![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
13/09/11 05:54
# 853481
|
Се стою у двери и стучу (От 3:20).
|
| |
Я конечно понимаю, что сегодня во время великого отступничества народа Божия, как и во времена Илии, Господь сохранил себе семь тысяч, которые не преклонили колен своих перед Ваалом (3Цар 19:18). И я конечно понимаю, что где-то есть остаток, который спасется (Рим 9:27). И почему бы этому остатку не собираться на данном форуме. Но скоро станет видно, услышит ли кто-нибудь голос мой (От 3:20) - говорит Господь.
Интересная публика - эти современные неверующие христиане (1Тим 4:1). Безбожники никаких дел не хотят иметь с вами, потому что по опыту знают, что, если кто-то называет себя христианином, тот хуже любого безбожника, злой, подлый и обязательно предаст.
Безбожники, которые были свидетелями того, как их знакомые стали христианами сходятся на том, что переход из безбожия в христианство катастрофически портит человека. А ведь вы должны иметь доброе свидетельство от внешних (1Тим 3:7). А вы даже друг о друге ничего доброго не можете сказать.
Церкви, в которых угасили духа (1Фес 5:19) немедленно превращаются в собрания лицемеров вынужденных из себя самих делать изображение Христа (Исх 20:4,5), ибо сами понимаете, что в детях диавола (1Ин 3:10) по Своей воле Христос Сам не изобразится никогда (Гал 4:19).
Это сегодня наступили предсказанные в Писании "тяжкие времена последних дней (2Тим 3:1-9)". И это сегодня христиане тем более наглые в сравнении с первосвященниками времен Иисуса, чем более невежественные в сравнении с ними.
Первосвященники хотя и желали погубить Иисуса, но ничего не могли возразить, когда Он говорил, что Его послал Отец, зная, что это документально подтверждалось Писаниями.
Современный христианский чиновник при встрече с Христом обязательно потребует у Него документы подтверждающие, что он посланник Божий, потому что не верит написанному.
Вот эти документы:
Удостоверение №1
"Я Иисус послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквях (о церквях греч.). Я есть корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя (От 22:16)."
Удостоверение №2
"Взывай громко не удерживайся; возвысь голос твой подобно трубе, и укажи народу Моему на беззаконие его и дому Иаковлеву - на грехи его (Ис 58:1)."
Эти два документа выписанные свидетелями Божиими, пророком Исайей и пресвитером Иоанном как удостоверение моих полномочий по выполнению поручения Иисуса, с которым Он послал меня к народу Своему, были выданы мне Господом для предъявления по требованию неверующего администратора форума Сибмана.
У меня есть и другие сертификаты и удостоверения от Бога, но предназначены они для братьев во Христе, которые верой наследуют вечную жизнь,а поэтому администратору они спасение не принесут.
Глава 1.
Я начал эту тему, потому что не мог позволить унижать Господа, который во мне (2Кор 13:5; Кол 1:27) рассматриванием мелких, ничтожных, пустых проблемочек, исследованием которых заняты современные церкви, а вслед за ними и христианские форумы.
Я заинтересован в рассмотрении только того предмета, который интересен моему Господу.
Обратите внимание, что вы все время спорите о проблемах, которых не было у христиан первых церквей. Так же обратите внимание, что при этом у вас в церквях нет всего того ценного, что было обычным для первых церквей Нового завета. У вас нет чудес, знамений, сил, у вас нет излияния Духа. Заметьте, у вас нет даже имени Иисуса (Деян 3:16), чтобы Им воспользоваться и сказать: в имени Иисуса Христа Назорея встань и ходи (Деян 3:6,16), т.е. сказать-то вы можете, только при этом ваш хромой не исцелится и не будет ходить. Если бы у вас было все это духовное богатство первой церкви, то все ваши споры сами собой прекратились, а ваши проблемы сами собой решились. Но между тем ваши собственные мнения и постоянные спорные вопросы доказывают только то, что Бог, когда вы к Нему взываете, вам не отвечает (Ис 58:9).
А все это вместе взятое говорит только о том, что никакого Иисуса Христа Назорея с вами нет.
И вот это как раз очень серьезная, а главное, реальная проблема современного христианства, в разрешении которой как раз и заинтересован Иисус.
Дальше обратите внимание, что проповедь Иисуса Христа, которая звучала в первых церквях - это была великая, мировая, вселенская проповедь, поэтому Господь и подтверждал ее последующими чудесами и знамениями (Мр 16:20).
А теперь посмотрите на ваши жалкие, зачуханные, высосанные из пальца, камерные проповеди, которые звучат в ваших церквях. Все слушают пастора и стараясь поддержать его надрывают свой дух в ожидании, что может быть хоть что-то произойдет. И как всегда ничего не происходит. Тоска зеленая - эти ваши церковные собрания.
По всему миру сегодня из церквей уходят люди, потому что не получают ответы на свои нужды.
В больших городах собрание церкви в 2000 человек за 20 лет обновляется примерно 100 раз, так что постоянным может оставаться только пастор. Но вы-то оставшиеся в такой церкви склонны обвинять в отступничестве тех 200000 человек, которые приходили уверовали, а потом ушли из церкви.
Да что там говорить, посмотрите на форумы, сколько было всего зарегистрировавшихся, а сколько осталось реально участвующих.
Т.е. церкви сегодня построены по принципу эдаких христианских магазинов со своими постоянными и случайными клиентами - магазинов по продаже религиозных отправлений за десятины и пожертвования.
Если кто-нибудь от моих слов схлопочет инфаркт, тот может радоваться, потому что это значит, что у него еще есть сердце.
Сегодня наблюдается очевидная теологоическая неразбериха в учениях бесчетного множества пасторов.
Никто ни с кем не может договориться. Единодушие между проповедниками всех континентов наблюдается только в том, что каждый считает, будто его церковь и его конфессия не нуждается в богословских и прочих духовных исправлениях. Из-за этого теологические дискуссии сконцентрированы на различиях церквей в подходах к строительству (или устройству) дома (1Кор 3:10), но при этом один вопрос строительства всегда находится под негласным запретом для рассмотрения.
И что же это за вопрос?
Посмотрите сами, не взирая на то, что Иисус Сам был строителем, но Его проповедь не была инструкцией по строительству церкви.
Иисус ничего не говорил об устройстве церкви ученикам, однако предупредил, что разрушенный Храм в три дня восстановит Сам. Писание недвусмысленно говорит, что строительство и устройство церкви - это исключительная прерогатива Бога (Евр 3:4), и человек в этот процесс вмешиваться не имеет права. И когда Иисус обобщил все Свое учение и все Свои заповеди, то использовал для этого единственный строительных прообраз. Господь говорил: не имеет значения какой предприимчивый, находчивый, изобретательный и финансово обеспеченный строитель ты будешь, но имеет значение на каком фундаменте ты будешь строить дом свой (Мф 7:24-27). И построенный на камне (Мф 7:24), и построенный на песке (Мф 7:27) - оба эти дама хороши - говорит Господь.
Оглянитесь на церкви, все они хороши. Каждая из них представляет из себя особенное, замечательное и изысканное строение.
Но разница в том, что один дом устоит (Мф 7:25) потому, что был основан на камне, а другой разрушится (Мф 7:27), потому что был построен без основания (Лк 6:49).
Сегодня все готовы указывать другим на недостатки устройства их церквей, но никто не рискует посмотреть на основание собственной церкви.
Как считаешь форум, основание (или фундамент) церкви - это существенный предмет для рассмотрения?
Другой бы проповедник на этом месте остановился бы не зная, что еще сказать по этому поводу дальше. Но неужели мы с вами до такой степени омерзели и опоскудели, что хотя бы ради спортивного интереса не захотим узнать, как определить, построены ли ваши церкви на основании, или их ждет крушение великое (От 18:21).
Итак, современные теоретические христиане имеющие теоретического Бога, а вместе с Ним теоретическое спасение и теоретическую вечную жизнь знают, что теоретически "основание дома" - это есть Сам Иисус Христос (1Кор 3:11).
Практически же церковь пстроенная на камне и церковь без основания отличаются друг от друга тем, что в одной церкви находится Христос - как Сын в собственном доме (Евр 3:6), а в другой церкви Он стоит снаружи под дверями стучится и кричит, чтобы Его впустили, и никто не слышит голос Его (От 3:20).
Сын истинно освобождает (Ин 8:36).
Так что, если Иисус Христос - Сын в вашей церкви, то в Нем и вы дети для вашего Отца.
А если Христа в церкви нет, тогда вы овцы, т.е. скоты для вашего пастора.
Христос - это значит Помазанный.
Если Христос в церкви, то значит ваши сосуды полны масла, т.е. помазания, и ваши светильники горят (Мф 25:4).
Если Христа в церкви нет, тогда ваши сосуды пусты без масла, а ваши светильники гаснут (Мф 25:3,8).
Намекаю, если вы видите, что вы пусты, и ваш светильник, т.е. ваша церковь (От 1:20) когда-то горела, а теперь гаснет, то это значит, что ваш поп выгнал Христа за двери церкви. И это значит, что вы будете опоздавшими на брачный пир Агнца, и перед вашим носом навечно закроются двери (Мф 25:10).
Если вы во Христе, то всегда будете находиться там, где находится Он (Ин 12:26).
Если Христос в церкви, то будучи в Нем вы тоже будете в церкви, а если Христос за дверью церкви, то в Нем и вы будете топтаться под дверью за пределами церкви. И если Христос стоит у двери церкви, стучит, а вы в это время находитесь в церкви на вечере (От 3:20), то это значит, что вы точно не в Нем.
Праведность - это смелость льва (Пр 28:1).
Намекаю, если вы изгнаны из церкви (3Ин 10) за праведность (Мф 5:10), т.е. за смелость с которой вы говорили истину (Еф 4:25), то это значит, что вы сейчас вместе с Иисусом вне церкви, а в это время в церкви Христа нет.
Считается, что гонения за праведность (Мф 5:10) - это грандиозное, шумное, драматическое событие, которое постигнет многострадальную церковь когда-то в будущем, возможно во время великой скорби. Однако в писании вы не найдете ни одного стиха подтверждающего это мнение. На самом деле церковь никогда не будет гонима.
Иисус говорил, что гонениям подвергнутся отдельные конкретные ученики, которых будут гнать из города в город и, которых изгонят из синагог (Ин 16:2). Слово "синагога" означает - "собрание".
Так что именно церкви будут гонителями и убийцами праведников и пророков (От 18:24). И конечно же попы не заинтересованы в том, чтобы изгнание праведника из церкви наделало много шума. Писание как раз говорит, что этот процесс будет происходить очень тихо. Для этого дракон наблюдает, чтобы не пропустить момент рождения очередного сына Божия, потому что пока он еще младенец в вере, то можно будет легко уничтожить его (От 12:5).
Практически это выглядит так: в церкви есть люди надзиратели, которых пастор научил, как выявить и задавить любое проявление смелости (т.е. праведности).
Проявление праведности выглядит как всплеск, или воспламенение духа (Деян 18:25), или это еще называется проявлением силы духа (Лк 4:14). Так вот дракон заинтересован в том, чтобы угасить дух (1Фес 5:19). Если духа угасить не удается, то такого человека просто банально изгоняют из собрания.
Приведу пример.
У нас в церкви одно время несколько лет пастор продвигал учение о том, что никто не совершенный, и поэтому среди христиан нет ни одного безгрешного. Вам наверное такое знакомо. И тут однажды один мой друг, служитель церкви на собрании домашней группы состоящей из десяти человек весело так, и наивно ничего не подозревая зачитал две библейские цитаты, которые не только утверждали, что мы формально совершенны, но и что каждый рожденный от Бога в принципе, по определению никогда не может грешить потому, что рожден от Бога (1Ин 3:9). От восторга и энтузиазма за считанные секунды у собрания группы случился буквально взрыв духа.
Через неделю моего друга отозвала в сторонку комиссия из нескольких служителей: лидер домашней группы, региональный лидер, помощник пастора, с целью выяснить, что такое особенное он сказал на прошлой домашней группе.
Оказывается за истекшую неделю это откровение переполошило весь Салтовский регион домашних групп, а это примерно четверть трехтысячной церкви.
Пристально за одну минуту оценив предложенные цитаты комиссия сделала заключение моему другу: хороший ты парень и правильно все говоришь, и так действительно написано, но пастор церкви так не говорит, поэтому... извини, но так больше не говори.
Кажется примерно через два месяца надзиратели придумали предлог, поставили моего друга перед выбором, и он вынужден был уйти из церкви, чтобы не идти на компромисс с ложью.
Жаль, что я не могу похвастаться подобным подвигом.
Ну что же. Продолжение следует.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
18/09/11 11:20
# 854446
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). 
[re: yastreb, #853481] |
| |
Добрый день Виктор. неверующего администратора форума Сибмана. Верующий он, погоны обязывают следить за порядком... Ну что же. Продолжение следует. За редким исключением могу сказать аминь. Ожидаю, с уважением, Владимир.
|
![]()
арно
христианин
18/09/11 18:44
# 854489
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #853481] |
| |
А теперь посмотрите на ваши жалкие, зачуханные, высосанные из пальца, камерные проповеди, которые звучат в ваших церквях. Да уж... Ну а какие же проповеди звучат в ваших церквях, yastreb? И что это за церкви?
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
18/09/11 23:32
# 854518
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #853481] |
| |
Любопытно, не скучно написано. Есть у вас интересные моменты, можно двигаться дальше, есть от чего отталкиваться. Но есть и спорные: как вы себе представляете чудеса, реально ли это в наше время? Есть практика?
Про основание церкви хорошо сказали, думаю это ваша основная мысль. Как ни как это основание церкви без него ни куда.
Тему вашу в карантин перевели, наверное потому что это форум ортодоксальных христиан. Хотя слово не совсем подходящие. Но здесь так себя называют христиане. А ваши убеждения отнюдь не ортодоксальны. Ведь считается что большинство конфессий правильные и не подлежат сомнению. А вы сомневаетесь.
Мне интересно ваше мнение о чудесах. Возможны ли они в наши дни? И интересно продолжение, что вы скажите дальше... .
|
![]()
AntonPritcher
баптист
19/09/11 09:56
# 854566
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #853481] |
| |
Есть конечно и логичное, здравое зерно в ваших рассуждениях. Но очень много и обобщенного "наезда" на всех вокруг.
Разве во всех церквах пастыри стали деспотами? Разве везде ведется тотальный контроль? Разве все служителя работают за десятины? Разве нигде нет настоящих чудес?
Для меня наивысшим чудом сегодня является преображенная жизнь грешника при возрождении. В своей церкви я видел людей, которые преображались, меняли свой образ жизни и мыслей. И это чудо, настоящее чудо, когда человек оставляет грехи свои и начинает жить свято и славить Господа.
Поэтому не обобщайте и не говорите за всех. Скажите лучше то что реально знаете: вот в такой-то церкви, к которой я принадлежу, пастырь сделал то то и то то, дьякон сказал такую-то ересь, и вообще у нас искажено учение. Вот это будет более обосновано, ибо вы сами были этому свидетелем.
Вы, допустим, абсолютно не знаете, какие проповеди звучат в моей церкви, какие проповеди говорю лично я, чему мы учим людей и как живет наша поместная церковь. Вам неизвестно, как Христос воплощается в жизни каждой церкви.
Я согласен, что порой из церкви, где к власти пришел корыстный или властный пастырь, могут быть гонения на верных. Я сталкивался с такими церквами. Но это конкретные случаи, а не поголовная тенденция.
Я согласен с тем, что не плохо проверить свое основание, тверже делать свое звание и призвание, испытывать себя в вере ли я и моя церковь. Но это относится ко всем, в том числе и к вам, и не дает право обвинять церкви и людей, которых вы никогда не видели и не знаете.
Мир вам.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
19/09/11 10:39
# 854579
|
|
Поэтому не обобщайте и не говорите за всех. Скажите лучше то что реально знаете: вот в такой-то церкви, к которой я принадлежу, пастырь сделал то то и то то, дьякон сказал такую-то ересь, и вообще у нас искажено учение. Вот это будет более обосновано, ибо вы сами были этому свидетелем. Тоже самое можно сказать и про вас. Вы обобщаете все церкви считая их правильными. Вам неизвестно, как Христос воплощается в жизни каждой церкви. Вот вы и расскажите, как он воплощается в вашей церкви. Для меня наивысшим чудом сегодня является преображенная жизнь грешника при возрождении. В своей церкви я видел людей, которые преображались, меняли свой образ жизни и мыслей. Интересно что вы считаете преображением. Человек стал зомбозависящим от церкви и перестал самостоятельно думать?
|
![]()
AntonPritcher
баптист
19/09/11 11:07
# 854587
|
|
Тоже самое можно сказать и про вас. Вы обобщаете все церкви считая их правильными. Я не обобщаю и не говорю, что все правильные. Я лишь говорю о том, что каждый может говорить и оценивать только то, что сам знает и видел. А говорить за всех не имеет права. Вот вы и расскажите, как он воплощается в вашей церкви. Тема не о том, как Христос воплощается в какой-то церкви. Тема о том, какие все церкви плохие. Интересно что вы считаете преображением. Человек стал зомбозависящим от церкви и перестал самостоятельно думать? Если вы так понимаете возрождение, то мне вас жаль. Я говорю об изменении образа жизни человека в его делах: если раньше человек отдавал себя во власть греха, пропивал зарплату, изменял жене, воровал и сквернословил, то нынче от примерный муж и отец, его речь чиста и полна славы Богу, он работает честно и помогает нуждающемуся.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
19/09/11 11:44
# 854593
|
|
А говорить за всех не имеет права. Почему? Общую тенденцию можно заметить. Есть такое понятие как прозорливость. Определить общие положение дел по некоторым признакам. Я говорю об изменении образа жизни человека в его делах: если раньше человек отдавал себя во власть греха, пропивал зарплату, изменял жене, воровал и сквернословил, то нынче от примерный муж и отец, его речь чиста и полна славы Богу, он работает честно и помогает нуждающемуся. Конечно это прогресс. Так же обстоит дело и с рабами. Им тоже не разрешают пить и заставляют прилежно работать.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
19/09/11 11:53
sibman.foru.ru
# 854597
|
|
Так же обстоит дело и с рабами. Им тоже не разрешают пить и заставляют прилежно работать.
Но есть разница. Раба заставляют, вы правильно сказали. И в сердце, ненавидя своего хозяина, раб делает все положенное ему,
исходя из безысходности и страха наказания.
Христианин исполняет заповеди по вере, из любви к Тому в Кого уверовал, из желания угодить Ему.
Если в исполнении заповедей какие-то иные мотивы, то по большому счету, их можно и не исполнять, не тратить на это время, и не отказывать себе в удовольствиях.
Ведь Сам Иисус поставил условие: "Любите Меня - соблюдите Мои заповеди". Он ведь не сказал: "Боитесь Меня - соблюдите..." или "Испытываете чувство неловкости передо Мной - соблюдите...".
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
19/09/11 22:12
# 854759
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: SIBMAN, #854597] |
| |
Добрый вечер Вадим.
Не могли бы Вы разбанить брата...
Интересно говорит и многое - не в лоб а по лбу...
С уважением, Владимир.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
20/09/11 05:56
sibman.foru.ru
# 854818
|
|
Добрый вечер Вадим.
Не могли бы Вы разбанить брата... Участник Ястреб разбанится автоматически, когда истечет срок его наказания. Пока можете общаться с ним в привате.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
20/09/11 21:55
# 854977
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: SIBMAN, #854818] |
| |
Добрый вечер Вадим. когда истечет срок его наказания. Понятно, милость у Вас на минусе - спасибо, что ответили. Закон и принцип - на первом месте... Сего доброго и милости...
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
23/09/11 22:43
# 855637
|
|
Понятно, милость у Вас на минусе - спасибо, что ответили.
Закон и принцип - на первом месте...
Сего доброго и милости... Пророк, хватит давить на совесть. Делайте свой форум и поступайте там как хотите.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
24/09/11 18:21
# 855805
|
|
Добрый вечер Юра... Пророк, хватит давить на совесть. Делайте свой форум и поступайте там как хотите. Спасибо за совет - маловероятно что воспользуюсь им. Многому Вам ещё учиться..., вежливости в первую очередь.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/09/11 08:27
# 855933
|
|
Привет братья любимые.
Владимир душа моя, я удивлен, что ты осмелился ходатайствовать за меня во время моего тюремного заключения. Я очень тебе благодарен, потому что подобного случая у меня в жизни еще не было.
Далее, во всем что я буду говорить впредь, я буду делать акцент на основание Апостолов и пророков и где его взять, чтобы ты смог получить ответ от Бога, как его восстановить, Поэтому следи. Исправлено пользователем yastreb 26/09/11 09:38.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/09/11 14:08
# 856008
|
|
Здравствуй Юрий.
Я бы не сказал так, что чудеса возможны, или не возможны в наши дни. Я бы сказал, что чудеса необходимы и неотвратимы в любое время и в любом месте, в случае, когда настают два специфических духовных условия.
Написано: "Уверовавших будут сопровождать эти знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками; будут руками брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных и они будут здоровы (Мр 16:17,18)".
Итак, "уверовавшие" - это одно из двух условий для неотвратимого наступления чудес и знамений.
Так же написано: "И они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями (Мр 16:20).
Итак, "проповедь посланника (апостолос греч.)" - это другое необходимое условие для наступления чудес.
Ибо написано: "Признаки Апостола оказались произведены в вас всякой стойкостью, знамениями, чудесами и силами (греч.) (2Кор 12:12).
Так что "знамения, чудеса и силы" - это признаки Апостола.
Так вот, когда посланник проповедует, и в этот момент ему кто-нибудь поверит, то неотвратимо случится какое-нибудь чудо, а если еще один поверит, то случится еще одно чудо. Если у кого-то чуда не произойдет, то значит он не поверил, а значит он неверующий, потому что сказано, что у каждого уверовавшего начнут постоянно происходить чудеса и знамения многочисленные и разнообразные так, что этого нельзя не заметить. Бог не позволит, чтобы Его чудо, которое является Его подарком для уверовавших, осталось незамеченным.
Если чудеса не происходят, то значит поверивших мало. Иисус на Своей родине сделал мало чудес по причине неверия их. Т.е. мало кто поверил, а поэтому мало чудес и произошло.
Сегодня чудеса не происходят вообще, потому что от веры отступили все (1Тим 4:1). Иисус ведь говорил: когда Я приду, найду ли веру на земле. Неверие - это беззаконие, из-за которого Господь отворачивается от вас, чтобы не слышать вас и не видеть ваши нужды (Ис 59:2). Отсутствие чудес и знамений - это Небесное доказательство тотального отступничества народа от веры.
Но неверие сегодня случилось не потому, что народ плохой и не хочет верить.
Внимание всем! Неверие последнего времени произошло потому, что все проповедники сегодня не являются посланниками Христовыми, а являются лицемерами (1Тим 4:2. 2Тим 4:3,4). Чудеса случаются только, когда проповедник является реальным помазанником (т.е. пророком Зах 4:14; От 11:10) и реальным посланником (т.е. Апостолом) Иисуса Христа.
Кстати, всевозможные плачущие статуи, мироточивые иконы, воспламеняющиеся камни в Иерусалиме и т.п. - это чудеса ложные. Истинные чудеса Божии всегда имеют значение лично для каждого конкретного верующего. Чудеса - это всегда будут сверхъестественные Божии ответы на нужды Его детей.
Все это можно писать очень долго, и это никому не интересно, но имеет значение только одно, поверишь, или не поверишь.
С того момента как я уверовал, со мной немедленно стали происходить сверхъестественные события, и я начал испытывать небесные духовные переживания. Первое что я увидел через пятнадцать минут после моего обращения к Христу, это то, что я теперь навсегда не одинок и возле меня справа на лавке в метро уселся Ангел. Через неделю я стал служетелем церкви. Когда я стоял на молитве передо мной являлся Иисус, я стал видеть видения и сны в которых Бог говорил со мной. Я многократно в церкви видел Иисуса вместо проповедника. Я стал слышать на ходу, как по какому-то делу Бог вслух высказывает мне Свои соображения. Со мною и вокруг меня стали происходить явные чудеса. Я являюсь личным свидетелем или участником сотен невероятных чудес и исцелений. На моих глазах женщина отбросила свои костыли потому, что ее изуродованные ноги мгновенно стали одной длинны. Парализованная встала с инвалидной коляски. По просьбе одной женщины, я возложил руки на ее ребра, они у нее были переломаны, и она засвидетельствовала, что была полностью исцелена. Жена в среду попросила собрание помолиться о ее лежачем муже умирающем от рака легких, а в воскресенье он пришел в церковь сам и принес с собой заключение врача о том, что исцелился и совершенно здоров. Проповедник пророчествовал женщине, что ее больной парализованный муж дома прямо сейчас получает исцеление, и он действительно был исцелен и после этого уверовал в Иисуса. Я знаком с сотней людей исцеленных от раковых опухолей разных степеней тяжести. Мой тесть свалился от кровавого воспаления легких, а через три дня, после того, как с ним во сне разговаривал Бог, у него за один день очистились ноги, раньше у него было болезненное варикозное расширение вен, и он был исцелен и выписался из больницы раньше молодых с легкими заболеваниями. Муж с женой пришли в церковь на собрание от нечего делать, потому, что их предприятие замерло и обанкротилось, через две недели они обалдевшие свидетельствовали, что за неделю их предприятие ожило и они теперь буквально не знают куда девать поступающие деньги. У моей тещи после очередного приступа, камни в желчном пузыре, встала необходимость делать операцию, но мы приняли решение поверить Богу без операции, и с того момента уже десять лет она здорова без всяких последствий.
На ходу по дороге домой мой друг рассказывал мне, как верит, что Бог поможет ему с деньгами, жена его только что родила, а у него совершенно пустой кошелек, и он из заднего кармана брюк достал складывающийся мужской кошелек и раскрыл его чтобы показать мне, и мы вместе увидели как кошелек стал набит деньгами так, что мой друг потом не смог обратно сложить кошелек, чтобы спрятать в карман. Кстати его мать за один день была исцелена от тяжелейшего сахарного диабета. Я тоже однажды обнищал и на работе где я охранял офис и мыл полы в кармане моей драной куртки появились деньги, которые мы с женой отдали одной сестре, деньги предназначались для нее, она уезжала в Германию и остро нуждалась в гривнах, а мы как раз были ей должны. Я знаю о ДТП которое не случилось, из-за того, что Ангел остановил полет кувыркающейся машины. Я уже не говорю об изгнании демонов из одержимых. И молчу о болячках, от которых был исцелен я. Я не говорю про чудеса, которые описаны в христианских книжечках, но говорю только о том, что точно сам знаю. Но не могу упомянуть обо всех известных мне случаях, потому что их очень много.
Я помню время, когда подобные свидетельства, вдохновляли слушателей верить. Это была цепная реакция, вера производила чудеса, а свидетельства о чудесах побеждали сатану, потому что разжигали в людях дух. Сегодня это уже никого не трогает.
Поэтому есть другие чудеса предназначенные Богом для современного неверующего христианства.
Ну вот.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yastreb 25/09/11 14:13.</EM></P> Исправлено пользователем yastreb 25/09/11 22:54.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
25/09/11 17:11
# 856054
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856008] |
| |
Приветствую Тебя Виктор, с освобождением возможно - недолгим. Так что "знамения, чудеса и силы" - это признаки Апостола. Аминь.
являются лицемерами И возможно служение маммоне у них на первом месте... Как ни печально - мне нормальных на жизненном пути не попадалось...
Ну вот. Аминь.
Двигай далее...
С уважением, Владимир. Исправлено пользователем prorok1967mig 25/09/11 17:23.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
25/09/11 17:52
# 856081
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856008] |
| |
Сегодня это уже никого не трогает.
Поэтому есть другие чудеса предназначенные Богом для современного неверующего христианства.
У меня есть ещё несколько вопросов:
1. "Ни кого не трогает" потому что чудеса прекратились? Или все привыкли к исцелениям?
2. С какого года начались исцеления и когда закончились?
3. Вы обратились к Иисусу, как к Богу или как к сыну Бога?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/09/11 22:36
# 856141
|
|
У меня есть ещё несколько вопросов:
1. "Ни кого не трогает" потому что чудеса прекратились? Или все привыкли к исцелениям?
2. С какого года начались исцеления и когда закончились?
3. Вы обратились к Иисусу, как к Богу или как к сыну Бога? 1. На этот вопрос я уже вообще-то ответил. Но попробую перефразировать мой ответ. Сегодня в церквях настало время исполнения библейских предапокалиптических пророчеств: "Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, богохульны (греч.), родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, бессердечны (греч.), непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы (необузданы греч.), напыщенны, более сластолюбивы, нежеле Боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся ... всегда учащиеся и не могущие дойти до познания истины (2Тим 3:1-5,7)" Мне христиане лучшие, чем в этом пророчестве, пока что не встречаются, может быть, если ты будешь исключением, тогда жду с замиранием сердца. Так же сказано: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят какие-то (греч.)(церкви) от веры, внимая (слушая) духам обманщиков (греч.) (1Тим 4:1)" В этом пророчестве говорится, что в церквях отступницах проповедуют демоны, конечно же посредством пасторов. И наконец Иисус сказал: "в последние дни по причине умножения беззакония во многих (церквях) охладеет любовь (Мф 24:12)" Так вот в народе любовь сегодня охладела по причине некоторого "беззакония". Мой ответ на твой первый вопрос состоит в том, что я должен объяснить в чем заключается это вышеуказанное "беззаконие". Писание говорит, что незадолго перед наступлением дня Господня великого и страшного, т.е. сегодня, в церквях будет твориться то же самое беззаконие, которое уже однажды творилось в Израиле во время великого отступничества народа от Бога. Это было время, когда царем Израиля был Ахав, царицей была Иезавель, а пророком был Илия. Это было время, когда весь Израиль поклонялся Ваалу и другим идолам, придворными пророками были пророки Ваала, а при этом Божиих пророков всех до одного искали и убивали, искали и убивали, убивали и убивали ... пока убили всех. В живых остался только Илия, и то только потому, что его не смогли найти. Так вот беззаконие нашего с тобой последнего времени состоит в том, что это сегодня время тотального гонения на пророков Божиих. И если во времена Илии их нужно было убивать мечами, потому что пророков Божиих была довольно приличная армия, то сегодня пасторы уничтожают любого претендующего на откровение сразу при его рождении, как пчелиная матка пересматривает все личинки, чтобы не допустить рождения в улии конкурентки. Пастор никогда не признает Божие призвание зарождающегося пророка, который получает свое знание прямо от Бога. Пастор всегда будет стараться переучить выскочку, потому что учение восстающего пророка никогда не будет соответствовать учению пастора, а поэтому пастор неотвратимо объявит его еретиком. Так что сам понимаешь при таких обстоятельствах уже не имеет значения, чудеса в церквях просто прекратились, или все к ним привыкли. 2. Знаешь ли, второй вопрос - это очень хороший вопрос, я бы сказал, - это невероятно хороший вопрос. Ты хочешь, чтобы я открыл тебе и всему миру известные мне даты исполнения тех, или иных библейских пророчеств. Скажи пожалуйста, как ты думаешь, а Иисус хочет ли открыть тебе это знание? Разве Иисус публикует свое знание, как какой-нибудь информационный бюллетень, или какая-то газета? На самом деле тайное знание Господь передает только верным людям (2Тим 2:2). И я тоже тайны которые доверил мне Господь передаю только верным людям (2Тим 2:2). Как ты думаешь, могу ли я положиться на твою верность? Как ты считаешь, кто я по твоему? Для того, чтобы тебе узнать, что-то от Господа тебе для этого нужно относиться к Нему как к Господу. Для того, чтобы тебе узнать все то же самое от меня, как ты считаешь, как ты должен относиться ко мне? Я считаю, что я хорошо ответил тебе на твой хороший вопрос. 3. На третий вопрос отвечу чуть позже, потому что я устал.
|
![]()
igorash
христианин
26/09/11 00:34
# 856163
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856141] |
| |
мир Вам, Виктор ! У меня вот какой вопрос: как относятся к вашим пророчествам , в Вашей общине, и как к ним относится ваша жена ?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/09/11 00:58
# 856167
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: igorash, #856163] |
| |
И тебе мир, Игорь.
Я так понимаю у тебя пастор - Ледяев.
Моя жена вообще-то сидит рядом со мной.
А у меня вот встречный вопрос, как относишься к моим пророчествам ты? Я вообще-то говорю то, что видел и слышал у моего Господа.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
26/09/11 01:30
# 856170
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856141] |
| |
Про исцеления я понял. На мой взгляд в христианских собраниях ситуация не самая лучшая. Каждая конфессия имеет свою литературу. В которой отражены основные учения и взгляды церкви. В чём то конфессии схожи. Но когда дело касается природы Бога, ангелов, Иисуса, чудес начинаются споры.
Людям важно знать ответ на эти вопросы. Но Библия не содержит однозначных ответов. Здесь встаёт вопрос веры. Одни верят так, другие иначе. Интересно, а во что вы верите? Почему решили обратиться к Иисусу?
Мне кажется христиане слишком много придают значение чудесам. А разум, знание и мудрость считают сором.
Они считают что достаточно верить вышестоящим людям. Они давно решили им верить. И продолжают верить на протяжение всей жизни. Не желая меняться и менять свои взгляды.
В какой то степени разум и знание не что, но без них нельзя сделать качественный анализ. Проверить себя и тех кто учит. Значит в строительство "дома" должны входить знание, разум и мудрость. Только тогда ученик сможет стать самостоятельным в вере.
Думаю проблема христиан в том, что они не используют в строительстве огнеупорные материалы (1Кор.3:15, Притчи 3:13-15).
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/09/11 02:50
# 856171
|
|
Но Библия не содержит однозначных ответов. Здесь встаёт вопрос веры. Одни верят так, другие иначе. Интересно, а во что вы верите? Почему решили обратиться к Иисусу? Я думаю, ты понимаешь, что у Бога и близко нет такого сумбурного переполоха в Его ответах, который наблюдается в твоих вопросах. То, что ты хочешь понять и въедливо узнать все, в этом я твой яростный сторонник. Бог очень любит пытливых умников изобретательных в постановке каверзных вопросов. Потому, что плохому проповеднику каверзные вопросы мешают так же, как и плохому танцору ... Итак, ты должен понимать, что на любой твой вопрос, Бог даст только один ответ. Так вот за этот единственный, но Божественный ответ ты вцепись мертвой хваткой, не допускай сомнений в нем, отдай твою жизнь за него, смотри только на него руководствуйся только им, надейся и полагайся только на него, люби только его, всем показывай его и т.д. и т.п. и тогда тебе откроется все знание от Бога, и тогда Бог тебе скажет: за то что ты так отнесся к Моему Слову, то вот тебе дар вечной жизни. Божий ответ на все твои вопросы - это Его Слово, а Божие Слово - это живая личность. Божие слово - это Сам живой Иисус Господь. Так вот Божиим ответом на любой твой вопрос является лично Иисус. И ты не можешь верить "во что". Ты должен верить в Кого и Кому. Если ты понял, что я сейчас сказал, то со временем потихонечку во всем разберемся.
|
![]()
igorrr
26/09/11 11:33
# 856235
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856171] |
| |
Божиим ответом на любой твой вопрос является лично Иисус. Верно,но думаю,что не на любой вопрос,а на главные вопросы.
Посмотрите в ю-тубе мой одноминутный ролик:http://youtu.be/k_PGH80Xtks "Встреча с Иисусом.Первый шаг."
Интересно узнать ваше мнение о нем.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
26/09/11 12:19
sibman.foru.ru
# 856249
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: igorrr, #856235] |
| |
Хватит спамить!
Не нужно размещать ссылку на ваш ролик во всех постах и темах.
Разместите его в разделе "Христианское творчество" Его посмотрят и оценят.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/09/11 13:50
# 856273
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Несколько слов о слове Божием.
Иисус сказал: " Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день (Ин 6:44).
Короче, если хочешь иметь вечную жизнь, то во Христе для тебя не может быть привлекательным ничто другое, кроме Отца.
Кто видел сына, тот видел и Отца (Ин 14:9). Причем Отец привлекательный в Сыне привлекает к Нему только посредством посланника (т.е. Апостола и пророка) (Ин 6:44).
Современное христианское извращение последнего времени состоит в том, что всех стараются привлечь в церковь, а между тем Отец по прежнему привлекает всех только к Сыну.
И, если Отец в посланнике для тебя привлекателен, то ты неминуемо приходишь к Его слову. А, если посланник в это время стоит за дверями церкви (От 3:20), то слова Божия в самой церкви тогда днем с огнем не сыщешь.
Дело все в том, что учение Иисуса Христа является учением именно Апостолов и пророков (Деян 2:42), и основанием Дома Божия является учение исключительно только Апостолов и пророков (Еф 2:20).
Любое учение, которое в церкви предлагает не лично Апостол и не лично пророк, является лжеучением.
Например: лжеучением является учение, которое называется "учение Церкви", или такие модные в последнее время "псторские проповеди". Так происходит потому, что ни в "учении Церкви" ни в "пасторской проповеди" не содержится слово Отца. Но слово Отца содержится только в проповеди Апостола и пророка, т.е. в проповеди Божиего посланника. А, как известно, ни церковь, ни пастор посланниками не являются.
Слово, посланное из Бога для нас - одно единственное, а поэтому источник слова Божия тоже один единственный. Слово Божие, которое есть семя Его (1Ин 3:9) появляется только из середины Отца (Ин 1:18), потому что по определению семя находится только в отце.
Не из Господа, не из Сына, не из Пастыреначальника и т.п. слово Божие не выходит. Слово выходит только из Отца.
Внимание всем! Слово Божие - это всегда слово Отца. Именно Отец является Пославшим Свое слово (Ин 6:44). И так же, как посланный из Отца Иисус Сам является словом Божиим, так же и посланные Иисусом апостолы и пророки, сами являются словом Божиим для вас (Ин 17:18).
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/09/11 19:18
# 856321
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Я тут перечитывал правила и не нашел никаких сведений о "карантине".
Объясните пожалуйста в двух словах кто-нибудь, что такое карантин.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
26/09/11 19:25
sibman.foru.ru
# 856323
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856321] |
| |
Карантин
Темы, которые администрация временно поставила под вопросом, как не соответствующие задачам форума. Впоследствии они могут быть либо удалены, либо перемещены в обычные разделы.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/09/11 19:53
# 856329
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: SIBMAN, #856323] |
| |
Спасибо за ответ.
Однако возник еще вопрос. Я почему-то думал, что как обычно единственной целью является слово Божие. А оказалось у форума другие задачи. Тогда я прошу тебя вкратце сформулируй задачи форума, чтобы я напрасно не надрывался писать то, что никому не нужно.
Заранее благодарен.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
26/09/11 20:08
# 856331
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856329] |
| |
Добрый вечер Виктор. чтобы я напрасно не надрывался писать то, что никому не нужно. Пиши брат, нужно... С уважением, Владимир.
|
![]()
Leo7nid
26/09/11 23:38
# 856365
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Уважаемый Виктор. Могу присоединиться к Вам в критике и многих поместных церквей, и верующих, но в этом нет ничего нового. От предупреждений Писания о последнем времени до обсуждений нашего форума об этом уже столько сказано, что прибавить нечего, разве что – рассказы о частных случаях. Ваши заявления в (цитатах) о себе предоставлю комментировать Писанию. Хобби – побеждать сатану. Сатана побеждён на Голгофе, Бог допускает ему ещё до времени испытывать верующих и наказывать беззаконных в той мере, в какой считает нужным. Для Вас просто места в этом деле не остаётся. Я вообще-то говорю то, что видел и слышал у моего Господа. Павел: "Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал..."Так вот за этот единственный, но Божественный ответ ты вцепись мертвой хваткой, не допускай сомнений в нем, отдай твою жизнь за него, смотри только на него руководствуйся только им, надейся и полагайся только на него, люби только его, Павел: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности". Бог тебе скажет: за то что ты так отнесся к Моему Слову, то вот тебе дар вечной жизни "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился".(Еф 2:8,9) Как ты думаешь, могу ли я положиться на твою верность? Как ты считаешь, кто я по твоему? Для того, чтобы тебе узнать, что-то от Господа тебе для этого нужно относиться к Нему как к Господу. Для того, чтобы тебе узнать все то же самое от меня, как ты считаешь, как ты должен относиться ко мне? Павел: "Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию"."Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый".Вы намекаете на своё апостольство: "Признаки Апостола оказались произведены в вас всякой стойкостью, знамениями, чудесами и силами (греч.) (2Кор 12:12) Кого можно считать апостолом Господним, видно из решения апостолов: "Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его".(Деян 1:21,22) Так вот, когда посланник проповедует, и в этот момент ему кто-нибудь поверит, то неотвратимо случится какое-нибудь чудо, Если проповедуется истинное Евангелие, происходит чудо истинного покаяния. А «чудесами» исцелений пополняются ряды уловленных шаманами и колдунами. Я бы сказал, что чудеса необходимы Доказывать чудесами посланникам Божьим приходилось во времена, когда происходили перемены в отношениях Бога с людьми, и пока не было написанного Слова Божьего, божественное происхождение которого доказано исполнением Его пророчеств.В доказательстве чудесами Библия не нуждается. Чудеса же последнего времени как ложные чудеса предтеч антихриста нужны для подготовки просвещённых атеизмом масс к принятию чудес и знамений ложных самого «человека греха, сына погибели». Приведу выдержку из Вольфганга Бюне «Осторожно: пророки». Практика "пророчеств" в "пророческом движении" (ложные пророчества которого широко известны).
Обычно говорят о трех областях, присущих исполнению пророческого служения.
1. Откровение
Бог дает определенную информацию в форме видения, сна, слышимого голоса и т. п.я стал видеть видения и сны в которых Бог говорил со мной. 2. Истолкование
Получаемое часто в символической форме откровение "истолковывается в Духе Святом".
3. Применение
"Кому мы передаем откровение, когда и почему? Большинство откровений, полученных зрелыми пророками, никогда не были провозглашены открыто, но сообщались духовным руководителям при личных встречах". ("Der Auftrag", a.a.O., S. 26).И я тоже тайны которые доверил мне Господь передаю только верным людям (2Тим 2:2) Господь не оставляет ничего сокрытым в тайне, чтобы народ Его не погиб из-за недостатка ведения. Тайные же общества – тайна беззакония в действии. В Иеремии 23 приводится верная и впечатляющая характеристика ложных пророков, которая применима ко всем временам: - они делают вид, что говорят именем Господним, а сами пророчествуют именем Ваала (ст.13-17); - они говорят не слова Господни, но "мечты сердца своего" (ст.16); они говорят "положительно": "...не придет на вас беда" (ст.17); На ходу по дороге домой мой друг рассказывал мне, как верит, что Бог поможет ему с деньгами, жена его только что родила, а у него совершенно пустой кошелек, и он из заднего кармана брюк достал складывающийся мужской кошелек и раскрыл его чтобы показать мне, и мы вместе увидели как кошелек стал набит деньгами так, что мой друг потом не смог обратно сложить кошелек, - они говорят и пророчествуют без поручения (ст.21); они пророчествуют ложь, ссылаясь на свои сны (ст.25); я стал видеть видения и сны в которых Бог говорил со мной. - своими снами они доводят народ до забвения имени Божьего и Его слова (ст.27); - они обольщают народ Божий своими обманами (ст.32). Приговор Божий этим пророкам: "Посему вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга. Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал". Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь" (ст.30-32). "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". Для того, чтобы тебе узнать, что-то от Господа тебе для этого нужно относиться к Нему как к Господу. Для того, чтобы тебе узнать все то же самое от меня, как ты считаешь, как ты должен относиться ко мне?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/09/11 01:03
# 856374
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #856365] |
| |
Уважаемый Леонид, если не ошибаюсь.
Уважаемый Виктор.
Исходя из твоего приветствия, у меня сложилось впечатление, что твое сообщение адресовано мне.
Но если это так, то, поскольку тебе не удалось всю эту кучу бессмысленных фраз объединить хоть какой-нибудь достаточно длинной мыслью, ты бы хоть приписочку из пяти - семи слов составил, чтобы сказать, что конкретно ты все-таки хочешь мне сказать. А может, боюсь предположить, у тебя для этого даже короткой мысли не нашлось?
А теперь посмотрите все. Выше расположенное сообщение Леонида является ярким примером отредактировано администратором современной церковной проповеди, в которой проповедник говорит много слов, но при этом как обычно абсолютно ничего не говорит, такая проповедь называется надутое пустословие (2Пт 2:18), а те, кто ее произносят называются лжепророками и лжеучителями (2Пт 2:1), которые сами являются рабами тления (2Пт 2:19).
Леонид, я понимаю, что говорить пустоту ты научился у своего пастора, но я умоляю тебя, признай пожалуйста Иисуса Христа пришедшего во плоти (1Ин 4:3), а то, не приведи Бог, вместе с духом антихриста отправишься в озеро огненное.
Ястреб, делаю вам последнее предупреждение. Если вы дальше будете
вести общение в таком ключе, оскорбляя и унижая собеседников,
то вы покинете этот форум.Исправлено пользователем SIBMAN 27/09/11 06:21.
|
![]()
Leo7nid
27/09/11 01:25
# 856377
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856374] |
| |
ты бы хоть приписочку из пяти - семи слов составил, чтобы сказать, что конкретно ты все-таки хочешь мне сказать. Да нет, писал я для всех, просто как-то неприлично в третьем лице об авторе-то. А такая карикатура на пророка ни в каких приписках не нуждается. Вы говорите, говорите... объёмный образ вырисовывается.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/09/11 02:22
# 856378
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #856377] |
| |
Уважаемый Леонид.
Я очень рад, что ты все-таки сообразил, что твоя проповедь - это карикатура на пророка Божия.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/09/11 03:41
# 856386
|
|
Есть конечно и логичное, здравое зерно в ваших рассуждениях. Но очень много и обобщенного "наезда" на всех вокруг. Я должен согласиться с Антоном баптистом, что обобщенный "наезд" на всех не эффективен и слабоват, и что говорить я должен о том, что конкретно знаю. И поэтому теперь вам всем и каждому в отдельности представится возможность увидеть, где реально по отношению к Иисусу находится каждый из вас, и где по отношению к основанию дома находится каждая ваша церковь. Пока я забаненый на неделю мотал свой срок, Бог, Который знает, что любому интересно будет ли он стоять перед Царем справа среди овец, или слева в числе козлов, указал мне, как я должен буду удовлетворить этот ваш интерес. Я бы до такого никогда не додумался, потому что я тупой и медлительный, а мой Господь остроумный и всегда своевременный. Поэтому хорошо, что у меня была неделя сообразить то, что Он хочет мне сказать. Сделаем так: сперва вы коротко ответите на пару моих вопросов, а потом по результатам ответов я сообщу вам то, что узнал от Бога. Обещаю, что никого не проигнорирую. Написано: Я приду через два дня - говорит Господь. Поэтому на все про все у нас с вами двое суток. Через 48 часов по вашим ответам буду отвечать я. Вам сейчас представится возможность отстоять истинность учения, которое есть в вашей церкви, потому что как вы научены так вы и ответите. Итак, когда среди множества народов перед Царем предстанешь ты, то окажется, что единственное что Он ожидал от тебя, это чтобы ты за всю твою земную жизнь хотя бы однажды послужил лично Ему. А для этого Царь говорит: тебе зачтется как служение Мне, если ты однажды послужишь одному из этих "меньших" (Мф 25:45). Каждого, кто откликнется и решит поучаствовать, я прошу привести единственный пример того, как ты послужил этому одному "меньшему", и прошу уточнить, кто по отношению к тебе был тот человек, которому ты послужил. Поэтому прошу написать примерно так: 1. Я член церкви, (или, я не член церкви) 2. Я накормил бомжа, (или я посетил в больнице мою родную мать, или я напоил стаканом воды моего брата из церкви и т.п. на ваше усмотрение) Я просто других примеров не знаю. И я вам обещаю, через два дня вы не будете разочарованы. Пусть Бог благословит вас за ваше желание угодить Ему. Время пошло.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
27/09/11 06:16
sibman.foru.ru
# 856400
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856329] |
| |
Тогда я прошу тебя вкратце сформулируй задачи форума, чтобы я напрасно не надрывался писать то, что никому не нужно. 2.1. Данный форум — для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. Нарушителям будет запрещаться доступ в форум без каких-либо дополнительных предупреждений. Я почему-то думал, что как обычно единственной целью является слово Божие. Данный форум является открытым, и на нем присутствуют участники, выражающие различные взгляды и убеждения, как согласующиеся со Словом Божьим, так и противоречащие ему. Претензии или заявления какого-либо участника на то, что он говорит Слово Божье еще не говорят о том, что он действительно говорит Слово Божье. Выводы на этот счет делают другие участники форума, на основании того же Слова Божьего.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
27/09/11 06:37
sibman.foru.ru
# 856401
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856386] |
| |
Вам сейчас представится возможность отстоять истинность учения, которое есть в вашей церкви, потому что как вы научены так вы и ответите. Ястреб, здесь есть люди, способные отстоять истинность своего учения, но я не думаю, что у них возникнет желание вступать в диалог с человеком, который априори не хочет ни слушать, ни слышать никого, кроме самого себя. Конструктива не будет, а пустых споров Писание нам велит удаляться. Я могу на основании Писания камня на камне не оставить от ваших "пророчеств", и показать, что вы говорите от себя, а не от Бога, но не думаю, что это вас вразумит. Достаточно просто посчитать, сколько раз вы упоминаете местоимение "Я" в своих "пророчествах". По сему, пишите, все, что хотите, но внемлите предупреждениям Администратора и не нарушайте Правила. Иначе, вам придется "пророчествовать" где-нибудь в другом месте.
|
![]()
Leo7nid
27/09/11 06:39
# 856402
|
|
Интересно говорит и многое - не в лоб а по лбу... Мир Вам, Владимир! Ваше перо наверное направляет Господь. Вы, похоже, намеревались сказать: "не в бровь, а в глаз", а написалась поговорка, означающая, что до человека не доходят вразумления: "ему что в лоб, что по лбу". Поверите с первого раза, или бить ослицу будете? С любовью Леонид
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
27/09/11 06:46
sibman.foru.ru
# 856403
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #856402] |
| |
Мир Вам, Владимир!
Ваше перо наверное направляет Господь. Вы, похоже, намеревались сказать: "не в бровь, а в глаз" Вспомнилось: - Так говорит Господь! Авраам, который вывел народ Израильский из Египта... Упс - говорит Господь! Конечно же это был Моисей! :)))
|
![]()
Leo7nid
27/09/11 07:12
# 856405
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856378] |
| |
Я очень рад, что ты все-таки сообразил, что твоя проповедь - это карикатура на пророка Божия. Мельчаете, Виктор. Начали как власть имеющий, а перешли на детские переплёвки. Хоть я и не пророк, но подобного поворота копья и ожидал. Предыдущий Ваш ответ дал повод так думать. Ваши коллеги в таких случаях потрясают руками и угрожают карой за "непростительный грех" -- оскорбление духа, который в них: не простится, мол, ни в сем веке, ни в будущем. Но не слишком ли быстро потребовали почитания себя? "За кого меня почитаете?"Мр 8:29 Для того, чтобы тебе узнать, что-то от Господа тебе для этого нужно относиться к Нему как к Господу. Для того, чтобы тебе узнать все то же самое от меня, как ты считаешь, как ты должен относиться ко мне? И так же, как посланный из Отца Иисус Сам является словом Божиим, так же и посланные Иисусом апостолы и пророки, сами являются словом Божиим для вас (Ин 17:18). как относишься к моим пророчествам ты? Сам шеф будет 3,5 года в доверие втираться, а у Вас и трёх с половиной недель не набежало. А такие шефы такой прыти не прощают.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
27/09/11 09:14
# 856420
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: SIBMAN, #856401] |
| |
Я могу на основании Писания камня на камне не оставить от ваших "пророчеств", и показать, что вы говорите от себя, а не от Бога, но не думаю, что это вас вразумит. Ну так распишите по пунктам, если вам не трудно. Может быть его это не вразумит, так есть другие, которые все это читают. Может быть хоть для некоторых будет польза.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
27/09/11 09:31
# 856423
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856386] |
| |
Итак, когда среди множества народов перед Царем предстанешь ты, то окажется, что единственное что Он ожидал от тебя, это чтобы ты за всю твою земную жизнь хотя бы однажды послужил лично Ему. А для этого Царь говорит: тебе зачтется как служение Мне, если ты однажды послужишь одному из этих "меньших" (Мф 25:45). Ну, начнем с того, что трактовка этого места у вас своеобразная. Написано, что верующий на суд не приходит. А здесь описан именно суд над людьми. Речь идет о суде над людьми, не вошедшими в церковь по вере в Иисуса. Мар.9:41 И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. Будут люди, которых Бог помилует лишь за то, что они помогали Хритсовым служителям, Его ученикам, зная, что они Христовы. Люди от сердца оказали милость посланикам Иисуса. Возможно это относится и к гонениям, когда люди под страхом смерти укрывали христиан, оказывали им милость. Вот об этих людях и говорится. Иисус же говорит "малых сих", т.е. эти малые стоят рядом с Ним, уже отделенные Им из народов земли. Но эти люди удивятся этому помилованию ("когда Господи"). Т.е. они в земной жизни не ради своего спасения это делали, а протсо от сердца из сострадания и милости. А другие по жесткокосердию не оказали милости. А перечислять добродеятели я не буду, написано "не трубите пред собою", Бог знает кому и как я помог. "3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. 4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. 5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор.4:3-5)"
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
27/09/11 09:32
sibman.foru.ru
# 856424
|
|
Ну так распишите по пунктам, если вам не трудно. Может быть его это не вразумит, так есть другие, которые все это читают. Может быть хоть для некоторых будет польза.
1. Пророки Божьи никогда не выпячивали свое "Я", не концентрировали внимание на себе, и не строили пророчества по типу "вы все в грязи, я - в белом фраке". Они говорили в смирении.
2. Пророческое слово "как молот", "как вбитые гвозди", четко и конкретизировано, без словоблудия и расплывчатых формулировок.
3. Пророческое слово всегда сообщает следующие вещи:
а) указание на конкретный грех
б) пути исправления
в) наказание за непослушание
г) благословение за послушание
4. Пророческому слову чужд огульный и безосновательный критицизм.
5. Пророки никогда не вступали в споры и перепалки, доказывая истинность их пророческого дара. Они приходили, изрекали пророчество, и уходили.
6. Практически все пророки Божьи, когда Господь призывал их на пророческое служение, осознавали свою греховность, ничтожность, и неспособность для этого служения.
7. Самое главное - все пророчества, произнесенные Божьими пророками исполнялись в точности.
|
![]()
igorash
христианин
27/09/11 11:27
# 856450
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856167] |
| |
Мир вам , Виктор ! Я так понимаю у тебя пастор - Ледяев. Нет, но я с нем знаком. Я хорошо знаю людей посешающих его собрание и занимающих там не последнее место.. У меня немного другое виденье в некотрых вопросах особенно, что касается НМП и Евангелия процветания. Ну не открыто мне так. А все что не по вере-грех. К пророчествам , я отношусь осторожно. Писание нас этому учит. Я вообще-то говорю то, что видел и слышал у моего Господа. То что Господь открывает людям определенные вещи для укрепления их в вере или для определенного вида служения я верю. Так же я верю, что все дары описаные Павлом в своих посланиях должны присутствовать и в современной церкви, так как Господь не изменен и продолжает творить через Церковь свою, а Церковь это люди которые имеют того же Духа что и Христос. Опять же это, налогает определенную ответственность на тех людей которые принимают тот или иной вид служения и использование даров, Насколько точно они слышат и в точности исполняют то, что говорит им Господь. Ведь мы помним случаи когда Моисей вместо того что бы просто приказать скале извлечь воду ударил по ней, хоть вода и пошла, но мы видим что из этого получилось.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/09/11 14:37
# 856504
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: igorash, #856450] |
| |
Мир тебе Игорь. Для начала хочу тебе сказать, что Отец радуется, когда у Него есть такие дети как ты (3Ин 4). Еще я хочу сказать, что Господь открывает людям не некоторые исключительные вещи, а Он открывает людям абсолютно все, что сегодня знают люди на земле полезного - все это им открыл Бог. И тем более Бог ничего не скрывает от Своего народа. Беззаконие состоит в том, что народ систематически уклоняется от соблюдения Божия Слова. Но к народу Своему Бог с раннего утра посылает Своих пророков, которые по прежнему продолжают слушать все, все, все..., что открывает им их Бог (Ам 3:7), так что пророк всегда знает все (1Ин 2:20), и по прежнему не нуждается в том, чтобы кто-то поучал его (1Ин 2:27). Но пророку приходится иметь дело с народом, который отверг знание истины (1Ин 2:21), потому что стал слушать чужих, которые когда-то отделились и вышли из нас, а поэтому они стали антипомазанниками (1Ин 2:19). Задача пророка, перед пришествием Сына Человеческого вразумить многих (Дан 11:33), и многих из народа возвратить к Господу Богу их (Лк 1:16). Светильники церквей гаснут, потому что сосуды у всех пусты, и поэтому детям Божиим сегодня грозит рабство из-за того, что в церквях умертвили всех пророков (4Цар 4:1). И поэтому сегодня опять нужен последний оставшийся в живых сосуд с маслом, чтобы наполнить сосуды всех церквей (4Цар 4:4), и для того, чтобы уберечь сердце народа от угрозы проклятия (Мал 4:6). Но сам понимаешь это все не совсем то, что сегодня ожидают неверующие христиане от пророка. Они как обычно ожидают, что пророк будет льстить их слуху (2Тим 4:3). К пророчествам , я отношусь осторожно. Писание нас этому учит. Писание учит пророчества не унижать (1Фес 5:20). Ты этим интересовался. Так вот, в моей церкви, как и во всех церквях по всей земле сегодня все пророческое унижено ниже плинтуса - это и есть беззаконие за которое глупые девы окажутся опоздавшими на брак Агнца. Отож.
|
![]()
Стефан
Христианин
27/09/11 15:12
edinvohriste.blogspot.com
# 856511
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856504] |
| |
Но сам понимаешь это все не совсем то, что сегодня ожидают неверующие христиане от пророка. Они как обычно ожидают, что пророк будет льстить их слуху (2Тим 4:3). К пророчествам , я отношусь осторожно. Писание нас этому учит.
Писание учит пророчества не унижать (1Фес 5:20).
В вас нет постоянства. Строчкой выше вы говорите о пророке который льстит слуху, а ниже говорите о не уничижении пророчеств. С ваших сложенных предложений напрашивается вывод : пророка можно и нужно унижать, а вот пророчество которое льстит слуху нельзя. А по моему Игорь правильно говорит нужно быть осторожней, вы же какой- то необузданный. Вам нужна Sheva, она любит всяких рысаков и необузданных Sheva здесь
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/09/11 16:59
# 856524
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Стефан, #856511] |
| |
Стефан.
Ты так переживаешь за Игоря.
Ни что из того, что я ему написал, не нацелено на то, чтобы упрекнуть, или обличить его. Все, что я пишу, я рассчитываю на моих братьев, которые любят истину. И в этом мое постоянство.
А Игорь как-раз не унижает пророчество, а относится к нему осторожно.
Судя по всему ты считаешь Шеву важаком твоей своры нападающей на рысаков. Я читал Шеву - она умница и за дураков заступаться не будет. Кроме того, я не рысак, а орел ну т.е. ястреб (Ис 46:11), я не курица и поэтому не гожусь для вашего куриного супчика, в котором такие как ты плавают.
И ты меньше переживай о том, что я говорю другим, а лучше бойся того, что Бог говорит о тебе.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
27/09/11 17:20
sibman.foru.ru
# 856531
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856524] |
| |
поэтому не гожусь для вашего куриного супчика, в котором такие как ты плавают. Ну что-ж, придется и мне выступить в роли пророка, пророчества которого исполняются.
Я уже пророчествовал вам, что если вы будете дальше оскорблять и унижать собеседников,
вы покинете форум надолго.
Исполнение пророчества - 1 месяц бана.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
27/09/11 19:13
# 856547
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #856402] |
| |
Добрый вечер Леонид. Вы, похоже, намеревались сказать: "не в бровь, а в глаз", а написалась поговорка, означающая, что до человека не доходят вразумления: "ему что в лоб, что по лбу". Можно и так и так - Господь бьёт Христиан и пастухов и в лоб и по лбу и в бровь и глаз... А они говорят: у нас всё правильно, мы служим Богу и всё это давление и неудачи - происки сатаны... R.S. Изредка заглядываю на форум - и вижу переливание из пустого в порожнее как и год назад... Здесь хоть живой брат появился - но думаю Вы его "скушаете" и будете далее петь друг другу дифирамбы и высокомудрствовать... С уважением, Владимир.
|
![]()
Leo7nid
27/09/11 20:46
# 856563
|
|
Здесь хоть живой брат появился - но думаю Вы его "скушаете" и будете далее петь друг другу дифирамбы и высокомудрствовать... Добрый вечер, Владимир. Мне жаль, что Вы так думаете обо мне. Если увидели несправедливость в моих словах, скажите. И о дифирамбах слова Ваши мне непонятны. Вы же пишете мне, и я пытаюсь вспомнить, в чём я согрешил. Если уличаете, должны сказать, в чём. Интерес у меня только один: чтобы поменьше легковерных людей поддались явно небиблейским учениям, льстящим слуху и сулящим золотые горы. А уж какими живыми были все "пророки": Рассел, Уайт, Смит, Мун, Деви Мария Христос(!) и другие, за которыми пошли миллионы одураченных. С уважением Леонид
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
27/09/11 22:20
# 856586
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #856563] |
| |
Леонид. Если уличаете, должны сказать, в чём. Вы один из местных проффесионалов, которые искусно и высокоинтелектуально можете оскорбить, спровоцировать, унизить, посмеяться - и удивительное дело эти действия не наказуемы, потому что зашифрованы и по факту всегда есть пара тройка лазеек типа - да я и ни это имел ввиду! А за прямоту и честность - бан... Маловероятно, что поймёте меня - пошёл я тоже в баню на месяцок, скучно. Спокойной ночи - баю, бай...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
27/09/11 22:53
# 856593
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: SIBMAN, #856424] |
| |
7. Самое главное - все пророчества, произнесенные Божьими пророками исполнялись в точности. Или исполнятся в будущем (близком, далеком?), если ещё не исполнились до сейчас.
|
![]()
Leo7nid
28/09/11 01:45
# 856619
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Удалено Leo7nid 2011-09-28 01:47:23
|
![]()
Leo7nid
28/09/11 01:50
# 856621
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Уважаемые участники и читатели. Прошу обратить внимание на заявления автора темы. Бог, Который знает, что любому интересно будет ли он стоять перед Царем справа среди овец, или слева в числе козлов, указал мне, как я должен буду удовлетворить этот ваш интерес. И я вам обещаю, через два дня вы не будете разочарованы. Пусть Бог благословит вас за ваше желание угодить Ему. Написано: Я приду через два дня - говорит Господь. Поэтому на все про все у нас с вами двое суток. Через 48 часов по вашим ответам буду отвечать я. Первое заявление вполне понятно. Второе -- обещание обрадовать всех. Но написано, что далеко не все находят тесные врата и узкий путь, ведущие в жизнь, так что обещание это в принципе невыполнимо. Третье заявление уже оказалось ложным, хотя не нужно быть пророком семи пядей во лбу чтобы предвидеть понимать: пообещав через два дня ответить, не нужно нарушать правила форума. Известно, как определять пророков, от Бога ли они: если пророчество не сбывается, то – не от Бога. Итак, когда среди множества народов перед Царем предстанешь ты, то окажется, что единственное что Он ожидал от тебя, это чтобы ты за всю твою земную жизнь хотя бы однажды послужил лично Ему. что ты не оказался в числе тех, о ком сказано: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. К сожалению, автор сейчас не может ответить, но за время его отсутствия может случиться, что его слова, невнимательно прочитанные, могут навредить кому-нибудь. Поэтому прошу ответить вместо автора тех, кто желает возразить. С уважением Леонид
|
![]()
Leo7nid
28/09/11 02:33
# 856624
|
|
Мир Вам, Владимир! Прежде всего прошу извинить меня, я не думал, что Вы обидитесь. Если уличаете, должны сказать, в чём. Вы один из местных проффесионалов, которые искусно и высокоинтелектуально можете оскорбить, спровоцировать, унизить, посмеяться
Уличить -- значит указать на конкретные нарушения, а не произнести общие слова. Я не уверен, имеете ввиду себя или защищаете Виктора. Отвечу независимо от этого, подразумевая второй вариант: Вы уверены, что Виктор обижен и защищаете его. Кто оскорблён (или делает вид, что оскорблён) тем, что его высказывания не признаются и обоснованно опровергаются, тот или некомпетентен в том, что он пишет, или свою неспособность отвечать за свои слова прикрывает доступным ему способом. - и удивительное дело эти действия не наказуемы, потому что зашифрованы Чтобы такое сказать, нужно предъявить вразумительную расшифровку. А за прямоту и честность - бан... Владимир, мне кажется, что если модераторы решат, что это -- оффтоп, то нас обоих предупредят. И тогда оба мы -- герои. Вы простите меня, если я наш междусобойчик не буду продолжать? С уважением за прямоту и честность Леонид
|
![]()
AntonPritcher
баптист
28/09/11 08:34
# 856643
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #856621] |
| |
Итак, когда среди множества народов перед Царем предстанешь ты, то окажется, что единственное что Он ожидал от тебя, это чтобы ты за всю твою земную жизнь хотя бы однажды послужил лично Ему. что ты не оказался в числе тех, о ком сказано: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Вот-вот! Я об этом же выше постом писал! Не о том он пишет, либо считает всех нас неверующими и сулит всем, кроме себя, прийти на суд.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
28/09/11 09:03
# 856646
|
|
Здесь хоть живой брат появился - но думаю Вы его "скушаете" и будете далее петь друг другу дифирамбы и высокомудрствовать... Живой? Я одного подобного проповедника слушал: "Жмешь руку христаинам, а они неживые, холодные, мертвые. Но я одного встретил, как подал мне руку, вижу, вот он, живой, брат!". И это человек в собрании при множестве христиан сказал. Вот так и вы сейчас. Что означает "живой брат появился"? Значит ли это, что остальные не живые, мертвые? Или он просто живее нас всех вместе взятых? И при чем тут "скушать"? Лично я просто отвечал на его фразы, где был не согласен, опровергал, подтверждая Писанием.
|
![]()
Головин
Христианин
28/09/11 21:40
# 856835
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856008] |
| |
Я бы сказал, что чудеса необходимы и неотвратимы в любое время и в любом месте, в случае Поддерживаю такое мнение но не верю что "Сегодня это уже никого не трогает" Если человек действительно помазан то затронет, потому что Дух Святой будет действовать.За свидетельства, слава Богу!
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
29/09/11 07:36
ustinovad.blogspot.com
# 856871
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Головин, #856835] |
| |
Если человек действительно помазан то затронет Чем помазан?
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
29/09/11 16:04
# 857000
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #853481] |
| |
Безбожники, которые были свидетелями того, как их знакомые стали христианами сходятся на том, что переход из безбожия в христианство катастрофически портит человека.
Даже пословица об этом есть: "Дурака учить - только портить" :)
Пока был просто дурак, меньше знал и меньше вредил.
Хотя, есть и другой варинат, что они не правы. В каком смысле "портит"? Напиться отказывается, как раньше? Да, совсем плохой человек, никудышный.
|
![]()
Стефан
Христианин
01/10/11 11:37
edinvohriste.blogspot.com
# 857203
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856524] |
| |
Стефан.
Ты так переживаешь за Игоря.
Да, он один из лучших здесь на форуме. Судя по всему ты считаешь Шеву важаком твоей своры нападающей на рысаков. Я читал Шеву - она умница и за дураков заступаться не будет. Нет, не считаю тем более важаком и своры. Она правда не любит крайности в которые люди впадают. Кроме того, я не рысак, а орел ну т.е. ястреб (Ис 46:11), я не курица и поэтому не гожусь для вашего куриного супчика, в котором такие как ты плавают. Вы прежде всего примите облик человека, и вам будет хорошо. Здесь христианский форум , что вы вообразили? И ты меньше переживай о том, что я говорю другим, а лучше бойся того, что Бог говорит о тебе. Меня ваши слова не волнуют, меня ваши крайности волнуют, одержимость и поступки на форуме в виде ваших изречений. Вы можете оказаться позором для христиан выдавая себя за пророка. Это плохо если мы промолчим в знак согласия. Что читающие подумают о христианах? Дух пророчества не может проявлять себя в болезненной, одержимой душе. Итак: Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. ...Откровение, глава 19. Что мы услышим о Христе ?
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
01/10/11 17:52
# 857238
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856504] |
| |
Светильники церквей гаснут, потому что сосуды у всех пусты, и поэтому детям Божиим сегодня грозит рабство из-за того, что в церквях умертвили всех пророков (4Цар 4:1)
У вас есть нормальные разумные мысли. Как человек вы правильно видите и мыслите. Но то что вы причисляете себя к пророку это странновато. Я сомневаюсь что в наше время есть пророки. Просто прозорливые люди - да. Люди которым Бог дал разум, открыл глаза, вразумил - да. Но пророк несущий слово Бога - это вряд ли. Может вы просто не правильно поняли дар Бога? Он открыл вам глаза, дал разум, а вы неправильно это поняли. Поищите другие христианские форумы, где более свободное общение. Там наверняка вас выслушают.
|
![]()
Головин
Христианин
05/10/11 14:06
# 858099
|
|
Чем помазан? 20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все. (1Иоан.2:20)27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:27)
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/10/11 21:52
# 863945
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Привет Владимир брат мой. Вот еще на один месяц бана приблизилось последнее (Мал 4:5) обещанное Иисусом вторжение в церковь Господом изгнанным некогда (От 3:20)из Своего Храма и изгнанным вместе с Ним из дома Божия Ангелом завета (Мал 3:1).
Также приветствую всех неизвестных мне, кто не отверг слово Божие, которое я говорил.
Глава вторая.
Писание говорит: "... все Им и для Него создано (Кол 1:16)". А поскольку ВСЕ создано только для Него, то ясно, что больше ни для чего другого.
Этот стих говорит, что абсолютно все создано Сыном и для Сына (Кол 1:16).
Этот стих доказывает, что все видимое и невидимое на небе и на земле создано словом и для Слова (Кол 1:16), и это так очевидно, что это без подсказки знает даже младенец.
Я бы ноги целовал из благодарности тому, кто потрудился и потратил силы и время, и кучу бабла, чтобы создать и поддерживать работоспособность этого форума, потому что сделал он это для Него (Кол 3:23), т.е. для Сына и для Слова.
Писание говорит, что фактически форум создан Сыном и для Сына и Сыном форум стоит (Кол 1:17).
Откуда же тогда возникла идея что форум создан для каких-то там "конфессий".
Как бы хотелось найти на форуме хоть кого-нибудь, кто все еще надеется здесь встретиться с сыном Божиим, и кто все еще заинтересован услышать здесь слово Божие. Форум ведь создан Им именно для этого: для сына и для слова (Кол 1:16).
Как-то все забыли для Кого все это (Кол 3:23).
Продолжение следует. Исправлено пользователем yastreb 27/10/11 21:55.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
28/10/11 13:57
# 864173
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #863945] |
| |
Продолжение второй главы.
В этой главе я буду говорить о Сыне.
Что бы там себе не думала любая администрация, но в духовной реальности все было так: Бог однажды вдохновил кого-то создать этот форум, а потом Сам обеспечивал его устройство и работоспособность, чтобы была готова аудитория и кафедра для случая, когда в определенное Богом время Его сын однажды заглянув на этот форум имел бы возможность проповедовать здесь слово Божие для Его народа.
И поскольку я сын Божий и говорю слово Божие, то форум вообще-то был создан Им для меня и для тех, кто будет слушать меня.
И Бога вообще-то своей дерзостью смешат те, кто утверждает, будто у этого форума какие-то другие задачи, отличающиеся от задач Самого Бога.
Потому, что Отец убежден, что этот форум имеет смысл, пока Его сын здесь проповедует Его слово, а из-за этого Отец считает, что это Он вас насадил (Мф 15:13), и поэтому можете радоваться, что пронесло.
А если будете противиться слову, как это было до сих пор, то Отец мой посчитает, что вас насадил не Он, и тогда Он вас искоренит (Мф 15:13).
Я сделал, что должен был сделать, я вас предупредил, а поэтому кровь ваша на вас, если что.
И еще я сделал это потому, что тут уже искушали Бога и насмехались над Ним, что Он не угрожает Своим противникам отмщением. Так что вы сами напросились. Уже угрожает.
А пока я продолжу.
В истекший месяц я наблюдал, как возникают и умирают "нити" в "Общем разделе" и заметил тенденцию.
Во-первых любая новая "нить" спустя время неотвратимо навсегда замирает. И это как бы естественно.
Во-вторых значительное число "нитей" начинаются из-за того, что у кого-то возникает очень интересный острый, животрепещущий вопрос по какой-нибудь принципиальной теме. И это тоже было бы хорошо, если бы не одно "но".
На моих глазах возникли и замерли "нити":
"Женщина - пастор,проповедник, пророк..." - простой вопрос.
"Вера и чувства" Сибмана - очень хороший вопрос.
"Се стою у двери и стучу" ястреба.
"Кто отречется от Меня перед людьми" Сибмана.
"Какие духовные дары Господь дал вам" Аня - очень хороший вопрос.
"Бог ничего не делает на сказав об этом рабам своим пророкам"
"Критерии Истинности Церкви..." Стрела - исключительно хороший вопрос. Еще не умер, но обречен.
Я бы отвечал в "Вере и чувствах". Меня растрогал Сибман, его бы к больным местам прикладывать вместо обезболивающего. Жаль, что у меня нет такого брата. Но я не мог отвечать, потому что в это время был забанен тем же самым Сибманом.
Так вот вечная тенденция умерших "нитей" состоит в том, что все они умерли не дождавшись ответа на свой основной вопрос. При этом авторы сообщений все до одного между собою ни в чем не согласны. И явно видно, что, как и автор вопроса, так и все остальные тоже не представляют как ответить на этот вопрос. Поэтому беседа обязательно уклоняется либо в плоскость межконфессиональных разборок, либо в плоскость межличностной напряженности. Зато в этом все очень хорошо разбираются.
Никто не дает ответов по существу, потому что ни у кого нет ответов вообще. А ни у кого нет ответов, потому что никто не знает истину (Ин 8:32). А никто не знает истину, потому что так всех научили попы в церквях и в конфессиях. А поскольку никто не знает истину, то все несвободны, т.е. все до одного - рабы греха (Ин 8:34) и кажется гордятся этим. А поэтому никто никого давным давно не любит, потому что никто не любит Меня (1Ин 4:20) - говорит Господь.
"Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете (Ин 8:36)".
Я сын, и мой Отец послал меня освободить всех. Я знаю истину, и у меня есть ответы на все ваши нужды.
И, если бы среди вас тоже был хотя бы один сын, то у него тоже были бы ответы.
Но ни у кого из вас нет ответов, потому что среди вас нет ни одного сына. Как же вы рассчитываете на вечную жизнь? Ибо, если не станете как дети, то не войдете в Царство Небесное.
Владимир, а это для тебя: один из уроков по нашей с тобой теме состоит в том, что поскольку разрушено все, то и восстановить ты тоже должен будешь все. И ты не сможешь подсовывать фундамент под уже имеющееся строение (Мф 17:11).
Тебе придется поднять планку твоей проповеди до уровня Сына Божия. Делается это так: всякий, кто презирает тебя, тот Исав и, кто возражает тебе, тот сатана, и Бог ненавидит его (Лк 4:8; Рим 9:13); всякого, кто не верит тебе, участь в озере огненном (От 21:8); для всякого, кто не любит тебя как посланника Божия (Ин 8:42) Отец его не Бог, а диавол (1Ин 3:10), и всякий, кто не слушает слова твои, тот не от Бога (Ин 8:47).
Итак помни, что слова, которые говорим мы - это высшая драгоценность во вселенной, и чье-нибудь непочтительное отношение к ним возбуждает ярость Божию, чтобы мстить противникам Своим (Ис 59:18).
Очень скоро все противники нахлебаются расплавляющего огня со щелочью (Мал 3:2) настолько, что дай Бог наконец-то захлебнутся. Уже под дверями стоит и вот-вот ворвется обещанное Иисусом крещение огнем. Он давно уже истомился от желания низвести огонь на землю (Лк 12:49). Так что, кто хотел огня, тот дождался.
Никогда больше не учись у людей. Ты должен учиться только у Бога, потому что сказано: "все будут научены Богом (Ин 6:45), т.е. твоим учителем может быть только лично Христос (Мф 23:8).
Сегодня все научены не от Бога, а от людей, а поэтому во всех церквях вместо учения Иисуса Христа сегодня учения бесовские (1Тим 4:1; Иер 10:2,8,14), а поэтому ни у кого ни на что нет никаких ответов.
В каждой церкви обязательно есть человек, у которого вынуждены учиться все, он сам называет себя "пастором" и сам себя сделал учителем (Ик 3:1), потому что Бог его не посылал.
И, если у тебя есть конспекты с какого-нибудь библейского учебного заведения, можешь смело выбросить их на мусорку и забыть все, чему тебя там учили.
Так говорит Господь: во всех духовных учебных заведениях (в школах, в колледжах, в семинариях и т.п.) учителем не является Христос, но учителями являются лицемеры (1Тим 4:1,2), а поэтому выпускники этих учебных заведений сами неотвратимо становятся лжепророками и лжеучителями.
Причем, лицемерие лжеучителей и лжепророков не может распознать никто, кроме пророка Божия.
Ни один пророк Ваала никогда не признает себя лжепророком. Ни один пастор никогда не признает, что его проповедь - это надутое пустословие (2Пт 2:18). Заметь, все 450 пророков Ваала приняли вызов Илии убежденные, что победят в состязании с ним, чтобы когда они победят, то Илия должен быть убит так же, как были убиты все остальные пророки Израиля во времена Илии. Точно так же народы Ханаанские все до одного приняли бой с Иисусом Навином, ни один не сдался на милость Бога Израилева. И точно так же с боем пришлось занять Иевус город Давидов и поубивать даже хромых и слепых Иевуссеев.
Так же и сегодня ни один пастор без боя не уступит свой престол в своей церкви.
Поэтому готовься к лютой войне, в которой тебя убьют. И как Иисуса когда-то убили пасторы, так и тебя убивать будут пасторы.
В каждой церкви обязательно есть один человек,который определяет все слова произносимые для собравшихся, и он никогда не допустит проповедь никакого другого учения кроме собственного, и это хорошо, и это называется "защищение благовествования" (Фил 1:7). Но сегодня в любой церкви таким человеком является пастор.
Однако вначале так не было. Вначале Иисус Самим Собою показал, как должно обеспечиваться защищение и утверждение благовествования (Фил 1:7).И Он оставил нам пример, чтобы мы шли по следам Его след в след (1Пт 2:21).
А вначале было так:
Первый пророк Нового завета Иоанн Креститель лично засвидетельствовал об истинности Иисуса.
Иисус лично подтвердил посланничество Апостолов.
Апостолы лично подтвердили в церквях пресвитеров и пророков.
И наконец Апостолы и пророки восставшие из пресвитеров снова лично подтвердили новых восставших в церкви пресвитеров и пророков и т.д.
Таким образом обеспечивалась непрерывность присутствия в церкви Божиего посланника стоящего перед престолом Божиим и являющегося свидетелем Иисуса Христа.
Иисус не оставил вместо Себя никаких пасторов и никаких учителей, и я поражаюсь, почему этого никто не замечает.
Вместо Себя в церкви Иисус оставил в только Апостолов и пророков (Лк 11:49).
В церкви обязательно должен находиться пророк помазанный вместо Илии (3Цар 19:16).
В церкви обязательно должен находиться пророк помазанный вместо Иисуса.
С другой стороны Иисусу не нужно, чтобы в церкви находился хоть кто-нибудь не вместо Него, потому что тот, кто не вместо Иисуса, тот вместо сатаны.
Вообще-то верующий в Иисуса записывается в Книгу жизни и считается у Бога сыном в случае, если уверовал в Иисуса только по слову Апостолов и пророков (Ин 17:20).
Так что если кто-то говорит, что верует в Иисуса по слову кого-то другого, кроме Апостолов и пророков, тот покойник.
И, если кто-то не верует в моего Господа по моему слову, то для него уже есть озеро, которое горит огнем и серой.
Апостолов и пророков в церкви заменить не может никто. И вообще-то для первых церквей два-три пророка на одно собрание - это было обычным явлением (1Кор 14:29).
Итак, Иисус с самого начала установил так: приходит пророк, например Иисус был пророком, или приходит Апостол, или приходят вместе пророк и Апостол, как Павел и Варнава. Затем они проповедуют слово. Затем кто-то по их слову верит в Иисуса (Ин 17:20). А затем по своей вере уверовавшие получают спасение (Мр 16:16).
И другого пути для получения спасения Бог не предусмотрел.
Сегодня все наивно думают, что спасутся и так, и пророки им не нужны. Ошибаетесь, как раз только пророки Богу и нужны (Лк 13:28), а вы без пророков Богу не нужны. И пророки точно окажутся в Царстве Божием (Лк 13:28), а что касается остальных, то это бабушка надвое сказала. Так что лучше бы вам не плевать в колодец, потому что он вам еще обязательно пригодится.
Продолжение второй главы следует.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
28/10/11 22:53
# 864284
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864173] |
| |
Продолжение второй главы.
Есть основополагающий духовный принцип, который в Писании звучит так: "...если в вас остается то, что вы слышали от начала, то и вы останетесь в Сыне и в Отце (1Ин 2:24).
Т.е., если ты рассчитываешь оставаться в Сыне и в Отце, то ты, как и было вначале, должен уверовать в Иисуса по слову Апостола и пророка (Ин 17:20).
Подобная установленная Богом от начала конструкция Церкви как: "Иисус и народ", или "пророк и народ", или "Апостол и народ" должна оставаться неизменной, и это называется: закон.
Если из конструкции "пророк и народ" удалить пророка и чем нибудь заменить, например: "пастор и народ", то таким образом из церкви вместе с удаленным пророком удаляется и его Иисус, а взамен пророка в церкви утверждается лжепророк, то такая конструкция уже называется: беззаконие.
И подобное беззаконие сегодня в церквях налицо. А по причине умножения этого беззакония во многих церквях охладела любовь (Мф 24:12).
Беззаконие состоит в том, что если в церкви нет пророка, то такую церковь неотвратимо возглавляет лжепророк, как бы прилично при этом этот лжепророк себя не называл.
А церковь, в которой пророк стоит под дверями за ее пределами (От 3:20) называется Лаодикийской.
И таким образом сегодня исполнилось предсказанное Иисусом восстание бессчетного множества лжепророков и лжехристов (Мф 24:5,24).
В духовной войне участвуют только пророки. Поэтому сатане достаточно из огромной церкви удалить одного человека - пророка, чтобы погубить всю церковь.
И, если в церкви пророков нет, то такая церковь в духовной войне не участвует, а поэтому сатане она не страшна.
Читайте Писания: в битве против дракона, против зверя, против антихриста до последнего дня будут стоять только пророки имеющие свидетельство Иисусово.
Входить в проломы, ставить стену и стоять в сражении Бог поручает только Своим пророкам (Иез 13:5).
Продолжение следует.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
29/10/11 02:12
# 864308
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864284] |
| |
Продолжение второй главы.
Было время, когда Иисус был с народом. И пока Он был с народом, то никого не интересовали священники, учителя, пасторы, цари и т.п. Точно так же и сегодня, если в церкви находится Иисус, то кому нужны какие-то паршивые священники, учителя, пасторы, батюшки и конфессии с их доктринами. А, если Иисуса в церкви нет, то тем более никому не помогут пасторы, священники, учителя, батюшки, Римские папы и мамы и конфессии с их доктринами.
И если в церкви возвеличились до устрашающих размеров не только пасторы и священники, и батюшки, и учителя, и конфессии с их доктринами, но и церковные программы с великими церковными Богослужениями, то в такой церкви Иисуса точно нет.
Самое великое и драгоценное, что мы можем получить от евангелия - это возможность сидеть вместе со спящим Иисусом в одной лодке, или возможность миром смазывать Его ноги.
Это было начало ответа для Стрелы по его вопросу о "Критерии Истинности...".
В каждой церкви Христос должен находиться безвылазно, Он не должен покидать стен дома Божия. Бог для того и устроил дом Свой, чтобы Христос находился в нем как Сын (Евр 3:6).
Давненько никто не задумывался о том, где сегодня находится Христос.
Так что если Христа в церкви нет, то и церковь такая тоже никому не нужна.
Сегодня попы назойливо приучают всех к мысли, что церковь, или конфессия имеет какое-то значение и составляет какую-то ценность. И поэтому сегодня все живо интересуются церковью и конфессиями, а в итоге вяло интересуются Христом.
Не можете служить двум господам, либо церковь будет вашей госпожой, либо Иисус будет вашим Господом, выбирайте.
На самом деле дом Божий не там, где вас приучили считать. Но дом Божий там, где Христос. А где Христа нет, там и дома Божия нет.
Обратите внимание, что, когда Иисус пришел во плоти, то Он не предложил вам церковь, или конфессию, или учение, потому что ничего этого вначале не было. Вначале Иисус пришел и отдал вам Самого Себя. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего вам.
Я не знаю как еще это сказать: люди обратите внимание, что вначале не было никакой церкви.
Иисус - это начало. Истина - это начало. По истине - это так, как было вначале (1Ин 2:24). У вас всегда должно быть так как было вначале (1Ин 2:24).
Вы потому, как пугалом огородным устрашаете всех вашими конфессиями, что не можете никому показать Отца и Сына (Ин 1:18), а между тем сын всегда может показать Отца (Ин 14:9). И, если бы у вас был Сын и Отец, то вы бы про ваши конфессии давно бы и думать забыли.
Продолжение следует.
|
![]()
igorash
христианин
29/10/11 17:07
# 864420
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #863945] |
| |
Мир вам , yastreb ! Отлучи вас от форума на месяц, надеюсь от Христа вас не отлучили. Скажите как относяться к ваши мпророчествам у вас в общине, есть ли у вас еще пророки 7 Что нового открыл вам Господь? Как бы хотелось найти на форуме хоть кого-нибудь, кто все еще надеется здесь встретиться с сыном Божиим, и кто все еще заинтересован услышать здесь слово Божие. Кого вы подрозумеваете под сыном Божьим, если себя , то вас здесь выслушивают. Я не думаю что вы единственный здесь человек, кто знает Иисуса и имеет Божии откровения. Как вы считаете к чему вы призваны ? Вель у Бога есть определенные призвания для своих избранников, к примеру Павла гГосподь избрал быть Апостолом язычников, какое служение несете вы? С уважением , Игорь.
|
![]()
alexey957
Верующий
29/10/11 17:35
# 864430
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864173] |
| |
Иисус не оставил вместо Себя никаких пасторов и никаких учителей, и я поражаюсь, почему этого никто не замечает. 5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. 7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. 8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. 9 А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? 10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; (Еф.4:5-13) Дочитал до этого утверждения и понял что дальше читать нет смысла, нет страха Божьего у человека искажающего Писание. Исправлено пользователем alexey957 29/10/11 17:37.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
29/10/11 19:00
# 864452
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: igorash, #864420] |
| |
И тебе мир Игорь. Я тебя прекрасно помню. И Бог свидетель, я тебе уже говорил, что ты мне симпатичен. И отлучили меня не на месяц, а два раза на неделю и один раз на месяц и Сибман запугивал меня, что отлучит навсегда. Так вот прикол в том, что хотя я говорю всегда истину и проповедую только Христа распятого, а банят меня из-за каких-то там конфессий и за то, что я не терплю оскорблений против слова Божия. Но на самом деле ты прав: отлучив меня от форума никто не может отлучить меня от Христа. Поэтому не проблема, что меня за истину банят. Проблема в том, что все, и ты в том числе, считаете такое отношение к твоему брату нормальным. И от церквей ваших лжепророки твоих братьев отлучают, а вы стоите в сторонке и радуетесь что не вас. Ну выгнали брата, наверное так нужно. Я сам когда-то был такой как ты: я думал, что пастор всегда прав и раз отлучает то значит так было нужно. Ты не знаешь сколько моих братьев, которые были от начала он повыгонял, пока Бог однажды сказал, что он лжепророк, и Он его вообще не посылал. Кого вы подрозумеваете под сыном Божьим, если себя , то вас здесь выслушивают. Ты напрасно думаешь, что я нуждаюсь в том, чтобы меня здесь выслушали. Поверь мне Иисус проповедовал не потому, что нуждался в том, чтобы Его слушали и чтобы Ему верили. Так вот это вы все нуждаетесь в том, чтобы слушать меня и верить мне во всем. Ты мне задаешь вопросы ответы на которые я уже тебе давал. Я тут на форуме не так много написал, перечитай все, и тогда узнаешь обо мне все, о чем спрашиваешь. Я не думаю что вы единственный здесь человек, кто знает Иисуса и имеет Божии откровения. А я именно так и думаю, причем не только здесь. Я думаю, что если бы здесь нашелся человек, который знает Иисуса и имеет Божии откровения, то все его сразу бы заметили, потому что он говорил бы то же, что и я, и был бы во всем моим абсолютным сторонником. С глубоким уважением Виктор.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
29/10/11 19:29
# 864455
|
|
Дочитал до этого утверждения и понял что дальше читать нет смысла, нет страха Божьего у человека искажающего Писание. Баба з воза, кобыли лэгше.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/10/11 00:50
# 864535
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864308] |
| |
Продолжение второй главы.
Писании есть множество важных слов. В Писании есть так же слова, которые применяются чаще других. Применяя какое-то слово чаще остальных Бог, как автор Писаний указывает на самый существенный духовный предмет.
Бог так делает всегда, Он о самом важном о самом значительном и ценном говорит не прекращая каждый день с раннего утра.
Бог ежедневно с раннего утра тычет вам в глаза Свое солнце, а в Писаниях "солнце" - это прообраз Сына посланного Отцом (Мф 5:45). Но еще чаще каждый встречается с самим собой, и для самого себя каждый является непрерывным свидетельством некоторого духовного богатства, потому что каждый является с самого рождения чьим-нибудь сыном или дочкой, и продолжает быть сыном или дочкой всю свою жизнь.
Итак есть слово в Писаниях, которое встречается чаще остальных, и это слово "сын".
Я утомился пересчитывать слова "сын", "дочь", "чадо", "дети", которые встречаются в Писаниях более 7000 раз. Зато слово "конфессия" в писаниях не встречается вообще.
Так что Иисус был прав, когда говорил, что писания свидетельствуют о Сыне и не свидетельствуют о конфессиях.
А между тем вы слово "сын" и "дети" вообще не употребляете в своих проповедях, потому что не считаете их достойными внимания.
Если хотите увидеть то, что для себя вы избрали вместо Сына, посмотрите на какую тему вы начинаете препираться, чтобы пресечь разговор о Сыне.
Когда я звоню в офис нашей церкви, то секретарша спрашивает: "Являетесь ли вы членом нашей церкви?", а я отвечаю: "Нет, я не являюсь членом церкви, я являюсь членом Христа". Тогда в ответ она ставит мне диагноз: "Ааа... все с вами понятно, знаем мы таких" По ее мнению я отщепенец, что являюсь членом Христа, а не церкви.
А когда я говорю кому-нибудь: "Я верующий в Иисуса, я сын Божий", то то у меня обязательно спрашивают и христиане и неверующие: "а к какой конфессии вы принадлежите?"
Каждого моего христианского собеседника просто плющит, когда он не может меня ни в чем наставить, не может меня назидать, обличать, или упрекать. Все просто болеют, когда я не выгляжу перед ними испуганным и извиняющимся. Иисус никогда не выглядел ничтожным, испуганным и извиняющимся. Первосвященники именно потому Его ненавидели, что не могли обличить Его в грехе, чтобы таким способом обвинить Его в лживости (Ин 8:46).
На форуме вы все как эти Первосвященники, потому что никто не может удержаться от попыток обвинить хоть в чем-нибудь меня.
Сегодня все так называемые христиане друг по отношению к другу находятся в положении либо заискивающих вечно виноватых шнырей, чтобы иметь возможность находиться в группе таких же как и сами, либо в положении неприятелей по отношению к шнырям из чужих групп.
Поэтому люди и уходят из церквей, что добровольно быть шнырями при паханах на свободе мало кто согласится. Точно так же никто не хочет быть овцами, т,е. скотами, при пасторах. Никто не хочет быть рабами при царях и студентами при преподавателях, работниками при бизнесменах, крепостными при господах и т.д. и т.п.
Все согласны быть только детьми при отцах, ибо только такие отношения и есть свет,а поэтому эти отношения от Бога.
И поэтому некоторые пасторы опомнились и по примеру православных стали называть себя "батюшками".
Но мирской опыт показывает, что усыновив чужих детей, ты можешь сделать их детьми своими, но не можешь сделать их детьми Божиими.
Детьми Божиими их может сделать только реальный отец, который реально родил их благовествованием (1Кор 4:15).
Но, как мы уже говорили, благовествованием родить детей Божиих может только Божий посланник (апостолос греч.), т.е. Апостол, или пророк (Лк 11:49).
Писание говорит, что детьми Божиими являются только дети пророков. Так что, если вы родились не от проповеди пророка, то вы не войдете в Царство Небесное. Это откровение Божие, с чем всех вас и поздравляю.
Я постарался отвлечь вас от ваших лжеучений о конфессиях, и обратить наконец ваше внимание на сына Божия. И мне это удалось, независимо от того, полюбите вы меня за это, или возненавидите.
Конец второй главы. Продолжение следует.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/10/11 11:11
# 864610
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Чувствую необходимость сделать оговорку.
То, что я пишу - это не информация и не материал, который я выношу на ваше рассмотрение, или на обсуждение.
Я не задаю здесь никаких вопросов, а поэтому написанное мною не нуждается в ваших ответах, оценках и комментариях.
Ни меня ни Бога, Который говорит все это, не интересует ваше мнение, ваши версии и ваши убеждения, потому что убеждения Бога всегда отличаются от ваших.
Но и меня, и Бога, Который говорит все это, интересует только лично каждый из вас.
Все, что я говорю - это истина в чистом виде и это заповеди Божии, которые вы должны тщательно соблюдать и, котрым вы должны во всем соответствовать. И это не обсуждается.
Единственное что вы можете - это попросить от меня привести доказательства по вопросу, который вы считаете спорным, и я вам эти доказательства приведу.
Благодать со всеми вами.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/10/11 13:51
# 864652
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864173] |
| |
Привет Виктор, с очередным освобождением. Владимир, а это для тебя: один из уроков по нашей с тобой теме состоит в том, что поскольку разрушено все, то и восстановить ты тоже должен будешь все. И ты не сможешь подсовывать фундамент под уже имеющееся строение (Мф 17:11).
Тебе придется поднять планку твоей проповеди до уровня Сына Божия. Делается это так: всякий, кто презирает тебя, тот Исав и, кто возражает тебе, тот сатана, и Бог ненавидит его (Лк 4:8; Рим 9:13); всякого, кто не верит тебе, участь в озере огненном (От 21:8); для всякого, кто не любит тебя как посланника Божия (Ин 8:42) Отец его не Бог, а диавол (1Ин 3:10), и всякий, кто не слушает слова твои, тот не от Бога (Ин 8:47).
Итак помни, что слова, которые говорим мы - это высшая драгоценность во вселенной, и чье-нибудь непочтительное отношение к ним возбуждает ярость Божию, чтобы мстить противникам Своим (Ис 59:18). Не имею такого дерзновения в определениях - при таком подходе останется полтора брата и процентов 5 от сестры... Вполне допускаю, что овцы (сами по себе глупое и ведомое кем-либо создание) введены в заблуждением пастухами выученными во всевозможных ПТУ, рогановках, училищах и т.д. "15 Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа. 16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих; 17 а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование. 18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, 19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа, (Фил.1:15-19)" Вот это место Писания амнистирует в моих глазах проповедующих из-за денег и славы... Милость и долготерпение Господа очень велики и многие пользуются этим. Ты как разумеешь это место Писания? С уважением, Владимир.
|
![]()
alexey957
Верующий
30/10/11 14:17
# 864661
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864455] |
| |
Баба з воза, кобыли лэгше. Может вашей кобыле и легче но верующим которые по Слову не рассуждают а принимают ваши слова за правду красивую лапшу на уши вешаете.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/10/11 14:54
# 864675
|
|
Добрый день Антон. Что означает "живой брат появился"? Значит ли это, что остальные не живые, мертвые? Или он просто живее нас всех вместе взятых? Не лицеприятно говорит Слово Божие. И при чем тут "скушать"? Это не к Вам - есть ребята получивши лычку пользуются властью как им кажется правильным... Что очень опасно... С уважением, Владимир.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/10/11 14:57
# 864678
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #856624] |
| |
Добрый день Леонид. Вы простите меня, если я наш междусобойчик не буду продолжать? Прощаю... Благословений в исполнении Слова.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/10/11 16:10
# 864698
|
|
Привет Владимир.
Бог более милостивый и любящий чем ты, однако Он отправит в озеро огненное всякого, кто не верит Его пророку (От 21:8). И я постараюсь объяснить тебе: почему.
Есть так называемый "грех к смерти" (1Ин 5:16).
Бог с самого начала творения предъявляет к людям специфические требования, которые касаются отношения людей лично к Нему.
Требований этих четыре:
"Любите Бога
1. всею силою вашей,
2.всем сердцем вашим,
3.всею душой вашей
4.и всем разумением вашим.
Другими словами Бога (Богу) все должны:
1.любить
2.знать
3.верить
4.повиноваться
Так вот любое несоответствие хотя бы одному из этих четырех требований и есть грех к смерти.
Потому, что не соблюсти хотя бы одно из этих четырех требований означает отвергнуть Самого Бога.
Для того, чтобы люди смогли исполнить эти требования, Бог с первого дня творения каждый день с раннего утра посылает к ним рабов своих пророков.
Сегодня никто на земле не знает кем фактически является пророк Божий. И когда ты это узнаешь, то тоже никому не рассказывай.
Итак Бог не посылает пророка пророчествовать, или творить чудеса, или предсказывать будущее, потому что все это чушь собачья.
Бог посылает Своего пророка только к Своему народу, чтобы самим собою пророк обеспечивал среди народа присутствие своего Бога.
Вспомни, даже несмотря на то, что в Израиле поубивали всех пророков, но пока Илия находился на святой земле, засухи не было. Но как только Илия ушел из Израиля не было дождя три с половиной года пока он опять не вернулся к народу Божию.
Пока все закрыли глаза и заткнули уши, быстренько открою тебе тайну: Писание говорит, что Бог наш является собственным Богом только исключительно для пророков и Апостолов. Сказать про Бога: "мой Бог" имеют право только пророки и Апостолы. Бог находится только вместе со своим пророком. Куда идет пророк, туда идет и его Бог (Нав 1:9). Бога нет больше нигде, потому что Он только там где его пророки. И, если пророка изгнать из церкви, то Бог пойдет со своим пророком настолько далеко от церкви, насколько будет изгнан Его пророк.
Итак, посредством пророка Бог предъявляет Своему народу Самого Себя. Бог дает Своим людям пророка, чтобы на нем они могли выразить свое отношение к Самому Богу. Т.е., как все относятся к самому пророку, так они относятся и к его Богу.
Богу пророк в церкви нужен для того, чтобы всем показать, как они фактически относятся к Богу.
Итак, насколько любят пророка на столько любят и Бога.
Насколько лично знают пророка, на столько знают и Бога (1Ин 3:1).
Насколько верят пророку настолько верят и Богу.
Насколько повинуются пророку, на столько повинуются и Богу.
Итак, не любить пророка, не знать пророка, не верить пророку и противиться пророку - это и есть грех к смерти.
Но при этом ты можешь быть милостивым и долготерпеливым ко всем, твое право.
Понятное дело, что из этого всего кое-что следует, но об этом позже.
Сам понимаешь, что и я с уважением к тебе.
