Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Ответь и ты мне дорогой мой человек без имени: признаешь ли ты сам Иисуса Христа пришедшего во плоти ...

Да не надо обо мне, чего уж там ...
Давайте я лучше что-нибудь про Вас Вам расскажу, Ok? :)

Возможно, у меня этот рассказ получится неуклюжий, неказистый.
Но, все равно, вдруг пригодится хотя бы одно словечко, и Вы что-нибудь для себя найдете интересное и полезное.

Вы для чего хотите к людям говорить Слово Божие, а?

Дорогой мой человек.

Поймите меня правильно, я к Вам хорошо отношусь.
Делить с Вами людей на этом форуме, как Вы видите - тоже никто не собирается.

Так и слово Божие из меня вытекает ...

То, что из Вас вытекает - это нормально. Так и должно быть.
И не стоит от этого быть ослепленным, и тем более не стоит у этого вытекания идти на поводу.
К моменту последних дней все люди на земле должны уметь пророчествовать.
Это как владение обычной грамотой, или навыками ведения счета.

То есть, в Вас нет ничего необычного, неожиданного и т.д.
Хуже этого, и не в Вашу пользу, если Вы с этим вытеканием ничего поделать не можете, подчинены этому вытеканию.
Недержание, любого вида и рода, еще ни разу не служило никому - ни чем хорошим, и ни в чью пользу.
"Грех у порога лежит, но если к добру клонится душа твоя, то ты властвуй над ним".

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деяния)

Обратите внимание, что в этих двух стихах Бог именно Своими называет только рабов и рабынь.
На раба Вы явно не тянете. Сами можете это подтвердить, наверное.
Под словом "Ваши" в этих двух стихах подразумевается - человеческие, от мира, не Божие.
Мы сейчас живем в такое время, что пророчествуют поголовно все люди вокруг.

Возможно, Вам надо просто успокоиться, придти в себя.
С другой стороны, и, на мой взгляд, это большее - все зависит от Вашей уверенности.
То есть если у Вас действительно пламенное сердце, ну и Бог Вам в Помощь тогда.

Из меня просто ничто другое не вытекает ...

Это еще бабушка надвое сказала.
Ваша база пока бездоказательна. Да и не сильно она впечатляет.

Потом Вы все-таки больше упор делаете на мозг человека, и давите на него.
Забывая о том, что у человека есть еще сердце, а оно, в отличие от мозга - может чувствовать.
И человеку возможно в тексте (в Ваших письмах) с помощью слов рождать чувства.
Посредством текста при прочтении эти чувства дойдут до другого человека.
Далеко не редко человек больше доверяет чувствам, чем мыслям. Понимает их, принимает их.

Это типа как про поэтов (песни, стихи) говорится - "душа чтобы развернулась и свернулась обратно". :)

Не расстраиваетесь от непонимания Вас людьми, от агрессии в Ваш адрес и т.д.
Даже если это в отношении Вас предпринимается добрыми людьми.
Человеку свойственно возмущение, которое вытекает из несогласия, от зависти.
От того, что с точки зрения другого человека Вы в чем-то лучше его, умнее, проницательнее и т.д.
Просто от засевшего и сидящего в человеке:
- "ну не верю я, хоть убейте меня …! "
Такие вещи очень тяжело искореняются.

Момент номер 1:
- Вы со мной согласитесь, наверное, что пророк, с одной стороны, и обычный человек, но способный воспринимать пророчество, с другой стороны – они оба имеют отношение к самому пророчеству.
И кто сказал, что это отношение не в равных долях?
Продолжаем:
- пророк Вы или нет – зависит, конечно же, от Вас.
В первую очередь.
От Вашего желания.
Возвращаемся к 1-му моменту.
Слушайте:
- вполне возможно, что Вы не пророк, а просто у Вас повышенная принимаемость пророчеств.
Высокая чувствительность к текстам, более глубокое понимание их.
Это по образу и подобию, как врач и больной.
И врач, и больной – они оба знают болезнь.
А болезнь разве одна?
Оба знают хорошо одну конкретную болезнь, но врач из них двоих – только один.
А больной разве не может быть по отношению к себе – врачом?
Или больной и врач - не равные ли они друг другу?
А если речь идет только об одной единственной жизни?
А что – разве известна еще какая-то другая жизнь?
Ну, с чего Вы себе вообразили, что Вы врач?

Кроме этого есть еще следующие комментарии для Вас и о Вас.

В процессе общения с Вами выясняется такой факт.
Вы испытываете острую нужду в союзниках, ищите себе людей, слушателей.
Вы не отказываетесь от предлагаемой Вам помощи, участия, внимания и т.д.
Это является прямым и неопровержимым доказательством того, что Вы не являетесь Носителем Истины.
Ибо Тот, с Кем Истина - ни в чем и ни в ком не нуждается.
Ни тем более в людях-союзниках.
Без разницы и независимо - в реальности или в виртуальном пространстве Вы оказались проявленным.
И, как противоположное, в Таком Носителе Истины - все нуждаются, влекутся к нему. Ну, или должны это делать, по идеи.

Еще вот что бросается в глаза.
Вы безосновательно и на ровном месте меняете свой гнев на милость.
И наоборот - милость на гнев.
И можете это делать по нескольку раз в отношении одного и того же человека.
Это, конечно, уже относительный признак, но просто можно было бы относится к окружающему Вас сообществу людей - побережнее.
Учитывая то, что на сегодняшний день не все люди успели стать ангелами, как, например - Вы. :)



То есть я Вам отдаю должное, за то, что Вы не выбираете легкого пути.

Мир Вам, Владимир.
Позволю высказать, как мне видятся слова Виктора (заранее прошу прощение у него, упоминая имя его в обращении к другому).

Полностью с этим согласен. Но Бог давно показал мне современное церковное извращение этого принципа, и состоит оно в том, что каждый согласен только на одностороннее назидание.
Я от Бога получил четкое указание отвергать попытки назидать меня от того, кто не принимает мои слова.

Если обратить внимание, мое выделение сказанного Виктором несколько разнится от Вашего варианта. Т.е. Виктор полностью согласен с

здорово когда братья могут назидать друг - друга, даже когда не очень то и нравится... "11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. (1Фесс.5:11)

при этом уточняет, что и он так же согласен с увещеваниями других, когда те, другие, будут принимать его слова. А вот слова как и Виктора, так и тех, кто будет увещевать можно с легкостью проверить, так как они лежат в свободном доступе в Священном Писании.
А так, как нет в словах Виктора ничего противоречащего Тому, посредством Которого написано Священное Писание, то и сказанное Виктором (имеющее отношение к слову Божьему) полностью заслуживает доверия, ибо подтверждается Словом Божьим.
Да и прав Виктор, нет здесь тех, кто возвещал бы Благую Весть в том объеме, в котором он это делает. Да и то, что Виктор пытается донести — не все слушатели готовы это принять, ибо как не верят написанному в Священном Писании, так и не верят его словам имеющим прямое отношение к Нему.
А, если бы и говорил кто из пророков будучи лицемером, то:
«За то путь их будет для них, как скользкие места в темноте: их толкнут, и они упадут там; ибо Я наведу на них бедствие, год посещения их, говорит Господь.» [Иеремия 23:12].
Бедствие на таком человеке будет в тот же год, в «год посещения их».

И, если обратили внимание, тема не переносится в соответствующий раздел, так как противоречит стандартам форума. «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» [Матфея 23:13].

Всевышний долготерпит.

Казалось бы, не долго проживет данная тема в таком забытом разделе как "Карантин", куда помещаются темы с сомнительным смысловым содержимое и мало кто сюда заглядывает. Но это только на взгляд тех, кто не хочет допустить, чтобы больше людей узнало о Господе Иисусе. Взгляд же детей Божьих несколько отличается от их взгляда, так как не все темы в "Карантине" являются сомнительными и, как раз эта, служит для наставления заблудших христиан «проповедать Евангелие благодати Божией». Невзирая на сомнения людей и происки ходящего "рыкающего льва" тема проповеди Истины развивается и укрепляется и, пока ещё есть возможность благовествовать о Нем. И все те, кто сюда заходят, имеют возможность ознакомится с доносимой истиной о Всевышнем до них. Слава Всевышнему за это, ибо Он, только Он Един достоин славы.

Христиане так озлобились друг на друга, что, если их обличать во лжи, которая присутствует у некоторых, считают происками дьявола, забывая при этом, что отцом клеветы является, как раз таки — сам диавол.
Неудивительно, христиане, приобщившись к миру, полностью погрязли в нем, тем самым став сатаной (сатан — противник), при этом удивляются "а кто это такой сатана?".
Сатана — это и есть человек, который противится Богу, отрицая Его повеления и наставления, которые доносятся посредством пророков, а значит и противится благоветвующим.
Отец лжи так искусно маскируется, что свои слова может выдавать за учение принесшего Себя в жертву за грехи людей. Поэтому важно научится различать соблазнителя от того, кто проповедует истину, как бы это кому не казалось парадоксом, — Христа распятого, Христа Живого. А Истина и есть Господь Бог:
«А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его» [Иеремия 10:10];
«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.» [Иоанна 14:6-7];
«слово Твое есть истина» [Иоанна 17:17];
«Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем , потому что Дух есть истина» [1-е Иоанна 5:6].

«„жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их"» [Иеремия 23:8].

Близко время, когда люди захотят услышать слово Господне, но не найдут его:
«Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, – не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.

И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.» [Амос 8:12].

Ибо наступили последние дни:
«Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
и говорящие: где обетование пришествия Его?» [2-е Петра 3:3].

Был бы форум в те времена, так самым забаниваемым был бы Йешуа ЃаМашиах (Иисус Христос), Который не стеснялся в выражениях и не пресмыкался, как некоторым их "руководящих" хотелось бы, называя стиль общения справедливых — агрессивным. Лжецов Иисус так и называл таковыми, и лицемеров не стеснялся обличать.

«Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников»

… «И смеялись над Ним» …

А сегодня…, сегодня несколько другие законы, по которым стряпают "дела" по которым следует наказание одних и оправдание других. Трудно представить, что могло бы быть говорящим правду вместо "бана" за название лжеца — лжецом, противника — сатаной, если бы не было сдерживающего фактора, хоть и готовы дети Его ко всему.

Да благословит Вас и ВСЕХ Всевышний.

Вы безосновательно и на ровном месте меняете свой гнев на милость. И наоборот - милость на гнев.

Ты меня вообще не знаешь, потому что не знаешь моего Бога (1Ин 3:1). И если бы ты меня знал, то знал бы, что у меня не бывает гнева по определению вообще ни при каких обстоятельствах.

Вы испытываете острую нужду в союзниках, ищите себе людей, слушателей.

Я уже говорил, что я не нуждаюсь ни в союзниках, ни в людях, ни тем более в слушателях. Я нуждаюсь в моих братьях родных во Христе, потому что наш Отец нуждается в Своих детях. Тебя это не трогает? Ты там что-то говорил про твою чувствительность.

- пророк Вы или нет – зависит, конечно же, от Вас.

Писание говорит, что пророк я, или нет - зависит только от Бога. И только лично Бог говорит пророку, что он пророк и почему он пророк. А поэтому только пророк сам знает о себе, что он пророк, потому что знает, почему он пророк. И поэтому только пророк видит другого пророка, и только пророк различает лжепророка.

Человеку свойственно возмущение, которое вытекает из несогласия, от зависти.

Да, человеку все это свойственно, но карается лишением вечной жизни.

Ваша база пока бездоказательна. Да и не сильно она впечатляет.

Ты даже представить себе не можешь на сколько моя база доказана и впечатляюща.

К моменту последних дней все люди на земле должны уметь пророчествовать.

Пророк - это не тот, кто умеет пророчествовать.

То есть, в Вас нет ничего необычного, неожиданного и т.д.

Да, с точки зрения неверующего, в Иисусе ничего интересного нет.

Это еще бабушка надвое сказала.

Я бы на твоем месте к бабкам не ходил - врут.

Да не надо обо мне, чего уж там ... Давайте я лучше что-нибудь про Вас Вам расскажу, Ok? :)

Спасибо конечно, что ты мне ничего не стоящему и ничего не значащему рабу уделил так много твоего внимания, я искренне тронут.
Но ты напрасно думаешь, что ты мне, а тем более Богу не интересен.
И хотя ты шифруешься, но я тебя очень хорошо знаю, и честно говоря вижу тебя насквозь. При необходимости Бог может мне показать, что ты делаешь в туалете или в постели - и это мелочи, Бог может показать мне твои мысли и содержание твоих разговоров с другими людьми тет а тет. Он хотел, чтобы я тебе это сказал.
Я к чему, ты пойми, вера - это спасение для тебя. Неверие - это лишение вечной жизни для тебя.
Признай пожалуйста Иисуса Христа пришедшего во плоти. И устами твоими перед всеми признай Иисуса, твоим Господом и Спасителем. И тогда Бог оживит тебя и благословит тебя.

Я сам родился во Христе от благовествования Апостола женщины, и вам полезно будет это прочитать.

Глава пятая.

Я вижу тебя заинтересовала именно женщина Апостол Иисуса Христа, а не пророк. Предполагаю, это потому, что в современных церковных представлениях о пяти дарах служения именно служение пророка признается самым ничтожным и мизерным, поэтому сегодня считается не престижным быть пророком - эдакой шавкой путающейся в ногах у братьев со своими жалкими личными предсказаниями. Все просят Господа: Господи я не хочу быть пророком, а хочу быть Пастором. Ну я знаю такие случаи. А вот пастором быть престижно потому, что это наглядное, публичное царское служение. А поэтому вокруг пастора всегда толкаются локтями помощники борясь друг с другом за власть. А вот возле пророка, если ты когда-нибудь его видел, никогда никого нет. Про Апостола я вообще пока молчу, были ведь счастливчики в первой церкви, которые прикасались к одеждам Апостолов, а сегодня... а у нас... где они - эти наши Апостолы.

Я к тому клоню, что сегодня церковное учение формируется и корректируется приспосабливаясь к той неразберихе, которая сложилась в церковных взаимоотношениях, хотя должно быть наоборот. Все видят, что сегодня в церкви все не так, как было в библейских церквях. А для того, чтобы объяснить отличия от первой церкви, приходится менять учение, а если Писание этому препятствует, то нужно подправить тексты, например, заменить неудобное слово на более приемлемое. В современной библии много таких исправлений. Хорошо хоть древние оригинальные тексты еще сохранились, а то бы вообще не возможно было узнать, что Бог реально говорил своему народу из Писаний.

Я все это о том, что сегодня никто (кроме меня конечно) не знает, ни что такое "Апостол", ни что такое "пророк", а поэтому никто не знает, что такое "пастор", "пресвитер" и т.д. и т.п. Современное церковное учение обо всем об этом - это форменное безобразие. И если бы ты знал реального Апостола, или реального пророка лично, то ты бы узнал, что у пастора точно нет никаких шансов выжить в пришествие Сына Человеческого.

Итак для того, чтобы дать тебе библейское подтверждение по такому ничтожному вопросу как: нормально ли женщине быть в служении Апостола, для начала я вынужден сообщить тебе Божие представление о несоизмеримо более существенном предмете, т.е. о том, кто такие Апостол и пророк.
Строго говоря я должен попытаться очень быстро восстановить разрушенное сегодня в церкви основание Апостолов и пророков (Еф 2:20).

Итак, Бог никогда не меняется и никогда не меняет Своих планов, не меняет Своего отношения (т.е. Своей благодати) к людям, и так же не меняет Своих требований к людям о том, как люди должны относиться к Нему и как люди должны относиться друг к другу. Т.е. так же, как Бог все устроил и установил в самые первые минуты творения человека, так же исполнения этого же установления Он ожидает от церкви сегодня, и этого же устройства и установления Он добьется в самом конце даже если Ему для этого придется сжечь небо и землю. Ну ты сам знаешь. А мы, как Христовы служители должны обеспечивать неизменность исполнения Божиего установления в церкви, чтобы быть непрестанно готовыми к пришествию Сына Человеческого.

Бог с самого начала установил так: на одного Адама - одна жена, На одного Христа - одна Церковь, на одного Агнца - один Небесный Иерусалим (От 21:10-22), и эта конструкция в Писании носит название "Царство Небесное". С самого первого дня творения и навечно Бог установил, что Адам должен быть головой жены, чтобы Христос Божий мог навечно стать Головой народа, который родится от Адама. Бог установил, что Христос должен непрерывно жить в Церкви, потому что Церковь - это Его собственный дом, в котором он единоличный Хозяин (Евр 3:6). А для этого весь народ должен был относиться к Адаму, как к пророку (т.е. принимать пророка как пророка). Весь народ должен был слушать и слушаться Адама, потому что Адам был отец всех, а поскольку он первый родился от Бога и лично видел и слышал Бога, то он единственный, кто мог возвещать волю Божию и заповеди Божии для всего народа, и поэтому любое слово Адама - это было Божие слово.
Так вот пророк - это тот, кто стоит перед Богом, видит и слышит Слово Божие, а потом дает распоряжения для всего дома Божиего, потому что весь народ - это его собственная семья, а пророк для народа - их собственный отец (1Ин 2:13).
В доме никто из детей не имеет права прекословить отцу, а в церкви ни одна собака не имеет права ковыльнуть языком, когда говорит пророк. И ни кто из выходящих сегодня перед народом проповедников не имеют права называть свою проповедь словом Божиим, если он не пророк.
Итак Слово Божие говорит только пророк.

А вот теперь первый пункт моего ответа. Писание говорит: Сын мой! храни заповедь отца твоего, и не отвергай наставления матери твоей (Пр 6:20). В любой нормальной семье слова матери дети должны слушать так же, как и слова отца. И непослушание детей словам матери отец расценивает как непослушание себе. Т.е. для детей между мамой и папой не должно быть разницы, и они не должны выбирать слушаться ли им отца, а при этом не слушаться мать, или может быть слушаться только маму.
Если женщина принимает своего мужа, как Господа (Еф 5:22), то она имеет над своими детьми такую же власть как и отец, потому что говорит детям те же слова, что и ее муж. Самое важное чтобы слово, которое говорят родители детям - это должно быть одно слово, тогда если дома осталась одна мама то детям она будет говорить папины слова.
Так вот Бог воздвигая пророка в церкви не руководствуется в Своем выборе половыми признаками избранника, потому что в итоге пророк получится либо отец, либо мать. И поэтому хоть тот, хоть та, будут говорить народу слово одного и того же Отца.

Теперь про Апостолов.
Если, как оказалось, Бог не меняет свое отношение к пророкам, с первого дня творения и навечно, то причем здесь тогда Апостолы.
И все нечаянно вспомнили, что Иисус вообще-то был пророком а не Апостолом. Так, что если кому-то невмоготу хочется стать как Иисус, то ему по-видимому нужно тоже стать пророком.
Дело в том, что Апостолы - это и есть пророки, а пророки безусловно - это и есть Апостолы.
В служении пророка и в служении Апостола есть некоторая непринципиальная разница.
Бог называет пророков пророками всего Израиля, т.е. всего народа Божия, а Апостол является Апостолом только для тех церквей, в городах которых этот Апостол заложил основание. Так что Бог в любой момент может поменять Апостола с пророком местами.
И конечно же из всего этого легко понять, что исключительное основание для единства всего народа на всей планете - это Апостолы и пророки. И ни на чем другом единство церкви никогда не будет обеспечено.
Впрочем это все предмет рассмотрения очень обширного учения, которое сегодня никому не интересно.

Поэтому закругляюсь.
О пророчице Деворе и пророчице Анне говорить думаю не нужно. А вот в Новом завете указания о женщинах Апостолах намного интереснее.
1. "Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфу, и домашнюю церковь ее" (греч.)(Кол 4:15). В синодальном переводе это текст был искажен, видимо считалось, что женщина не может быть епископом собственной домашней церкви. Нимфа - это греческое женское имя, означает - "невеста".
2. Павел называл сотрудниками и соратниками других Апостолов и пророков, потому что те трудились делая то же дело, на которое Дух Святой послал самого Павла. Павел называл сотрудниками Прискиллу и Акилу. Прискилла - была женой Акилы. Так что Прискилла была пророчицей, или Апостолом (Рим 16:3).
3. Апостолов и пророков повсюду в Писании Бог называет рабами своими. Цитат не привожу. "Рабы Мои пророки", Апостолы себя сами называли рабами Божиими многократно.
Есть у Иоиля такое пророчество о нашей с вами современной церкви: "... и на рабов Моих, и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего и будут пророчествовать" (Деян 2:18). Так вот этот стих говорит как раз об Апостолах, потому что Петр был Апостолом и когда пояснял это пророчество Иоиля то сказал, что оно исполнилось, когда Дух Сятой излился на нас т.е. на Апостолов. Так что и на рабов Божиих Апостолов, пак и на рабынь Божиих Апостолов Бог излил одного и того же Духа.
4. Но самое интересное пророчество об Апостоле женщине, которая родила (мужчину греч. От 12:13) - это Откровение 12я глава, почитай сам и получи удовольствие. А если возникнут вопросы я с радостью тебе на них отвечу.

Исправлено пользователем yastreb 13/11/11 12:19.