Leo7nid
26/09/11 23:38
# 856365
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Уважаемый Виктор. Могу присоединиться к Вам в критике и многих поместных церквей, и верующих, но в этом нет ничего нового. От предупреждений Писания о последнем времени до обсуждений нашего форума об этом уже столько сказано, что прибавить нечего, разве что – рассказы о частных случаях. Ваши заявления в (цитатах) о себе предоставлю комментировать Писанию. Хобби – побеждать сатану. Сатана побеждён на Голгофе, Бог допускает ему ещё до времени испытывать верующих и наказывать беззаконных в той мере, в какой считает нужным. Для Вас просто места в этом деле не остаётся. Я вообще-то говорю то, что видел и слышал у моего Господа. Павел: "Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал..."Так вот за этот единственный, но Божественный ответ ты вцепись мертвой хваткой, не допускай сомнений в нем, отдай твою жизнь за него, смотри только на него руководствуйся только им, надейся и полагайся только на него, люби только его, Павел: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности". Бог тебе скажет: за то что ты так отнесся к Моему Слову, то вот тебе дар вечной жизни "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился".(Еф 2:8,9) Как ты думаешь, могу ли я положиться на твою верность? Как ты считаешь, кто я по твоему? Для того, чтобы тебе узнать, что-то от Господа тебе для этого нужно относиться к Нему как к Господу. Для того, чтобы тебе узнать все то же самое от меня, как ты считаешь, как ты должен относиться ко мне? Павел: "Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию"."Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый".Вы намекаете на своё апостольство: "Признаки Апостола оказались произведены в вас всякой стойкостью, знамениями, чудесами и силами (греч.) (2Кор 12:12) Кого можно считать апостолом Господним, видно из решения апостолов: "Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его".(Деян 1:21,22) Так вот, когда посланник проповедует, и в этот момент ему кто-нибудь поверит, то неотвратимо случится какое-нибудь чудо, Если проповедуется истинное Евангелие, происходит чудо истинного покаяния. А «чудесами» исцелений пополняются ряды уловленных шаманами и колдунами. Я бы сказал, что чудеса необходимы Доказывать чудесами посланникам Божьим приходилось во времена, когда происходили перемены в отношениях Бога с людьми, и пока не было написанного Слова Божьего, божественное происхождение которого доказано исполнением Его пророчеств.В доказательстве чудесами Библия не нуждается. Чудеса же последнего времени как ложные чудеса предтеч антихриста нужны для подготовки просвещённых атеизмом масс к принятию чудес и знамений ложных самого «человека греха, сына погибели». Приведу выдержку из Вольфганга Бюне «Осторожно: пророки». Практика "пророчеств" в "пророческом движении" (ложные пророчества которого широко известны).
Обычно говорят о трех областях, присущих исполнению пророческого служения. 1. Откровение Бог дает определенную информацию в форме видения, сна, слышимого голоса и т. п.я стал видеть видения и сны в которых Бог говорил со мной. 2. Истолкование Получаемое часто в символической форме откровение "истолковывается в Духе Святом". 3. Применение "Кому мы передаем откровение, когда и почему? Большинство откровений, полученных зрелыми пророками, никогда не были провозглашены открыто, но сообщались духовным руководителям при личных встречах". ("Der Auftrag", a.a.O., S. 26).И я тоже тайны которые доверил мне Господь передаю только верным людям (2Тим 2:2) Господь не оставляет ничего сокрытым в тайне, чтобы народ Его не погиб из-за недостатка ведения. Тайные же общества – тайна беззакония в действии. В Иеремии 23 приводится верная и впечатляющая характеристика ложных пророков, которая применима ко всем временам: - они делают вид, что говорят именем Господним, а сами пророчествуют именем Ваала (ст.13-17); - они говорят не слова Господни, но "мечты сердца своего" (ст.16); они говорят "положительно": "...не придет на вас беда" (ст.17); На ходу по дороге домой мой друг рассказывал мне, как верит, что Бог поможет ему с деньгами, жена его только что родила, а у него совершенно пустой кошелек, и он из заднего кармана брюк достал складывающийся мужской кошелек и раскрыл его чтобы показать мне, и мы вместе увидели как кошелек стал набит деньгами так, что мой друг потом не смог обратно сложить кошелек, - они говорят и пророчествуют без поручения (ст.21); они пророчествуют ложь, ссылаясь на свои сны (ст.25); я стал видеть видения и сны в которых Бог говорил со мной. - своими снами они доводят народ до забвения имени Божьего и Его слова (ст.27); - они обольщают народ Божий своими обманами (ст.32). Приговор Божий этим пророкам: "Посему вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга. Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал". Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь" (ст.30-32). "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". Для того, чтобы тебе узнать, что-то от Господа тебе для этого нужно относиться к Нему как к Господу. Для того, чтобы тебе узнать все то же самое от меня, как ты считаешь, как ты должен относиться ко мне?
|
yastreb признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/09/11 01:03
# 856374
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #856365] |
| |
Уважаемый Леонид, если не ошибаюсь.
Уважаемый Виктор.
Исходя из твоего приветствия, у меня сложилось впечатление, что твое сообщение адресовано мне.
Но если это так, то, поскольку тебе не удалось всю эту кучу бессмысленных фраз объединить хоть какой-нибудь достаточно длинной мыслью, ты бы хоть приписочку из пяти - семи слов составил, чтобы сказать, что конкретно ты все-таки хочешь мне сказать. А может, боюсь предположить, у тебя для этого даже короткой мысли не нашлось?
А теперь посмотрите все. Выше расположенное сообщение Леонида является ярким примером отредактировано администратором современной церковной проповеди, в которой проповедник говорит много слов, но при этом как обычно абсолютно ничего не говорит, такая проповедь называется надутое пустословие (2Пт 2:18), а те, кто ее произносят называются лжепророками и лжеучителями (2Пт 2:1), которые сами являются рабами тления (2Пт 2:19).
Леонид, я понимаю, что говорить пустоту ты научился у своего пастора, но я умоляю тебя, признай пожалуйста Иисуса Христа пришедшего во плоти (1Ин 4:3), а то, не приведи Бог, вместе с духом антихриста отправишься в озеро огненное.
Ястреб, делаю вам последнее предупреждение. Если вы дальше будете
вести общение в таком ключе, оскорбляя и унижая собеседников,
то вы покинете этот форум.Исправлено пользователем SIBMAN 27/09/11 06:21.
|
Leo7nid
27/09/11 01:25
# 856377
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856374] |
| |
ты бы хоть приписочку из пяти - семи слов составил, чтобы сказать, что конкретно ты все-таки хочешь мне сказать. Да нет, писал я для всех, просто как-то неприлично в третьем лице об авторе-то. А такая карикатура на пророка ни в каких приписках не нуждается. Вы говорите, говорите... объёмный образ вырисовывается.
|
yastreb признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/09/11 02:22
# 856378
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #856377] |
| |
Уважаемый Леонид.
Я очень рад, что ты все-таки сообразил, что твоя проповедь - это карикатура на пророка Божия.
|
yastreb признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/09/11 03:41
# 856386
|
|
Есть конечно и логичное, здравое зерно в ваших рассуждениях. Но очень много и обобщенного "наезда" на всех вокруг. Я должен согласиться с Антоном баптистом, что обобщенный "наезд" на всех не эффективен и слабоват, и что говорить я должен о том, что конкретно знаю. И поэтому теперь вам всем и каждому в отдельности представится возможность увидеть, где реально по отношению к Иисусу находится каждый из вас, и где по отношению к основанию дома находится каждая ваша церковь. Пока я забаненый на неделю мотал свой срок, Бог, Который знает, что любому интересно будет ли он стоять перед Царем справа среди овец, или слева в числе козлов, указал мне, как я должен буду удовлетворить этот ваш интерес. Я бы до такого никогда не додумался, потому что я тупой и медлительный, а мой Господь остроумный и всегда своевременный. Поэтому хорошо, что у меня была неделя сообразить то, что Он хочет мне сказать. Сделаем так: сперва вы коротко ответите на пару моих вопросов, а потом по результатам ответов я сообщу вам то, что узнал от Бога. Обещаю, что никого не проигнорирую. Написано: Я приду через два дня - говорит Господь. Поэтому на все про все у нас с вами двое суток. Через 48 часов по вашим ответам буду отвечать я. Вам сейчас представится возможность отстоять истинность учения, которое есть в вашей церкви, потому что как вы научены так вы и ответите. Итак, когда среди множества народов перед Царем предстанешь ты, то окажется, что единственное что Он ожидал от тебя, это чтобы ты за всю твою земную жизнь хотя бы однажды послужил лично Ему. А для этого Царь говорит: тебе зачтется как служение Мне, если ты однажды послужишь одному из этих "меньших" (Мф 25:45). Каждого, кто откликнется и решит поучаствовать, я прошу привести единственный пример того, как ты послужил этому одному "меньшему", и прошу уточнить, кто по отношению к тебе был тот человек, которому ты послужил. Поэтому прошу написать примерно так: 1. Я член церкви, (или, я не член церкви) 2. Я накормил бомжа, (или я посетил в больнице мою родную мать, или я напоил стаканом воды моего брата из церкви и т.п. на ваше усмотрение) Я просто других примеров не знаю. И я вам обещаю, через два дня вы не будете разочарованы. Пусть Бог благословит вас за ваше желание угодить Ему. Время пошло.