Виктор.
|
![]()
alexey957
Верующий
30/10/11 17:27
# 864719
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864698] |
| |
Пока все закрыли глаза и заткнули уши, быстренько открою тебе тайну: Писание говорит, что Бог наш является собственным Богом только исключительно для пророков и Апостолов. Сказать про Бога: "мой Бог" имеют право только пророки и Апостолы. Народ,быстренько откройте глаза и уши вам тут лапшу вешают. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12:3) Лжепророк ты наш хоть бы Слово почитал.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/10/11 17:44
# 864725
|
|
Если бы на тебе не было формальной надписи: "Верующий", то я бы тебе вообще не отвечал.
Но поскольку есть надежда, что ты действительно когда-то родился от Бога, то я очень прошу тебя ответь мне, с чего ты решил, что ты говоришь Духом Божиим? Заметь мой вопрос без подвоха, а напрямую.
А по результатам твоего ответа станет видно, как ты Писания читал.
|
![]()
alexey957
Верующий
30/10/11 18:06
# 864734
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864725] |
| |
Удалено alexey957 2011-10-30 18:09:24
|
![]()
alexey957
Верующий
30/10/11 18:08
# 864736
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864725] |
| |
с чего ты решил, что ты говоришь Духом Божиим? Заметь мой вопрос без подвоха, а напрямую. И я к тебе с тем же вопросом ,с чего ты решил, что ты говоришь Духом Божьим? И по тому как ты ответишь будет видно нужно ли вообще общаться с тобой.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/10/11 19:21
# 864764
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864698] |
| |
Виктор. Писание говорит, что Бог наш является собственным Богом только исключительно для пророков и Апостолов. Где - забыл ссылку? Я Тебе задал вопрос - будь добр - не игнорируй... С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/10/11 20:03
# 864780
|
|
Владимир Мы с тобой уже однажды договаривались, что я вообще никогда и никого не игнорирую, даже таких как Алексей, хотя он только что ни с того, ни с сего оскорбил меня и оскорбил слово моего Бога. Но Иисуса тоже называли Веельзевулом, тем более Его домашних. Писание говорит, что Бог наш является собственным Богом только исключительно для пророков и Апостолов. Мне показалось, что тебя тронула эта моя фраза, видимо резкостью и безапелляционностью. Ну что ж, я старался. И видимо ты хочешь, чтобы я подтвердил это высказывание библейской цитатой. Не переживай я про это не забыл. У меня так много библейских подтверждений каждого моего слова, что теряюсь какое выбрать. Так что ты обязательно все ссылки получишь. Только напоминаю, мы договаривались, что ты меня торопить не будешь, потому что я медлительный. А тебя я попрошу впредь выражать свои мысли и вопросы более внятно, а то честно говоря я сейчас запарился расшифровывая то, что ты имел ввиду. С уважением Виктор.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/10/11 21:20
# 864782
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864780] |
| |
Виктор. тебя тронула эта моя фраза, видимо резкостью и безапелляционностью. Ну что ж, я старался. Молодец, впредь не сочти за труд резкие и безапелляционные фразы подтвердить местом Писания...- для анализирования и размышления в соответствии со Словом Господа.
"7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, 8 Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа. 9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего." "
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:26)"Очень много мест Писания противоречащих - в данном случае сказанному Тобой.
С уважением, Владимир. Исправлено пользователем prorok1967mig 30/10/11 22:18.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/10/11 21:32
# 864787
|
|
Владимир. (мне так нравится твое имя)
Очень много мест Писания противоречащих - в данном случае сказанному Тобой.
Я прошу тебя сформулируй, в чем состоит противоречие хотя бы какого-нибудь места Писания с тем, что я сказал.
Мне нужно увидеть то, что ты считаешь противоречием.
С уважением Виктор. Исправлено пользователем yastreb 30/10/11 21:33.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/10/11 22:48
# 864799
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864787] |
| |
Виктор. Я прошу тебя сформулируй, в чем состоит противоречие хотя бы какого-нибудь места Писания с тем, что я сказал. Я говорю не обо всём а в данном случае о понятии - мой Господь. Апостол Павел акцентирует на понятии - наш Господь. Любой мужчина или женщина которого призвал и оправдал Господь имеют полное право говорить - мой Господь и наш Господь. И каждому брату или сестре Господь даровал Духа Святого - Который и ведёт от силы в силу и от славы в славу. У Тебя возможно имеется пророческое дарование которое должно возрастать в терпении, кротости, милости и далее - сам должен знать. Ты предстаёшь как Ветхозаветный пророк - горячий и рубящий на право и на лево. Примерно так - "54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;" И опять же всё допускает Любящий Отец - имею ввиду существующее положение в Христианстве. И без Него - невозможно что-либо восстановить из руин. Говори - мне интересно - не забывай о ссылках и попробуй в любви... С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
31/10/11 10:44
# 864905
|
|
Владимир, брат мой дорогой.
Вот уже 10 часов я затрудняюсь ответить на твое сообщение, потому что я взволнован и затронут в духе от предчувствия, что дверь, за которой я стою и стучу, вот-вот отворится (От 3:20). Поэтому прошу тебя подожди еще.
Виктор
|
![]()
AntonPritcher
баптист
31/10/11 12:09
# 864927
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864905] |
| |
Вот уже 10 часов я затрудняюсь ответить на твое сообщение, потому что я взволнован и затронут в духе от предчувствия, что дверь, за которой я стою и стучу, вот-вот отворится А может, потому что, найти места в Писании не получается?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
31/10/11 12:25
# 864937
|
|
Антон
Я очень рад, что ты въедливо вчитываешься в слово Божие, которое я говорю. Это значит, что для тебя не все потеряно. И за это я тебя очень люблю.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/11/11 11:31
# 865202
|
|
Привет Владимир.
Перечитывая твое последнее сообщение я был растроган и хотел немного поговорить о любви, но мне вовремя напомнили, что вокруг рыщут ищущие случая наплевать в открытое сердце, поэтому я решил воздержаться, чтобы не давать святыню псам (Мф 7:6).
Глава третья.
Я изо всех сил старался оттянуть этот разговор, но разве я могу от тебя что-нибудь утаить, раз тебе интересно.
Понятное дело, что вопрос очень острый. И острота его обусловлена тем, что ответ на него как раз является сердцевиной самого феномена основания Апостолов и пророков.
И сам понимаешь, что проблема у народа не в том, что я медленно отвечаю на вопрос, а в том, что спустя 2000 лет с момента пришествия истины (Ин 1:17) на этот вопрос до сих пор не получен исчерпывающий ответ, потому что оказывается до сих пор истину никто так и не познал (Ин 8:32). И как всегда Бог наконец посылает Своего пророка, который должен "восстановить все (греч.)(Мр 9:12)", чтобы предотвратить поражение земли проклятием (Мал 4:5,6).
В Писании не содержатся исчерпывающие ответы ни на что, и соответственно не содержится истина, потому что истина - это живая личность, а не информация, не доктрина, не концепция и не теория. И познать истину возможно только посредством познания живой личности. И как еще ты можешь познать живого Бога, Которого не видишь, если не познаешь посланного к тебе живого пророка, которого видишь(1Ин 4:20).
Итак, в своих притязаниях на истинность, я замахнулся претендовать на познание живого Сына Божия (Еф 4:13).
Я утверждаю, что Бог изливает Свой Дух не тяп-ляп, и Он не как попало накрывает толпу Своим Духом.
Но Бог дает Свой дух в строгом соответствии с истиной, потому что Дух есть истина (1Ин 5:6).
Поэтому мы с тобой сейчас сначала познаем саму истину, а тогда и все остальное познание придет как по маслу.
Есть такое духовное явление, как путь Бога к нам. Об этом сказано так:
"Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему (Ис 40:3)". Здесь явно говорится не о нашем пути к Богу, а о Его пути к нам, хотя это путь встречного движения.
Причем движение Бога к нам Будет прекращено, если путь этот будет искривленным и непроходимым (Ис 40:4). Но в наших силах отремонтировать путь Бога к нам, и тогда слава Господня опять явится нам (Ис 40:5).
Еще этот путь называется "путем святым" (Ис 35:8), но по этому пути осуществляется наше движение к Богу.
Итак уточню: Бог к нам и мы к Нему движемся по одному единственному пути. Никакой другой путь движения неприемлем,думаю это очевидно. Но обо всем этом не сейчас.
Может ты слышал толкования этих текстов, но я скажу тебе то, что я принял лично от Него Самого.
Писание предлагает несколько растительных прообразов позволяющих наглядно рассмотреть этот путь, например:
пшеница
виноградная лоза
смоковница
маслина
Возьмем например маслину. Это дерево с кроной ветвей, а под землей корень, который и по виду и по размеру почти такой же, как дерево над землей.
Корень дерева является прообразом Христа, к стати так же как и фундамент под домом, а само дерево над землей является прообразом дома Божия. Ветви - это мы, привитые к этой маслине (Рим 11:17).
У нас получилась идеальная иллюстрация для евангелия. Когда масличную косточку бросают в землю, то это прообраз проповеди евангелия. А, когда семя в земле умирает (Ин 12:24), то из него начинают расти две веточки: одна - вверх, а другая - вниз. Та, что растет вверх - это будущий ствол, а та, что растет вниз - это корень. И все это прообраз рождения от Бога нового Сына Божия (1Ин 3:9). И еще это прообраз становления новой церкви.
И здесь видно, что, как целая маслина начинается с одной веточки со своим корнем, так и церковь начинается с одного человека со своим Христом.
Основание Апостолов и пророков - это их собственное основание, на котором Апостолы и пророки основываются сами.
И, так же, как корень не отделим от масличной ветки, так же и основание, которое есть Христос (1Кор 3:11) не отделимо от одноименного пророка.
Обрати внимание, на каждом отдельном основании Иерусалима будет написано только одно имя соответствующего Апостола (От 21:14).
Т.е. у каждого Апостола и у каждого пророка отдельное собственное основание. При этом для одного Апостола основание, какого-нибудь другого Апостола является чужим (Рим 15:20). Однако интересно, что для всего дома Божия основание всех апостолов и пророков является одним общим основанием (Еф 2:20).
Итак первое, что мы узнали - это то, что Иисус Христос в середине народа Своего должен быть Иисусом Христом только Апостолов и пророков, потому что Христос кого-нибудь другого, кроме Апостолов и пророков, не будет основанием дома Божия.
Каждый Апостол проповедует только собственного Христа. Вообще каждый проповедник проповедует собственного Христа, и в этом заключается подвох. Потому что Апостолы и пророки проповедуют Христа Апостолов и пророков, т.е. Христа посланников. А например, пастор проповедует совсем другого Христа - Христа пасторов, которых Бог проповедовать не посылал.
Внимание, Бог Сам о Себе говорит: "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова". Бог не есть Бог мертвых, но живых (Мф 22:32).
И Авраам, и Исаак, и Иаков были пророками, и они были отцами. Поэтому в писании много случаев, когда Бога называют Богом пророков и Богом отцов, цитаты думаю сам найдешь. Так же, в Писаниях, в тех случаях, когда кто-то говорит: "мой Бог", то такое позволяет себе только пророк, или Апостол, (например Фил 4:19). Так же Бог Сам о Себе говорит, что Он Бог отцов, но нет случая, когда бы он назвал Себя Богом детей.
Строго говоря, с самого начала еще до появления ветвей, корень маслины является "корнем ствола", но даже, когда появится крона дерева, то она не соприкасается напрямую с корнем и, поэтому каждая отдельная ветка не имеет своего отдельного корня, а вот самая первая ветка дерева (ствол) имеет свой корень, вот из-за чего первенцев по закону Бог считает Своими Собственными.
Посмотри как интересно говорил Апостол Иоанн своим детям: я проповедую вам для того, что бы вы имели общение со мной; а мое общение - с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом (1Ин 1:3).
Теперь можно понять, что обращаясь к кроне ветвей можно сказать: "корень ваш", и ветви сами могут говорить: "корень наш", но ни одна ветка не может сказать: "корень мой", кроме ствола.
А теперь посмотри: приходит Апостол со своим Богом в город, в котором нет Бога. В городе Апостол проповедует, люди верят, и на них изливается Дух Божий, и возникает собрание спасенных, т.е. святых, то Писание говорит, что Апостол является отцом всех, потому что он родил их благовествованием (1Кор 4:15), соответственно все являются его детьми, и у них один Бог у всех и у каждого.Но что будет, если кто-нибудь от собрания отколется. Что будет, если от дерева отломить ветку, или несколько ветвей, то для дерева от этого не будет никакого вреда. И для церкви тоже не будет вреда, потому что Бог так и остается в церкви. И для дерева не будет вреда, если корень по прежнему остается под деревом.
Причем интересно, что все, что я говорю знает сатана, зато ничто из этого сегодня не понимают дети Божии.
Но, что будет, если из церкви изгнать того самого Апостола, который всех родил? И что будет, если из дерева удалить ту самую первую ветку, которая опирается на корень и называется "ствол"? Что будет, если из семьи выгнать отца? Что будет, если из дерева вырубить, или выпилить ствол? Будет ли тогда для оставшихся ветвей корень "своим","нашим","вашим" или хоть каким-нибудь.
Так вот, если Апостола, или пророка из церкви удалить, то в этой церкви не останется и Бога этого пророка, потому что Бог пойдет вместе с пророком туда, куда пойдет пророк (Нав 1:9).
Вот наконец ты и узнал по какому пути Бог приходит ко всем. И наконец ты узнал истину, и состоит она в том, что так же, как сок из корня попадает во всю тысячу ветвей кроны протекая через единственную ветку, через ствол, так и Дух Божий и слово Божие передается для каждого из собравшихся в церкви только через одного человека - через пророка Божия (Ис 59:21) и больше ни через кого другого.
И, так же, как и все ветви дерева рождаются из одного ствола, так и все собравшиеся в доме Божием должны родиться от пророка, чтобы иметь право наследовать жизнь вечную (Деян 3:25).
Дети кого угодно другого, кроме пророка, не являются детьми Божиими вообще.
Если в церкви никогда не было своего пророка, то в такой церкви никогда не было Духа Божия.
Церковь без пророка является Вавилоном. Так же Вавилоном является конфессия у которой прямо сейчас собственником не является пророк Божий, и в которой он не является отцом.
И т.д, и т.п.
Теперь я думаю ты без подсказки догадаешься, как восстановить основание Апостолов и пророков.
Понятное дело, что самые интересные откровения нас ждут впереди, ну не могу я в одном послании сообщить все, что Бог говорил мне восемнадцать лет.
Так что будь благословен в Господе брат мой.
|
![]()
recovery
01/11/11 18:30
# 865349
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865202] |
| |
Здравствуйте. Перечитывая твое последнее сообщение я был растроган и хотел немного поговорить о любви Ну, хотелось просто узнать - как Вы живете? Сколько Вам лет? Чем занимаетесь в жизни? Просто, в каких условиях живете, есть ли у Вас квартира? Как питаетесь, получается ли отдыхать? Сколько времени проводите за Словом? Ну, и так, расскажите о себе?
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
01/11/11 20:03
# 865385
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865202] |
| |
Привет Виктор. все собравшиеся в доме Божием должны родиться от пророка, В Слове написано несколько иначе...- "12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Разумею что родиться нужно от Бога а ни от пророка... Пророк, пастырь, учитель, любой брат или сестра, которые приводят к Господу людей проповедуя о Христе - пожинают то, что сеялось ранее. "37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет. (Иоан.4:37)" Из учителей у меня было по жизни Слово Божье, потомучто уверовав с год пребывал дома и был подвергнут испытанию. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:12-14)" "27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:27)" Помазание мы получаем от Даятеля всего а не от исполнителя (пророка). Теперь я думаю ты без подсказки догадаешься, как восстановить основание Апостолов и пророков. Не любитель я гаданий брат. Так что будь благословен в Господе брат мой. Спасибо, взаимно... Р.S. Не мог бы ты изъяснять свои мысли коротко, ясно, чётко - а то пишешь много словов, пока читаю - забываю что было в начале... Просвети о своём житье - бытье. "18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, (Фил.1:18)" Что мыслишь по этому? С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/11/11 01:06
# 865475
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #865349] |
| |
И ты здравствуй и преуспевай во всем, как преуспевает душа твоя.
Скоро соберусь с духом, то и поговорим.
А пока у тебя есть возможность самому как-то выразить самого себя. Тогда и я на тебя посмотрю.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/11/11 01:58
# 865491
|
|
Владимир.
Я учел все из твоих двух последних сообщений, поразмышляю над этим и постепенно выложу для тебя то, что об этом скажет мне Он.
А пока я загорелся желанием узнать кое-что от тебя, а то все я, да я говорю, из-за этого заскучали все.
Написано: "Духа Божия узнавайте так: всякий дух, который "признает (греч.)" Иисуса Христа пришедшего во плоти, есть от Бога; (1Ин 4:2,3).
Я уверен, что ты полон рвения признать Иисуса Христа пришедшего к тебе во плоти, даже если тебя разбудить среди ночи.
И мне интересно узнать у тебя, где постоянно находится твой Иисус Христос. Ты ведь заинтересован все время испытывать дух (1Ин 4:1), чтобы быть уверенным, что дух у тебя - от Бога.
Итак, сегодня к тебе во плоти пришел Иисус Христос, расскажи пожалуйста как ты Его признаешь?
С уважением Виктор.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
02/11/11 18:03
# 865650
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865491] |
| |
Привет Виктор. И мне интересно узнать у тебя, где постоянно находится твой Иисус Христос. "20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. (Иоан.17:20-22)" "26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; (Иоан.15:26)" Духом истины т.е. Духом Святым Иисус живёт в сердце верующего и в моём. Итак, сегодня к тебе во плоти пришел Иисус Христос, расскажи пожалуйста как ты Его признаешь? "3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Иоан.4:3)" Первый момент - зачастую после него приходит ясность - кто это... Второй момент - Он не может противоречить Слову, потомучто Он и есть Слово. Третий момент - дерево узнают по плодам (делам) для этого нужно пообщаться а лучше увидеть как и на что живёт и чем "дышит" претендент на проверку... что об этом скажет мне Он. А тебе на каждый вопрос нужно откровение? Открой Слово Новый Завет и сравни свои речи с пророческим откровением, которое и есть Господь. С уважением, Владимир. Р.S. из-за этого заскучали все. А ты что культмассовик-затейник?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/11/11 19:15
# 865661
|
|
Спасибо за очень точные и соответствующие библейские цитаты. Я ведь говорил, что уверен в том что ты все правильно понимаешь. Третий момент - дерево узнают по плодам (делам) для этого нужно пообщаться а лучше увидеть как и на что живёт и чем "дышит" претендент на проверку... Т.е. ты правильно понимаешь как нужно испытывать других. Но ты видимо не заметил, что "претендент на проверку", в нашем случае - ты. Я попросил тебя все твое знание применить к себе самому, и показать как ты сам признаешь Иисуса Христа пришедшего во плоти. А ты что культмассовик-затейник? А проверке ты подвергся потому, то я давно заметил, что ты считаешь меня "культмассовиком затейником". А моя совершенно безобидная шутливая фраза: из-за этого заскучали все. Это был для тебя "крючек" который ты и заглотил. С уважением, Владимир. И ты напрасно всегда делаешь такую приписку, потому что так же, как и у всех остальных, никакого "уважения" ни к слову Божию, которое я говорю, ни ко мне самому, как к сыну Божию у тебя нет. А тебе на каждый вопрос нужно откровение? А того духа, который у тебя, его раздражает, что я люблю и получаю Божии откровения (1Кор 14:29,30). А вот я действительно с уважением отношусь к тебе Владимир.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
02/11/11 19:55
# 865669
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865661] |
| |
Виктор. показать как ты сам признаешь Иисуса Христа пришедшего во плоти. Принял лет 16 тому назад - и ни разу не был разочарован. как и у всех остальных, никакого "уважения" ни к слову Божию, которое я говорю, ни ко мне самому, как к сыну Божию у тебя нет. Так я по твоей итендификации прошёл или не прошёл проверку? А того духа, который у тебя, его раздражает, что я люблю и получаю Божии откровения (1Кор 14:29,30). Не-а не раздражает... Молодец. Это был для тебя "крючек" который ты и заглотил. Да я тоже пошутил - не дуйся брат... А вот я действительно с уважением отношусь к тебе Владимир. Спасибо - получается - мы с тобой глубокоуважаемые парни. Там на мои вопросы ожидаю ответ (не тороплю конечно, но если можно переключись с первой пониженной на вторую). Готов попросить прощения ежели обидел. Р.S. Скажу по секрету - сыновей и дочерей Бога здесь очень много... С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/11/11 20:58
# 865676
|
|
Нет дорогой мой Владимир, ты меня не обидел, потому что никто не может обидеть меч. Чем сильнее своим телом будешь давить на острие меча, тем сильнее травмируешься. Это не моя выдумка, просто я от Самого Бога получил указание не терпеть, презрительное отношение к моему Господу, который находится в середине меня (Кол 1:27), так что если ты признаешь во мне Иисуса Христа пришедшего во плоти, то испытание ты прошел. Р.S. Скажу по секрету - сыновей и дочерей Бога здесь очень много... И я скажу тебе совсем шепотом: я знаю это, и знаю, что сыновей и дочерей Божиих достаточно во всех современных церквях, и так же знаю, что скоро их всех придется выводить из Вавилона (От 18:4), из блудницы великой в которой сегодня ни один из них не может поднять головы своей из-за угнетения четырьмя демоническими державными армиями (Зах 1:21). И у меня есть такая штука называется: различение духов, так что мне не нужно ничьих свидетельств о человеке, я каждого знаю как облупленного, и каждого вижу насквозь, как стеклянного, даже если он с противоположной стороны земли. Я ведь говорил тебе, что я знаю и все, и что, и как, и когда. Ну вот, с уважением Виктор.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
02/11/11 21:54
# 865683
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865676] |
| |
Виктор. так что если ты признаешь во мне Иисуса Христа пришедшего во плоти, то испытание ты прошел. Ты есть Иисус Христос? Я ведь говорил тебе, что я знаю и все, и что, и как, и когда. "32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. (Мар.13:32)" Ты есть Отец Небесный? ты меня не обидел, Это есть хорошо. С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/11/11 22:32
# 865691
|
|
Владимир. Ты как обычно радуешь меня хорошим знанием Писаний. Это твое знание нам с тобой очень скоро пригодится. Ты есть Иисус Христос? Но у меня к тебе встречный вопрос: а в твоей плоти есть Иисус Христос, или нет? как ты веришь? (Кол 1:27). С уважением Виктор.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/11/11 22:43
# 865694
|
|
Владимир. Я решил это не пропускать. Ты есть Отец Небесный? А это ты что, ты меня искушаешь? Я бы на твоем месте воздержался. С губочайшим уважением Виктор.
|
![]()
recovery
03/11/11 00:27
# 865725
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865475] |
| |
И ты здравствуй и преуспевай во всем, как преуспевает душа твоя. Спасибо. А пока у тебя есть возможность самому как-то выразить самого себя. Можете дать исчерпывающие комментарии вот этому стиху Евангелия: 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (пророк должен блестяще разбирать любое место Писания, не так ли?) Скоро соберусь с духом, то и поговорим. Не затягивайте.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/11/11 01:18
# 865734
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #865725] |
| |
(пророк должен блестяще разбирать любое место Писания, не так ли?) Нет не должен. Авраам - это пророк Божий. О нем сказано, что все верующие - дети Авраама пророка. Так вот Авраам не знал никаких Писаний вообще, но Бог сказал о нем, что он исполнил весь закон Божий, все заповеди Божии. Итак, пророк должен лично знать Бога и непрерывно стоять перед Его престолом, и прямо от престола Божия получать Слово для народа Божия. А поэтому полученное от Бога слово пророк по повелению Божию может записать, и таким образом стать автором Писаний, а не исследователем их. Пророку не нужно досконально наизусть знать библейские тексты, потому что от Бога он знает бесконечно больше, чем то, что записано в библии. Бог запрещал пророкам записывать некоторые откровения именно для того, чтобы во время исполнения этого откровения у народа опять возникла бы необходимость в пророке, потому что как известно, Бог ничего не скрывает только от рабов своих пророков. А поэтому ответы на свои нужды как обычно народ сможет получить опять только от пророка Божия. И именно как ответ на все нужды Своего народа Бог послал Илию пророка перед наступлением дня Господня великого и страшного (Мал 4:5,6). Итак Бог не посылал пророка блестяще разбирать любое место Писания, но Бог посылал пророка сказать народу и сделать с народом то, что повелел ему Господь Бог его.
|
![]()
recovery
03/11/11 02:48
# 865749
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865734] |
| |
(пророк должен блестяще разбирать любое место Писания, не так ли?)
Так вот Авраам не знал никаких Писаний вообще
Аврааму простительно незнание Писаний. В те давние времена Писаний не было.
Вы же не справились с простой задачей, всего-то надо было прокоментировать один стих.
(отвлеклись на то, что было вынесено в скобочки)
Как же Вы Задачи от Бога решаете, если с задачей, поставленной человеком, справиться не смогли? Исправлено пользователем recovery 03/11/11 02:51.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
03/11/11 12:53
# 865799
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865691] |
| |
Привет Виктор. Но у меня к тебе встречный вопрос: Я задал Тебе простые вопросы - почему Ты уходишь от ответа? Никаких искушений в вопросах я не вижу. Это как то по мальчишечьи - ай - яй - яй Виктор... На Твои же вопросы я ответил в простоте - как разумею. твоей плоти есть Иисус Христос, или нет? как ты веришь? "6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан.3:6)" "18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (Рим.7:18)" Выделил для Тебя Виктор - надеюсь понятно? Прояви брат всё своё братолюбие - ответь на мои вопросы... С уважением, Владимир.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
03/11/11 13:02
# 865802
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865734] |
| |
Виктор. Пророку не нужно досконально наизусть знать библейские тексты, потому что от Бога он знает бесконечно больше, чем то, что записано в библии. Ты предлагаешь довериться Тебе и слепо следовать по пути открытому Тебе Господом - даже ежели этот путь противоречит Писанию? С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/11/11 13:42
# 865816
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #865749] |
| |
Аврааму простительно незнание Писаний. В те давние времена Писаний не было. Я благодарен тебе за согласие со мной, потому что я именно это и говорил тебе, что, хотя никаких Писаний не было, а пророки, которые лично общались с Богом и поэтому лично знали все Слово Божие, пророки-то были. Я так и сказал, что пророки первичны, потому что знают слово Божие, а Писания для знания слова Божия вообще ни при чем. Т.е., знание Писаний и знание истины Слова Божия - это не взаимосвязанные вещи. Вы же не справились с простой задачей, всего-то надо было прокоментировать один стих. (отвлеклись на то, что было вынесено в скобочки) Так же как и все, ты опять меня с кем-то перепутал. Запомни на будущее, я тебе не комментатор и никогда ни для кого ничего не комментирую. Я всегда просто пророчествую и проповедую слово моего Господа для Его детей. Как же Вы Задачи от Бога решаете, если с задачей, поставленной человеком, справиться не смогли? Павел сказал: впрочем никто не отягощай меня. Вот и ты перестань отягощать меня, т.е. ставить передо мной задачи как будто ты мой барин, тогда и все претензии твои ко мне сами собой отпадут. А, за решение задач поставленных передо мной моим Богом, я как-нибудь без тебя отвечу перед Ним Самим. А что касается предложенного тобою текста, то за три месяца минус полтора месяца бана во всем, что я писал, я освещал именно этот твой вопрос. Я и впредь буду еще много говорить и о "прежде всего" и о "Царстве Божием" и о "праведности Его" и о том, что "приложится вам". Но, поскольку ты такой шустрый и нетерпеливый, то может быть тебе самому интереснее сказать то, что ты об этом месте Писания знаешь, тогда скажи. А уже после этого я на тебя и посмотрю.
|
![]()
alexey957
Верующий
03/11/11 14:24
# 865826
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865816] |
| |
Я так и сказал, что пророки первичны, потому что знают слово Божие, а Писания для знания слова Божия вообще ни при чем. Дорогая душа, похоже что совсем заврался своими лжеучениями. Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Ис.8:20) К тому же в древние времена пророков не было они назывались по другому да и функции у них были другие.
|
![]()
recovery
03/11/11 15:45
# 865858
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865816] |
| |
Извините, в Вашем профайле Вы достаточно бойко в графе "Семейное положение" пишите:
жена, взрослая дочь и (Теща).
Ваши близкие люди и Вы - вы живете вместе?
Они знают, чем Вы занимаетесь в интернете, на этом форуме?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/11/11 17:07
# 865887
|
|
Дорогой для меня Алексей.
Дорогая душа, похоже что совсем заврался своими лжеучениями. Невзирая на то, что ты продолжаешь злобно оскорблять меня и слово моего Бога, я все-таки отвечу тебе.
К тому же в древние времена пророков не было они назывались по другому да и функции у них были другие. Иисус лично назвал Авеля пророком, в книге Бытие сказано что Бог лично назвал Авраама Своим пророком. Иисус сказал что пошлет к вам Апостолов и пророков, но вы одних изгоните а иных убьете. в книге Захарии и в книге Откровение говорится о двух пророках, котрые будут пророчествовать и губить землю последние три с половиной года перед пришествием Сына Человеческого. И наконец Бог обещал перед самым наступлением дня господня великого и страшного послать Илию пророка.
Так что Писание говорит, что Апостолов и пророков Бог посылает каждый день с раннего утра с первого дня творения человека и до самого дня Господня великого и страшного.
Иисус сам подтвердил, что пророки древние, так же Апостолы и пророки последних дней ничем друг от друга не отличаются и все до одного посланы Богом к Божиему народу с одной общей спцифической Божией целью. Исправлено пользователем yastreb 03/11/11 20:58.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/11/11 19:50
# 865936
|
|
Дорогой мой Владимир. Прояви брат всё своё братолюбие - ответь на мои вопросы... Бог свидетель, что все в порядке у меня с моим братолюбием, из которого происходит любовь, а поэтому я от всего сердца люблю тебя как и всех святых. И я никогда не предам тебя, потому что к моему удивлению ты был исключением из всех, что был добр и снисходителен ко мне. Можешь мне поверить, что от ответов на твои вопросы я никаким способом не ухожу. Наоборот я изо всех сил старался показать совершенную прямолинейность во всем что говорю. И кроме того, до тех пор, пока ты допытываешься от меня ответов и разъяснений, упрекнуть тебя мне не в чем, потому что Богу угодна твоя пытливость и неотступность в стремлении докопаться до истины. Не отступайся и впредь. Пусть благословит тебя Господь. Видишь ли, у меня есть проблема, я единственный на земле (ну может быть еще моя жена), кто действительно знает то, что Бог хочет сказать Своему народу. И у меня нет проблем сформулировать или предложить библейскую ссылку отвечая тебе. Но у меня проблема с тем, что я вынужден говорить совершенно не то, что ожидают от меня все, и ты в том числе. Поверь, учение Иисуса Христа принципиально отличается от того, чему учат сегодня на планете во всех церквях. Поверь, все ответы, которые ты ожидаешь от меня, я уже дал в моих сообщениях по форуму, и впредь еще дам и ничего другого говорить я не буду, и все что говорю докажу, хотя и уже доказал. Однако я не могу балаболить без умолку, если от моих слов тебе нет никакой пользы. Мне нужно понять почему ничего из того, что я говорю ты до сих пор так и не принял. Я вижу неэффективность моей проповеди. Я вижу, что мы с тобой не идем вместе. Ты предлагаешь довериться Тебе и слепо следовать по пути открытому Тебе Господом - даже ежели этот путь противоречит Писанию? Я действительно предлагаю тебе довериться мне, так же, как я доверился моему Богу, и как я доверился тебе. Надеюсь, ты видишь, что я тебе абсолютно доверяю. И боже упаси я не предлагаю слепо следовать вместе со мной по святому пути. Я как раз говорю, что сегодня абсолютно все слепо следуют за своими пасторами по пути, который противоречит Писаниям. Поэтому я и перешел к теме испытания духов, что сегодня все в своих церквях верят духам, которые не от Бога. Цитаты я уже давал. Зато меня подозревают в противоречии Писаниям. Хотя никаких противоречий Писаниям как раз в моих словах вообще нет. Я в очередной раз прошу тебя поверить в мою искренность, честность, чистоту и непредвзятость. Никакого кайфа от спора я не испытываю. Единственная радость для меня только от того, что моим любимым братьям откроется истина. И я прошу тебя просто стать вместе со мной на один путь широко открыв глаза и ты никогда не заблудишься, так написано здесь (Ис 35:8). С уважением Виктор.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
03/11/11 23:51
# 865989
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865936] |
| |
Виктор. Пусть благословит тебя Господь. Спасибо, говори - почитаю... С уважением, Владимир.
|
![]()
alexey957
Верующий
04/11/11 01:53
# 866024
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #865887] |
| |
Невзирая на то, что ты продолжаешь злобно оскорблять меня и слово моего Бога, я все-таки отвечу тебе. Вы считаете то что вы сеете лжеучение и ещё Богом прикрываетесь оскорблением? Так что Писание говорит, что Апостолов и пророков Бог посылает А кто с этим спорит?Дорогая душа, только Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь. (2Кор.10:18) К тому же уверен что Бог тебя не посылал, Писания извращаешь. К тому же в древние времена пророков не было они назывались по другому да и функции у них были другие. Ошибочка, признаю. Функции те же но назывались по другому. Прежде у Израиля, когда кто-нибудь шел вопрошать Бога, говорили так: `пойдем к прозорливцу'; ибо тот, кого называют ныне пророком, прежде назывался прозорливцем. (1Цар.9:9)
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/11/11 03:53
# 866038
|
|
К тому же уверен что Бог тебя не посылал, Писания извращаешь. Значит говоришь, что все еще считаешь Иисуса Вельзевулом, так ты научи Его, как нужно не извращать Писания.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/11/11 12:24
# 866068
|
|
Владимир.
Я думаю нам нужно попробовать двигаться поэтапно.
Господь говорит: Я стою под дверями дома Божия и стучу, и никто на всей земле сегодня не слышит голос Мой и не впускает Меня (От 3:20). Сегодня настало время начаться суду с дома Божия (1Пт 4:17). Храм Мой - вы (1Кор 3:17). Вот Я уже иду, чтобы войти в Мой храм, а Ангел завета войдет в дом Божий (Мал 3:1).
Итак, мы живем во время, когда исполнилось это пророчество.
А ты пожалуйста, или кивни, или если есть замечания, давай. И будем двигаться дальше.
С уважением Виктор. Исправлено пользователем yastreb 04/11/11 12:25.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
04/11/11 12:57
# 866074
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866068] |
| |
Привет Виктор. никто на всей земле сегодня не слышит голос Мой Во времена Илия - он жаловался, что он один остался верен Богу будучи вполне уверен в этом... Господь несколько подкорректировал его - 7000 верующих Господь Себе сохранил. С тех далёких пор Евангелие распространилось по все земле (т.е. на территории намного больше чем раннее) Верных Господу думаю намного больше 7000 человек. И Господь их так - же хранит для Себя. Другое дело власть в "верхах" захвачена предпринимателями желающими хорошо жить за счёт других (рыба гниёт с головы...) И будем двигаться дальше. Двигай не торопясь. С уважением, Владимир.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/11/11 13:50
# 866087
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #853481] |
| |
Мир Вам, yastreb.
Человек, который заинтересован только в рассмотрении того предмета, который интересен Господу, помимо предъявляющего удостоверения и сертификатов подлинности, обязан помнить несколько простых правил, обусловленных Всевышним. А также обязан знать о том, что интерес у Всевышнего всего лишь один. Слава. Воздавать СЛАВУ Ему. Славу Творцу. Славу Имени Его.
Бог Отец — Отец с_л_а_в_ы. «Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы» [Ефесянам 1:17].
Правило 1.
Человеку нужно пребывать в посте. Не в таком посте, в «день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел» [Исаия 58:5]
а в посте о котором Всевышний сказал:
«Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.» [Исаия 58:6-7]
Это и будет исполнением/делами того, что сказал Иисус Христос о "братьях меньших": «ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне» [Матфея 25:35-36].
Правило 2.
«побеждай зло добром» [Римлянам 12:21], а не куриными окорочками.
Правило 3.
Господь стоит и стучит в дверь сердца человека, чтобы впустили Его туда, а поверив и впустив, человек приобретает вечную жизнь с Богом для Его славы.
Вот теперь, когда выясняется, что ВСЁ для СЛАВЫ Божией, и на форуме данная тема имеет непосредственное отношение к поставленным задачам, питаюсь надеждой, что она займет достойное место в более подходящем для неё разделе.
С любовью Иисуса Христа,
lik_G.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/11/11 14:03
# 866089
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Стефан, #856511] |
| |
сам понимаешь это все не совсем то, что сегодня ожидают неверующие христиане от пророка "Неверующие христиане" — как много всего может всего уместиться в фразу состоящую из двух слов. Особенно, если знать кто такие "неверующие", и те, кто называет себя "христианами". Поэтому, действительно, Он ещё стоит у двери и стучит к "неверующим христианам".
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/11/11 14:15
# 866090
|
|
Привет Владимир.
Слава Богу у нас оказывается есть согласие.
Во времена Илия - он жаловался, что он один остался верен Богу будучи вполне уверен в этом... Господь несколько подкорректировал его - 7000 верующих Господь Себе сохранил. Одно уточню: Илия жаловался, что он остался единственный пророк потому что всех остальных убили (3Цар 19:14), и в этом Господь его не корректировал.
Итак обстановка в современной церкви такая же, как и была при Илие пророке:
В то время Израилем управлял царь, в наше время церквями управляют царьки.
Во время Илии женой царя Ахава была язычница Иезавель, в наше время церковь тоже не является Иерусалимом невестой женой Агнца, но современная церковь является Вавилоном блудницей великой.
Во время Илии придворными пророками были пророки Ваала, в наше время все пасторы по всей земле являются предсказанными Иисусом многочисленными лжепророками.
Во время Илии в Израиле было 7000 тех, кто не поклонились идолам и которые не целовали Ваала (3Цар 19:18), а в наше время в церквях достаточно тех, кто признает Иисуса Христа пришедшего во плоти, и кто держится учения только Иисуса Христа.
Но так же, как во время Илии пророк Божий находился за пределами Израиля, а в это время над Израилем не было дождя, так и сегодня Божий пророк находится за пределами дома Божия, стоит под дверями и стучит (От 3:20), а в это время в церквях засуха потому что с Неба больше нет дождя Божиего слова, и Бог отворачивает лицо Свое от Соего народа, чтобы не слышать ваши нужды (Ис 59:2) - говорит Господь.
И если нет претензий, то осталось узнать то, что теперь дальше делать.
С уважением Виктор. Исправлено пользователем yastreb 04/11/11 14:18.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/11/11 14:43
# 866094
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #866087] |
| |
И тебе мир Александр. Вот теперь, когда выясняется, что ВСЁ для СЛАВЫ Божией, и на форуме данная тема имеет непосредственное отношение к поставленным задачам, питаюсь надеждой, что она займет достойное место в более подходящем для неё разделе. Мы здесь как раз заняты исправлением путей Господу, для того, чтобы добиться явления славы Господней (Ис 40:3-5). С любовью Отца Виктор.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/11/11 14:50
# 866095
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864452] |
| |
Я думаю, что если бы здесь нашелся человек, который знает Иисуса и имеет Божии откровения, то все его сразу бы заметили, потому что он говорил бы то же, что и я, и был бы во всем моим абсолютным сторонником.
Не сомневаюсь в том, что с человеком, который знает Иисуса Назарянина и имеет Божьи откровения, Вы были бы во всем с ним абсолютным сторонником.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/11/11 14:59
# 866097
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864535] |
| |
На форуме вы все как эти Первосвященники, потому что никто не может удержаться от попыток обвинить хоть в чем-нибудь меня. Хотел было пройти мимо этого Вашего высказывания, " потому что никто не может удержаться от попыток"… впрочем… удержусь от попытки, надеюсь сами поймете, где допустили ошибку в своем высказывании. Божьих благословений Вам.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/11/11 15:26
# 866107
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #866097] |
| |
Хотел было пройти мимо этого Вашего высказывания, "потому что никто не может удержаться от попыток"… впрочем… удержусь от попытки, надеюсь сами поймете, где допустили ошибку в своем высказывании. Нет я не допустил ошибку, и ты сам этому доказательство. Ты не удержался обвинять меня в какой-то там ошибке. Исправлено пользователем yastreb 04/11/11 15:26.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/11/11 16:30
# 866120
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866107] |
| |
Нет я не допустил ошибку, и ты сам этому доказательство. Ты не удержался обвинять меня в какой-то там ошибке. Что же, хочется верить в искренность Ваших слов. Но, видимо Вы не полностью осмыслили сказанное мной, поэтому "расшифрую" Вам, с Вашего позволения, ибо не верно истолковываете слова сына Божьего. Заявив, что я обвиняю Вас в какой-то там ошибке — выдаете желаемое за действительность. Вы сами себя обвинили, когда сказали, что Вас каждый пытается в чем-то обвинить. Так вот — Александр — это не каждый, а тем более не "никто", как бы Вам этого хотелось, что Вы и утверждаете На форуме вы все как эти Первосвященники, потому что никто не может удержаться от попыток обвинить хоть в чем-нибудь меня. Но, если будет говорить разногласие с тем, что написано в Евангелие — то и уличены будете.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/11/11 17:13
# 866130
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #866120] |
| |
Так вот — Александр — это не каждый, а тем более не "никто", как бы Вам этого хотелось, что Вы и утверждаете Мне на самом деле ничего не хотелось, и я ничего не утверждаю. Просто ты попался как раз на том, о чем я и говорил. А говорил я вот что: у современных неверующих христиан есть такая беда, им друг с другом не о чем говорить. Говорить друг с другом они могут только следуя церковному образцу. А церковный образец такой: кто-то из братьев обязательно должен остро нуждаться в каком-нибудь ответе, или должен находиться в растерянности, или должен в чем-нибудь ошибаться, тога немедленно для него готов другой брат, который может дать ответ, утешить и наставить. А в итоге никто не знает, что делать с братом, который не нуждается, ни в ответах, ни в утешении, ни в наставлении. Строго говоря современный христианин не знает как вести себя лично с Христом. Та же пакость была и у Первосвященников по отношению к Иисусу. Их так бесило, что Его нельзя ни в чем обвинить, что они обвинили Его ложно, и в итоге убили. Так что тебе совсем не обязательно выискивать во мне какие-то недостатки, ты лучше просто как брат говори что хочешь сказать мне как твоему брату, а я возблагодарю Бога за то, что могу общаться с таким братом как ты. Вот и все.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/11/11 17:14
# 866131
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #864173] |
| |
Я сын, и мой Отец послал меня освободить всех. Я знаю истину, и у меня есть ответы на все ваши нужды.
И, если бы среди вас тоже был хотя бы один сын, то у него тоже были бы ответы.
Но ни у кого из вас нет ответов, потому что среди вас нет ни одного сына. От чего лично Вас послал мой Отец освободить всех? Спрашиваю Вас не потому, что не знаю ответа (ответ знаю), а для того, чтобы Вы для себя поняли, что « Ищите же прежде Царства Божия и правды Его» [Матфея 6:33]. Спрашиваю Вас, так как увидел в Ваших словах четко прослеживающиеся противоречия, чего не должно быть у человека, который называет себя пророком. Владимир, а это для тебя: один из уроков по нашей с тобой теме состоит в том, что поскольку разрушено все, то и восстановить ты тоже должен будешь все. И ты не сможешь подсовывать фундамент под уже имеющееся строение (Мф 17:11).
Тебе придется поднять планку твоей проповеди до уровня Сына Божия. Делается это так: всякий, кто презирает тебя, тот Исав и, кто возражает тебе, тот сатана, и Бог ненавидит его (Лк 4:8; Рим 9:13); всякого, кто не верит тебе, участь в озере огненном (От 21:8); для всякого, кто не любит тебя как посланника Божия (Ин 8:42) Отец его не Бог, а диавол (1Ин 3:10), и всякий, кто не слушает слова твои, тот не от Бога (Ин 8:47). Никогда больше не учись у людей. Владимир. (мне так нравится твое имя) ты напрасно всегда делаешь такую приписку, потому что так же, как и у всех остальных, никакого "уважения" ни к слову Божию, которое я говорю, ни ко мне самому, как к сыну Божию у тебя нет.
А того духа, который у тебя, его раздражает, что я люблю и получаю Божии откровения (1Кор 14:29,30). yastreb, надеюсь, это другой Владимир, которому Вы возражаете, ибо если это не так, тогда есть ответ, который Вы же и сами предложили: и, кто возражает тебе, тот сатана, и Бог ненавидит его Будет не совсем приятным моментом в истории пророка, если окружающие его домочадцы узнают о том, что его царство разделяется. Не так ли? yastreb
# 865661:
А вот я действительно с уважением отношусь к тебе Владимир. И возражение и уважение. Даже, если и имело место быть случаю шутки prorok1967mig
# 865669:
Да я тоже пошутил - не дуйся брат... Думаю, что Иисус не пришел шутки шутить, да и пророков своих этому не обучает. yastreb
# 865676:
так что если ты признаешь во мне Иисуса Христа пришедшего во плоти, Да, тот кто признает Иисуса Христа Господом пришедшего во плоти имеет Духа Божьего. И, если человек исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти Господом, тогда тот человек Божий (2-е Иоанна 1:7) « Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.» [2-е Иоанна 1:7] А это ответ, от чего, в том числе, хочет освободить Господь: « Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,
Который делает ничтожными знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад и знание их делает глупостью» [Исаия 44:24-25] « так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
И не будут уже осквернять себя идолами своими и мерзостями своими ивсякими пороками своими, и освобожу их из всех мест жительства их, где они грешили, и очищу их, и будут Моим народом, и Я буду их Богом.
А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки.
И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки.» [Иезекииль 37:21-28]
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/11/11 17:40
# 866135
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #866131] |
| |
Дорогой мой Александр.
Мое отличие от любого моего собеседника состоит в том, что я всегда говорю истину, а поэтому если я позволяю себе говорить что-то вопреки словам другого, то считается, что я поправляю его, а если кто угодно другой говорит вопреки моим словам, то это значит, он возражает Христу, а такому Господь в ответ говорит: отойди от меня сатана.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/11/11 18:06
# 866140
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866135] |
| |
если я позволяю себе говорить что-то вопреки словам другого, то считается, что я поправляю его Дорогой yastreb. Смею поправить Вас (если увидите в моих словах противоречия, так же и Вас прошу указывать мне на это), так как, возможно, не совсем правильно Вы отнеслись к своим же словам, то и был приведен для Вас пример Ваших же высказываний а не чьих либо. Допускаю, что, возможно, я не совсем правильно мог понять Ваши высказывания которые были приведены в качестве примера. Поэтому, если это так, прошу прокомментировать сложившуюся ситуацию с Вашими высказываниями. Ведь трудно согласится с тем, что Вы высказываете возражения Христу, поэтому в несколько необычном ракурсе выглядят обращения к Владимиру в начале и несколько позже, на что и хотелось мне обратить Ваше внимание в предыдущем моем постинге.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/11/11 18:21
# 866142
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #853481] |
| |
Удалено по просьбе yastreb'а из-за несанкционированного использования кем-то его входа.Исправлено пользователем Тимофей 04/11/11 19:36.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/11/11 18:31
# 866146
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866142] |
| |
Да благословит Вас Всевышний, Виктор.
Шабат Шалом.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
04/11/11 18:52
# 866154
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866090] |
| |
Виктор. у нас оказывается есть согласие. По некоторым моментам. современная церковь является Вавилоном блудницей великой. На основании места Писания "15 Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа. 16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих; 17 а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование. 18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться," Думаю, что это не так категорично... Не верующие люди в этих Церквях познают и признают Иисуса Христа - Господом, Спасителем и далее ведёт их по жизни милующей и любящей Своей Рукой... что теперь дальше делать. Ты говоришь что знаешь... С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/11/11 19:37
# 866159
|
|
Владимир.
Ты говоришь, что по некоторым моментам согласие у нас с тобой есть, а в подавляющем числе моментов согласия у нас нет.
Я правильно понял?
И как я понял мы сошлись на том, что пойдем дальше, после того как достигнем согласия на данном этапе.
Ну что же, тебе и карты в руки, начинай достигать согласия. Говори с чем ты не согласен.
С уважением Виктор.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/11/11 19:57
# 866166
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #866140] |
| |
, возможно, не совсем правильно Вы отнеслись к своим же словам, Дорогой мой Александр, я имею от моего Господа заповедь всегда без исключений говорить истину, поэтому к своим словам я отношусь так же, как к Своим словам относился Иисус. Мое отношение к моим словам я не меняю, я считаю свои слова Словами Самого Бога. Поэтому чьи бы то ни было попытки поправить меня Бог расценивает, как унижение Его слова.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
04/11/11 20:07
# 866169
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866159] |
| |
Виктор. по некоторым моментам согласие у нас с тобой есть Может пусть это немногое и останется? Ты не умело уходишь не только от моих простых вопросов, но игнорируешь и не отвечаешь на вопросы братьев по вере - и какой смысл их задавать? тебе и карты в руки Бросил я это дело. Шибко сильно таинственный и законспирированный ты Виктор. Есть что говорить - говори. С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/11/11 21:21
# 866196
|
|
Владимир Ты не умело уходишь не только от моих простых вопросов, но игнорируешь и не отвечаешь на вопросы братьев по вере - и какой смысл их задавать? Я говорю только о том, что интересно мне, и если я ухожу от ответа на вопрос, то значит этот вопрос ничтожный и для познания истины мой ответ на него ничего не даст. Так же делал Иисус, обрати внимание, что на очень многие прямые вопросы, которые Ему задавали Он отвечал вообще не по существу. Ты ведь не знаешь, но я очень много времени трачу на обдумывание даже очень коротких сообщений. Мизерные общие вопросы требуют от меня обширных текстов пояснений. Кроме того ты задавал некоторые вопросы, ответ на которые просто очевиден, например: "ты Отец Небесный?", а я должен ломать голову, к чему ты задал этот вопрос. Ну в церковном детском саду я счастлив был бы на него отвечать, но когда мы говорим о вещах, за которые нас скоро будут убивать... Сейчас то ты понял, что я не Отец Небесный, хотя Он во мне? Так же для меня было странно то, что вызвало этот твой вопрос: я сказал, что я знаю все и что, и где, и когда. Ну написано же: вы имеете помазание от Святого и знаете все (1Ин 2:20) , или после каждого слова я должен библейскую ссылку давать? Или для тебя неожиданность, что я действительно верю так, как написано и так, как я сам говорю. Да, я, так же как и Павел, верю всему написанному в библии (Деян 24:14), верю всякому слову и всякому откровению, которые мне говорит и показывает мой Бог, безоговорочно верю всем братьям и вообще верю всему потому что Бог родил меня в любви (1Кор 13:7). И честно говоря не понимаю что ты нашел во всем этом законсперированного. Впрочем насильно мил не будешь, так что уговаривать я никого не собираюсь. Мне не хочется убеждать сомневающихся. С глубоким уважением Виктор.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
04/11/11 21:40
# 866201
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866196] |
| |
Виктор. Я говорю только о том, что интересно мне, Ну тогда и говори в одностороннем порядке... Мизерные общие вопросы требуют от меня обширных текстов пояснений. В следствии чего всё усложняется, запутывается - получается уход от простоты. "3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. 4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]." Уход от простоты может повредить ум... Будь проще Виктор. то значит этот вопрос ничтожный С немощным будь как немощный... зачем превозносится? С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/11/11 22:11
# 866204
|
|
Владимир, брат мой.
Евангелие - дело Божие - это лютая духовная война последних дней - это дело для грозных страшных мужиков - настоящих воинов, которые без колебаний войдут в свехъестественное бескомромиссное страшное сражение, где в итоге нас ждет смерть за имя Иисуса.
Евангелие не для немощных.
С уважением Виктор. Исправлено пользователем yastreb 04/11/11 22:42.
|
![]()
alexey957
Верующий
05/11/11 10:02
# 866274
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866038] |
| |
Значит говоришь, что все еще считаешь Иисуса Вельзевулом, так ты научи Его, как нужно не извращать Писания. Вот видишь опять попался на брехни. Это где я подобное считал и писал , может только твою писанину или ты уже себя считаешь Иисусом?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
05/11/11 11:53
# 866293
|
|
Вот видишь опять попался на брехни. Это где я подобное считал и писал , может только твою писанину или ты уже себя считаешь Иисусом? Нет, дорогой мой Алексей, я не просто считаю, или не считаю себя Иисусом, но я реально имею живого Иисуса Христа в середине меня (Кол 1:27), а ты вот уже несколько раз называл Его слова ложью, а Его Самого лжецом. Ты поступаешь в четком соответствии с Писаниями - ты называешь меня лжецом, т.е. сатаной, т.е. Веельзевулом, а поскольку Иисус во мне, Он мой Господин, а я домашний Его, то Господь говорил, что поскольку Меня назвали Веельзевулом, то тем более домашних Моих. Так что, поскольку ты Иисуса называешь лжецом, то что тебе стоит лжецом назвать меня. Ты так и делаешь. Однако напоминаю, Господь сказал, что назвать лжецом Иисуса Христа, который во мне - это грех, который называется хула на Духа Святого.
|
![]()
recovery
05/11/11 12:29
# 866295
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866204] |
| |
Как у Вас обстоят дела с Вашим здоровьем, самочувствием?
Не принимаете ли какие-либо лекарства, возможно, Вы состоите на учете у какого-нибудь специалиста?
Расскажите об этом.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
05/11/11 12:54
# 866297
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #866295] |
| |
Спасибо за заботу о моем здоровье. Здоровье у меня отменное. Лекарств не принимаю никогда вообще. Много лет назад у меня была большая язва желудка, но Бог чудесным образом исцелили меня так, что не осталось даже шрама. Правда каждый год теперь приходит участковый терапевт и требует пройди обследование, но если бы это кому-нибудь помогло уверовать в Иисуса, я бы обследовался. У меня есть друзья бывшие наркоманы, так они тоже больше не наблюдаются в пятнадцатой психбольнице, потому что теперь наблюдаются у Иисуса. У меня есть брат, бывший бандит, в тюрьме уверовал в Иисуса, и с тех пор тоже не наблюдается у мирских специалистов.
У нас с самого начала как-то повелось так, что целителем нашим стал Сам Бог, и поэтому во взаимоотношениях с человеческим здравоохранением у нас наблюдается абсолютная скука. Так что не знаю, чем вас и порадовать.
Что касается моего самочувствия, то я испытываю самую большую радость, когда дети Отца моего находятся в истине (3Ин 4), а самое большое страдание, когда они не покоряются истине, потому что непокорность - это колдовство (1Цар 15:23). Исправлено пользователем yastreb 05/11/11 13:33.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
05/11/11 13:12
# 866299
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866204] |
| |
Привет Виктор. это лютая духовная война последних дней - это дело для грозных страшных мужиков - настоящих воинов, Война давно идёт и сила в этой войне - кротость, смирение, долготерпение, не упование на свои силы... Евангелие не для немощных. Евангелие для всех кого избирает Господь. Грозные и страшные мужики в ответственный момент легко уступят - кроткой и смиренной женщине уповающей не на свои силы. С уважением, Владимир.
|
![]()
recovery
05/11/11 13:19
# 866300
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866297] |
| |
Так что не знаю, чем вас и порадовать.
Вопросы Вам задаю не с целью поиска удовольствия,
но Вы своим последним ответом как раз порадовали меня. Исправлено пользователем recovery 05/11/11 13:52.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
05/11/11 13:48
# 866301
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #866300] |
| |
Вопросы Вам задаю не с целью поиска неопределенного удовольствия, А я ни одного мгновения и не подозревал тебя в каких-то неправильных намерениях и целях. Просто я очень часто использую совершенно безобидные, ни на что не указывающие фразы-"крючки", на которые как раз и попадаются обидчивые привыкшие к обычной межцерковной грызне Христиане.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
05/11/11 14:07
# 866303
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866166] |
| |
Мир Вам, Виктор.
С благодарностью Богу позволю воспользоваться Вашим советом: Так что тебе совсем не обязательно выискивать во мне какие-то недостатки, ты лучше просто как брат говори что хочешь сказать мне как твоему брату, а я возблагодарю Бога за то, что могу общаться с таким братом как ты. И это, поверьте мне Виктор, не обязательное выискивание недостатков, как может Вам показаться, а подготовка почвы для того, чтобы, действительно, можно было верить Вашим словам, которые считаете Божьими, на основании того, что признаете Иисуса Христа пришедшего во плоти.
я считаю свои слова Словами Самого Бога. Поэтому чьи бы то ни было попытки поправить меня Бог расценивает, как унижение Его слова. Мне Бог, через Священное Писание сказал нечто отличительное от Ваших слов « Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.» [Исаия 55:8-9].
Вы уверенны в том, что Бог расценивает Ваши сказанные слова о поднятии планки для Владимира (прошу прощение у Владимира, что упоминаю его имя не в прямом разговоре с ним), Его словами? Владимир, а это для тебя: один из уроков по нашей с тобой теме состоит в том, что поскольку разрушено все, то и восстановить ты тоже должен будешь все.…
Тебе придется поднять планку твоей проповеди до уровня Сына Божия. И тут же Вы предлагаете цитаты из Священного Писания, которые должны дать оправдание Вашим словам, а также сподвигнуть Владимира на поступки, которые по-Вашему должен сделать вместе с Вами Владимир: Тебе придется поднять планку твоей проповеди до уровня Сына Божия. Делается это так: всякий, кто презирает тебя, тот Исав и, кто возражает тебе, тот сатана, и Бог ненавидит его (Лк 4:8; Рим 9:13); всякого, кто не верит тебе, участь в озере огненном (От 21:8); для всякого, кто не любит тебя как посланника Божия (Ин 8:42) Отец его не Бог, а диавол (1Ин 3:10), и всякий, кто не слушает слова твои, тот не от Бога (Ин 8:47). При этом, следуя из приведенных Вами цитат, можно сделать заключение, что все, кто будет во всем возражать Владимиру, — тот сатана. А сатана, как известно, это противник. И все, кто противятся Богу есть сатана.
Так вот, потом же, несколькими постингами ниже, Вы сами же и возражали Владимиру: как и у всех остальных, никакого "уважения" ни к слову Божию, которое я говорю, ни ко мне самому, как к сыну Божию у тебя нет при этом заявляя, что Владимира раздражает его дух, который в нем А того духа, который у тебя, его раздражает, что я люблю и получаю Божии откровения (1Кор 14:29,30). Т.е., если слепо изначально поверить тому, что Вы предлагаете, то вскоре выясняется что есть противоречия, которые всплывают при более детальном рассмотрении того, что Вы выкладываете считая "свои слова Словами Самого Бога".
Поэтому, задаюсь вопросом, так ли важно верить Вам или Слову Божьему? Надеюсь, Вы правильно и с пониманием отнесетесь к поставленным вопросам, ведь тема, которую Вы решили осветить, уверен, крайне необходима для того, чтобы "неверующие христиане", или правильнее "верующие христиане" так и не остались с закрытой дверью, за которой Иисус Спаситель.
С любовью Господа,
Александр.
|
![]()
recovery
05/11/11 14:23
# 866304
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866301] |
| |
А я ни одного мгновения и не подозревал тебя в каких-то неправильных намерениях и целях. А Вы и не должны были меня в чем-то подозревать. Сомневаться, быть в растерянности и мн.др. Потом, для чего Вы оправдываетесь, и ищите оправдания Вашим Словам? Вот здесь: Просто я очень часто использую совершенно безобидные, ни на что не указывающие фразы-"крючки", на которые как раз и попадаются обидчивые привыкшие к обычной межцерковной грызне Христиане. Разговор был, что я только обрадовался, что у Вас все в порядке с Вашим здоровьем. Смотрите, вот в этом сообщении. Так? Думаю, что и все читающие Вас люди тоже рады, что Вы здоровы.
|
![]()
alexey957
Верующий
05/11/11 16:31
# 866318
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866293] |
| |
Нет, дорогой мой Алексей, я не просто считаю, или не считаю себя Иисусом, но я реально имею живого Иисуса Христа в середине меня Дорогая душа,думать о себе ты можешь всё что тебе нравится а действительность свидетельствует о другом, человек искажающий святое Писание не может иметь в себе Христа, точнее Духа Его Святого.Да и похоже не один я такого мнения.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
05/11/11 17:15
# 866321
|
|
Дорогая душа,думать о себе ты можешь всё что тебе нравится а действительность свидетельствует о другом, человек искажающий святое Писание не может иметь в себе Христа, точнее Духа Его Святого.Да и похоже не один я такого мнения. Дорогой Алексей, думать о себе и о собственном мнении ты можешь все, что тебе нравится, и похоже что сторонники твоего мнения у тебя действительно есть, но действительность свидетельствует о том, что не только мне, но и моему Господу наплевать на твое мнение,на мнение твоих сторонников и на мнение всех людей на планете. Господа Бога интересует только Его Собственное мнение. А поэтому я могу хоть до пришествия слушать твое мнение, но в итоге со своим мнением ты можешь оказаться опоздавшим на брак Агнца.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
05/11/11 18:03
# 866328
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #866304] |
| |
Раз ты обрадовался, то и радовался бы, а то вместо этого выдумываешь небылицы про то, что я якобы в чем-то оправдываюсь, ни в чем я не оправдываюсь.
Так что радуйся дальше без выяснения со мною отношений.
|
![]()
alexey957
Верующий
05/11/11 18:46
# 866332
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866321] |
| |
Господу наплевать на твое мнение,на мнение твоих сторонников и на мнение всех людей на планете. Без комментариев.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
05/11/11 18:48
# 866333
|
|
Привет Владимир. Война давно идёт и сила в этой войне - кротость, смирение, долготерпение, не упование на свои силы... Грозные и страшные мужики в ответственный момент легко уступят - кроткой и смиренной женщине уповающей не на свои силы. На самом деле по истине все обстоит так: Ни кротость, ни милость,ни долготерпение, ни доброта,ни даже любовь не содержат в себе никакой силы. Это все как раз то, что Павел называл немощами, сам понимаешь, что влюбленный беспомощен перед любимым. Сила содержится только в вере, и называется она - праведность. Написано: праведник смел, как лев, и праведник омочит стопы ног своих в крови врагов своих и т.п. Согласно Писаний, сильными, храбрыми львами воинами духовными являются только праведники, а не кроткие, милые, добрые, долготерпеливые телята. Но так же Писание говорит, что кротость, милость, долготерпение, доброта и любовь происходит от применения собственной силы; потому что сказано: люби Господа Бога твоего... всею силою твоею (всем разумением твоим, всем сердцем твоим и всею душою твоею). т.е твоею силою ты достигаешь любви (1Кор 14:1)и всего, что в ней содержится. И еще Иисус сказал, что тот, кто применяет собственную силу, тот этой силой восхищает Царство Небесное. А при этом храбрость и так называемая сила духа, так необходимая в духовной войне, происходит только от веры. И так же от веры происходит смирение, т.е. состояние непрекращающегося немедленного послушания слову Божию. Итак, собственной силой ты достигаешь любви и милости и захватываешь Царство Божие, А верой ты обретаешь храбрость и силу духа а так же послушание Богу и как следствие послушания - покой. Об этом можно говорить без конца. Однако все это лишь теологические выкрутасы, которые не принесут тебе никакой пользы до тех пор, пок ты не начнешь верить. С уважением Виктор.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
05/11/11 20:26
# 866344
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866333] |
| |
Виктор. Если не трудно, поясните пожалуйста, какое отношение имеет праведник к тому, что Иисус Христос стоит у двери и стучит в неё. Или Вы таким образом пытаетесь переписать Священное Писание? Не знаете ли Вы, что Господь пришел не к праведникам, а призвать грешников к покаянию? т.е твоею силою ты достигаешь любви (1Кор 14:1) Вы уверены в том, что именно о силе, с помощью которой достигается любовь, написано в месте, которое указали, или у Вас, может быть, несколько другое Евангелие? Мне мой Господь говорит что в скором времени человек, который плюет вокруг себя, может утонуть в собственной гордыне, которая обуяла его, молю Всевышнего, чтобы этим человеком не оказались Вы. Хотя, на всё Его воля.
|
![]()
igorash
христианин
05/11/11 20:33
# 866345
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866333] |
| |
Мир вам, Виктор ! Ни кротость, ни милость,ни долготерпение, ни доброта,ни даже любовь не содержат в себе никакой силы. Как же быть с утверждениями: 3:16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. 13:4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 13:13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,5:6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Ведь любовь и есть та движующая сила нашей веры, которая излилась в сердца наши Духом Святым. 4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Разве вы не согласны с выводом который сделал Апостол Иоанн?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
05/11/11 20:46
# 866347
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #866303] |
| |
Александр.
Я хочу тебя поблагодарить за твою наблюдательность и остроумие, потому что они тебе и дальше помогут.
У Иисуса было так: Он давал одинаковые наставления и заповеди каждому из двенадцати, но под конец Иуду Господь упрекал особо дважды, но Иуда все равно согрешил. Так же был случай, когда Господь всем двенадцати предлагал уйти от Него.
Так что оказывается в моих словах никакого противоречия нет. Мои слова от начала и до конца рассчитаны только на верующего, а Иуда был неверующим, но для него, звучало то же слово, что и для верующих. А на земле сегодня все неверующие, так сказано в Писаниях. А так же сказано, что возвратить к вере и к Господу предстоит многих из народа Божия.
С любовью Отца, Виктор.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
05/11/11 20:48
# 866348
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866333] |
| |
Виктор. а не кроткие, милые, добрые, долготерпеливые телята. "8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." " 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих." "9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. 10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен." Получается Иисус Христос находящийся в Тебе - говорит несколько иную Радостную Весть? пок ты не начнешь верить. А во что или в Кого мне надо верить ? Ничего я не понимаю... С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
05/11/11 21:03
# 866353
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #866344] |
| |
Александр. Или Вы таким образом пытаетесь переписать Священное Писание? Или это ты пытаешься переписать Писания, кстати из ваших некоторые такие попытки уже предпринимали. , или у Вас, может быть, несколько другое Евангелие? Почему может быть, Богу давно известно, что у вас другое Евангелие.
|
![]()
recovery
05/11/11 21:07
# 866354
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866328] |
| |
Так что радуйся дальше без выяснения со мною отношений. Отношений никаких не видно. Нечего их и выяснять. Вам это почудилось. Поделитесь результатами Вашего улова на расставленные "крючки"? Работа с людьми считается самой сложной работой. С верующими людьми – она особенно сложная. Учитывая Ваши повадки и норов общения, Ваше предприятие обречено не безуспешность. В том смысле, что дверь Вам никто не откроет. Хоть сколь угодно Вы стой, и стучите в нее.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
05/11/11 21:16
# 866355
|
|
Владимир.
Бог свидетель, я тебя очень люблю.
Вообще-то я не сказал ничего, что противоречило бы приведенным тобою цитатам, а то, что ты написал ни в чем не опровергает мои слова. Ну... ты все правильно сказал, так и я сказал то же, что и ты. Ты видимо не прочитал то, что написал я.
