Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Здравствуйте, Евтих!

Я не понимаю, уточните пожалуйста: это другой перевод? в моем синодальном у Иоанна то же слово что и у Павла - харис.

Во-первых, в Синодальном переводе стоит не харис, а русское слово "благодать", повторяемое последовательно три раза в тексте 16-го и 17-го стихов, а вот в исходном тексте на греческом действительно стоит харис.
Во-вторых, да, это мой перевод текста Ин.1:16-17.
И вот здесь важно то, по какой причине и на каком основании я перевожу харис два раза словом "благодать", а в третий раз словом "благосклонность". Здесь дело в следующем а) у греческого слова харис на самом деле больше чем одно значение имеется и даже больше, чем два значения имеется. Ещё одним из значений термина "харис" является "благосклонность", а не только "благодать". Многие ошибочно думают, что каждое слово в исходном тексте имеет только одно значение и может быть переведено только одним словом, НО это не так в действительности; б) тройной повтор при переводе одного и того же слова в русском переводе - это тавтология, которую русский язык (кстати, как и греческий) не очень-то и любит, потому что это является нарушением грамматических структур построения речи в русском языке и там. где это возможно и есть основания такого не допустить при переводе, я считаю рациональным и правильным использовать значения слова в источнике на полную катушку, дабы исключить тавтологию по возможности, которая часто только нивелирует значение термина "благодать", которое уже давно вошло в русские поговорки; в)термин харис у евреев, говоривших по гречески, как правило является эквивалентом еврейского хэсед и определяется, как "милость, которую невозможно заработать каким-либо образом" в контексте посланий Павла и здесь у Иоанна и в других текстах учеников Назарянина; однако "как правило" не означает, что "всегда" и "в обязательном порядке": как я уже сказал харис имеет значительно больше значений и оттенков, нежели принято традиционно считать. Дело в том, что кроме всего прочего слово харис имеет значение "любезность", "благосклонность", "благожелательность", "благоволение","признательность": греческий язык многозначный, поэтому значения терминов во многом зависят от контекста в котором они употребляются; г) особенность Синодального перевода в 17-м стихе заключена в том, что как-раз этот перевод на подсознательном уровне противопоставляет закон Моисея и Йешуа друг другу, что с моей точки зрения не правильно, потому что с моей точки зрения, а главное с точки зрения контекста вступления Иоанна к своему евангелию, Йешуа отождествлён с ангелом Лица Всесильного и с Тем Самым Ангелом Господним, Который говорил с Моисеем; так же в этой связи прошу Вас вспомнить о Том ангеле в торе, о котором адонай говорит "вот, ангел мой, в Котором ИМЯ Моё, Его слушайте" и тогда Вам ещё более понятным по идее должен стать перевод Иоанна 1:16-17 в моей редакции, а главное более понятным станет всё вступление Иоанна 1:1-18 (кстати, в 18-м стихе в СП переведено не "Единородный Сын", а на греческом написано "Единородный Бог").

Я не знаю Йонатана сына Узиэля. Но если мы признаем, что автор не Павел, значит из них двоих(автора к Евреям и Павла) кто-то кого-то цитировал, был знаком. Возможно Павел.

На мой взгляд, Евтих, Вы ищите не стыковки там, где их нет. В принципе, что из себя представляет сборник Писем Евреев (в привычном Вам названии сборник "Новый Завет") я говорил здесь, в этой же теме. А сейчас только хочу обратить Ваше внимание на то, что сборник книг под общим названием "Новый Завет" является сборником еврейской религиозной литературы, преимущественно написанный на греческом языке, эпохи второго Храма и находится в контексте еврейской религиозной мысли эпохи второго Храма.
Что касается Павла и автора послания к Евреям, то это разные люди, принадлежащие к различным еврейским школам того времени: Павел к школе Гамалиила, а автор послания к Евреям к школе Манаила, что не являлось для них препятствием признавать в Назарянине Мессию Израиля, Спасителя мира. И здесь важно понимать, что есть в Израиле Тора Письменная и есть в Израиле Тора Устная. Дело в том, что Священные Писания практически с самого своего появления сопровождаются преданиями то есть учениями, наставлениями, знаниями, передаваемыми из уст в уста, от учителя к ученику. И несомненно то, что Павел был прекрасно знаком с мессианской идеологией, фундамент которой закладывает Тора, Пророки, Писания то есть Танах.
Что касается Йонатана сына Узиэля, то это один из учителей Израиля, который, кстати, одним из первых говорил о том, что раздел пророка Исайи 52:13 - 53:12 говорит о Мессии. Так же сей учитель Израиля говорил о Беззаконнике (Антихристе) и вот на эту часть его учения Павел фактически и сослался в своём послании к Фессалоникийцам. Собственно говоря, как-раз этот момент рассматривался в конце темы О Храме, а если быть точнее, то начиная отсюда и далее диалог Abeliar и CONDOR.

с уважением, CONDOR