Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Притча рассказана до того, как Христос сошёл во ад и там проповедовал. Если есть Моисей и пророки, с какой радости Он проповедывал в аду?

Давайте вместе прочтём 3-ю главу, чтобы разобраться, когда что происходило, и сходил ли Христос в ад.

"… ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам..."

Ожив Духом – это может быть только Дух Божий.
Тем же Духом, которым ОН сходил – когда? – во дни Ноя, во время строения ковчега – на кого? – на Ноя.
"… проповедал" – кому? – духам.
Каким духам? – которые находятся в темнице.

Что за духи находятся в темнице?

Вспомним, что написано о днях Ноя.
"тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время..." (Быт 6:2-5)

Отсюда явствует, что развращение на земле произошло из-за того, что описано в стихах 2 и 4.

Вспомним, что в Новом Завете говорится о неких духах, содержащихся в бездне.
Что это за духи?

"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания" (2 Петр 2:4).

"и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня". (Иуд 6)

"Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов"

Если сопоставить эти места Библии, можно заключить, что Сыны Божьи в Быт 6:4 -- это согрешившие ангелы из 2 Петр 2:4 и Иуды 6, заключённые в тартар до дня суда, описанного в Откровении.

Теперь можно говорить о том, что Дух Христа сходил на Ноя, который много лет проповедовал делом своим сынам Божьим -- ангелам (Христос Духом своим проповедовал духам). Эти духи (ангелы) в наказание были заключены в бездну, чтобы полное развращение не повторилось прежде времени.

В бездну пришлось их заключить из-за того, что погибнуть как люди в потопе они не могли.
После смерти на кресте Иисус воскрес в том же Духе, которым проповедовал во дни Ноя духам (ангелам).

Из 1 Петра 3 не следует, что Господь проповедовал в аду.

Однако если я таки решусь покрестить своего ребёнка, я постараюсь сделать всё от меня зависящее, чтобы он знал Бога, верил в Бога и жил в Боге.

Вроде бы можно было бы сказать, что ничего плохого в крещении детей нет, если бы крещённые в детстве люди не считали, что этим воля Божья исполнена, приставлен ангел-хранитель и в рождении свыше они уже не нуждаются и что за них всё сделает священник.

Очень хорошие знакомые решили крестить четырёхлетнего сына, и при крещении он испугался, пытался избежать процедуры, после этого стал заикаться.
Сейчас заикание уже прошло, ребёнок очень способный, но слишком скованный. Нельзя относить это уверенно к последствиям испуга, но и исключить тоже нельзя.

При крещении ребёнку даётся Ангел-Хранитель, помогающий ему в жизни. Не могу сказать, насколько это истинно. Но очень хочу, чтобы мой ребёнок был храним.

"Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" Евр 1:14)

Кто по Писанию наследует спасение?

"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться".(Рим 8:14-17)
Можно ли сказать, что здесь говорится и о младенцах?

Отцы говорят, что мало там никому не покажется.

Судя по рассказу о Лазаре и богаче, предсудебное положение ветхозаветных нераскаявшихся грешников незавидно.
Это, как думаю, не притча, тут нет аллегорий. Иисус предупредил вождей израильских о Лазаре, которого ОН вскоре воскресил, чем заявил о своём могуществе как Мессия.

Вот если бы вам, Леонид, пообещали величайшее блаженство, за которое надо недолго, годик-другой, пожить в плену у самых диких и страшных садистов, вы бы согласились?

Вера не зависит от ожидаемых наград или мучений.
Наоборот, отношение к испытаниям зависит от веры. Поэтому вопрос Ваш не имеет отношения к проблеме спасения, да и ответить на него невозможно.

Я многое уже испытал, и знаю, что страх перед болью страшнее самой боли, страх перед высотой проходит от высоты, страх перед жизнью только у боящихся смерти из-за отсутствия надежды, которая есть уверенность в будущем с Господом, возникающая от реальности Его присутствия.
Но как я поведу себя в неизвестных заранее обстоятельствах -- не знаю. Довольно для каждого дня своей заботы.

Здравствуйте.
Читая ваши разные посты, мне нравились ходы ваших мыслей, но тут Вы, на мой взгляд изменили мое мнение о Вас.
Объясню почему:

Ожив Духом – это может быть только Дух Божий.

Почему это только Дух Божий?? Он ,что был мертв, что ему нужно было ожить?
А почему нельзя допустить мысль "Ожив Духом" это выйти из тела и быть живым вне тела? как-то Бог сказал: "Я Бог Авраама, и
Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых."

Тем же Духом, которым ОН сходил – когда? – во дни Ноя, во время строения ковчега

Сходил не во дни Ноя, написано 20 ст "некогда непокорным" написано в прошедшем времени, но не во время Ноя
и далее "ожидавшему их Божию долготерпению" А когда сойдя, проповедовал, тогда ожидавшие Божие долготерпение и пришло.

проповедал" – кому? – духам. Каким духам? – которые находятся в темнице.

"которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал"
Что это за место "темница"?

Что за духи находятся в темнице?

Теперь давайте разберемся:

Если сопоставить эти места Библии, можно заключить, что Сыны Божьи в Быт 6:4 -- это согрешившие ангелы из 2 Петр 2:4 и Иуды 6,

Нельзя даже допускать мысль, что сыны Божии, это согрешившие ангелы, по причине
"ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."
Следовательно, человек будет подобен Ангелам Божьим, которые не женятся и не выходят замуж.Так как Ангелы могли войти к дочерям человеческим?

Теперь можно говорить о том, что Дух Христа сходил на Ноя, который много лет проповедовал делом своим сынам Божьим -- ангелам (Христос Духом своим проповедовал духам). Эти духи (ангелы) в наказание были заключены в бездну, чтобы полное развращение не повторилось прежде времени.

Во-первых, Проповедывал в темнице, но не на земле.
Во-вторых, Сыны Божии, в Бытие 6 гл, не могут являться Ангелами, только "чада века сего женятся и выходят замуж" Это сказал Христос Лук.20:34-35

В бездну пришлось их заключить из-за того, что погибнуть как люди в потопе они не могли.

Ну тут уже пошла фантастика, а разве Вы не знаете, что ангелы лишившись своего достоинства и потеряли свои тела и были связаны узами адского мрака, до того времени, что описанное в Бытие 6 гл.

После смерти на кресте Иисус воскрес в том же Духе, которым проповедовал во дни Ноя духам (ангелам).

Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
Ангелы желают получить то, что получит человек, во что и желают проникнуть ангелы, но остаются служебными ангелами , посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение.
Задается вопрос, зачем проповедывать Ангелам,если они только посылаемые для тех которые имеют наследовать спасение? Не им проповедано но нам, во что желают проникнуть Ангелы.

Из 1 Петра 3 не следует, что Господь проповедовал в аду.

Следует, Христос сойдя в темницу, проповедовал в преисподии.Еф.4:9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?