Так вот причиной этого конфликта является твое неверие, неверие всех на форуме и неверие всех во всех церквях.
Т.е. все говорят правильно все говорят одно и то же, но никто никому не верит, и никто никого не принимает. Единственный верующий - это я, а поэтому все неверующие солидарны в своем возмущении против меня.
С уважением Виктор.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
05/11/11 21:28
# 866357
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #866354] |
| |
Ваше предприятие обречено не безуспешность. Вот и сатана так же говорит. А Бог говорит по другому. Ты я вижу твердо принял решение не открывать дверь, нет проблем. Не забудь только приготовиться к тому, что Он вырыгает тебя из уст Своих (От 3:16)
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
05/11/11 21:34
# 866360
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: igorash, #866345] |
| |
И тебе мир Игорь.
Я так же, как и ты согласен со словами пресвитера Иоанна.
Спасибо тебе за правильные слова.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
05/11/11 22:00
# 866367
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866355] |
| |
Виктор. причиной этого конфликта является твое неверие, Так я у Тебя и спрашиваю - неверие во что или в Кого? Единственный верующий - это я, Я Тебя не считаю неверующим. Может Ты всё же не один? С уважением, Владимир.
|
![]()
alexey957
Верующий
05/11/11 22:07
# 866369
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866355] |
| |
Единственный верующий - это я Ну и прёт же тебя!
|
![]()
recovery
05/11/11 22:26
# 866374
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866357] |
| |
Не забудь только приготовиться к тому, что Он вырыгает тебя из уст Своих (От 3:16) Не горячитесь понапрасну. По отношению к Вам я настроен доброжелательно. Поэтому, если хотите пообщаться, можете без всякой боязни ответить на мои вопросы. Отвечайте, пожалуйста, спокойно и по нормальному. Улов то есть какой?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
05/11/11 22:28
# 866379
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866333] |
| |
Ни кротость, ни милость,ни долготерпение, ни доброта,ни даже любовь не содержат в себе никакой силы. Однажды, в беседе с одним озлобленным на жизнь человеком, который считал что все ему должны по-жизни, приблизительно такие слова услышал от него. И это было не удивительным, ибо он не знал и на читал Священное Писание. А ещё праведники, не всегда бываю правы, и вот тогда, !будьте очень внимательными, пожалуйста!, Господь их вразумляет, чтобы они не погибли: « Он указывает им на дела их и на беззакония их, потому что умножились,
и открывает их ухо для вразумления и говорит им, чтоб они отстали от нечестия.
Если послушают и будут служить Ему, то проведут дни свои в благополучии и лета свои в радости;
если же не послушают, то погибнут от стрелы и умрут в неразумии.
Но лицемеры питают в сердце гнев и не взывают к Нему, когда Он заключает их в узы;
поэтому душа их умирает в молодости и жизнь их с блудниками.» [Иов 36:9-14]. И еще Иисус сказал, что тот, кто применяет собственную силу, тот этой силой восхищает Царство Небесное. Думаю, сказанное здесь будет полезным, Господь говорит также и для Вас.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
05/11/11 22:36
# 866382
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866353] |
| |
Вот читаю и думаю, задать Вам вопрос, или сами ответите на него.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
05/11/11 23:10
# 866391
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Я рад что всем вам понравилось. Обещаю и впредь не разочаровывать.
Владимир брат мой, я благодарен тебе за вопрос, наконец-то на этой планете впервые кто-то услышит на него ответ.
Т.е. наконец-то поговорим про веру.
Пойду готовиться. Исправлено пользователем yastreb 05/11/11 23:24.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
06/11/11 10:32
# 866455
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866391] |
| |
Привет Виктор. Пойду готовиться. Дерзай... Ещё можно брат вопрос - ты исповедуешь Иисуса Христа своим Господом и Спасителем? Про Иисуса Христа пришедшего во плоти - знаю исповедуешь. Если можно ответь - да исповедую Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
06/11/11 10:56
# 866460
|
|
Привет Владимир. Ещё можно брат вопрос - ты исповедуешь Иисуса Христа своим Господом и Спасителем? Про Иисуса Христа пришедшего во плоти - знаю исповедуешь. Да я исповедую (признаю греч.) моими устами Иисуса Христа моим Господом и Спасителем (Рим 10:9,10), а в тебе признаю Иисуса Христа пришедшего в твоей плоти. С уважением Виктор.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
06/11/11 12:12
# 866471
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Меня уже тошнит от сторонников, приверженцев и доброжелателей. И как же я тоскую по нормальным родным братьям моим Во Христе.
И один Бог знает, как Ему осточертели "христиане".
Все стыдятся называть себя детьми Божиими и братьями, зато с готовностью называют себя христианами, хотя христиане мы только перед язычниками, а друг для друга мы - братья, а для Бога мы - дети.
В Царство Небесное войдут только дети. Христиане в Царство Небесное не войдут.
"Христиане" - это всего лишь "приверженцы", "сторонники" и "доброжелатели" Христа перед язычниками, а поэтому и пострадать могут лишь от язычников за свою назойливость.
Но Иисуса Христа убили за то, что Он Сын Божий.
Так что и вы давайте не стыдитесь Христа, а тоже выпячивайтесь друг перед другом, что вы дети Божии и братья, тогда глядишь и Он не постыдится вас.
Это я так начал отвечать о "вере".
|
![]()
recovery
06/11/11 17:21
# 866513
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866460] |
| |
Не лишним было бы растолковать вот это:
а в тебе признаю Иисуса Христа пришедшего в твоей плоти.
А то Ваши рассказики тянут не более, как только на какую-то галиматью.
:)
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
06/11/11 19:58
# 866546
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #866513] |
| |
А то Ваши рассказики тянут не более, как только на какую-то галиматью. Так и есть, то, что я говорю - это для для тебя галиматья, глупость, юродство. То, что я говорю, в Писании называется: "юродство (глупость греч.) проповеди (1Кор 1:21)". Я проповедую Христа распятого, и это для тебя - безумие (1Кор 1:23). А это говорит лишь о том, что ты можешь благодарить Бога, потому что тебе наконец-то впервые посчастливелось слушать Его живое слово. А согласно Писания именно глупость проповеди спасет верующих (1Кор 1:21). Так что ты верь и спасешься. А это как раз по нашей теме о "вере". А что касается пояснений, то я их уже давал и еще дам - работа у меня такая.
|
![]()
recovery
06/11/11 20:23
# 866553
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866546] |
| |
А что касается пояснений, то я их уже давал и еще дам - работа у меня такая. Вот пояснений Вам и надо было касаться. Давали? Ничего Вы не давали. А если и давали, то и давайте их дальше. Чего Вы так легко отвлекаетесь от заданного Вам вопроса? На юродство вот теперь переключились ... ... - работа у меня такая. Работа у Вас - постоянно болтаться, отвлекаться и не придерживаться выбранного. Еще тружеником себя заслуженным назовите. :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
06/11/11 20:28
# 866554
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #866513] |
| |
У верующего в Иисуса Христа человека Он живет в нем «Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире». « Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает». По всей видимости, люди, которые просят пояснения Не лишним было бы растолковать вот это:а в тебе признаю Иисуса Христа пришедшего в твоей плоти. не любят ни своих ближних и, тем более, дальних, и у них Бог не пребывает. Не удивлюсь, если они спросят, какое отношение Иисус Христос имеет к Богу.
|
![]()
recovery
07/11/11 00:03
# 866578
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #866554] |
| |
По всей видимости, люди, которые просят пояснения
Не лишним было бы растолковать вот это:
а в тебе признаю Иисуса Христа пришедшего в твоей плоти. Спасибо, уважаемый Lik_G, за ответ. Только пояснения я хотел услышать несколько не от Вас. А от другого человека. Тем самым Вы перебиваете одну возможность. Возможно, что тот человек не имеет ни малейшего представления о том, что Вы только что выразили в Ваших мыслях.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
07/11/11 00:07
# 866579
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #866554] |
| |
Спасибо Александр за пояснения, для меня они были полезны.
Виктор.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
07/11/11 21:17
# 866733
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866546] |
| |
что касается пояснений, то я их уже давал и еще дам - работа у меня такая. Скажите, а на работе, за которую платят деньги, вы сейчас работаете ?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
07/11/11 22:51
# 866755
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866579] |
| |
Пожалуйста, Виктор.
Из того, что Вы говорите — для меня так же полезно. При этом позволю себе также немого покритиковать Ваши высказывания (Вас то я люблю), в которых проявляется Ваше умение тонко чувствовать и называть высказывания людей крепкими словцами, которые приводили к предвиденным последствиям, свидетелями которых многие являлись. Хочется, чтобы глубоковерующий человек, коим являетесь Вы, не лишал удовольствия знакомится с Вашими изложениями.
Если позволите, в дальнейшем прошу общаться на "ты".
Александр.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
07/11/11 23:57
# 866763
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #866755] |
| |
Александр, брат.
Свидетель Бог, что и я люблю тебя без условий. Я мало понял, то что ты сказал, но, что касается обращения на "ты", по опыту скажу, что в процессе переписки такой способ просто незаменим, потому что бесконечно облегчает формулировку личных обращений, а тем более братьям обращаться на "вы"... Я к Богу обращаюсь на "Ты"...
Виктор.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
08/11/11 14:48
# 866850
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Всем, кто ждет истинного богатства от Бога.
Глава четвертая.
Несколько слов о вере.
Вера у нас - одна (Еф 4:5), и она является верой Самого Бога, и называется она - "вера Божия" (Мр 11:13).
И Он каждому человеку на земле эту Свою веру выделил и дал (Рим 12:3). Т.е., когда ты например веришь в Иисуса, или веришь всему написанному в библии, или веришь делам Божиим, или веришь твоему брату, то в каждом из этих случаев применяешь одну и ту же веру, потому что другой веры у тебя просто нет.
Итак любой вере присуща одна общая основная составляющая, и что это за составляющая, я вам скоро покажу.
Следовательно, если ты будешь применять веру в соответствии со словом Божиим, то будешь поощрен от Бога, и получишь то, что Он тебе обещал. А, если ты не применишь веру в каком-нибудь из указанных Богом направлений, то понесешь единую ответственность за неверие в не зависимости от направления твоего неверия.
Эта земля и эта вселенная обречены, потому что все сгорит, и вы это знаете.
И, хотя так будет, но так могло бы и не быть.
Бог назначил разрушение неба и земли не потому, что Он великий и страшный и как хочет, так и делает.
Писание говорит, что Бог сегодня еще не разрушил землю, потому что долготерпит наши выкрутасы и желает, чтобы все пришли к покаянию (2Пт 3:9).
Писание говорит, что Бог исполнит Свою угрозу и уничтожит небо и землю, потому что никто из грешников больше не будет раскаиваться в своих грехах (От 16:11).
Ясно, что именно за грех творимый людьми Бог сожжет небо и землю.
Ясно, что Бог разрушит небо и землю за грех, который Он не может простить, потому что всякий грех и хула простятся человекам, кроме одного греха.
Ясно, что пока люди на земле делают грехи, которые Бог может простить, то земля не будет сожжена. А, когда все будут согрешать грехом к смерти и не будут иметь возможности раскаяться, тогда придет конец.
За что Бог сожжет небо и землю?
Что Бог хочет исправить в людях, наказывая людей уничтожением неба и земли?
Выглядеть все будет примерно так:
Отец, Который только что разгромил все, что когда-то дал во владение и распоряжение своему сыну, грозно нависает над сыном и говорит: а теперь ты наконец-то будешь делать только то, что нравится Мне.
А сын который сидит сейчас перед монитором, спрашивает Отца: что же я теперь буду делать, когда ничего нет, ведь все, что я делал, Ты разрушил и сжег?
А Отец ему и говорит: Я уничтожил все мизерное и бесполезное, чтобы ты теперь ты смог пользоваться истинным богатством твоим (Лк 16:11), которое ты приобрел когда-то посредством богатства неправедного (Лк 16:9), и это богатство - твои друзья (Лк 16:9). И вот здесь в пустоте ты теперь можешь все внимание твое обратить на твоих братьев и сестер, ты можешь любить их и дорожить ими, ты можешь общаться с ними и наслаждаться близостью с каждым из них, все равно ведь заняться тебе больше нечем.
А поскольку ты будешь любить твоих братьев и сестер, которых видишь, то твоей любви хватит и Богу, которого не видишь (1Ин 4:20).
После разрушения неба и земли Бог намерен добиться от вас того же, что Он требовал от вас и до разрушения неба и земли.
Итак, что Бог требует от вас сейчас?
Бог требует, чтобы вы дорожили друг другом, а иначе вам кирдык.
Господь обещал сделать землю пустынею для того, чтобы наконец-то было так: теперь"Я сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи дороже золота Офирского (Ис 13:12) - вот для чего Он сожжет небо и землю.
А так же Господь говорит, что того, кто не дорожит людьми дороже чистого золота, того Он считает злым, нечестивым, надменным, высокоумным гордецом (Ис 13:11) и грозится истребить такого с земли.
Короче говоря, вы должны дорожить всеми людьми вообще, а тем более высшей драгоценностью для себя вы должны почитать каждого вашего брата, в том числе и на форуме потому, что здесь я.
А пока что вы плюете друг на друга, унижаете и оскорбляете друг друга, отвергаете друг друга, потому что не верите друг другу, и копошитесь в этой помойной яме, которую формально называете "христианским общением".
И ваше наплевательское отношение друг к другу и есть то самое препятствие, из-за которого Бог не может пробраться к вам, чтобы явить вам Свою славу (Ис 40:3-5).
Теперь нам следует узнать, чем так ценны люди с точки зрения Самого Господа.
Что в человеке есть сколько нибудь замечательного и стоящего внимания Бога.
Чем таким особенным Бог дорожит?
Чем вообще Бог дорожит?
Бог ведь не всем даст вечную жизнь, а только тем, кто по Его мнению действительно является драгоценностью.
Бог вообще разрушит, сожжет, истребит и отправит в озеро огненное все, что Он не считает драгоценностью.
Бог сожжет небо и землю и осудит нечестивых, потому что все это Ему не нужно, и Он этим совершенно не дорожит.
Единственное, чем Бог дорожит - это Собственным Духом и Собственным словом, а словом Своим Он дорожит превыше Самого Себя (Пс 137:2).
Так вот, Бог дорожит всеми людьми потому, что Самого Бога нет больше нигде, кроме как в человеке.
Но исключительной ценностью для Бога являются те люди, в середине которых содержится Божий Дух и Божии слова (Ис 59:21), т.е. в них содержится Господь Иисус Христос (1Ин 4:2,4; Кол 1:27).
А поэтому, тот из вас, кто не признает в своем брате Иисуса Христа пришедшего во плоти, тот из вас - антихрист (1Ин 4:3).
Вы все созданы для того, чтобы искать почувствовать Бога (Деян 17:27), но вы Его не там ищете.
Вы не можете найти Христа в себе. Вы можете найти Бога только в вашем брате.
Если перед тобой твой брат, то в нем точно Иисус Христос, можешь даже не проверять.
И, если ты хочешь прикоснуться к Иисусу Христу, то прикоснись к своему брату.
Если ты хочешь помыть ноги Иисусу, то помой ноги твоему брату, и тебе зачтется, что ты помыл ноги Господу.
Если ты хочешь накормить Господа, посетить Его в тюрьме, или в больнице и т.п., то послужи своему брату, которого видишь, и тебе зачтется это как служение Господу. Потому что Господь Иисус в твоем брате, и для тебя Иисуса Христа нет больше нигде.
И если ты хочешь поверить слову Господа, то поверь своему брату, который говорит тебе.
Так вот, если ты не признаешь в твоем брате Иисуса Христа пришедшего во плоти, то это и есть грех к смерти, который тебе не простится никогда, и за который Бог сожжет небо и землю.
Одним словом этот грех называется: неверие.
Неверие - это единственный грех, который вменяется людям, и за который неверующие будут лишены вечной жизни (От 21:8).
Когда ты не веришь своему брату, то тем самым ты отвергаешь и своего брата, и Иисуса Христа Который в нем.
А, когда ты веришь своему брату во всем, то тем самым ты цепко держишься за Иисуса Христа Который в твоем брате.
Писание говорит, что именно верой мы держимся друг за друга, а неверием отламываемся от Христа (Рим 11:20).
Неверие - это самое жестокое оскорбление, которое люди наносят Богу.
Бог дает вам самое драгоценное, что у Него есть - Свое слово, а вы не верите Его Слову.
Бог посылает к вам Своего пророка, а вы не верите Божиему посланнику. А в Божием посланнике к вам приходит Иисус Христос и в нем к вам говорит Сам Бог.
Иисус говорит неверующим: " А вы ни голоса Его никогда не слышали, ни лица Его не видели и не имеете слова Его остающегося в вас, потому что вы не верите тому, которого Он послал (Ин 5:38).
Это самый страшный упрек, который вы рискуете услышать от Господа, когда Господь говорит, что в вас нет слова Божия, что в вас нет Его семени, то вы не Его дети (1Ин 3:9). И это только потому, что вы не верите тому, которого Он послал (Ин 5:38).
Таким образом, если вы верите посланнику Божию, то слово Божие, а с Ним и жизнь вечная помещается в вас.
А если вы не верите посланнику Божию, то в вас нет ни Духа Божия, ни Его слова, и ваша участь - озеро огненное.
Поэтому принимайте пророка, как пророка, тогда в награду вам будет жизнь вечная. А жизнь вечная - это награда пророка (Мф 10:41).
Итак, вера - это твое отношение к твоим братьям, когда ты дорожишь братьями так, будто нет ни неба, ни земли, ни язычников, ни нечестивцев, ни тем более какой-то там церкви, а есть только твои братья, без которых у тебя нет жизни, потому что в них - Христос (Кол 1:27). Что тебе еще может быть нужно?
Был такой случай: к Иисусу добивалась женщина хананеянка, она хотела, чтобы Иисус исцелил ее дочь, которая жестоко бесновалась. Сначала женщина своим криком привела в смятение охрану - учеников, так что они сами стали просить Господа, чтобы Он принял ее. Когда женщина прорвалась к Иисусу, то кланяясь просила, чтобы Он исцелил ее дочь, но Господь ничего ей не отвечал. Потом на ее просьбы Иисус сказал: "не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (потому, что детьми Божиими считались евреи, а псами - язычники). Но женщина ответила Ему: "так Господи, но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их". Тогда Иисус сказал ей: "о женщина, велика вера твоя, пойди, ибо от этого слова твоего дочь твоя исцелена".
Все знают эту историю, и множество проповедников толковали каждое слово ее и давали неоспоримые доказательства того, в чем заключается "великая вера" этой женщины.
Я много лет ждал от Господа Его пояснения этого случая, и теперь вы тоже узнаете, что восхитило Иисуса в этой женщине и побудило Его засвидетельствовать о ее "великой вере".
При этом интересно вспомнить, что про Своих учеников Господь говорил, что они маловеры.
Итак, Господь сказал женщине, что ее дочь была исцелена из-за того, что она произнесла какое-то слово.
Иисус говорил ей: "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам".
Хотя это было оскорбительно, потому что в этой формуле псом была женщина язычница, но, как ни крути, господь сказал истину.
Он сказал, что хлеб для детей псы не получат никогда, и это была истина.
Хлеб - это Дух и слово - это святыня Господня, а Иисус уже предупреждал, чтобы не давали святыню псам - т.е. неверующим.
Но ответ женщины был ошеломляющим, мало кто мог бы ответить как она на резкое высказывание Господа.
На оскорбительную фразу Иисуса она без всяких оговорок ответила: "так Господи..."
На слово Господа, вы безоговорочно должны отвечать: "так, или да", а кто отвечает: "нет",- тот пес.
Женщина оказалась не псом, а дочкой Божией.
Т.е. Иисус сказал истину, а женщина ответила Ему: "так Господи, Ты сказал истину"
Итак, когда Иисус говорит истину, а женщина признает, что Он сказал истину, то это свидетельствует о великой вере ее.
А это как раз означает, что она признала Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Господу от вас нужно только одно, чтобы Его слова вы безоговорочно признавали истиной.
Господу от вас нужна только ваша вера.
Само собой разумеется, что это не все, что можно сказать о вере. Исправлено пользователем yastreb 08/11/11 15:07.
|
![]()
waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
08/11/11 17:49
# 866869
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866850] |
| |
Господу от вас нужно только одно, чтобы Его слова вы безоговорочно признавали истиной. Кто вам подкинул такую идею?
|
![]()
recovery
08/11/11 21:17
# 866928
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866850] |
| |
Что можно Вам тут ответить?
Может быть, это и не плохо, все то, что Вы пишите. Хотя и не ново.
Вы не сообщаете никакой новости на протяжении всей Вашей 4-й главы, а я ее прочитал полностью.
Между тем Иисус достаточно понятно говорит:
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.
Вот Вы и дайте Вашим братьям что-нибудь новое.
Чтобы все поверили, что Вы Пророк и Божий человек.
Это нужно, разумеется, если Вы и дальше хотите утверждать, что Вы с Истиной и что Иисус в середине Вас.
И что Вы действительно один единственный верующий человек на всей планете.
Вино новое будет лучшим доказательством Вашей Правды и Любви.
29 ... до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
Еще хочется сказать, чтобы Вы как то бережнее к себе относились.
Ведь посмотрите - Вы же не жалеете себя нисколько.
Ни себя, ни тех людей, которые рядом с Вами.
Ни даже тех, к кому сами приходите в гости.
По-прежнему остается за Вами ответ на вопрос:
- на каком основании ранее Вы себе позволяли в общении с людьми вести себя грубо,
затыкать всем Вашим собеседникам рот, утверждать, что истинные одни только Ваши слова и т.д.?
На каком основании?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
08/11/11 22:22
# 866941
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Вздумалось мне под шумок дать объяснения о том, о чем давно вам обещал.
Думаю всем будет интересно узнать разъяснение Самого Господа о предстоящем собрании всех народов перед Царем в пришествие Сына Человеческого (Мф 25:31), где они будут разделены на овец и козлов.
Иисус - пастырь единого стада, а это стадо собрано из всех народов (Ин 10:16), и именно пастырь Собственное стадо разделит на две группы - на овец и козлов (Мф 25:32).
Перед Царем соберутся все, кто считался из Его овец (Ин 10:26). В тот момент все захотят считаться из Его овец.
"Овцы" - это праведники (Мф 25:46) благословенные Отца, наследующие Царство (Мф 25:34).
"Козлы" -это проклятые (Мф 25:41), которые пойдут в муку вечную (Мф 25:46).
Разделение одного стада на овец и козлов, т.е. на благословенных и проклятых пастырь произведет по следующему принципу:
Поскольку вы Мне послужили, то вы благословенные Отца (Мф 25:35,36).
А поскольку вы Мне ни разу не послужили, то вы проклятые (Мф 25:42,43).
Разделены на овец и козлов все будут в зависимости от того, как каждый из стада послужил Царю, или не послужил.
Кто послужил Царю - те овцы.
Кто не послужил Царю - те козлы.
Итак по всему миру все люди будут испытаны одним единственным способом: либо они послужили Иисусу, либо ни разу не послужили Ему.
И никакого другого способа войти в царство Небесное Бог не предусмотрел.
Так что перед каждым человеком обязательно однажды предстанет лично Христос нуждающийся в приюте, или мучимый жаждой, или голодный, или голый, или в больнице, или в тюрьме; и от того, послужишь ли ты Ему, или не послужишь, будет зависеть твой конец: либо жизнь вечная, либо мука вечная.
Для того, чтобы каждому человеку на земле представилась возможность послужить Царю, Господь отделил Себе группу "братьев Своих меньших" (Мф 25:40).
И теперь каждый, кто послужит хотя бы одному из этих меньших (Мф 25:40), тот тем самым послужит Царю.
"Братья Его меньшие" - это те, кому Господь говорил: принимающий вас Меня принимает.
Господь говорил: "Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает (Ин 13:20).
Иисус говорил, что Он пошлет пророков и Апостолов (Лк 11:49), чтобы все могли принять пророка или Апостола и послужить хотя бы одному из них, чтобы таким способом послужить лично Господу.
Когда Господь проповедовал все это обращаясь к народу собранному внизу, то за Его спиной стояли "братья Его меньшие" - Апостолы Иисуса Христа, на которых Он и указывал говоря: "так как вы не сделали это одному из сих меньших ( и Господь оглядывался на Апостолов), то не сделали Мне (Мф 25:46).
Так что если вам не посчастливелось послужить ни одному Божиему посланнику, я бы вам не позавидовал.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
09/11/11 01:29
# 866978
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #866928] |
| |
Странно, когда прочитавший четвертую главу упрекает меня в том, что я не даю святыню псам.
Перечитай внимательно еще раз, там есть ответы на все твои вопросы.
Чтобы все поверили, что Вы Пророк и Божий человек. Мне не нужно, чтобы все поверили, что я пророк и Божий человек, достаточно того, что ты сам говоришь обо мне, что я пророк и Божий человек, поэтому пиарщик мне не нужен. Исправлено пользователем yastreb 09/11/11 01:58.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
09/11/11 05:58
# 866987
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866978] |
| |
Мне не нужно, чтобы все поверили, что я пророк и Божий человек, достаточно того, что ты сам говоришь обо мне, что я пророк и Божий человек, поэтому пиарщик мне не нужен. Наверное жена, взрослая дочь и тёща работают, ну а вам, для значимости и подтверждения безделья остаётся только выглядеть в их глазах "пророком и Божьим человеком", не так ли ?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
09/11/11 10:11
# 867002
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #866987] |
| |
Наверное жена, взрослая дочь и тёща работают, ну а вам, для значимости и подтверждения безделья остаётся только выглядеть в их глазах "пророком и Божьим человеком", не так ли ? Жена когда это прочитала, сказала, что тебе наверное видней.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
09/11/11 10:17
# 867006
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866850] |
| |
Привет Виктор. Когда ты не веришь своему брату, то тем самым ты отвергаешь и своего брата, и Иисуса Христа Который в нем. ни тем более какой-то там церкви , Ты призываешь верить брату, пастору (он тоже брат), что и делает большинство Христиан - значит всё прекрасно... Про Церковь поясни - что это? Может она и не нужна вовсе? Какое её должно быть устроение? По Твоим - какой-то - Церковь вроде как и не важна и не сильно то и нужна... Если найдёшь время - будь добр просвети по этим вопросам. С уважением, Владимир.
|
![]()
recovery
09/11/11 10:58
# 867020
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866978] |
| |
Чтобы все поверили, что Вы Пророк и Божий человек.
Мне не нужно, чтобы все поверили, что я пророк и Божий человек ... Вы здесь, сударь, лукавить изволите-с. Нужно Вам это, очень, можете даже не отказываться. :) достаточно того, что ты сам говоришь обо мне Мои слова, которые я о Вас говорю, слова обычного человека, без Ваших слов ровным счетом ничего не значат. И их одних Вам не будет достаточно. ... поэтому пиарщик мне не нужен. Пиарщик? Думаю, что мы с Вами не в шоу-бизнесе здесь. Поэтому обзаведитесь чем-то посерьезнее.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
09/11/11 12:54
# 867044
|
|
Привет Владимир. Ты призываешь верить брату, пастору (он тоже брат), что и делает большинство Христиан - значит всё прекрасно... Пастор - это не брат и не отец. Писание говорит, что пастор по отношению к овцам - хозяин (Ин 10:12). Так же в большом доме пастух - это работник на хозяйском скотном дворе, в то время, как дети живут в доме, а работник в доме по отношению к детям - чужой, вор и разбойник (Ин 10:8), и от него нужно бежать. Если пастух поставит перед стадом скота кафедру и начнет глубокомысленно проповедовать, то это будет смешно, и даже на шизофрению не потянет. А если пастух в селе станет заставлять односельчан быть его овцами, то психушки ему не миновать. Пастыри проповедующие и управляющие церквями - это есть предсказанное Иисусом беззаконие и изощренное извращение Писаний. Бога выворачивает, когда Он видит, как в Его доме пастухи коверкают судьбы детей Божиих преобразовывая их в собственных скотов. Овца для пастуха никогда не будет братом. Пастух для овцы никогда не будет отцом, а иначе это будет скотоложство. Пастор для Бога никогда не будет сыном, потому что Отец не рожает пасторов, но Отец рожает Себе детей. Детьми рождаются, а пасторами назначаются на должность. За всю историю вселенной Бог никогда никого не назначал на должность пастора в церкви, в Писании такого случая нет. В Писаниях сказано, что единственный человек, который дерзнул заявить о Себе что Он пастор - это был Иисус (Ин 10:11). Господь сказал, что больше никогда не даст пасторам пасти Его овец (Иез 34:10). Господь сказал, что спасением для овец будет, когда Он исторгнет овец из челюстей пасторов (Иез 34:10). Господь ясно сказал, что больше никаких пасторов для его народа не будет, но Господь пообещал: "поставлю над ними одного пастора, который будет пасти их, раба моего Давида; он будет пасти их, и он будет у них пастором (Иез 34:23), я думаю ни для кого не секрет, что это пророчество об Иисусе. Господь ведь сказал, что поставит над всем единственным стадом Своим одного Пастыря (Ин 10:16). Откуда тогда взялся миллион пасторов, которые раздробили одно стадо Господне на миллион стад. Писание ясно говорит, что отдельная (скажем Харьковская) церковь не является при этом отдельным стадом. Разные овцы превращаются в одно отдельное стадо только посредством их хозяина, т.е. пастора - это закон. Пасторы в церквях - это идеальное средство дробления и рассеяния овец, ведь сказано: "и рассеялись овцы без пастыря" (Иез 34:5). Пастор по закону обязан отделить овец церкви от любого другого стада с другим пастором, так же и от того стада, в котором Пастор - Иисус, и, поэтому овцы остаются без Пастора Иисуса. Внедрение пасторов в церкви произвело отделение овец от единого стада Господня. А в результате овцы без Пастора Иисуса делаются пищею всякого демона (Иез 34:8),и происходит так из-за того, что пасторам не дано пасти овец, а поэтому пасут пасторы только самих себя (Иез 34:8). С чего все вдруг решили, что в церквях должны быть пасторы - этот вопрос риторический, потому что я и на него знаю ответ. С самого начала вот уже 2000 лет попы ухищряются внедрять учение Николаитов в Дом Божий. И сегодня уже никто не знает в чем состоит учение Николаитов, потому что сегодня по всей земле это учение является учением церкви, и сегодня все этого учения придерживаются. Если интересно, то мы об этом еще поговорим. С уважением Виктор.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
09/11/11 13:31
# 867048
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867044] |
| |
Викторю С чего все вдруг решили, что в церквях должны быть пасторы - этот вопрос риторический, потому что я и на него знаю ответ. Вот... "1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: 2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду; 4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. 5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать."
Пастор - это не брат и не отец. Тимофей был пастором или пастырём или пастырем "1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат,
(Кол.1:1)
Ты считаешь - это не для нас...?
С уважением, Владимир.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем prorok1967mig 09/11/11 13:47.</EM></P> Исправлено пользователем prorok1967mig 09/11/11 13:51.
|
![]()
recovery
09/11/11 13:40
# 867049
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867044] |
| |
Не боитесь, что у кого-нибудь разовьется рак мозга от Ваших выступлений? Чехарда ... Вы пытаетесь кого-то нагнуть, чтобы Вам можно было подпрыгнуть, перепрыгнуть. Вот это в особенности: Пасторы в церквях - это идеальное средство дробления и рассеяния овец, ведь сказано: "и рассеялись овцы без пастыря" (Иез 34:5). А что Вы можете сказать на такой счет: - та Библия, на русском языке, очень хочется верить в то, что Вы держите Ее в Ваших руках хоть иногда. Но все же обильно из нее набираете цитаты и выдержки. Вы Ее держите в руках благодаря пастырям, которых только что изволили отругать: Перевод Библии на русский язык осуществлялся Санкт-Петербургской, Московской, Казанской и Киевской духовными академиями с 1856 по 1876 год. В основу перевода был положен русский текст Нового Завета, Псалтыри и Пятикнижия, появившийся в результате работы Российского Библейского Общества в 1816-1826 годах. Окончательная редакция осуществлялась Святейшим Синодом и лично митрополитом Московским Филаретом (Дроздовым). Полный текст перевода был опубликован в 1876 году. Синодальный перевод является основным текстом Библии для всех христиан России. Видите, Вам пастыри доброе дело сделали, чтобы Вы могли Библию читать, а Вы их ругаете?
|
![]()
AntonPritcher
баптист
09/11/11 15:30
# 867060
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867044] |
| |
За всю историю вселенной Бог никогда никого не назначал на должность пастора в церкви, в Писании такого случая нет. Заблуждаетесь не зная Писания: 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; (Еф.4:11-13) И если мы вдруг все начнем слушать вас, то чем вы будете отличатся от тех пастеров, которых вы тут обличаете? Вы станете таким же "пастырем" для нас, как сегодня есть пастыря в кадой церкви. Может быть вы просто хотите занять их место?
|
![]()
recovery
09/11/11 15:59
# 867062
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #866978] |
| |
Странно, когда прочитавший четвертую главу упрекает меня в том, что я не даю святыню псам.
Перечитай внимательно еще раз, там есть ответы на все твои вопросы. Что Вы хотели сказать в этих 2-х строчках? Ваша 4-ая глава не такая уж и маленькая. К тому же она не разбита на стихи. Если есть что-то в 4-й главе, на что можно обратить внимание, то дайте, пожалуйста, нормальную ссылку.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
09/11/11 17:54
# 867069
|
|
Володымырю, дорогой мой. Я благодарен тебе за сдержанность в высказываниях, она нам поможет узнать, что об этом обо всем говорит Сам Иисус. Во-первых Тимофей не был пастором, так же как пастором в Иерусалимской церкви не был Иаков брат Иисуса. Во-вторых должен сказать всем, что я, Боже упаси, не являюсь обличителем пасторов, я являюсь обличителем пророков и Апостолов в том, что они не выполняют поручение Иисуса. Но о том, кто был Тимофей поговорим чуть позже, потому что у нас тут жаром полыхает значительно более существенный вопрос: С чего все вдруг решили, что в церквях должны быть пасторы - этот вопрос риторический, потому что я и на него знаю ответ. Вот... "1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: 2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду; 4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. 5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать." Владимир, ты правильно подметил, что единственным письменным разрешением для пасторов находиться в церкви являются эти пять стихов (1Пт 5:1-5), а точнее два стиха: первый и пятый: 1. "Пастырей ваших умоляю я, сопастырь..." 5. "Так же и младшие повинуйтесь пастырям,..." Итак, сегодня в библии есть три слова, которые разрешают пасторам в церквях делать все, что они хотят. И эти слова такие: 1. "Пастырей", 2. "сопастырь", 3. "пастырям". Следовательно, если бы не эти три слова, то оказалось бы что все, что я говорю - есть истина. И если бы в Писаниях не нашлось этих трех слов, то пасторов к церквям нельзя было бы подпускать и близко. И если бы сейчас оказалось, что в Писаниях нет этих трех слов, то так же оказалось бы, что все существующие сегодня на земле пасторы находятся в церквях вопреки воле Божией и являются лжепророками. Хочу вас обрадовать, что Бог все-таки справедлив, и не собирается терпеть, когда искажают слова в текстах Писаний. На самом деле в текстах Писаний этих трех слов нет и никогда не было ни в одном из дошедших до нас оригинальных греческих текстов. Эти три слова были добавлены добрыми пасторами переводчиками текстов Писаний. Однако эти добрые пасторы переводчики не только добавили ложные слова: пастырей, сопастырь, пастырями; но они еще выкинули из Писаний три истинных слова, которые прежде содержались в текстах. Т.е добрые пасторы переводчики заменили в текстах Писаний три истинных слова на три ложных слова. Так вот в оригинале этот текст звучит так: 1. " Пресвитеров ваших умоляю я, сопресвитер..." 5. " Так же и младшие повинуйтесь пресвитерам,..." (1Пт 5:1-5). Господь говорит: 18. "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним... 19. И если кто отнимет что от слов пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни..." (От 22:18,19). Итак, те добрые пасторы, которые извращали тексты Писаний уже обречены и свое получат, но наша забота прекратить беззаконие которое сегодня удалило истину из дома Божия (Ис 59:15). Ну что Владимир, наверное мне теперь легче будет говорить то, что повелел мне мой Господь? С уважением Виктор.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
09/11/11 18:36
# 867071
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867069] |
| |
Виктор. 1. " Пресвитеров ваших умоляю я, сопресвитер..."
5. " Так же и младшие повинуйтесь пресвитерам,..." (1Пт 5:1-5). Суть остаётся одна - пастор, пресвитер, дьяконы. Если далее рассуждать об этом - Радостную весть и Ветхий Завет ты обязан читать на греческом и на еврейском языках... и отвергать любые переводы. Итак, сегодня в библии есть три слова, которые разрешают пасторам в церквях делать все, что они хотят. И эти слова такие:
1. "Пастырей",
2. "сопастырь",
3. "пастырям".
Следовательно, если бы не эти три слова, то оказалось бы что все, что я говорю - есть истина. Если эти три слова заменить на пресвитер - суть останется одна - начальствующий. Если бы этих слов не было - ты бы говорил чистую Истину - но они т.е. слова - есть... Следовательно это уже не есть - чистая Истина. А это ни есть гут... Ну что Владимир, наверное мне теперь легче будет говорить то, что повелел мне мой Господь? Тебе виднее... С уважением, Владимир. Р.S. Про Церковь что имеешь сказать?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
09/11/11 19:12
# 867075
|
|
Владимир.
Я так понял, что легче проповедовать слово Божие мне здесь не позволят.
Виктор.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
09/11/11 19:26
# 867081
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Слова:
пресвитер,
диакон,
епископ,
каждое в отдельности имеет свое божественное значение, которое сегодня в церкви не известно никому, кроме меня.
Однако слово "пастор" - это ложное слово и ложный образ, который в дом Божий вошел вместе с учениями бесовскими (1Тим 4:1).
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
09/11/11 19:26
# 867082
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867075] |
| |
Виктор.
Если ты имеешь пророческий дар - не жди лёгких путей - их у Тебя не будет...
9 Как алмаз, который крепче камня, сделал Я чело твое; не бойся их и не страшись перед лицем их, ибо они мятежный дом.
(Иез.3:9)
Единственное - у Тебя не должно быть учений противоречащих Слову.
Будь внимателен и бдителен...
С уважением, Владимир. Исправлено пользователем prorok1967mig 09/11/11 19:32.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
09/11/11 19:40
# 867084
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Любопытно, стОит ли ложная доктрина о самостоятельном и достаточном изучении Священного Писания Церкви ( при этом полагаясь не на толкования отцов Церкви, а лишь на себя ) хотя бы одного прельстившегося и погибающего человека ? Слова: пресвитер, диакон, епископ, каждое в отдельности имеет свое божественное значение, которое сегодня в церкви не известно никому, кроме меня. Вот как этого ?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
09/11/11 20:06
# 867086
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
В Новом завете по отношению к церкви слово "начальствующий"(архи греч.) не применяется вообще.
Так говорит Господь: среди народа Моего Я не назначал ни одного начальника. Народ Мой не делится на начальников и подчиненных. И, кто учит, что в церкви есть начальники, тот - антихрист.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
09/11/11 20:46
# 867094
|
|
Владимир. Если ты имеешь пророческий дар - не жди лёгких путей - их у Тебя не будет... Если бы ты только на своем опыте хоть чуть-чуть знал, в чем заключается тяжесть пути Божиего посланника ... то ты больше никогда не давал бы мне советы, а отдал бы свою жизнь, чтобы облегчить мне путь. Виктор.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
09/11/11 20:51
# 867095
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867086] |
| |
Виктор. И, кто учит, что в церкви есть начальники, тот - антихрист. 17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. (1Тим.5:17) Начальствующий разве не = начальник? По Твоим понятиям Апостол Павел - служитель антихриста? Не торопись Виктор - плотское и собственное Я - не должно сбивать Тебя с верного пути... С уважением, Владимир.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
09/11/11 20:56
# 867098
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867094] |
| |
Виктор. Если бы ты только на своем опыте хоть чуть-чуть знал, в чем заключается тяжесть пути Божиего посланника ... то ты больше никогда не давал бы мне советы, а отдал бы свою жизнь, чтобы облегчить мне путь. Я знаю тяжесть пути - и знаю, что только Господь в этом пути утешает - от людей ты утешения не найдёшь... Так что брат не унывай! С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
09/11/11 21:08
# 867101
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
В текстах Нового Завета слово "начальстующий" является ложным и выдуманным словом.
Словом "начальствюущий" переводчики заменяли оригинальное слово имеющее совсем другое значение.
По-гречески текст (1Тим 5:17)звучит так: достойно управляющим пресвитерам должно оказывать двойную честь...
Греческое слово "архи" - "начальник", в Новом Завете по отношению к дому Божию не применяется.
От Бога начальствующих пресвитеров не бывает.
От Бога только пресвитеры управляющие домом Божиим Исправлено пользователем yastreb 09/11/11 21:11.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
09/11/11 22:06
# 867113
|
|
Владимир. По Твоим понятиям Апостол Павел - служитель антихриста? Было бы хорошо, если бы за меня никто не решал, какие у меня понятия. Не торопись Виктор - плотское и собственное Я - не должно сбивать Тебя с верного пути... У меня нет плотского собственного Я. Виктор.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
09/11/11 22:21
# 867118
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867113] |
| |
Виктор. Было бы хорошо, если бы за меня никто не решал, какие у меня понятия. Ни в коем случае за Тебя ничего не решаю - логика иногда сама говорит за себя. У меня нет плотского собственного Я. Ты же имеешь жену - значит имеешь плоть - значит есть Я - которое нужно учиться отвергать... У Тебя это иногда получается. С уважением, Владимир.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
09/11/11 22:29
# 867121
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867101] |
| |
Виктор. достойно управляющим пресвитерам должно оказывать двойную честь... Работаю сейчас на фереме - здесь есть управляющий (интересный кадр). Он управляет (вернее пытаеться это делать) или начальствует, руководит - без разницы. Управляющий Начальник Пресвитер Бригадир Суть то одна - зри брат в корень...Криминала в переводе явно нет. С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
09/11/11 23:14
# 867129
|
|
Владимир.
Я по твоему совету решил зрить в корень.
Мы рассматриваем духовный феномен, который Сам Бог наименовал, наделил соответствующими духовными свойствами и положением.
И мы не можем найти аналогов нашему духовному феномену на каком-то там человеческом предприятии.
Народ Божий - это не Россия или Украина, а дом Божий - это не фирма и не ферма.
На ферме управляющим может быть кто угодно, кто справится с работой, Бог об этом не заботится.
А в церкви Бог образовывает пресвитера в четком соответствии с истиной, а не с его управленческими способностями, а поэтому и управление домом Божиим не имеет ничего общего с управлением фермой.
Так вот, на ферме управляющий - начальник,
а в доме Божием управляющий пресвитер - не начальник.
Как-нибудь я точнее покажу разницу, сейчас для этого просто никто не готов.
Виктор.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
09/11/11 23:23
# 867133
|
|
Владимир. логика иногда сама говорит за себя. Логика вообще никогда и ничего не говорит. Нам говорит только Бог, а инструментом восприятия Его слова является не логика, а вера. Ты же имеешь жену - значит имеешь плоть - значит есть Я - которое нужно учиться отвергать... Я уже говорил, что у меня нет плотского собственного Я. У меня вообще нет ничего плотского. Виктор.
|
![]()
nadenka
христианка
10/11/11 02:46
# 867163
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867133] |
| |
Я уже говорил, что у меня нет плотского собственного Я. У меня вообще нет ничего плотского.
Виктор. Хотелось бы вас брат посчупать, так ли это.:))) В какой церкви такие духовные бывают поделитесь? Глядишь и мы пойдем. Се стою у двери и стучу (От 3:20. Этот стих актуален с момента грехопадения человека, когда Бог спросил Адама: "Адам ты где"? Адам спрятался и прикрылся листьями. И этот вопрос Бог задает нам каждый день и по несколько раз в день. Как вы считаете?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
10/11/11 10:10
# 867187
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #867163] |
| |
Дорогая Наденька.
Все очень просто: Этот стих (От 3:20) актуален сегодня, когда свидетель верный и истинный стоит под дверями дома Божия, а ты в это время сидишь внутри и принимаешь вечерю со всеми остальными, а свидетель истинный стучится к вам на вечерю, но никто из вас не слышит голос его.
Так вот, тебя интересует, где бывают такие духовные как я? Я тебе отвечу, я свидетель верный и истинный стою под вашими дверями и стучу. Открой мне повечеряем с тобою, а тогда и посчупаешь меня где захочешь.
|
![]()
recovery
10/11/11 14:20
# 867232
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867133] |
| |
Слово есть Бог. И служитель Его есть служитель Божий. Я уже говорил, что у меня нет плотского собственного Я. У меня вообще нет ничего плотского. 4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед. Ты Пророк Иоанн воскресший?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
10/11/11 14:50
# 867236
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867232] |
| |
Ты Пророк Иоанн воскресший? Ты опять говоришь, что я пророк.
|
![]()
recovery
10/11/11 15:12
# 867242
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867236] |
| |
Ты Пророк Иоанн воскресший?
Ты опять говоришь, что я пророк.
Так ты этим говоришь (отвечаешь) "да" или "нет" на мой вопрос?
Сам-то ты (без меня) как?
Мало ли, что я о тебе говорю.
Может быть, ты мне не нравишься, на самом деле, и видел я тебя в одном месте ...
Все равно будешь со мной соглашаться?
Или тебе без меня нельзя, и ты без меня не можешь?
Определись.
|
![]()
recovery
10/11/11 15:56
# 867260
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867236] |
| |
Наверное, тебе задали очень сложный вопрос?
Ты Пророк Иоанн воскресший?
Ты опять говоришь, что я пророк.
Все, в себя ушел, боец ...
А еще говорит, что своего "я" у него нету.
К словам моим чего пристаешь и пользуешься ими?
У тебя своих слов должно быть предостаточно.
Ты опять говоришь, что я пророк.
... ты сам говоришь обо мне, что я пророк и Божий человек
11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
Клоун ты, yastreb, а не пророк ...
У тебя даже косить под пророка плохо получается! Исправлено пользователем recovery 10/11/11 16:42.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
10/11/11 16:57
# 867277
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867133] |
| |
Привет Виктор. у меня нет плотского собственного Я. У меня вообще нет ничего плотского. "5 Ибо, когда пришли мы в Македонию, плоть наша не имела никакого покоя, но мы были стеснены отовсюду: отвне - нападения, внутри - страхи. (2Кор.7:5)" Мы все идём к совершенству - по твоему убеждению - ты есть образец совершенства. Как ты достиг этого так быстро? С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
10/11/11 17:04
# 867280
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867242] |
| |
Может быть, ты мне не нравишься, на самом деле, и видел я тебя в одном месте ... Не нравлюсь, не ешь. И в том месте, где был ты, ты меня точно не видел. И ты меня никогда там не увидишь. Исправлено пользователем yastreb 10/11/11 18:51.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
10/11/11 18:17
# 867294
|
|
Привет Владимир. "5 Ибо, когда пришли мы в Македонию, плоть наша не имела никакого покоя, но мы были стеснены отовсюду: отвне - нападения, внутри - страхи. (2Кор.7:5)" Заметь, при этом Павел сам поступал по духу, а не по плоти. Павел по духу пришел в Македонию для Евангелия, и заметь, что покоя не имела именно плоть, а не душа Павла. Человек плотской противится Богу. У человека плотского покоя не находит душа. А Павел сам говорил, что он никогда не поступает по плоти (2Кор 10:2). Павел однажды заявил о причине своей духовности. Он сказал, что, когда с ним говорил Иисус, то он не воспротивился Небесному видению. Человек духовный тот, кто не противится слову Божию вообще никогда, даже под угрозой смерти. Мы все идём к совершенству - по твоему убеждению - ты есть образец совершенства. Как ты достиг этого так быстро? К совершенству не нужно идти, но совершенным нужно быть. "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф 5:48) - это заповедь Иисуса, которую следует исполнять. А за несоблюдение заповеди сам знаешь что будет. Писание говорит, что Иисус одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых (Евр 10:14), так что всякий освящаемый давным давно навсегда является совершенным, для этого Иисус и принес в жертву Себя. Писание говорит, что проповедь слова Божия вообще-то рассчитана на совершенных (1Кор 2:6) Павел сам считал себя совершенным, а поэтому учил других совершенных, какие мысли должны быть у всякого совершенного (Флп 3:15). Итак, достаточно перестать противиться словам Божиим, чтобы стать духовным, и достаточно просто быть совершенным, чтобы самому начать говорить слово от Бога. Однако завис вопрос: что значит совершенный? Но, если будет интересно, то однажды расскажу. С уважением Виктор.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
10/11/11 19:20
# 867306
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867294] |
| |
Виктор. достаточно просто быть совершенным, Совершенный наверно никогда не согрешает - я этим похвастать не могу - иногда согрешаю... То осудишь, бывает раздражаюсь, не по любви поступаю - потом конечно каюсь. Но вести безупречно совершенную жизнь не получается... А ты наверно не грешишь? Однако завис вопрос: Их вагон и маленькая тележка зависла... С уважением, Владимир.
|
![]()
nadenka
христианка
10/11/11 19:23
# 867307
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867187] |
| |
Так вот, тебя интересует, где бывают такие духовные как я? Я тебе отвечу, я свидетель верный и истинный стою под вашими дверями и стучу. Открой мне повечеряем с тобою, а тогда и посчупаешь меня где захочешь. Простите, но блудникам я своих дверей не открываю.А веет очень популярной Органической простой церковью, Только они отрицают руководство. Мое сердце открыто для Иисуса давно. Я знаю свое несовершенство, плачу и рыдаю о грехах своих, ненавижу их. Если вы знаете наши сердца, то говорите конкретно, а не общими фразами.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
10/11/11 20:14
# 867323
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #867307] |
| |
Если вы знаете наши сердца, то говорите конкретно, а не общими фразами. Перестаньте уже верить самозванцам. Вот, почитайте эту тему распознать самозванца и убедитесь, в чём на самом деле пребывает ваш оппонент и чем объят. Там прямо по пунктам отцы Церкви всё расписали. Прямо про нашего персонажа один в один. http://jesuschrist.ru/forum/540079,,all.php
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
10/11/11 21:23
# 867339
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #867307] |
| |
Наденька.
Ты мне говорила:
Хотелось бы вас брат посчупать, Жена моя всегда рядом со мной с интересом читает всю мою переписку и передает тебе привет и уведомляет тебя, что выцарапает глаза всякой, которая вздумает щупать ее мужа. А я с любопытством на это посмотрю. Исправлено пользователем yastreb 10/11/11 21:53.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
10/11/11 21:52
# 867347
|
|
Владимир. Совершенный наверно никогда не согрешает - я этим похвастать не могу - иногда согрешаю... Для совершенного грех вообще немыслим. Совершенный не только не согрешает, но совершенный ничего греховного даже не желает. У совершенного даже мыслей плотских нет. А вот, кто просто никогда не согрешает, так это самый обычный сын Божий (1Ин 3:9). С уважением Виктор.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
10/11/11 22:26
# 867353
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #867307] |
| |
Простите, но блудникам я своих дверей не открываю. Наденька, какое отношение к блудникам имеет брат Виктор, если Вы сами хотели его пощупать? Я знаю свое несовершенство, плачу и рыдаю о грехах своих, ненавижу их. Наденька, сказанное Вами не имеет никакого отношения к Вашей просьбе пощупать Виктора?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
10/11/11 22:35
# 867354
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867339] |
| |
Думаю, сестра Наденька проверяла своего брата, когда предложила дать тебя ей пощупать. И вот, когда было получено одобрение на это, разумеется, в случае после оговоренной братской вечери, добавлю, и омовения ног гостю (или обоюдному), так сразу появились условие, что блудникам в её двери дорога закрыта, только вот не могу понять, какое отношение сказанное Наденькой о блудниках имеет отношение к щупанью брата.
|
![]()
nadenka
христианка
10/11/11 23:01
# 867360
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867339] |
| |
У да тут совсем тяжелый случай!!!
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
10/11/11 23:28
# 867366
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867339] |
| |
Жена моя всегда рядом со мной с интересом читает всю мою переписку и передает тебе привет и уведомляет тебя, что выцарапает глаза всякой, которая вздумает щупать ее мужа. А я с любопытством на это посмотрю. « жена да боится своего мужа». Виктор, может ли жена боятся своего мужа, если будучи одним (« и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть») муж будет наблюдать за действиями жены?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
11/11/11 02:50
# 867400
|
|
Владимир.
Продолжим.
Сегодня в церквях творится неистребимый тотальный грех.
Проповедники перестали быть проповедниками праведности. Проповедники стали адвокатами систематически согрешающих. Народ грешит, а попы от этого беспредела в растерянности, потому что сами согрешают, сами ошибаются в слове и оправдывают грех своим несовершенством. Сегодня церковь уже не невеста Агнца, но по всей земле церковь сделала свой выбор и по своим убеждениям стала Вавилоном блудницей великой. Поэтому я пока отложу опровержение церковных представлений о праведности, святости, истине и характере Бога, потому что учения Иисуса Христа в церквях давно нет.
Я постараюсь обрисовать установленный Богом путь спасения.
Писание говорит, что спасение - это спасение от греха (Мф 1:21).
Есть грехи которые человек делал в прошлом, Бог эти грехи - прощает (Рим 3:25).
Но, поскольку по своей ветхой природе человек обречен делать грех постоянно, то он нуждается в спасении от греха.
Спасение от греха - это избавление человека от необходимости делать грех впредь.
Человек, которого Бог очистил, в середине которого Бог уничтожил грех, и которого Бог лишил возможности делать грех впредь - это и есть спасенный человек.
Всем известно, что спасение является следствием веры (Мр 16:16). Если не будет веры, то не будет спасения.
В свою очередь вера происходит только от слышания слова Божия (Рим 10:17). Если ты не услышишь слово Самого Бога, то как ни старайся, но вера в тебе не произойдет.
Далее, никуда не денешься, но услышать слово Божие возможно только из уст проповедника (Рим 10:14).
Но самое важное, на что я вынужден обратить твое внимание - это что проповедник должен быть посланным (Рим 10:15).
Слово живого Бога звучит только из уст посланного проповедника (Рим 10:15). Если проповедник не посланный, то слова, которое говорит Сам Бог, ты от него не дождешься никогда.
В синодальном переводе этот стих звучит очень слабо и беззубо (Рим 10:15).
Но его греческое звучание - это бомба, и звучит он так:
"И как проповедовать, если (проповедники) не будут Апостолами... (Рим 10:15)".
Итак, только от слышания проповеди Апостола, в тебе произойдет вера, благодаря которой ты сможешь спастись.
Сегодня все продолжают грешить, потому что проповедники в церквях не являются Апостолами.
Продолжение следует.
Суважением Виктор. Исправлено пользователем yastreb 11/11/11 09:31.
|
![]()
recovery
11/11/11 03:05
# 867401
|
|
Уважаемый, Prorok1967mig! По-моему Вы на "крючке". :) Будь внимателен и бдителен... Будьте и Вы внимательны и бдительны.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
11/11/11 10:33
# 867425
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Продолжу.
Мне тут истинно напомнили истину, что только наш Бог творит все новое (От 21:5).
А во Христе ни что не имеет никакого значения, но только новая тварь (Гал 6:15).
Тот из нас, кто действительно во Христе, тот новая тварь (2Кор 5:17).
Чтобы быть во Христе ты должен обновиться духом ума твоего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины (Еф 4:23,24).
Смотри, здесь сказано, что ты должен быть в точности такой же как Бог в этих четырех духовных составляющих, которые есть:
1. ум,
2. праведность,
3. святость,
4. истина.
Здесь сказано, что новый человек такой же умный, праведный, святой и истинный как Бог (Еф 4:23,24).
Бог безусловно совершенный, и если тебе нужно чего-нибудь новенькое от Бога, то и ты будь совершенный как Он (Мф 5:48).
Итак Писание говорит, что ты должен быть совершенным как Бог в этих четырех составляющих:
1. ты должен иметь ум Христов (1Кор 2:16),
2. ты должен быть праведен как Бог (1Ин 3:7),
3. ты должен быть свят как Бог (1Ин 3:3; 1Пт 1:16).
4. ты должен говорить истину так же, как говорит Он (Еф 4:25; Кол 3:9).
Итак, если ты хвалишься, что Дух Святой в тебе и, что ты рожден от Бога, то значит ты заявляешь о себе, что ты такой же истинный мудрый совершенный и безгрешный как Бог (1Ин 3:9).
Итак ты не можешь сказать: я грешу потому, что я не такой совершенный как Бог.
Целую всех. Продолжение следует. Исправлено пользователем yastreb 11/11/11 10:56.
|
![]()
nadenka
христианка
11/11/11 11:10
# 867431
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #867354] |
| |
так сразу появились условие, что блудникам в её двери дорога закрыта, только вот не могу понять, какое отношение сказанное Наденькой о блудниках имеет отношение к щупанью брата. попробую вам объяснить: Виктор утверждает, что у него нет ничего плотского, значит он дух, поэтому мне стало интересно, как это дух имеет жену, да и еще вместе с ней такие духовные прикалываются над всеми, готовы глаза выдрать и т. д. Мне совершенно не нужно было вас счупать как вы подумали воотчую, я вас посчупала виртуально, и нашла, что вы не так ов за кого вы себя выдаете. Я уже говорил, что у меня нет плотского собственного Я. У меня вообще нет ничего плотского.
Виктор. Вы так вошли в роль пророка, но те пророчества Бог говорит вам, может стоит задуматься?
|
![]()
nadenka
христианка
11/11/11 11:16
# 867433
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #867323] |
| |
Перестаньте уже верить самозванцам. Вот, почитайте эту тему распознать самозванца и убедитесь, в чём на самом деле пребывает ваш оппонент и чем объят. Там прямо по пунктам отцы Церкви всё расписали. Прямо про нашего персонажа один в один. Саша, благодарю за ссылочку и поддержку, видимо вы поняли меня правильно, я это поняла по первым постам.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
11/11/11 11:27
# 867437
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Итак, вас ведь предупреждали говоря: не всякому духу верьте (1Ин 4:1).
Ну нет Иисуса Христа пришедшего во плоти пасторов, священников, батюшек, архиепископов, пап Римских и мам Римских и тому подобных антихристов (1Ин 4:3). Бог никого из них не посылал. И в Писаниях про них ничего не говорится.
Иисус Христос приходит к вам только во плоти Его посланников: пророков и Апостолов (Лк 11:49).
Поэтому признавайте Иисуса Христа пришедшего во плоти пророков и Апостолов, тогда и сами вы Будете иметь дух от Бога (1Ин 4:2).
|
![]()
recovery
11/11/11 11:30
# 867439
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #867431] |
| |
Виктор утверждает, что у него нет ничего плотского, значит он дух, поэтому ... Еще пока не дух, но будет таковым. Он ведь так этого хочет ... Вы так вошли в роль пророка, но те пророчества Бог говорит вам, может, стоит задуматься? Задумываться? По-моему, он только этим и занят, что задумывается. Кстати, в древности это качество являлось единственным, что отличало Еврея от нееврея. Yastreb на форуме всего два с половиной месяца. Плоды еще будут.
|
![]()
recovery
11/11/11 11:36
# 867440
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867280] |
| |
Может быть, ты мне не нравишься, на самом деле, и видел я тебя в одном месте ...
Не нравлюсь, не ешь. И в том месте, где был ты, ты меня точно не видел. И ты меня никогда там не увидишь. Это ты правильно говоришь. Пожалуй, это твоя первая и пока единственная истинная строчка. :)
|
![]()
recovery
11/11/11 11:39
# 867441
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867280] |
| |
Учитывая Вашу манеру изложения, что Вы обычно прямо и понятно на вопросы не отвечаете.
И просчитав следующее:
Может быть, ты мне не нравишься, на самом деле, и видел я тебя в одном месте ...
Не нравлюсь, не ешь. И в том месте, где был ты, ты меня точно не видел. И ты меня никогда там не увидишь.
И если "сильно подумать", то Ваш ответ на мой вопрос:
Ты Пророк Иоанн воскресший?
получается отрицательный, т.е.:
- нет, я не воскресший Пророк Иоанн.
Правильно?
Нет, так нет. Смущать это никого и не должно.
В Евангелии Пророк Иоанн раза три отказывается от того, что он воскресший Пророк Илия.
Схожий подчерк? :)
До момента как Сын Божий ставит окончательную точку в этих отказах:
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
11/11/11 11:40
# 867442
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #867431] |
| |
Наденька.
Складывается такое впечатление, что ты пытаешься меня в чем-нибудь обвинить, только никак не можешь придумать в чем.
Скажи, трудно разговаривать с братом, который как и Иисус, ни в чем перед тобой не виноват. Ну не виноват я в том что ты грешишь и не веришь истине и за это отправишься в озеро огненное.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
11/11/11 12:25
# 867445
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867242] |
| |
Может быть, ты мне не нравишься, на самом деле, и видел я тебя в одном месте ... Я люблю наблюдать, как сатана начинает дергаться, скалиться и огрызаться, когда неожиданно слышит проповедь живого Божиего слова. Меня так и подмывает поддразнить его как собаку, и собаку поддразнить как его, прежде чем свергнуть его с неба (От 12:9). Исправлено пользователем yastreb 11/11/11 12:30.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
11/11/11 12:45
# 867451
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867401] |
| |
Добрый день recovery. По-моему Вы на "крючке". :) Иронизирую... Будьте и Вы внимательны и бдительны. Спасибо, это в наше время в любом месте необходимо. С уважением, Владимир.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
11/11/11 12:55
# 867453
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867425] |
| |
Добрый день Виктор. Итак, если ты хвалишься, что Дух Святой в тебе и, что ты рожден от Бога, то значит ты заявляешь о себе, что ты такой же истинный мудрый совершенный и безгрешный как Бог (1Ин 3:9).
Итак ты не можешь сказать: я грешу потому, что я не такой совершенный как Бог. Опять противоречишь..."1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, 2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. Виктор много говоришь правильных вещей - но есть и перегибы... С Уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
11/11/11 13:21
# 867464
|
|
Здравствуй Владимир.
Виктор много говоришь правильных вещей - но есть и перегибы... Ты ведь настаивал, чтобы я давал ссылки из Писаний.
Разве я сказал что-нибудь выходящее за рамки тех цитат, которые я дал?
Опять противоречишь..."1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, 2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Во-первых, я никого не призываю делаться учителями.
Во-вторых, Иаков сказал не "согрешаем" и не "согрешает в слове", но по-гречески он сказал: "спотыкаемся" и "спотыкается в слове".
Ты ведь не думаешь, что в Писаниях можно выискать письменное разрешение иногда грешить.
Тогда в чем я "Опять противоречу", и в чем это оказывается я раньше "противоречил"?
Ты определись с этим: или я правильно говорю, или противоречу.
С уважением Виктор. Исправлено пользователем yastreb 11/11/11 13:28.
|
![]()
recovery
11/11/11 13:24
# 867465
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867445] |
| |
Может быть, ты мне не нравишься, на самом деле, и видел я тебя в одном месте ...
Я люблю наблюдать, как сатана начинает дергаться, скалиться и огрызаться, когда неожиданно слышит проповедь живого Божиего слова. Меня так и подмывает поддразнить его как собаку, и собаку поддразнить как его, прежде чем свергнуть его с неба (От 12:9). Прям так наблюдаете, и любите это наблюдение? Ва-у ... Неужели Вы с ним (сатаной) так близко знакомы? Не далее как вот здесь Вы говорили, что в те места: не ходили и не собираетесь туда? :) Вот, процитирую Ваши слова: И в том месте, где был ты, ты меня точно не видел. И ты меня никогда там не увидишь. Очередная неувязочка?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
11/11/11 13:42
# 867469
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867465] |
| |
Неужели Вы с ним (сатаной) так близко знакомы? Различение духов - это дар такой, позволяет различать любых духов на земле и на небе. Кроме того я имею помазание от святого и знаю абсолютно все кроме лжи (1Ин 2:20,21), и поэтому я прекрасно распознаю лжеца.
|
![]()
recovery
11/11/11 16:27
# 867493
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867469] |
| |
Неужели Вы с ним (сатаной) так близко знакомы?
Различение духов - это дар такой, позволяет различать любых духов на земле и на небе. Кроме того я имею помазание от святого и знаю абсолютно все кроме лжи (1Ин 2:20,21), и поэтому я прекрасно распознаю лжеца.
Как Вы высокопарно о себе заявляете ...
От избытка скромности Вы не помрете. :)
"Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит" - в этом смысле что ли?
Слова не подтвержденные делами - пустой звон.
Еще не забывайте, что Вы пока еще в "Карантине" сидите. :)
Когда Вас отсюда выпустят - кто-либо побоится об этом давать прогнозы.
Кроме того и с другой стороны:
- Вы практически обо мне свидетельствуете, что я как бы лжец.
Надеюсь, нижеследующие слова Вы относили ко мне:
... и поэтому я прекрасно распознаю лжеца.
?
Будучи при этом сами таковым (не только мои оценки) – учитывайте это.
Из этого из Ваших уст следует комплимент в мой адрес, Вы открыто свидетельствуете и подтверждаете, что мне не свойственно врать и обманывать.
Спасибо, чего и Вам желаю.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
11/11/11 18:05
# 867522
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867464] |
| |
Виктор. Ты ведь не думаешь, что в Писаниях можно выискать письменное разрешение иногда грешить. Что ты вкладываешь в понятие - грех, согрешить...? Писменного разрешения конечно нет. По моим понятиям ты согрешил неоднократно в своих постах с несогласными с тобой братьями и сёстрами... Ты же считаешь себя совершенным... Но поведение Божьего человека должно быть - "24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины," Ты же иной раз хамишь напропалую. Многому тебе брат ещё нужно учиться и назидаться - поверь мне как брату... Ты стоишь на первой ступеньке к совершенству - а ступенек много. Можешь безоговорочно мне поверить... Прими моё назидание в любви и следуй ему на протяжении всей своей жизни. С уважением, Владимир.
|
![]()
recovery
11/11/11 18:27
# 867526
|
|
Извините, что вмешиваюсь. Но поведение Божьего человека должно быть - "24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,"
Ты же иной раз хамишь напропалую. Не будьте столь суровы и требовательны к человеку. Он все узнает, и все будет уметь. По моим понятиям ты согрешил неоднократно в своих постах с несогласными с тобой братьями и сёстрами... А вот по моим понятиям этот человек не сказал, и тем не сделал ничего плохого. :) Хорошее его, конечно, оставляет желать лучшего. Но первый факт имеет место быть точно.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
11/11/11 20:04
# 867566
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867526] |
| |
recovery. Не будьте столь суровы и требовательны к человеку. Да, переборщил малость. А вот по моим понятиям этот человек не сказал, и тем не сделал ничего плохого. :) Да это так, в этом плохого нет. С уважением, Владимир.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
11/11/11 20:12
# 867569
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867464] |
| |
Виктор. Ты определись с этим: или я правильно говорю, или противоречу. Определяюсь - немного правильно, немного противоречишь, немного чисто от себя (душевного, любимого я). Это я тебе как брат - брату... С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
11/11/11 20:12
# 867570
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867493] |
| |
От избытка скромности Вы не помрете. Не помру. А что такое скромность согласно Писания?. Вы практически обо мне свидетельствуете, что я как бы лжец. Вообще-то я говорил про сатану, что он лжец.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
11/11/11 20:16
# 867571
|
|
Владимир. Ты же иной раз хамишь напропалую. Я тебя прошу, дай пожалуйста библейское толкование слова "хамство" коротко. Заранее благодарен. С уважением Виктор.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
11/11/11 20:31
# 867577
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867571] |
| |
Шабат Шалом, Виктор. дай пожалуйста библейское толкование слова "хамство" коротко Библейского толкования нет, за исключением описанного факта: сын увидел наготу своего отца, о которой рассказал братьям.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
11/11/11 20:45
# 867586
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #867577] |
| |
Спасибо Алексанр.
