Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 5766 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (46) leo7nid (35) lik_G (23) Ольга_Седова (16) ПростоХристианин (15) арно (10) Salmon (5) Geron (4) igorash (2) marlinf (2) aleksei (1) Alex19821 (1) CONDOR (1) mild (1) ValeryZ (1) Викторас (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
marlinf
Христианка
13/09/11 08:07

# 853492

Re: Крещение в Новом Завете нов [re: Ольга_Седова, #853408] Help admins  

О чём, об этом, Ангелина?

Простите, пожалуйста, Ольга, я не заметила частицу "не" - вот что значит отвечать вечером, когда внимание у меня ослаблено.

SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/09/11 08:10
sibman.foru.ru

# 853494

Re: Крещение в Новом Завете нов [re: lik_G, #853490] Help admins  

А именно: в контексте Слова Божьего не говорится о крещении детей.


Ну я же вас просил не бросать меня в терновый куст! :)))
Спрошу только об одном: как Церковь, которая составила Канон Священного Писания, которое все постпротестаны
почитают богодухновенным, смогла не увидеть в Священном Писании оснований для крещения детей?
Первые свидетельства о детокрещении мы находим уже у апостольских учеников, доконстантиновского периода, периода жестоких гонений на Церковь,
когда случайных людей в ней практически не было.
И не кажется ли вам странным, что в церквях, сохранивших апостольскую преемственность, и предание, детокрещение осталось.
А в тех церквях, которые инициированы анабаптистами и реформатами, вышедшими из Церкви в 16-м веке, и образовавшими свои секты,
детокрещения нет.
Не обязательно мне отвечать на этот вопрос. Вы сами для себя размыслите, и ответьте.
На протяжении 20 лет я верил так же, как и вы сейчас, пока не вышел за рамки узкоденаминационного понимания, и не начал изучать наследие Церкви.
И знаете что я понял в первую очередь? Верные, водимые Духом христиане были на протяжении всего времени существования Церкви, а не появились с приходом анабаптистов и реформатов, или возникновением пятидесятников и харизматов. Церковь, хоть и болела сильно временами, но никогда не умирала, и хранила, и сохранила Апостольское учение.

Leo7nid
13/09/11 19:00

# 853587

Re: Крещение в Новом Завете [re: SIBMAN, #853494] Help admins  

Первые свидетельства о детокрещении мы находим уже у апостольских учеников, доконстантиновского периода, периода жестоких гонений на Церковь,
когда случайных людей в ней практически не было.
Если бы и были тайные свидетельства о детокрещении, то они говорили бы только о том, что ученики эти отклонились от здравого учения.

Но скажите, Вадим, почему тогда известнейшие люди IV-го века, которых называют отцами церкви, крестились взрослыми?

Leo7nid
13/09/11 19:15

# 853588

Re: Крещение в Новом Завете [re: SIBMAN, #853494] Help admins  

И не кажется ли вам странным, что в церквях, сохранивших апостольскую преемственность, и предание, детокрещение осталось.

Существует ли хронология апостольской преемственности, о которой Вы говорите?

Что такое предание?

Leo7nid
13/09/11 19:18

# 853591

Re: Крещение в Новом Завете [re: SIBMAN, #853494] Help admins  

как Церковь, которая составила Канон Священного Писания, которое все постпротестаны
почитают богодухновенным, смогла не увидеть в Священном Писании оснований для крещения детей?


Вы сейчас этим фактически сказали, что церковь не увидела в Священном Писании оснований для крещения детей, но, вероятно, хотели сказать другое.

Что именно?

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/09/11 19:23

# 853593

Re: Крещение в Новом Завете нов [re: SIBMAN, #853494] Help admins  

Ну я же вас просил не бросать меня в терновый куст! :)))
Ведь нет же крещения детей "тернового куста". Поэтому никто никого не кидает. :)
Вы высказали свое мнение, я высказал свое. Почему многие считают, многие это не значит что все, а тем более что это бо́льшая половина целого, что Крещение в Новом Завете подразумевает также и крещение детей? Ведь приводя пример того, что нигде не написано в Евангелие о крещении детей, так же как и нет косвенного упоминания об этом, я был уверен в том, что многие будучи знакомы с Евангелием знают об этом. Моя же уверенность основана прежде всего на изложенном в, как в Библии в целом, так и на основании написанного в Евангелие в частности.

Первые свидетельства о детокрещении мы находим уже у апостольских учеников, доконстантиновского периода, периода жестоких гонений на Церковь,
когда случайных людей в ней практически не было.
Не могу согласится с этой информацией, по поводу того что не было случайных людей в церкви доконстантиновского периода, как, впрочем, и в нынешнем периоде.
Подтверждение можно найти в описаниях самих апостолов, которые знали толк и могли различить who is who: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
»
А теперь поразмышляйте, кого имеет ввиду Павел, говоря о служителях и их обольщениях? А после размышлений сопоставьте крещение детей с предостережением записанным в Евангелие, и получите ответ на вопрос были ли случайные люди в церкви. С тем же, что в Церкви Божьей не может быть случайных людей, — с этим полностью согласен.

И не кажется ли вам странным, что в церквях, сохранивших апостольскую преемственность, и предание, детокрещение осталось.
Ещё как странно. Но об этом не мне судить, что это за апостольская преемственность и предание детокрещения. Хотя о таких странностях и есть свидетельства упоминаемые апостолами на страницах Писания:
«и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.»

А в тех церквях, которые инициированы анабаптистами и реформатами, вышедшими из Церкви в 16-м веке, и образовавшими свои секты,
детокрещения нет.
Я не очень хорошо ознакомлен с анабаптистами и реформатами вышедшими в 16-м веке, но если говорите, что они утверждают на основании Библии то, что детокрещения нет, могу лишь сказать одно — они по своему утверждению намного ближе к тому, что написано в Слове Божьем нежели предания так называемых "апостолов". Почему так называемых? Для меня являются сомнительными предания, о которых Иисус не упоминал.

Не обязательно мне отвечать на этот вопрос. Вы сами для себя размыслите, и ответьте.

«Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
»

На протяжении 20 лет я верил так же, как и вы сейчас, пока не вышел за рамки узкоденаминационного понимания, и не начал изучать наследие Церкви.
Я не в узкопонимаемой деноминации. :)
Так понимаю, являясь членом "пятидесятником", считаете, что у них «рамки узкоденаминационного понимания»? (Извините, что затрагиваются воспоминания 20-летней веры. Вы сами об этом упомянули). Но, насколько мне известно, ХВЕ как раз придерживаются того, что о крещении детей в Новом завете не упоминается.

Верные, водимые Духом христиане были на протяжении всего времени существования Церкви, а не появились с приходом анабаптистов и реформатов, или возникновением пятидесятников и харизматов. Церковь, хоть и болела сильно временами, но никогда не умирала, и хранила, и сохранила Апостольское учение.
Насколько известно, анабаптисты, реформаты, пятидесятники и харизматы несколько разнятся в своих доктринах. Вам то не одинаково? :)


«Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;»

SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/09/11 19:31
sibman.foru.ru

# 853596

Re: Крещение в Новом Завете нов [re: Leo7nid, #853591] Help admins  

Нет, Леонид, я хотел сказать, что если Церковь со времен первых веков крестила детей,
чему есть исторические свидетельства начиная с Апостольских учеников, то она НЕ МОГЛА не видеть этому основания в Писании.

31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
(Деян.16:31-33)


Детей вы априори из "всех домашних" исключаете? В греческом тексте "дом", "домашние" - ойкос, что означает достаточно большую семью.
Соответственно дети там были.


SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/09/11 19:40
sibman.foru.ru

# 853599

Re: Крещение в Новом Завете [re: Leo7nid, #853588] Help admins  

Существует ли хронология апостольской преемственности, о которой Вы говорите?

Да, существует. Например, преественность нашего Епископа или пастора можно проследить от Апостолов, и вся эта цепочка записана.
Так же и в Православной, Католической и Англиканской Церквях.
Сразу скажу, что ЛЦ не придает преемственности когого-то особо значения, просто она показывает, что история нашей Церкви берет начало от Апостолов, и Апостольское рукоположение через тысячелетия пребывает на наших священниках, Рукоположение людей, которые своими глазами видели, своими ушами слышали и своими руками прикасались к Богу.
Что такое предание?

Священное Предание — это передача жизни и опыта всей Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом.

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/09/11 19:50

# 853601

Re: Крещение в Новом Завете [re: SIBMAN, #853596] Help admins  

В греческом тексте "дом", "домашние" - ойкос, что означает достаточно большую семью. Соответственно дети там были.
А ещё там был большой-пребольшой дом с большим пребольшим крестом на крыше, на стенах иконы, и кресты с распятым человеком и пастором в длиннющей рясе к кадилом в руке, вокруг которого собрались одни женщины, чтобы послушать субботние проповеди: «В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами»?

SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/09/11 20:00
sibman.foru.ru

# 853606

Re: Крещение в Новом Завете [re: lik_G, #853601] Help admins  

Ага, смешно :)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов