Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Мир Вам, Ольга!

Я бывает не тороплюсь с покаянием. Просто даже не сразу осознаю, что согрешила. Или осознаю, но настоящего истинного покаяния, ведущего к изменению, часто не испытываю. Хотя и понимаю, что оно должно быть. Что же мне делать?

Не торопиться с покаянием означает, что человек уже осознав не торопится.

Имею в виду, что часто аргументы, применяемые сейчас в дискуссиях, не проверены веками. Это – современные инновации.

Например.

Антипротестантские работы, уже упоминавшиеся на форуме.
Вот у Кураева:
"Если к вам подойдет протестант и спросит: „Как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!", — тихим, но твердым голосом попросите его предъявить документы. Попросите раскрыть документ на той странице, где находится фотография. Уточните затем, мужчина он или женщина. И затем напомните ему текст из Втор. 4, 16: „Не делай изображений... представляющих мужчину или женщину". Итак, если понимать этот текст буквально, то протестанты сами окажутся нарушителями этого библейского установления.

Наследник кается тотчас же, как только поймёт, что согрешил. Иначе можно думать, что уязвлённое самомнение или тяга ко греху сильнее любви к Господу и доверия Ему.

Это состояние постоянного покаяния, так как грешим мы постоянно. Оно и приводит нас к смирению перед Богом. Осознание своего недостоинства - и есть истинное и единственное достоинство перед Богом. Это православное понимание кстати есть и у баптистов. По крайней мере на одном из собраний я слышала такую проповедь.

Не согласен только, что "постоянное покаяние приводит к смирению..."
Только после признания Иисуса своим Господом, то есть после смирения, возможно искреннее покаяние. Обратный порядок невозможен.

С уважением
Леонид

Не торопиться с покаянием означает, что человек уже осознав не торопится.

Понимаете, Леонид, дело в том, что человеческая природа настолько испорчена и поражена, что всей глубины нашей греховности нам никогда не осознать. То есть мы осознаём свои грехи настолько, насколько можем это осознание вынести и не сойти с ума. Нельзя сказать, что вот, я раз покаялся, и теперь я абсолютно чист, у меня теперь новое сердце, я - новая тварь (как это любят говорить баптисты).

"Достоин чаши тот, кто озознаёт себя недостойным" - вы согласны с этим утверждением?

Вот у Кураева:
"Если к вам подойдет протестант и спросит: „Как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!", — тихим, но твердым голосом попросите его предъявить документы. Попросите раскрыть документ на той странице, где находится фотография. Уточните затем, мужчина он или женщина. И затем напомните ему текст из Втор. 4, 16: „Не делай изображений... представляющих мужчину или женщину". Итак, если понимать этот текст буквально, то протестанты сами окажутся нарушителями этого библейского установления.

В чём тут политтехнология?
Действительно в Библии нет запрета на написание икон. Однако про иконы говорить больше не хочется...

Только после признания Иисуса своим Господом, то есть после смирения, возможно искреннее покаяние. Обратный порядок невозможен.

Слишком глубокий смысл надо для себя вкладывать в такое признание, чтобы это привело к истинному настоящему смирению, даже к смиренномудрию. Слишком много надо перед тем выстрадать, многое понять, осознать. К сожалению, далеко не все верующие, даже баптисты, достигают такого состояния.

Учение о мытарствах есть учение Церкви. Несомненно, что святой апостол Павел говорит о них, когда возвещает, что христианам предлежит брань с поднебесными духами злобы (Еф. 6, 12).

Епископ Игнатий (Брянчанинов)

Несомненно, что святой апостол Павел говорит о них, когда возвещает, что христианам предлежит брань с поднебесными духами злобы (Еф. 6, 12).

Епископ Игнатий (Брянчанинов)

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
(Еф.6:10-14)

Тут Павел обращается к вполне ещё живым христианам, к церкви воинствующей. Ведь и нас, живущих, ежесекундно донимает лукавый. Так что выводить из этого стиха учение о мытарствах по-моему не совсем здраво.
Есть ли ещё какие-то стихи Писания, свидетельствующие о предстоящих загробных "приключениях"?

Так что выводить из этого стиха учение о мытарствах по-моему не совсем здраво.

По твоему не здраво, а по мнению епископа Церкви вполне здраво. :)

но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

В учении о мытарствах есть место именно духам злобы поднебесной ( имеется ввиду, что бесы были низвержены именно с неба, как духовного мира, и стали "ПОДнебесными", т.е. теми, кто обитает ВНЕ Неба,буквально в воздухе, в атмосфере земли)

По твоему не здраво, а по мнению епископа Церкви вполне здраво. :)

Ну да, кто мы, а Кто Оне...

В учении о мытарствах есть место именно духам злобы поднебесной ( имеется ввиду, что бесы были низвержены именно с неба, как духовного мира, и стали "ПОДнебесными", т.е. теми, кто обитает ВНЕ Неба,буквально в воздухе, в атмосфере земли)

Почему бы прямо не написать, что мол после смерти вас ждут тяжкие сражения с лукавым, по этому дескать поступайте по понятиям, пока не поздно?
Павел обращается к живущим и пишет о настоящем времени.

Ты мне учение о мытарствах ещё как-то обоснуй, на основании Писания.

Ты мне учение о мытарствах ещё как-то обоснуй, на основании Писания.

А тебя почему эта тема о мытарствах заинтересовала ?

А тебя почему эта тема о мытарствах заинтересовала ?

Ты первый начал.