Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Карантин
Просмотров: 36513 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: yastreb (247) lik_G (120) prorok1967mig (84) recovery (74) alexey957 (42) nadenka (32) Ванька_встанька (31) алчущая (29) AntonPritcher (24) ЛюдмилаЯстреб (21) Leo7nid (16) igorash (13) ANP (10) Стефан (10) SIBMAN (9) Unmasker1 (7) Головин (5) Marina1967 (4) leib2009 (3) merl (2) waraha (2) Alex19821 (1) Cicero (1) igorrr (1) soul (1) strela (1) uupc76 (1) арно (1)

Страниц в этой нити: << 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | (показать все)
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/11/11 00:24

# 871320

Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). [re: yastreb, #871302] Help admins  

Виктор.
Будем внимательными друг к другу.



[Исправлено пользователем lik_G :)]


yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
28/11/11 00:34

# 871321

Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). [re: lik_G, #871320] Help admins  

Спасибо. И спать каждую ночь, а не двое суток без сна.

Исправлено пользователем yastreb 28/11/11 22:19.


Leo7nid
28/11/11 00:38

# 871323

Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). [re: yastreb, #871137] Help admins  

Если Вы проповедуете того же Иисуса, и благовествуете то же, что и Павел, то прекрасно: цитируйте Евангелие.

где двое, или трое соберутся в имени Моем, там Я (в середине греч.) их (Мф 18:20).

Хорошо делаете, продолжайте цитировать Писание, только сначала внимательно читайте, что цитируете. Не "в имени Моём", а "во имя Моё".

Лучше – точно и без добавлений от себя.

Leo7nid
28/11/11 01:33

# 871329

Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). [re: lik_G, #871015] Help admins  

Здравствуйте, Лик.

Для меня Ваш вопрос:
кого считаете наибольшим из Апостолов и просто Апостолами, если Павел был наименьший из Апостолов?
не имеет смысла.
А Вы в самом деле считаете, что Павел был наименьшим?

выбирали на тот момент Апостолы из множества людей такого человека, который был бы свидетелем воскресения
"На тот момент" ученики были ещё под властью человеческих чувств и ветхозаветных обычаев. Поэтому они и поступили так, не испросив на то воли Господней.

Мандатом апостолов был выбор Господа. А Господь Иисус Христос избрал двенадцать: к оставшимся одиннадцати избрал Павла.
О Матфее же мы больше не слышим, не читаем в Новом Завете. Поэтому вывод о нём трудно сделать.

Но так как в Откровении явно говорится о двенадцати, и, как мне кажется, Павла ни в коем случае нельзя из их числа исключать, то говорить о Матфее как об апостоле, избранном Господом, – предприятие сомнительное.

Также и знаем из Евангелие о том, что было ещё семьдесят Апостолов
"Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца".

Так же были такие люди, которые ИМЕНЕМ ЕГО изгоняли бесов, хотя и не ходили с ними.
Вы привели несколько мест из НЗ, не поясняя, для чего. Не буду за Вас додумывать. Скажу только, что изгоняли бесов и до Иисуса, так что никаких далеко идущих выводов об апостольстве из Луки 9:49-50 не следует делать.

С уважением
Леонид

yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
28/11/11 09:38

# 871367

Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). [re: Leo7nid, #871323] Help admins  

Хорошо делаете, продолжайте цитировать Писание, только сначала внимательно читайте, что цитируете. Не "в имени Моём", а "во имя Моё". Лучше – точно и без добавлений от себя.
Так сильно хочешь сделать себя моим учителем (Ик 3:1)? Значит говоришь, что ты совершенный и не ошибаешься в слове (Ик 3:2)? Значит говоришь, у тебя мудрость сходящая свыше (Ик 3:13), а поэтому ты говоришь не из соперничества со мною, и следовательно не лжешь на истину (Ик 3:14)? Значит говоришь, что у тебя ум Христов (1Кор 2:16)? Значит говоришь, что имеешь помазание от Святого и знаешь все (Ин 2:20)? Значит говоришь, что Господь лично послал тебя научить все народы (Мф 28:20)? Значит говоришь, что соблюдаешь все, что Господь тебе повелел (Мф 28:20), а поэтому можешь научить и все народы, чтобы и они соблюдали все, что Он тебе повелел (Мф 28:20)?
Ну так в добрый час, а то и я, и все, и Бог уже заждались, когда же ты наконец начнешь учить.
Бог ведь дал тебе и поручение, и все необходимое оснащение, и веру, и сказал тебе: Я Господь Бог твой с тобой, везде куда ни пойдешь (Нав 1:9), только будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся (Нав 1:9), потому что боязливых участь в озере огненном (От 21:8). Не бойся, можешь больше не огрызаться из своей будки на братьев и вылезти на свет, потому что у такого Божиего помазанника и учителя как ты, здесь появились друзья, которые любят тебя (1Ин 2:10,11).
Не бойся, давай учи.

yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
28/11/11 17:14

# 871423

Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). [re: ВСЕМ, #853481] Help admins  

Бог от своих детей всегда ждет жертву угодную Ему. А поэтому, когда Он не дожидается жертвы от каждого, то расценивает это как богохульство со стороны этих детей в Свой адрес (Иов 1:5).
Иов предполагал, что его сыновья не очень настроены приносить себя в жертву живую, святую, благоугодную Богу для разумного служения Богу (Рим 12:11), поэтому Иов приносил жертвы Богу за каждого из сыновей в отдельности и вместо каждого из них (Иов 1:5). Сыновья Иова были богохульники, потому что каждый за себя не приносил жертву угодную Богу.

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/11/11 22:05

# 871442

Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). [re: Leo7nid, #871329] Help admins  

Здравствуйте, уважаемый Леонид.
А Вы в самом деле считаете, что Павел был наименьшим?
Нет. Поэтому и задал вопрос, чтобы знать, считаете ли Вы так же. По взаимному согласию следует, что есть Апостолы (Посланники) Божьи, которых Он Сам Себе и выбрал.

"На тот момент" ученики были ещё под властью человеческих чувств и ветхозаветных обычаев. Поэтому они и поступили так, не испросив на то воли Господней.
Леонид, неужели действительно думаете, что ученики выбирали 12-го посланника только исходя из человеческих чувств и "ветхозаветных обычаев"? Тогда, сделанное Вами ваше заявление противоречит принципу, который заложил Иисус Христос, а принцип таков: «дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал». Иисус, до того как вознестись уже дал повеления Святым Духом Божьим Своим Апостолам. Не потом даст, когда на них сойдет Утешитель Дух Святый, через некоторое время, после Его вознесения, а ещё до вознесения дал повеления. И, почему люди должны считать, что в данных Им повелениях не было повеления избрать двенадцатого Апостола, вместо Иуды, предреченного Духом Святым через Давида «что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса»?
А, чтобы в дальнейшем, некто не могли усомнится в законности проводимого мероприятия Апостолами Они «помолились». … «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе … ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них … » [Матфея 18:18-20].

Иисус полностью доверил Своим Апостолам, человекам миссию — нести БЛАГУЮ ВЕСТЬ о СПАСЕНИИ: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» [Матфея 28:19], так как Его благодать (давать благо) в НИХ: «И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать» [Иоанна 1:16].
Чтобы человек слышал.
Слышал.
Вера от слышания.

От кого можно было услышать? Только от тех, кто был с Ним от начала. И только от тех, кому Иисус уже дал наставления и поручения идти и научить.
Из Евангелие нам известен случай, ещё до состоявшейся Жертвы Спасителя, что Иисус, разговаривая с женщиной из Самарии, так же открылся ей, что Он — Машиах, которого ждут. — «И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины».
Уверовали по слову женщины.
По слову женщины, которой открылся Тот, Кто имеет власть СПАСАТЬ. Потом, когда уже Иисус Сам говорил, ещё большее число уверовало, что уже говорили женщине, что не по её словам уверовали, но по словам Иисуса, которым так же открылся им, но это никак не умаляет веру тех, кто в числе первых уверовал по словам женщины.

Что же ещё нужно человеку для того, чтобы понять очевидное?
Будучи Всесильным Отец посылает вначале ЧЕЛОВЕКА Сына Своего для того, чтобы люди услышали Его и поверили, что всякий верующий в Господа имеет Его в СЕБЕ, а потом уже и ЧЕЛОВЕКОВ избранных Им.

Никогда не задумывались над смыслом сказанного Иисусом «идите и научите»?
Куда идти?
Чему научить?
Разве не достаточно того, как сторонники предызбранности считают, что Отец, кого хочет того и избирает, предопределив уже изначально все? — Нет. Не достаточно. «Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее … нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих» [Матфея 18:11;14].
Или может, думаете, что Господь, как Шаулю (Савлу), всем, без исключения, является? — Если так думают, значит это не соответствовало бы данному Иисусом Христом принципу об "идти и научить". Хотя и верю, что да и таким образом проявляется слава Божья (в подтверждения история с Савлом).

