Открытый христианский форум JesusChrist.ru

А вы предлагаете на том основании, что люди из второй категории могут потенциально относиться к помилованным, рассматривать их как УЖЕ принадлежащих к спасенным первой категории.

Кто такие "мы"? Лично я? Да я вообще не поняла смысла этой фразы. Я вообще не очень хорошо понимаю жаргон вашей конфессии.

Нет, просто я отделяю мух от котлет. В отличие от "иудействующих".

Странно, что твоя способность отделять работает только в интернете. Если бы и в реале умел, почитал бы 1 Тим. 3 и сделал соответствующие выводы. Так что извини, ты мне в богословских вопросах не авторитет. Предпочитаю слушать людей из христианских общин.

Так что извини, ты мне в богословских вопросах не авторитет.

Да куда уж нам, понятно.

Предпочитаю слушать людей из христианских общин.

Опять вы туда же. Ну что ж, это обвинение серьезное. Предлагаю вашей тайной суфлерше обратиться к своему пастору и узнать у него - почему это он позволяет себе общаться с нехристианской общиной (а иногда даже в ней проповедовать). Можете сделать это вместе. Могу прислать телефон своего пастора или назначить вам личную встречу, чтобы вы могли высказать все это ему в глаза. Так ведь честнее будет, правда? А могу и я к ее пастору на встречу сходить, мы с ним неплохо знакомы, пригласим вашу суфлершу и все вместе обсудим сложившуюся ситуацию. За свои слова ведь надо давать отчет. Так что выбирайте.

Викторас, прошу подобные обсуждения переносить в приват.
1 день бана за оффтоп и переход а личности.

Все остальные. Они будут судимы и одни пойдут налево, а другие направо.

А направо - это куда?

Как видите, эти праведники сами даже не знают, что они праведники, их праведность и спасение явились для них полным сюрпризом. И произошло это уже в вечности.

А я почему-то всегда считала, что про овец и козлищ - это про христиан сказано. То бишь вера без дел мертва.

На последнем же суде будут, например, спасены люди, оказавшие милость евреям и христианам

А если кто-то помог просто ближнему, который не является евреем или христианином? Это его к праведникам не причтёт?

Согласна. Так и есть.

Ну тогда я тебя спрошу как святитель святителя: если не довелось человеку слышать о Христе при жизни, он погибнет?

А я почему-то всегда считала, что про овец и козлищ - это про христиан сказано. То бишь вера без дел мертва.

Это про народы, которые останутся в живых после великой скорби и будут судимы по их отношению к "братьям меньшим" Иисуса -- евреям.

Которые направо -- останутся на 1000 лет на земле, остальные погибнут и будут участвовать в воскресении втором для последнего суда.

Однако мы так привыкли слышать слова типа: "день спасения - сегодня" (а-ля протестантизм), или скорей беги крестить младенца, а то погибнет (а-ля православие), что порой о многих таких вот вопросах просто не задумываемся.

Так на самом деле так и есть, что в определенном смысле "день спасения - сегодня". Есть путь спасения, который Бог приготовил для людей, для выбора которого отведено именно "сегодня". Потому что "завтра" человек может оказаться на суде перед Богом и кто знает, насколько велики будут шансы в пользу положительного решения... Мне кажется, что мало пользы думать о том, что сокрыто Богом и что только Он по Ему только ведомым причинам будет решать. Ведь Он и так объявил путь спасения для людей.

Может спастись, а может и не спастись,
Это, я понимаю, единственно возможный ответ на мои вопросы. Однако, всё-таки может спастись - неверующий, некрещеный, грешный умерший человек! Может! И это радует.

Неверующий, грешный... В том то и вопрос, что мы не знаем как Бог оценит этого "неверующего и грешного". Если именно как неверующего и грешного, то, увы, едва ли есть варианты ко спасению.
Здесь все скорее упирается в наше незнание человека, чью жизнь мы видим как греховную и безбожную. Но мы не знаем всего о нем, что знает Бог, поэтому, конечно, остается маленькая надежда на то, что милость Бога превознесется над судом для этого конкретного человека.

если Бог - всемогущ, то может ли он создать камень, который Он Сам не смог бы поднять?

Ещё одна тема, с кучей оффтопов. Нет, Бог не всемогущ. Он не может заставить человека любить Себя.

Это и вправду жутко оффтопная тема. Хотя Бог явился Авраму и сказал, что Он - Бог всемогущий :) Но мы действительно уйдем в оффтоп, если будем рассуждать о том что понимать под всемогуществом и т.д.
Я просто хотел сказать, что когда мы касаемся вопросов предузнания, предопределения, типа, а почему Бог зная то, сделал сё, то мы неизбежно упремся в вопрос о вечности и абсолютные понятия. Мы и себя-то, временно живущих на земле, толком не знаем, а порой хотим знать четкий ответ почему Бог делает то или иное. Помнится, Иов задавал Богу подобные вопросы :) И ответом на подобные вопросы было что-то типа: ты сосчитал уже все звезды на небе? :)
Иными словами, мы не сможем понять всего что, почему и как делает Бог, но во всем, чтобы Он бы ни делал, мы можем Ему доверять.

Я просто хотел сказать, что когда мы касаемся вопросов предузнания, предопределения, типа, а почему Бог зная то, сделал сё, то мы неизбежно упремся в вопрос о вечности и абсолютные понятия. Мы и себя-то, временно живущих на земле, толком не знаем, а порой хотим знать четкий ответ почему Бог делает то или иное. Помнится, Иов задавал Богу подобные вопросы :) И ответом на подобные вопросы было что-то типа: ты сосчитал уже все звезды на небе? :)
Иными словами, мы не сможем понять всего что, почему и как делает Бог, но во всем, чтобы Он бы ни делал, мы можем Ему доверять.

+100

"Может быть, они будут там крещены огнем - этим последним крещением, самым трудным и продолжительным, которое поедает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха"

Исаак Сирин: «Не для того милосердней Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби - тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они [превратятся после сотворения], и которых Он [все-таки] сотворил»

Ольга, зачем же тогда вообще крестить детей?

Ольга, зачем же тогда вообще крестить детей?

Леонид, в тему о крещении, пожалуйста.
Вы же сами открыли ее, что бы обсуждать этот вопрос.
Пишу не красненьким, но слегка грожу пальчиком :)