|
SIBMAN Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
27/09/11 06:16 sibman.foru.ru
# 856400
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856329] |
| |
Тогда я прошу тебя вкратце сформулируй задачи форума, чтобы я напрасно не надрывался писать то, что никому не нужно. 2.1. Данный форум — для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. Нарушителям будет запрещаться доступ в форум без каких-либо дополнительных предупреждений. Я почему-то думал, что как обычно единственной целью является слово Божие. Данный форум является открытым, и на нем присутствуют участники, выражающие различные взгляды и убеждения, как согласующиеся со Словом Божьим, так и противоречащие ему. Претензии или заявления какого-либо участника на то, что он говорит Слово Божье еще не говорят о том, что он действительно говорит Слово Божье. Выводы на этот счет делают другие участники форума, на основании того же Слова Божьего.
|
SIBMAN Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
27/09/11 06:37 sibman.foru.ru
# 856401
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856386] |
| |
Вам сейчас представится возможность отстоять истинность учения, которое есть в вашей церкви, потому что как вы научены так вы и ответите. Ястреб, здесь есть люди, способные отстоять истинность своего учения, но я не думаю, что у них возникнет желание вступать в диалог с человеком, который априори не хочет ни слушать, ни слышать никого, кроме самого себя. Конструктива не будет, а пустых споров Писание нам велит удаляться. Я могу на основании Писания камня на камне не оставить от ваших "пророчеств", и показать, что вы говорите от себя, а не от Бога, но не думаю, что это вас вразумит. Достаточно просто посчитать, сколько раз вы упоминаете местоимение "Я" в своих "пророчествах". По сему, пишите, все, что хотите, но внемлите предупреждениям Администратора и не нарушайте Правила. Иначе, вам придется "пророчествовать" где-нибудь в другом месте.
|
Leo7nid
27/09/11 06:39
# 856402
|
|
Интересно говорит и многое - не в лоб а по лбу... Мир Вам, Владимир! Ваше перо наверное направляет Господь. Вы, похоже, намеревались сказать: "не в бровь, а в глаз", а написалась поговорка, означающая, что до человека не доходят вразумления: "ему что в лоб, что по лбу". Поверите с первого раза, или бить ослицу будете? С любовью Леонид
|
SIBMAN Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
27/09/11 06:46 sibman.foru.ru
# 856403
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #856402] |
| |
Мир Вам, Владимир! Ваше перо наверное направляет Господь. Вы, похоже, намеревались сказать: "не в бровь, а в глаз" Вспомнилось: - Так говорит Господь! Авраам, который вывел народ Израильский из Египта... Упс - говорит Господь! Конечно же это был Моисей! :)))
|
Leo7nid
27/09/11 07:12
# 856405
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856378] |
| |
Я очень рад, что ты все-таки сообразил, что твоя проповедь - это карикатура на пророка Божия. Мельчаете, Виктор. Начали как власть имеющий, а перешли на детские переплёвки. Хоть я и не пророк, но подобного поворота копья и ожидал. Предыдущий Ваш ответ дал повод так думать. Ваши коллеги в таких случаях потрясают руками и угрожают карой за "непростительный грех" -- оскорбление духа, который в них: не простится, мол, ни в сем веке, ни в будущем. Но не слишком ли быстро потребовали почитания себя? "За кого меня почитаете?"Мр 8:29 Для того, чтобы тебе узнать, что-то от Господа тебе для этого нужно относиться к Нему как к Господу. Для того, чтобы тебе узнать все то же самое от меня, как ты считаешь, как ты должен относиться ко мне? И так же, как посланный из Отца Иисус Сам является словом Божиим, так же и посланные Иисусом апостолы и пророки, сами являются словом Божиим для вас (Ин 17:18). как относишься к моим пророчествам ты? Сам шеф будет 3,5 года в доверие втираться, а у Вас и трёх с половиной недель не набежало. А такие шефы такой прыти не прощают.
|
|