Сколько на сегодняшний день есть ещё тех, кто не слышали Слово Божье и не знают Священного Писания? Неужели Господь не может без помощи пророков и Апостолов открыться тем, кто о Нем ещё не знают? Может.
Но это будет уже не по вере от слышанного. Поэтому и наказал Господь Апостолам идти и научить людей «…до края земли», чтобы люди поверив Апостолам уверовали в Истинного Бога, Который в НИХ «кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную» [Иоанна 4:14]. Иисус Христос, избрав Апостолов, сделал ИХ ИСТОЧНИКОМ "воды, текущей в жизнь вечную", поэтому и послал ИХ делиться ЖИВОЙ ВОДОЙ — СЛОВОМ.


Мандатом апостолов был выбор Господа. А Господь Иисус Христос избрал двенадцать: к оставшимся одиннадцати избрал Павла.


«И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал … надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, … был вместе с нами свидетелем воскресения Его … поставили двоих … выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам» … «ученики приступили … Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе …» Да и Амэн. Без лишних мудрствований.

О Матфее же мы больше не слышим, не читаем в Новом Завете. Поэтому вывод о нём трудно сделать.


«Симон,называемый Петром, и

Андрей, брат его,

Иаков Зеведеев

и Иоанн, брат его,

Филипп и

Варфоломей,

Фома и

Матфей мытарь,

Иаков Алфеев и

Леввей, прозванный Фаддеем,

Симон Кананит и

Иуда Искариот, который и предал Его.»

Поделитесь, пожалуйста, подробностями о каждом из перечисленных персон Апостолов о ком Вы, Леонид, знаете о Них из Евангелие, а о ком, по вашей логике можно забыть, так как о Них больше не упоминается в Новом Завете. ;)
Понимаю гордость неевреев о Апостоле для язычников, но я бы не ставил на весы ваше мнение, хотя к Вам со всем Уважением, и написанное в Священном писании, надеюсь, не огорчены за откровенность.
Поэтому, пока ещё буду продолжать верить тем, которых высказывания и проповеди согласуются со Священным Писанием, в надежде, что и ваши высказывания и размышления, в ближайшее время будут синхронными с Ним, соответственно будут полезными. Но, при всем при этом, не скрываю, мне интересны ваши рассуждения Леонид, которые выстраиваете с помощью вашей логики.

Вы верите Словам Иисуса Христа: «не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» или сомневаетесь в Них? Что хотел сказать Своим ученикам Иисус?

Вы привели несколько мест из НЗ, не поясняя, для чего. Не буду за Вас додумывать. Скажу только, что изгоняли бесов и до Иисуса, так что никаких далеко идущих выводов об апостольстве из Луки 9:49-50 не следует делать
Изгонять-то изгоняли, но вот при этом чье имя славилось, вот в чем вопрос? Поэтому, воздержусь от выводов, которые не на основе Священного Писания, надеюсь не очень огорчены, что не слушаюсь ваших рекомендаций в этом конкретном случае ?


«Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.» [Иоанна 4:22-24].

С любовью Отца Всевышнего, благословенно Имя Его,
Александр.

alexey957
Верующий
28/11/11 23:00

# 871453

Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). [re: yastreb, #871302] Help admins  

Далее, на самом деле Бог не давал дары Церкви, а поэтому Церковь совершенно бездарна.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)У вас хоть немного есть страх Господень чтобы не искажать Писание?

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/11/11 23:21

# 871457

Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). [re: alexey957, #871453] Help admins  

alexey957. Вы удивляете не по детски.
Вам когда-нибудь доводилось понимать разницу, между дарами (подарками) и между тем, что людей, у которых есть эти дары (подарки) ставят на служение в Церкви? Зачем ставить кого-то на служение (у кого есть дар), если уже есть дары в Церкви (ВО ВСЕЙ ЦЕРКВИ и у ВСЕХ)? Подумайте, пожалуйста, над этим. Дорогая душа. Когда перестают думать плотским умом, тогда начинают думать духовно. Удачи в размышлениях.

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/11/11 23:23

# 871458

Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). [re: yastreb, #871321] Help admins  

Во славу Божию.


Страниц в этой нити: << 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов