Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 5764 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (46) leo7nid (35) lik_G (23) Ольга_Седова (16) ПростоХристианин (15) арно (10) Salmon (5) Geron (4) igorash (2) marlinf (2) aleksei (1) Alex19821 (1) CONDOR (1) mild (1) ValeryZ (1) Викторас (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
leo7nid
07/09/11 15:45

# 852239

Крещение в Новом Завете Help admins  

Некоторые христианские конфессии основывают свои учения о водном крещении на 1Пет.3:21, Деян 2:36-41 и Иоан. 3:5.
Предлагаю исследовать, что в Новом Завете говорится о крещении.

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух".

(Ин 3:5,6)

Вот комментарий из Истории церкви Андре Миллера.

Мы ничуть не думаем, что выражение "родиться от воды" обозначает крещение. Господь говорит о новом рождении, без которого никто не может увидеть Царства небесного, то есть войти в него.
Это еще не было осязаемо, но это уже была новая сфера среди Израиля, внутри которой Бог разворачивал свою власть, силу и благословение. Плоть не может воспринять это Царство. Христос пришел не для того, чтобы изменить или улучшить плоть, а чтобы сделать людей причастниками Божеского естества, что совершается через посредство Святого Духа.

Невозможно просто внешними религиозными действиями войти в Царство небесное. Для этого необходимо стать новой тварью, вести новую жизнь, и помышления и намерения сердца ее приводятся в согласие с Божьими. Следующие места проливают на это еще больший свет:
"Восхотев, родил Он нас словом истины" (Иак. 1,18).
"Чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством Слова" (Еф. 5,26).
"Вы уже очищены чрез слово" (Ин 15:3),

Таким образом, разбираемое нами место не содержит даже намека на крещение. Крещение само по себе ничего не дает. Также и по вдохновенному наставлению апостольских посланий крещение есть знамение смерти со Христом, а не получения жизни, как утверждают это отцы церкви единогласно.
"Неужели не знаете, - восклицает апостол Павел, - что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?" (Рим. 6; Кол. 2; 1 Пет. 3). Кроме того, не подлежит сомнению, что Никодиму было невозможно знать что-либо о христианском крещении, поскольку оно было учреждено Самим Господом после Его воскресения.


Действительно спасающим крещением была смерть Христа.
“Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!” (Лк. 12,50).

Псалмопевец описал это крещение так: “Бездна бездну призывает голосом водопадов Твоих; все воды Твои и волны Твои прошли надо мною” (Пс. 41,8).
В Своей смерти Христос крестился в водах и волнах гнева Божьего, и именно это крещение является основанием для нашего спасения.

Иисус нигде не говорил о водном крещении, а Иоанн однозначно отделил своё водное крещение от крещения Иисуса:
"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Ещё интересное свидетельство о "большой важности" водного крещения:
"Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия..." (1Кор 1:13,14)

Язычники, спасенные в Кесарии, получили Духа Святого, уверовав (Деян. 10,44), что служило доказательством их принадлежности Христу (Рим. 8,9). После получения Духа Святого, то есть уже имея спасение, они крестились (ст. 47–48).
Крещение не было необходимо для их спасения. Сначала они обрели спасение, а затем крестились в воде.

В Новом Завете крещение всегда связано со смертью, а не с духовным рождением.

В НЗ насчитывается около 150 мест, которые учат, что спасение можно получить только по вере. Им нельзя противопоставить два или три стиха, которые якобы учат, что для спасения необходимо крещение.
Поэтому слова в стихе 21 “крещение спасает воскресением Иисуса Христа” означают не наше крещение в обычной воде, а крещение Христа в смерти и наше отождествление с Ним в Его смерти.

SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
08/09/11 10:28
sibman.foru.ru

# 852336

Re: Крещение в Новом Завете нов [re: leo7nid, #852239] Help admins  

Им нельзя противопоставить два или три стиха, которые якобы учат, что для спасения необходимо крещение.

Не "якобы учат", а прямо говорят.
И истинность того или иного утверждения в Писании определяется не количеством повторений этого утверждения,
а самим фактом его наличия в Писании.

aleksei
нерелигиозный пятидесятник
08/09/11 11:00
twitter.com

# 852341

Re: Крещение в Новом Завете нов [re: leo7nid, #852239] Help admins  

Им нельзя противопоставить два или три стиха, которые якобы учат, что для спасения необходимо крещение.


Крещенный, в воде, но не имеющий Духа не спасается, а крещенный Духом, но не крещенный водой спасается, хотя ему ради исполнения всякой правды следует обязательно пройти обряд водного крещения в церкви. Лично я такой точки зрения придерживаюсь. Хотя крещение в воде это вступление в заветные отношения с Богом, и это есть исполнение всякой правды -
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
(Мф 3:15)
это естественное послушание воле Божьей -
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мк 16:16)

Исправлено пользователем ValeryZ 08/09/11 14:05.


ValeryZ
Христианин
08/09/11 14:07
valeryz.com

# 852369

Re: Крещение в Новом Завете нов [re: aleksei, #852341] Help admins  

Не ставьте разделительные знаки после тега закрытия цитаты [/quote] - не очень красиво выглядит в тексте.

арно
христианин
08/09/11 19:08

# 852430

Re: Крещение в Новом Завете нов [re: ВСЕМ, #852239] Help admins  

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Обратим внимания на слова Иисуса - "не может войти..." Ну а если не может, значит не может, без вариантов! Как же тогда распятый разбойник вошёл, без водного крещения?

SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
08/09/11 19:29
sibman.foru.ru

# 852435

Re: Крещение в Новом Завете нов [re: арно, #852430] Help admins  

Как же тогда распятый разбойник вошёл, без водного крещения?

А много ли еще в Писании людей, которые перед смертью исповедовались Самому Господу, вися с Ним рядом на кресте?

арно
христианин
08/09/11 19:46

# 852438

Re: Крещение в Новом Завете нов [re: SIBMAN, #852435] Help admins  

А много ли еще в Писании людей, которые перед смертью исповедовались Самому Господу, вися с Ним рядом на кресте?

"И истинность того или иного утверждения в Писании определяется не количеством повторений этого утверждения,
а самим фактом его наличия в Писании". Это кажется Ваши слова.

"не может войти... Это слова Иисуса!

Geron
РПЦ МП
08/09/11 20:19

# 852443

Re: Крещение в Новом Завете нов [re: арно, #852438] Help admins  

Арно, в подобных случаях (а они потом в истории Церкви ещё встречались) мученическая кровь вменялась исповедникам в воды крещения.

Geron
РПЦ МП
08/09/11 20:26

# 852444

Re: Крещение в Новом Завете нов [re: leo7nid, #852239] Help admins  

Поэтому слова в стихе 21 “крещение спасает воскресением Иисуса Христа” означают не наше крещение в обычной воде, а крещение Христа в смерти и наше отождествление с Ним в Его смерти.


Это мнение возникло в 16 веке среди людей, ушедших из Церкви. Все христиане первых (и последующих веков) однозначно связывали крещение с омытием водой.

Leo7nid
08/09/11 21:36

# 852458

Re: Крещение в Новом Завете [re: SIBMAN, #852435] Help admins  

"не может войти... Это слова Иисуса!


Вадим, Ваши слова к Вам вернулись.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов