Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Да, вопрос собственно, такой: имеет ли смысл изучение Танаха, кроме как с целью познания Христа как Господа и Спасителя?

А может быть так: какие места в Танахе не позволяют Иудеям признать Иисуса из Назарета Христом, Господом и Спасителем?

имеет ли смысл изучение Танаха, кроме как с целью познания Христа как Господа и Спасителя?

Да, вопрос собственно, такой: имеет ли смысл изучение Танаха, кроме как с целью познания Христа как Господа и Спасителя?

Исправлено пользователем Алвин 04/09/11 19:56.

А может быть так: какие места в Танахе не позволяют Иудеям признать Иисуса из Назарета Христом, Господом и Спасителем?

хочу поделиться своими соображениями на данный счет

Вот основная цель изучения Танаха - укрепление в вере в то, что Иисус истинно есть Христос.

Исправлено пользователем Алвин 04/09/11 22:19.

подобный тон

лучше нас, дремучих, знают, как оно правильно

Вас , солнышко...

А разрешите поинтересоваться: какие тогда, по Вашему мнению, существуют "побочные" (ну, кроме основной) цели изучения ТаНаХа?

И, как следует относиться к побочным целям - не считаете ли Вы их вовсе необязательными?

доказывал что "что Сей Христос есть Иисус" исключительно из Танаха,то я поддерживаю предложение Александра говорить об этом так, как будто текстов Н.З. ещё не существует. Без каких либо ссылок на них. Опираясь исключительно на Танах.

Исправлено пользователем Евтих 05/09/11 09:49.

Из этих слов Павла видно, что весь Танах а) имеет авторство Самого Бога, ибо вдохновлен Им. б) полезен как в плане богопознания, так и в плане практической праведной жизни.

священные писания

Но, доказать, как я предполагаю, не предоставляется возможным:
так что же имел ввиду Павел :Танах или Галаху, говоря "ВСЁ Писание" ?

Я, признаться, не совсем понимаю такое условие.

в Котором исполнились все пророчества и обетования Танаха

Ну, например, исторический критицизм. <...> Для ученого-востоковеда, подобные цели может и оправданы. Для христианина - навряд ли.

То есть, полагаете, на сегодняшний день, не осталось ни одного пророчетсва и/или обетования ТаНаХа о Мессии, которое бы ещё не исполнилось?

- дабы читать ТаНаХ нужно досконально знать правила такого чтения, те правила, которые были известны Иисусу, Его ученикам, Павлу... - да всем евреям времён земной жизни Христа.

Ну да ладно, допустим, что действительно всё-всё исполнилось - но зачем тогда Иисусу возвращвться? - если уже всё, дело сделано?

Да, с указанной Вами целью - пожалуй, так; христианину не особо важно, где копать, чтобы обнаружить назрушенную Ниневию...

Больше целей нет? - по крайней мере, важных.

Свое мессианское служение Иисус исполнил в полной мере. Его второе пришествие уже будет пришествие Судьи, а не Спасителя.

Христос научил Апостолов

Апостолы научили Церковь...

Спасает не знание истории, а вера в Иисуса Христа, как в Господа и Мессию.

По сему, на мой взгляд, важная цель - всего одна.

Так получается, что и не все обетования исполнились. Не исполнилось хотя бы о том, что Он должен придти как Судья.

Не секрет же, что сегодня у Церкви не всё гладко.

Разумеется! Осталось выяснить, что же она такое "вера в Иисуса Христа, как в Господа и Мессию", мы же помним, что вера без дел мертва. Также, как помним, что будет с некоторыми говорящими "Господи, Господи".

Кстати, "беззаконие". Как его понимаете? без-какой_такой?-законие ;)

Так так на форуме присутствуют и иудеи, и иудействующие из христиан, буду оперировать понятием Танах, т. к. термин "Ветхий Завет" для многих из них не приемлем.
Танах - это Тора (Пятикнижье), Невиим (пророки) и Ктувим (Писания)

Христос учил что делать, чтобы наследовать жизнь вечную: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать» (Марк 10:17-19, Лук.18:20) - всё это (и явно больше 2-х) заповеди из числа тех «десяти слов».

Я вот это имел в виду:

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матфея 22:37-40)

Так так на форуме присутствуют и иудеи, и иудействующие из христиан, буду оперировать понятием Танах, т. к. термин "Ветхий Завет" для многих из них не приемлем.
Танах - это Тора (Пятикнижье), Невиим (пророки) и Ктувим (Писания)

А стоит ли преклоняться под чужое ярмо? (в смысле 2Кор.6:14 и Матф.4:16).

Исправлено пользователем ДмитрийДон 05/09/11 16:38.

Да, лучше их камнями, а то и воду выпили еще и "наш" Ветхий Завет, Танахом каким-то назвали.

Я, признаться, не совсем понимаю такое условие.

Если мне не изменяет память, кидание камнями в христиан - это как раз иудейский национальный вид спорта

А уж сколько раз Самого Христа пытались мишенью сделать...

А уж сколько раз Самого Христа пытались мишенью сделать...


Сколько? :)

И не факт, что один и тот же случай был описан разными евангелистами по-разному.

Так как про эти случаи писал только один евангелист.

А Вы представьте, что находитесь в Малой Азии году эдак в 50...60 от Рождества Христова. Вы уверовали, что Иисус есть Христос и хотите проповедовать это ещё не уверовавшим. У Вас есть Танах (а скорее всего, только отдельные части. Иметь у себя всё мог позволить себе не каждый) и ничего кроме того. Тексты Нового Завета (те, которые уже написаны) ещё не имеют такого широкого распространения.

Вот и вся ситуация. Ваша задача на основе Танаха доказать слушателям, что Иисус есть Христос.

Не исполнилось хотя бы о том, что Он должен придти как Судья.

Это уже не Танах, а Новый Завет.

для идеальной Церкви нужны идеальные люди. Где взять?

10 заповедей по Моисею или 2 по Христу

10 заповедей по Моисею или 2 по Христу. Кому как удобнее.

Все уже украдено до нас (с)

Но ведь нам сам Павел известен не иначе как из НЗ.

Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.

Честно говоря, я тоже.

Но гораздо важнее то, что Павел все свои доказательства строил исключительно на ТаНаХе. И доказывал

Но ведь у самого Павла Нового Завета не было. Он же пользовался исключительно текстами Танаха, а возможно и другими текстами, имеющими хождение среди иудеев.

Так что никакая это не игра.
Если представить, что Вам надо доказать мессианство Иисуса еврею, хорошо знающему Танах, то текстами Нового Завета Вы пользоваться не сможете, поскольку для еврея они не являются авторитетом.

И зачем воссоздавать на уже христианском(?) форуме в подробностях все условия того далекого времени, как будто Павел снова пришел в синагогу проповедовать евреям.

Но ведь у самого Павла Нового Завета не было. Он же пользовался исключительно текстами Танаха, а возможно и другими текстами, имеющими хождение среди иудеев.

Может быть. Я этого точно не могу знать. Но есть основания полагать, что либо Павел в посланиях цитировал авторов других текстов НЗ либо наоборот. Скорее первое. Например, антиномия закона и благодати есть у Иоанна. А если допустить, что автор "Послания к Евреям" не Павел (конечно это спорно, я не утверждаю!), тогда это еще более очевидно.

И от наполненности Его все мы приняли и благодать на благодать,ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

И от полноты Его все мы получили и благодать на благодать, потому что закон дан чрез Моисея: благосклонность и истина произошли чрез Иисуса Христа

И не факт, что один и тот же случай был описан разными евангелистами по-разному.

В текстах я нашёл то ли два, то ли три случая.

В текстах я нашёл то ли два, то ли три случая. И не факт, что один и тот же случай был описан разными евангелистами по-разному.

Равно как и не факт, что в текстах были описаны все подобные случаи! :)

Но гораздо важнее то, что Павел все свои доказательства строил исключительно на ТаНаХе. И доказывал. А Вы сможете? Если нет, то зачем открыли такую тему?

А если Вы говорите о Стефане, то он был иудеем, да и казнили его с нарушением закона.

Вы знаете, когда Савл гнал христиан, то тоже свои доказательства против Христа строил исключительно на ТаНаХе. Ума у него не прибавилось, когда он стал Павлом, и ТаНаХ вроде и у Савла и у Павла был один и тот же. Так что же изменилось?

Совсем не для того, что бы доказывать гипотетическим иудеям на основании Танаха, что Иисус есть Христос.

Вот ключевой момент: Сам Господь отверзает ум иудеев, и дает им возможность увидеть в Танахе Христа. О чем и Павел свидетельствует:

Для того, что бы снять покрывало, увидеть в Танахе Христа - нужно обратиться к Господу, а не к убедительным доказательствам.

А доказывать что-то иудеям - априори занятие бесполезное.

И поняв что Иисус есть Христос, Павел из того же ТаНаХа начал это доказывать. Вы тоже знаете что Иисус есть Христос, вот и докажите это из ТаНаХа. Как Павел...

Ваша задача на основе Танаха доказать слушателям, что Иисус есть Христос

Исправлено пользователем словен 06/09/11 09:34.

Это я к тому, что если Сам Иисус не стал доказывать на основе Танаха, что Он Христос, стоит ли нам этим заниматься?

А если Вы говорите о Стефане, то он был иудеем, да и казнили его с нарушением закона.

А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля

а как Павел понял, что Иисус есть Христос?

Откуда ж вы беретесь, а?
… Нет надо заставить всех верить только так как Вы верите, потому что Вы "верные", а они с Вашей точки зрения нет?
Мой Вам совет, слезьте с постамента, на который влезли и вспомните, что не Вы корень, держите, а корень Вас. Наполеоны христианистые....

«корень» – Иисус, от которого отломились некоторые «природные ветви» - неверные Иудеи, неверующие в Иисуса – «сборище сатанинское» (Откр.2:9), у которых «отец диавол» (Иоан.8:44).

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

Успокойтесь, уважаемый ДмитрийДон!

Скажите, Арно, а как Павел понял, что Иисус есть Христос?

Покажите пожалуйста из Библии, что кто-то обратился ко Христу только на основании приведенных ему логических умозаключений из Танаха?

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

Первые Христиане проповедовали Иисуса не из Танаха,

Галаха́ или Алаха́ (ивр. הכלה)

А ни рановато ли Вы берётесь провозглашать не уверовавших в Христа евреев детьми дьявола?

Ведь важная же штука! А обвинители евреев, не принявших Иисуса Мессией, её как будто не читали.

Пётр узнал в Иисусе - Христа. Исследуя Танах? Нет.

Успокойтесь, уважаемый ДмитрийДон!

неверующие в Иисуса – «сборище сатанинское» (Откр.2:9), у которых «отец диавол» (Иоан.8:44).

А не забыли ли Вы, в пылу атаки на меня, Кто на самом деле есть «корень»?:

Вникните в эти слова Господа: - «Я, Иисус … Я есмь корень», «прежде нежели был Авраам, Я есмь».

Так корень у нас еврейский? Нет.

Будьте здоровы!

Лучше Вы в них вникните, и заодно подумайте, что за народ был избран Всевышним.

А что за народ? Какой-такой особенный?

1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?

Да нет, ничего особенного, народ как народ, абсолютно идентичный прочим народам ...а Павел, видать, чуток подошибся, обращаясь к Римлянам в третьей главе:
1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?

это быдло даже не является носителями еврейского языка по рождению

И кстати, термин "быдло" в русском языке, хоть и носит негативный оттенок, но является нормативным термином русского языка!

Так Павел говорит не о лицах еврейского происхождения, а о неевреях, которые мнят себя евреями и побуждают своих соплеменников жить как евреи, хоть и не таковы есть.

Виктор, в оффтоп решили всё свернуть?

Вас это так напрягает, потому что мои слова ударяют по Вашей , изобретаемой Вами самим ущербности, как лица еврейского происхождения, не знающего своего родного языка?

Ответ на Ваш невысказанный вопрос о богоизбранности Израиля очень простой - ни одна другая нация или народность не сохранила бы Знания о Боге за столь длительное время: от Авраама до наших дней.

Как это сделать? Молиться Богу, чтобы Он помог Израилю прозреть.

Я и не искал Бога, так как был атеистом и Его для меня просто не существовало. Однако мы встретились и это самое большое событие в моей жизни.

Вопрос: кто-нибудь узнал в Иисусе - Христа, исследуя Танах?
Ответ : в Евангелиях нет ни одного человека!
Для меня вывод прост : а - в евангелиях нет ни одного, кто исследуя Танах, принял Иисуса как Христа;

А до того, как узнал, зачем за Ним ходил не один год? Не для того ли, чтобы изучать Тору, применять ее на практике, как и все остальные иудеи? :)

Скажите Сибирь, а зачем тогда Павел занимается таким бесполезным делом, как доказывание из Танаха что Иисус есть Христос?

Ходил Пётр за Иисусом, уж точно не из-за того, чтобы изучать Тору и применять её на практике.

Ходил Пётр за Иисусом, уж точно не из-за того, чтобы изучать Тору и применять её на практике.

Чтобы научиться ловить рыбу с деньгами во рту?

Интересно выражение "не плоть и кровь" открыли в Иисусе - Христа.

Ходил Пётр за Иисусом, уж точно не из-за того, чтобы изучать Тору и применять её на практике.

Исправлено пользователем igorash 08/09/11 14:06.

И скакать вприпрыжку по воде :)

Да нет же, нет же: основной профит - превращать воду в вино!

Да нет же, нет же: основной профит - превращать воду в вино!

Симон не мог сказать : «ТЫ МЕССИЯ, СЫН БОГА ЖИВОГО!..», такое мог сказать только Пётр.

И Я говорю: ты Пётр, и на этой скале Я построю Церковь Мою, и врата адовы не одолеют её.

Ходил Пётр за Иисусом, уж точно не из-за того, чтобы изучать Тору и применять её на практике.

Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

А то в ходе дискуссии уже прослеживается мысль, что главной целью хождения учеников за Господом было изучение Танаха.

Или вот есть дяденька, в обязанности которого входит привести мальца к учителю.

Исправлено пользователем Алвин 08/09/11 17:46.

Меня сейчас забросают помидорами, но выскажу одну мысль: рассмотреть описание Месии в Танахе просто необходимо для того, чтобы быть уверенным, что мы пришли к правильному Христу.

Исправлено пользователем igorash 08/09/11 18:30.

Вопрос таки остается открытым. Была ли необходимость в том, чтобы Господь со своими учениками изучал Танах? А то в ходе дискуссии уже прослеживается мысль, что главной целью хождения учеников за Господом было изучение Танаха.

И вера в этого Христа порождается Духом Святым, а не Танахом.

Вадим , возможно , Алвин хотел сказать , что он находит подтверждение своей веры, что Иисус- Мессия

Ни один человек в Евангелии не признал в Иисусе - Христа, исследуя только Танах!

PS. И я Вас тоже попрошу не указывать людям, что им писать в профайле. Времена инквизиции прошли, знаете ли.

Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.

Говорить, что этим людям проповедовали Иисуса на основании Танаха просто смешно.

Благовестие начинается с проповеди Евангелия, Христа, а не Танаха.

И большинство язычников принимали Христа, совершенно не зная, что о нем написано в Танахе.

PS. И я Вас тоже попрошу не указывать людям, что им писать в профайле. Времена инквизиции прошли, знаете ли.

Меня сейчас забросают помидорами, но выскажу одну мысль: рассмотреть описание Месии в Танахе просто необходимо для того, чтобы быть уверенным, что мы пришли к правильному Христу.

Люди других вероисповеданий в таких доказательствах не нуждались, так как Писания для них авторитетом не являлись.

Я так полагаю, что обсуждение подобных вопросов в данной теме является офф-топом.
Насколько я знаю правила, требование (именно требование) указывать своё вероисповедание есть только для Свидетелей Иеговы и мормонов.

Что касается моего сообщения о Мессии, то я полагал, что тема как раз и посвящена этому: выяснить, что сообщает о Мессии Танах

Исправлено пользователем Алвин 08/09/11 21:01.

Я смотрю Вам гораздо интереснее спорить о том нужен или не нужен Танах язычнику, чем показать Мессию в этом Танахе

Исправлено пользователем Алвин 09/09/11 16:35.

"Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. И многие из них уверовали..." (Деян.17:10-12)

Тут показан порядок.

А что касается прообразов Иисуса в Танахе, то их ведь там многие сотни (а скорее - даже тысячи). Все предлагаете разбирать? :)

Согласен со всем, что вы написали, коме одного. …
Однако, написано, что:
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

Вот какой порядок увидел здесь я. Сначала они выслушали Павла. Затем стали разбирать ТАНАХ. И только после этого "многие из них уверовали".

Вот какой порядок увидел здесь я. Сначала они выслушали Павла. Затем стали разбирать ТАНАХ. И только после этого "многие из них уверовали".

Вера рождается от слышания Слова Божьего. То, что они услышали от Павла само по себе являлось Словом Божьим. Не согласны?

Служение к которому был призван Пётр – это не изучение Торы, а призыв стать камнем, призыв взять ключи от Царства.

Не нужно Дух Святой ограничивать рамками Танаха.

Для тебя сейчас Дух Святой не Личность?

Если интересно моё вероисповедание, напишите в личку.

Что касается моего сообщения о Мессии, то я полагал, что тема как раз и посвящена этому: выяснить, что сообщает о Мессии Танах, как и какие пророчества Танаха исполнились в Иисусе. Однако, к сожалению, видно, что это вообще не интересует ни топикстартера, ни многих других участников обсуждения.

какое место Танах должен занимать в их жизни

К тому же, Викторас привел два пророчества о Мессии из Танаха, но я не заметил, что бы кого-то они заинтересовали.

19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
(Матф.4:18,19)

Не нашла я, где Иисус сказал Петру - пошли за мной, я дам тебе ключи от Царства Божьего.

Классный вопрос: какое место в жизни верующего, должно занимать слово Божие...

А стоит ли преклоняться под чужое ярмо? (в смысле 2Кор.6:14 и Матф.4:16)

Противно уже наблюдать, как Вы, будучи администратором, сам нарушаете правила и постоянно переходите на личности.

Кто Вам дал право судить людей?

Дух Святой - Личность

А когда на форуме месяцами без причин банили и постоянно унижали христиан, вам противно не было.

Это место тут абсолютно не в тему.

Не припомню банов без причин, всегда были какие-то нарушения правил и адекватные баны.

Никакой человек не имеет права дистанционно судить о вероисповедании другого человека.

А для того, чтобы быть христианином, с точки зрения Церкви достаточно исповедовать Апостольский Символ Веры,

Кто Вам дал право судить людей?

Так ведь это о Том Христе, Которого в "правильности" Которого Алвин в этой же самой ветке сомневается. :)

Не припомню банов без причин, всегда были какие-то нарушения правил и адекватные баны.

Или по-вашему, если христианин защищает христианское учение от ересей, и противостоит еретикам, он кого-то судит?

Извиняться будете?

Почитайте тему про Пурим. Это вы называете полгодичным адекватным баном?

А кто Вам дал право судить, где ересь, а где не ересь?

Что именно в теме про Пурим Вас так обеспокоило?

Алвин, вон, знает Танах, а что толку?

Позвольте совет. Так, взгляд со стороны. - Людей нужно беречь!

у Вас имеется некий специальный измерительный прибор, определяющий есть или нет толка от изучения Священных Писаний ?

Или Вы Сам Господь Бог, видите сердца и умы людей насквозь?

Можете считать меня инквизитором, хоть самим Торквемадой, но я уже говорил вам, что отмолчаться на этот счет я вам не дам.

У Вас костры и дрова реальные, или, я все таки надеюсь ... виртуальные?

У меня контракт с Газпромом на поставку газа в крематорий
по сжиганию еретиков живьем. Пытаю сам, лично. Я же невролог, и знаю, как надо, чтобы больнее.

И все же я надеюсь, что Вы искренне заблуждаетесь в своих доктринах...

Что, надо все-же на дровах сжигать?

Какие дрова, уважаемая? 21-век на дворе. У меня контракт с Газпромом на поставку газа в крематорий
по сжиганию еретиков живьем. Пытаю сам, лично. Я же невролог, и знаю, как надо, чтобы больнее.

Что, надо все-же на дровах сжигать?

соизволили так шутить

Прощайте!

Да благословит Вас Отец наш Небесный. Да будет возвышенным, чистым, вдохновенным Ваш День Седьмой.
Шаббат Шалом!

Сердце плачет за евреев

Какое место в жизни христианина должен занимать Танах, после того, как:

Шаббат шалом!!!

за тех, кто обижает, и за тех, кого обидели...

Я предполагаю, что глубоко верующего, любящего Б-га человека не может обидеть убивающий его погромщик.

по моему мнению, всегда признавая справедливым наказание, ниспосланное Всевышним, все же, быть жертвой - праведнее, достойнее, чем быть палачом.

Стараюсь никогда такого не писать, но Вам скажу, что Вы не правы. Вам мерещится. Или Вы намеренно искажаете слова оппонента.

Значит и мне мерещится. )

Может вы поможете нам? Попросите Алвина просто ответить тут на просьбу Вадима: публично засвидетельствовать о том, что Иисус Христос для него - это Бог и Спаситель.

Апостольский Символ веры исповедовать недостаточно?

Попросите Алвина просто ответить тут на просьбу Вадима

роли и места Ветхого Завета в христианской Церкви,

Апостольский Символ веры исповедовать недостаточно?

Где можно ознакомится с этим Символом Веры?

АПОСТОЛЬСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ

А вот униатская церковь хоть и пользуется этим Символом Веры,но отрицает учение о Троице.Вы что-нибудь знаете об этом? Вопрос,правда,не по теме,но если знаете на него ответ то буду благодарен.

Вот ссылка Псевдохристианство

Евгений, Вы полагаете, что это была просьба?

То есть если Вы покажите что в Н.З. есть такие вероисповедания как: "Лютеранин, СЕЛЦ","РПЦ МП","ОЦХВЕ"...

Вадим, вот Вы требуете что бы участники форума писали своё вероисповедание.

Апостольский Символ веры исповедовать недостаточно?

Арно, это форум называется "Межконфессиональный". Если по-вашему, конфессии не по Писанию, и зло великое,
то и форум этот не от Бога и не по Писанию.

Я требую, чтобы в графе "Вероисповедание" писали вероисповедание, а не все, что в голову взбредет.

Вадим, люди много что называют, но это ещё не значит что на то есть воля Бога.

Грекокатолики, униаты — католики, принадлежащие к некоторым из Восточнокатолических церквей, которые следуют византийской литургической традиции. В узком смысле термин применяется к католическим церквям, в которых богослужение совершается по византийскому обряду на греческом языке: Греческая католическая церковь Итало-албанская католическая церковь Мелькитская католическая церковь.

Впервые слышу чтобы католики отвергали догмат о Троице.

Наличие конфессий в христианстве - медицинский факт, с которым нельзя не считаться и который нельзя игнорировать.

И на мой взгляд, наиболее рациональный путь - это не записывать конфессиональных христиан в "христиан второй свежести",

Но Вы забываете что они тем не менее верят в того же Иисуса Христа, Господа и Спасителя.

Знаете, мне кажется этот упрёк Вы делаете исключительно в свой адрес.

Есть одно вероисповедание - христианин, иудаист, мусульманин и т.д.

Думаю что форум для того и создан, что бы разбираться во всех этих вопросах, а не устраивать охоту на ведьм.

А если написал "Христианин", то будь готов публично исповедовать свою веру в Господа Иисуса Христа. Вы же не будете отрицать, что при всей его межконфессиональности и открытости, форум, все же, христианский.

Я думаю что Александр принимает Иисуса - Мессией, Господом и Спасителем. Это самое главное. И если он принимает Иисуса Мессией, значит он есть христианин.

Если бы Вы жили в доникейскую эпоху, были бы Вы так уверены во всём, в чём сейчас так уверены?

Не нам судить, правильно он что то понимает или нет.