Мне было очень приятно, что ты мне написал.
Я подожду, что скажет мне об этом Владимир.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
11/11/11 21:36
# 867597
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867586] |
| |
Виктор. Я подожду, что скажет мне об этом Владимир. Библейского не знаю, по русски - хамить - вести себя грубо, нагло, по-хамски.(Ожегов С.И.)
Мне вроде пока везёт, нарвусь наверно скоро...
С уважением, Владимир. Исправлено пользователем prorok1967mig 11/11/11 22:17.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
11/11/11 22:48
# 867619
|
|
Библейского не знаю, по русски - хамить - вести себя грубо, нагло, по-хамски.(Ожегов С.И.) Спасибо Владимир за ответ, я узнал, что ты имел ввиду, когда применил это слово. Виктор.
|
![]()
recovery
11/11/11 22:53
# 867620
|
|
Можно что еще добавить к тем словам: - ведь yastreb'a на форуме "хлебом солью" никто не встречал, и это правда. Так? На мой взгляд, это далеко не маловажный момент ... Учитывая это, можно и должное человеку отдать. Не будьте столь суровы и требовательны к человеку.
Да, переборщил малость. Думаю, что он даже ничего не заметил. :)
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
11/11/11 22:54
# 867621
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867619] |
| |
Виктор. Спасибо Владимир за ответ, я узнал, что ты имел ввиду, когда применил это слово На здоровье - здорово когда братья могут назидать друг - друга, даже когда не очень то и нравится... "11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. (1Фесс.5:11)" С уважением, Владимир.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
11/11/11 23:06
# 867627
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867620] |
| |
recovery. - ведь yastreb'a на форуме "хлебом солью" никто не встречал, и это правда.
Так? Я встречал - и можно даже сказать отдал за Виктора свою виртуальную жизнь, так как легко мог пойти под "сплав" вместе с Виктором. И свидетельствую, что у Виктора есть пророческое дарование - ещё осталось малость - научиться разделять наслоение душевного от чистого Слова и добавить обильно Любви. Но это процесс времени. Сам себя я чего то нахвалил... Думаю, что он даже ничего не заметил. :) Всё он заметил - переборщил я малость... С уважением, Владимир.
|
![]()
recovery
11/11/11 23:07
# 867628
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867570] |
| |
От избытка скромности Вы не помрете.
Не помру. А что такое скромность согласно Писания?. Не знаю, особо не задавался таким вопросом с точки зрения именно Писания. Возможно, это собирательное понятие впитало в себя: - целомудрие - кротость - смирение - терпение Можете сюда вот еще заглянуть: скромность.Вы практически обо мне свидетельствуете, что я как бы лжец.
Вообще-то я говорил про сатану, что он лжец. Но слова об этом, как ответ, пришли - на мое сообщение.
|
![]()
recovery
11/11/11 23:15
# 867632
|
|
- ведь yastreb'a на форуме "хлебом солью" никто не встречал, и это правда.
Так?
Я встречал - и можно даже сказать отдал за Виктора свою виртуальную жизнь, так как ... Слова, слова - они невидимо делают в человеке свою работу. Берегите себя, будьте осторожны и не слишком доверчивы.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
11/11/11 23:33
# 867636
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867632] |
| |
recovery Слова, слова - они невидимо делают в человеке свою работу.
Берегите себя, будьте осторожны и не слишком доверчивы. К Господу - нужно быть доверчивым. Человек инструмент в Его руках - бывает хороший, бывает не очень - но Божий... 11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис.55:11) С уважением, Владимир.
|
![]()
recovery
12/11/11 00:12
# 867646
|
|
prorok1967mig К Господу - нужно быть доверчивым. Лучше ничего не добавлять. В Писании (Торе) просто говориться, что нужно беречься. Вообще и без имен. 9 Только берегись и тщательно храни душу твою, чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои, и чтобы они не выходили из сердца твоего во все дни жизни твоей; Говорите - надо быть доверчивым к Господу? Знаете, жизнь сейчас у мирового сообщества протекает достаточно спокойно. А было бы не спокойно, может быть кто-то и от Господа захотел убежать ... 30 тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас! Есть еще такая подборочка к этой теме: 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
12/11/11 00:37
# 867657
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
До чего только люди изощряются, лишь бы объяснить, почему они отвергают слово Божие.
|
![]()
recovery
12/11/11 01:06
# 867671
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867657] |
| |
Исправлено пользователем recovery 12/11/11 01:17.
|
![]()
recovery
12/11/11 01:16
# 867673
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867657] |
| |
До чего только люди изощряются, лишь бы объяснить, почему они отвергают слово Божие. Вы для чего хотите к людям говорить Слово Божие, а?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
12/11/11 02:03
# 867699
|
|
Владимир. здорово когда братья могут назидать друг - друга, даже когда не очень то и нравится... "11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. (1Фесс.5:11)" Полностью с этим согласен. Но Бог давно показал мне современное церковное извращение этого принципа, и состоит оно в том, что каждый согласен только на одностороннее назидание. Я от Бога получил четкое указание отвергать попытки назидать меня от того, кто не принимает мои слова. На форуме эта зараза загадила все общение, потому что никто никого не слушает, но зато каждый других назидает. Один, когда замечает, что я не позволяю ему назидать меня, начинает бесноваться. Другой терпеливо дожидается, когда я успокоюсь, выговорюсь, думает, что настало его время, говорит мне: то, что ты писал - это ерунда, а теперь меня послушай. Причем интересно, что всем нечего сказать, но зато все умеют указать на ошибки других. Я так ненавижу проповедовать, но я обожаю слушать проповедь слова Божия. Но слушать некого, потому что никто ничего не говорит, зато каждый возмущается и норовит подправить слово Божие, которое говорю я. От всего этого можно было бы удавиться, если бы это не было так смешно. С уважением Виктор.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
12/11/11 11:21
# 867748
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867673] |
| |
Вы для чего хотите к людям говорить Слово Божие, а? Дорогой мой человек. Я сосуд полный масла (Мф 25:4; 4Цар 4:2-6). И, если сосуд с маслом наклонить, то из него неотвратимо масло начнет вытекать и наполнять другие сосуды. И сколько сосудов пустых ты будешь подставлять, столько и наполнятся маслом, а если кончатся пустые сосуды, потому что наполнятся все, тогда и масло остановится и перестанет вытекать (4Цар 4:6). Так и слово Божие из меня вытекает, пока есть подставленные пустые сосуды. Из меня просто ничто другое не вытекает, кроме Слова Божия, таким сделал меня Бог. А поэтому, хочу я, или не хочу,но если у кого-то есть уши слышать, что Дух говорит церквям (От 3:2), то изнутри меня в эти уши Дух начинает говорить слово Божие. А, поскольку никто не слушает то, что я говорю, то масло из меня ни в кого не переливается, и поэтому все так и остаются пустыми сосудами (Мф 25:4).
|
![]()
recovery
12/11/11 11:53
# 867753
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867570] |
| |
От избытка скромности Вы не помрете.
Не помру. А что такое скромность согласно Писания?. 10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. (Евангелие)
|
![]()
recovery
12/11/11 12:01
# 867756
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867699] |
| |
На форуме эта зараза загадила все общение, потому что никто никого не слушает, но зато каждый других назидает. На форуме есть такая тема - Как убить в себе желание поучать.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
12/11/11 12:17
# 867758
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867753] |
| |
10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. (Евангелие) Аминь, я всегда с тобой согласен. И когда придет время отчитаться перед Господом, я так и сделаю, как сказал ТЫ. А пока продолжу исполнять все, что повелел мне ОН.
Кстати спасибо за восхитительное толкование слова "скромность".
Хотя вообще-то слова "скромность" в Писаниях нет. В синодальном переводе библии оно встречается четыре раза, но во всех случаях в греческом оригинале все эти четыре слова имеют совсем другие разные значения. Исправлено пользователем yastreb 12/11/11 12:47.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
12/11/11 12:35
# 867759
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867699] |
| |
Привет Виктор. Полностью с этим согласен. Но Бог давно показал мне современное церковное извращение этого принципа, и состоит оно в том, что каждый согласен только на одностороннее назидание.
Я от Бога получил четкое указание отвергать попытки назидать меня от того, кто не принимает мои слова. У тебя в двух предложениях противоречия - ты согласен со Словом Бога - назидать друг друга и сетуешь, что каждый согласен только на одностороннее назидание. - ты желаешь назидать только в одностороннем порядке. Для себя я чётко принял и понял - если проповедь противоречит Писанию - нет в ней света... Есть эгоизм, корыстолюбие, властолюбие и т.д. и т.п. "11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. 12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало." каждый возмущается и норовит подправить слово Божие, которое говорю я. Если твоё слово противоречит Писанию - делай выводы сам. С уважением, Владимир.
|
![]()
recovery
12/11/11 12:55
# 867761
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867758] |
| |
Кстати спасибо за восхитительное толкование слова "скромность". Хотя вообще-то слова "скромность" в Писаниях нет. В синодальном переводе библии оно встречается четыре раза, но во всех случаях в греческом оригинале все эти четыре слова имеют совсем другие разные значения. Да, толковать все можно как угодно и на любой лад. Это общая беда любой "каши" или "винегрета". :)
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
12/11/11 13:09
# 867762
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867758] |
| |
Виктор. . А пока продолжу исполнять все, что повелел мне ОН. У меня ещё вопрос - какую функцию (служение) в Теле Христа - ты исполняешь? Или у тебя служение - всё во всём. "4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. 6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; (Рим.12:4-6)" И ещё - "14 Тело же не из одного члена, но из многих. 15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? 16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? 17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?" Кем ты себя видишь - глазом, ухом, носом... С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
12/11/11 13:15
# 867763
|
|
Привет Владимир. ты желаешь назидать только в одностороннем порядке. Опять ты вместо меня и без меня говоришь мне о том, чего я желаю, или не желаю. Пойми я никогда не был против всего того, что ты мне говоришь. Это ты и все вы всегда были против того, что говорю я. Это ваша церковь такая. Это ваши попы вас научили не слушать друг друга. Это не я тебя не слушаю, это ты меня не слушаешь. Это не я желаю назидать всех в одностороннем порядке, это вы все стараетесь назидать (а точнее укорять и обвинять) меня в одностороннем порядке. Если твоё слово противоречит Писанию - делай выводы сам. Если мое слово противоречит Писанию, то вот давай и назидай, разве я отвергну твои аргументы и библейские ссылки. И как же я могу "делать выводы сам", если мое слово не противоречит Писаниям. Или ты будешь дуться не меня неизвестно за что, и никогда не скажешь мне, в чем действительно мое слово противоречит Писаниям. С уважением Виктор.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
12/11/11 13:47
# 867769
|
|
Владимир.
У меня ещё вопрос - какую функцию (служение) в Теле Христа - ты исполняешь? Я вообще-то все это уже говорил. Но для тебя повторю еще раз.
Я свидетель верный и истинный, стою у двери Дома Божия и стучу, чтобы мне отворили и впустили меня (От 3:20).
Я Ангел (посланник) Иисуса, и Он послал меня возвестить все в церквях (От 22:16).
Иисус послал меня восстановить все (Мф 17:11), и возвысить голос мой и указать народу Божию на беззакония его и грехи его (Ис 58:1).
Бог послал меня возвратить сердца отцов детям и сердца детей отцам их (Мал 4:6).
Бог послал меня, чтобы многих из Его народа возвратить господу Богу Их (Лк 1:16).
Все это мелочи, а самое главное - это просто поверь всему, что я говорил.
С уважением Виктор. Исправлено пользователем yastreb 14/11/11 12:17.
|
![]()
recovery
12/11/11 13:51
# 867770
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867758] |
| |
24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. 25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. 26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. А пока продолжу исполнять все, что повелел мне ОН. 1) Охарактеризуйте, пожалуйста, Ваше творчество? 2) Каким оно представляется именно Вам? З.Ы. Дело с определением "кто есть кто?" - затягивается. Это не очень хорошо. Как долго Вы планируете Ваше "А пока продолжу" - продолжать? === "Дела, которые творю Я во имя Отца Моего". И как очень слабый аргумент против Этого - язык. А он, как говорится - "без костей".
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
12/11/11 14:28
# 867777
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867770] |
| |
24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. 25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. 26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Ответь и ты мне дорогой мой человек без имени: признаешь ли ты сам Иисуса Христа пришедшего во плоти (1Ин 4:2,3) и признаешь ли ты твоими устами Иисуса Христа твоим Господом и Спасителем(Рим 10:9,10)? Тогда и я отвечу на твои вопросы. Исправлено пользователем yastreb 12/11/11 14:56.
|
![]()
recovery
12/11/11 14:47
# 867780
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867657] |
| |
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. До чего только люди изощряются, лишь бы объяснить, почему они отвергают слово Божие. Не стоит расстраиваться по этому поводу. Отвержение, отрицание, споры - это все своеобразные формы проповедования. Даже атеизм по своему конечному результату проповедует Евангелие. 34 ... се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
12/11/11 14:54
# 867781
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867780] |
| |
Ответь и ты мне дорогой мой человек без имени: признаешь ли ты сам Иисуса Христа пришедшего во плоти (1Ин 4:2,3) и признаешь ли ты твоими устами Иисуса Христа твоим Господом и Спасителем(Рим 10:9,10)? Тогда и я отвечу на твои вопросы. Я умоляю тебя ответь мне на эти вопросы. Исправлено пользователем yastreb 12/11/11 14:57.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
12/11/11 17:39
# 867807
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867769] |
| |
Виктор. Я ангел Иисуса, Ангелам жёны не нужны... "25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах" Опять - несоответствие Писанию... просто поверь всему, что я говорил. Я бы с удовольствием поверил - да бы мешает... Основание Апостолов и пророков говорит - "19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? (Деян.4:19)Даже и не знаю, что тебе ещё сказать... С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
12/11/11 20:24
# 867833
|
|
Владимир. Даже и не знаю, что тебе ещё сказать... Честно говоря тебя никто не обязывал говорить и то, что ты уже наговорил, тем более откуда тебе взять добавку к этому. Кем ты себя видишь - глазом, ухом, носом... С уважением, Владимир. Видимо, когда ты спрашивал у меня это, то ты был не готов к тому, что ответить тебе на твой прямой вопрос я всегда готов. Признайся, ты наверное искушал меня? В таких случаях Иисус обычно говорил: что искушаете меня лицемеры. Мне не хотелось бы думать, что ты такой. Справедливости ради следует заметить, что даже в случаях, когда Его искушали, Иисус после этого все равно отвечал на каверзный вопрос. Последую Его примеру и я. Ангелам жёны не нужны... Писание также говорит, что Ангелов Иисус не посылает свидетельствовать и проповедовать в церквях. А в нашем случае в этом тексте говорится о человеке посланном свидетельствовать и проповедовать (От 22:16). Кроме того об этом Ангеле В Писании раньше уже говорил Сам Иисус. Он сказал о человеке: он тот, о котором написано: "се, Я посылаю Ангела Моего перед лицом Твоим, который приготовит путь пред Тобою" (Мф 11:10). Вот видишь, теперь ты узнал еще одну мою функцию: я послан приготовить путь перед Ним. Я думаю ты понимаешь, что я дал тебе не весь библейский список моих функций. Я отвечал тебе на твой вопрос о моих функциях, потому что тебе было интересно. И что бы ты сказал, если бы узнал, что и здесь говорится обо мне (Ис 46:11). Ты пойми, все что я тебе говорил раньше - это были тайны Божии, а то, что сейчас говорю - это святыня Господня. Не забудь, что Иисус запретил нам давать святыню псам (Мф 7:6). Я тебе все это дал, потому что ты брат, а не пес, а согласно Писания брат должен уважать святыни Господни. Поэтому прошу тебя не топчи святыню Господню ногами твоими (Мф 7:6). С уважением Виктор.
|
![]()
recovery
12/11/11 20:39
# 867835
|
|
А Вы знаете, что сейчас, в наше время, полным полно всякого рода разновидностей семейных отношений? Причем, именно – отношений принятых за норму в обществе. Раньше не было подобного богатства разнообразия видов и в помине. :) Не об этом я сейчас хотел. Я ангел Иисуса,
Ангелам жёны не нужны... "25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах"
Опять - несоответствие Писанию... Не вижу здесь никакого, даже малейшего несоответствия Писанию.
|
![]()
recovery
12/11/11 20:47
# 867836
|
|
Потом, читайте, пожалуйста, правильно текст: Я ангел Иисуса,
Ангелам жёны не нужны... "25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах"
Опять - несоответствие Писанию... То есть - подобно ангелам. А не обязательно, что - суть. Сказать "как" и сказать, что так оно и есть - не одно и то же.
|
![]()
recovery
12/11/11 22:47
# 867863
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867777] |
| |
Ответь и ты мне дорогой мой человек без имени: признаешь ли ты сам Иисуса Христа пришедшего во плоти ...
Да не надо обо мне, чего уж там ...
Давайте я лучше что-нибудь про Вас Вам расскажу, Ok? :)
Возможно, у меня этот рассказ получится неуклюжий, неказистый.
Но, все равно, вдруг пригодится хотя бы одно словечко, и Вы что-нибудь для себя найдете интересное и полезное.
Вы для чего хотите к людям говорить Слово Божие, а?
Дорогой мой человек.
Поймите меня правильно, я к Вам хорошо отношусь.
Делить с Вами людей на этом форуме, как Вы видите - тоже никто не собирается.
Так и слово Божие из меня вытекает ...
То, что из Вас вытекает - это нормально. Так и должно быть.
И не стоит от этого быть ослепленным, и тем более не стоит у этого вытекания идти на поводу.
К моменту последних дней все люди на земле должны уметь пророчествовать.
Это как владение обычной грамотой, или навыками ведения счета.
То есть, в Вас нет ничего необычного, неожиданного и т.д.
Хуже этого, и не в Вашу пользу, если Вы с этим вытеканием ничего поделать не можете, подчинены этому вытеканию.
Недержание, любого вида и рода, еще ни разу не служило никому - ни чем хорошим, и ни в чью пользу.
"Грех у порога лежит, но если к добру клонится душа твоя, то ты властвуй над ним".
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деяния)
Обратите внимание, что в этих двух стихах Бог именно Своими называет только рабов и рабынь.
На раба Вы явно не тянете. Сами можете это подтвердить, наверное.
Под словом "Ваши" в этих двух стихах подразумевается - человеческие, от мира, не Божие.
Мы сейчас живем в такое время, что пророчествуют поголовно все люди вокруг.
Возможно, Вам надо просто успокоиться, придти в себя.
С другой стороны, и, на мой взгляд, это большее - все зависит от Вашей уверенности.
То есть если у Вас действительно пламенное сердце, ну и Бог Вам в Помощь тогда.
Из меня просто ничто другое не вытекает ...
Это еще бабушка надвое сказала.
Ваша база пока бездоказательна. Да и не сильно она впечатляет.
Потом Вы все-таки больше упор делаете на мозг человека, и давите на него.
Забывая о том, что у человека есть еще сердце, а оно, в отличие от мозга - может чувствовать.
И человеку возможно в тексте (в Ваших письмах) с помощью слов рождать чувства.
Посредством текста при прочтении эти чувства дойдут до другого человека.
Далеко не редко человек больше доверяет чувствам, чем мыслям. Понимает их, принимает их.
Это типа как про поэтов (песни, стихи) говорится - "душа чтобы развернулась и свернулась обратно". :)
Не расстраиваетесь от непонимания Вас людьми, от агрессии в Ваш адрес и т.д.
Даже если это в отношении Вас предпринимается добрыми людьми.
Человеку свойственно возмущение, которое вытекает из несогласия, от зависти.
От того, что с точки зрения другого человека Вы в чем-то лучше его, умнее, проницательнее и т.д.
Просто от засевшего и сидящего в человеке:
- "ну не верю я, хоть убейте меня …! "
Такие вещи очень тяжело искореняются.
Момент номер 1:
- Вы со мной согласитесь, наверное, что пророк, с одной стороны, и обычный человек, но способный воспринимать пророчество, с другой стороны – они оба имеют отношение к самому пророчеству.
И кто сказал, что это отношение не в равных долях?
Продолжаем:
- пророк Вы или нет – зависит, конечно же, от Вас.
В первую очередь.
От Вашего желания.
Возвращаемся к 1-му моменту.
Слушайте:
- вполне возможно, что Вы не пророк, а просто у Вас повышенная принимаемость пророчеств.
Высокая чувствительность к текстам, более глубокое понимание их.
Это по образу и подобию, как врач и больной.
И врач, и больной – они оба знают болезнь.
А болезнь разве одна?
Оба знают хорошо одну конкретную болезнь, но врач из них двоих – только один.
А больной разве не может быть по отношению к себе – врачом?
Или больной и врач - не равные ли они друг другу?
А если речь идет только об одной единственной жизни?
А что – разве известна еще какая-то другая жизнь?
Ну, с чего Вы себе вообразили, что Вы врач?
Кроме этого есть еще следующие комментарии для Вас и о Вас.
В процессе общения с Вами выясняется такой факт.
Вы испытываете острую нужду в союзниках, ищите себе людей, слушателей.
Вы не отказываетесь от предлагаемой Вам помощи, участия, внимания и т.д.
Это является прямым и неопровержимым доказательством того, что Вы не являетесь Носителем Истины.
Ибо Тот, с Кем Истина - ни в чем и ни в ком не нуждается.
Ни тем более в людях-союзниках.
Без разницы и независимо - в реальности или в виртуальном пространстве Вы оказались проявленным.
И, как противоположное, в Таком Носителе Истины - все нуждаются, влекутся к нему. Ну, или должны это делать, по идеи.
Еще вот что бросается в глаза.
Вы безосновательно и на ровном месте меняете свой гнев на милость.
И наоборот - милость на гнев.
И можете это делать по нескольку раз в отношении одного и того же человека.
Это, конечно, уже относительный признак, но просто можно было бы относится к окружающему Вас сообществу людей - побережнее.
Учитывая то, что на сегодняшний день не все люди успели стать ангелами, как, например - Вы. :)
То есть я Вам отдаю должное, за то, что Вы не выбираете легкого пути.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/11/11 00:21
# 867889
|
|
Мир Вам, Владимир. Позволю высказать, как мне видятся слова Виктора (заранее прошу прощение у него, упоминая имя его в обращении к другому). Полностью с этим согласен. Но Бог давно показал мне современное церковное извращение этого принципа, и состоит оно в том, что каждый согласен только на одностороннее назидание.
Я от Бога получил четкое указание отвергать попытки назидать меня от того, кто не принимает мои слова. Если обратить внимание, мое выделение сказанного Виктором несколько разнится от Вашего варианта. Т.е. Виктор полностью согласен с здорово когда братья могут назидать друг - друга, даже когда не очень то и нравится... "11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. (1Фесс.5:11) при этом уточняет, что и он так же согласен с увещеваниями других, когда те, другие, будут принимать его слова. А вот слова как и Виктора, так и тех, кто будет увещевать можно с легкостью проверить, так как они лежат в свободном доступе в Священном Писании. А так, как нет в словах Виктора ничего противоречащего Тому, посредством Которого написано Священное Писание, то и сказанное Виктором (имеющее отношение к слову Божьему) полностью заслуживает доверия, ибо подтверждается Словом Божьим. Да и прав Виктор, нет здесь тех, кто возвещал бы Благую Весть в том объеме, в котором он это делает. Да и то, что Виктор пытается донести — не все слушатели готовы это принять, ибо как не верят написанному в Священном Писании, так и не верят его словам имеющим прямое отношение к Нему. А, если бы и говорил кто из пророков будучи лицемером, то: « За то путь их будет для них, как скользкие места в темноте: их толкнут, и они упадут там; ибо Я наведу на них бедствие, год посещения их, говорит Господь.» [Иеремия 23:12]. Бедствие на таком человеке будет в тот же год, в « год посещения их». И, если обратили внимание, тема не переносится в соответствующий раздел, так как противоречит стандартам форума. « Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» [Матфея 23:13]. Всевышний долготерпит. Казалось бы, не долго проживет данная тема в таком забытом разделе как "Карантин", куда помещаются темы с сомнительным смысловым содержимое и мало кто сюда заглядывает. Но это только на взгляд тех, кто не хочет допустить, чтобы больше людей узнало о Господе Иисусе. Взгляд же детей Божьих несколько отличается от их взгляда, так как не все темы в "Карантине" являются сомнительными и, как раз эта, служит для наставления заблудших христиан « проповедать Евангелие благодати Божией». Невзирая на сомнения людей и происки ходящего "рыкающего льва" тема проповеди Истины развивается и укрепляется и, пока ещё есть возможность благовествовать о Нем. И все те, кто сюда заходят, имеют возможность ознакомится с доносимой истиной о Всевышнем до них. Слава Всевышнему за это, ибо Он, только Он Един достоин славы. Христиане так озлобились друг на друга, что, если их обличать во лжи, которая присутствует у некоторых, считают происками дьявола, забывая при этом, что отцом клеветы является, как раз таки — сам диавол. Неудивительно, христиане, приобщившись к миру, полностью погрязли в нем, тем самым став сатаной (сатан — противник), при этом удивляются "а кто это такой сатана?". Сатана — это и есть человек, который противится Богу, отрицая Его повеления и наставления, которые доносятся посредством пророков, а значит и противится благоветвующим. Отец лжи так искусно маскируется, что свои слова может выдавать за учение принесшего Себя в жертву за грехи людей. Поэтому важно научится различать соблазнителя от того, кто проповедует истину, как бы это кому не казалось парадоксом, — Христа распятого, Христа Живого. А Истина и есть Господь Бог: « А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его» [Иеремия 10:10]; « Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.» [Иоанна 14:6-7]; « слово Твое есть истина» [Иоанна 17:17]; « Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем , потому что Дух есть истина» [1-е Иоанна 5:6]. « „жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их"» [Иеремия 23:8]. Близко время, когда люди захотят услышать слово Господне, но не найдут его: « Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, – не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.» [Амос 8:12]. Ибо наступили последние дни: « Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
и говорящие: где обетование пришествия Его?» [2-е Петра 3:3]. Был бы форум в те времена, так самым забаниваемым был бы Йешуа ЃаМашиах (Иисус Христос), Который не стеснялся в выражениях и не пресмыкался, как некоторым их "руководящих" хотелось бы, называя стиль общения справедливых — агрессивным. Лжецов Иисус так и называл таковыми, и лицемеров не стеснялся обличать. « Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников» … « И смеялись над Ним» … А сегодня…, сегодня несколько другие законы, по которым стряпают "дела" по которым следует наказание одних и оправдание других. Трудно представить, что могло бы быть говорящим правду вместо "бана" за название лжеца — лжецом, противника — сатаной, если бы не было сдерживающего фактора, хоть и готовы дети Его ко всему. Да благословит Вас и ВСЕХ Всевышний.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
13/11/11 00:39
# 867894
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867863] |
| |
Вы безосновательно и на ровном месте меняете свой гнев на милость. И наоборот - милость на гнев. Ты меня вообще не знаешь, потому что не знаешь моего Бога (1Ин 3:1). И если бы ты меня знал, то знал бы, что у меня не бывает гнева по определению вообще ни при каких обстоятельствах. Вы испытываете острую нужду в союзниках, ищите себе людей, слушателей. Я уже говорил, что я не нуждаюсь ни в союзниках, ни в людях, ни тем более в слушателях. Я нуждаюсь в моих братьях родных во Христе, потому что наш Отец нуждается в Своих детях. Тебя это не трогает? Ты там что-то говорил про твою чувствительность. - пророк Вы или нет – зависит, конечно же, от Вас. Писание говорит, что пророк я, или нет - зависит только от Бога. И только лично Бог говорит пророку, что он пророк и почему он пророк. А поэтому только пророк сам знает о себе, что он пророк, потому что знает, почему он пророк. И поэтому только пророк видит другого пророка, и только пророк различает лжепророка. Человеку свойственно возмущение, которое вытекает из несогласия, от зависти. Да, человеку все это свойственно, но карается лишением вечной жизни. Ваша база пока бездоказательна. Да и не сильно она впечатляет. Ты даже представить себе не можешь на сколько моя база доказана и впечатляюща. К моменту последних дней все люди на земле должны уметь пророчествовать. Пророк - это не тот, кто умеет пророчествовать. То есть, в Вас нет ничего необычного, неожиданного и т.д. Да, с точки зрения неверующего, в Иисусе ничего интересного нет. Это еще бабушка надвое сказала. Я бы на твоем месте к бабкам не ходил - врут. Да не надо обо мне, чего уж там ... Давайте я лучше что-нибудь про Вас Вам расскажу, Ok? :) Спасибо конечно, что ты мне ничего не стоящему и ничего не значащему рабу уделил так много твоего внимания, я искренне тронут. Но ты напрасно думаешь, что ты мне, а тем более Богу не интересен. И хотя ты шифруешься, но я тебя очень хорошо знаю, и честно говоря вижу тебя насквозь. При необходимости Бог может мне показать, что ты делаешь в туалете или в постели - и это мелочи, Бог может показать мне твои мысли и содержание твоих разговоров с другими людьми тет а тет. Он хотел, чтобы я тебе это сказал. Я к чему, ты пойми, вера - это спасение для тебя. Неверие - это лишение вечной жизни для тебя. Признай пожалуйста Иисуса Христа пришедшего во плоти. И устами твоими перед всеми признай Иисуса, твоим Господом и Спасителем. И тогда Бог оживит тебя и благословит тебя.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
13/11/11 01:22
# 867911
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #867889] |
| |
Позволю высказать, как мне видятся слова Виктора (заранее прошу прощение у него, упоминая имя его в обращении к другому). О, Александр прошу тебя, можешь не церемониться со мной, наоборот спасибо тебе, что дал мне возможность перевести дух.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
13/11/11 05:37
# 867944
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Я сам родился во Христе от благовествования Апостола женщины, и вам полезно будет это прочитать.
Глава пятая.
Я вижу тебя заинтересовала именно женщина Апостол Иисуса Христа, а не пророк. Предполагаю, это потому, что в современных церковных представлениях о пяти дарах служения именно служение пророка признается самым ничтожным и мизерным, поэтому сегодня считается не престижным быть пророком - эдакой шавкой путающейся в ногах у братьев со своими жалкими личными предсказаниями. Все просят Господа: Господи я не хочу быть пророком, а хочу быть Пастором. Ну я знаю такие случаи. А вот пастором быть престижно потому, что это наглядное, публичное царское служение. А поэтому вокруг пастора всегда толкаются локтями помощники борясь друг с другом за власть. А вот возле пророка, если ты когда-нибудь его видел, никогда никого нет. Про Апостола я вообще пока молчу, были ведь счастливчики в первой церкви, которые прикасались к одеждам Апостолов, а сегодня... а у нас... где они - эти наши Апостолы.
Я к тому клоню, что сегодня церковное учение формируется и корректируется приспосабливаясь к той неразберихе, которая сложилась в церковных взаимоотношениях, хотя должно быть наоборот. Все видят, что сегодня в церкви все не так, как было в библейских церквях. А для того, чтобы объяснить отличия от первой церкви, приходится менять учение, а если Писание этому препятствует, то нужно подправить тексты, например, заменить неудобное слово на более приемлемое. В современной библии много таких исправлений. Хорошо хоть древние оригинальные тексты еще сохранились, а то бы вообще не возможно было узнать, что Бог реально говорил своему народу из Писаний.
Я все это о том, что сегодня никто (кроме меня конечно) не знает, ни что такое "Апостол", ни что такое "пророк", а поэтому никто не знает, что такое "пастор", "пресвитер" и т.д. и т.п. Современное церковное учение обо всем об этом - это форменное безобразие. И если бы ты знал реального Апостола, или реального пророка лично, то ты бы узнал, что у пастора точно нет никаких шансов выжить в пришествие Сына Человеческого.
Итак для того, чтобы дать тебе библейское подтверждение по такому ничтожному вопросу как: нормально ли женщине быть в служении Апостола, для начала я вынужден сообщить тебе Божие представление о несоизмеримо более существенном предмете, т.е. о том, кто такие Апостол и пророк.
Строго говоря я должен попытаться очень быстро восстановить разрушенное сегодня в церкви основание Апостолов и пророков (Еф 2:20).
Итак, Бог никогда не меняется и никогда не меняет Своих планов, не меняет Своего отношения (т.е. Своей благодати) к людям, и так же не меняет Своих требований к людям о том, как люди должны относиться к Нему и как люди должны относиться друг к другу. Т.е. так же, как Бог все устроил и установил в самые первые минуты творения человека, так же исполнения этого же установления Он ожидает от церкви сегодня, и этого же устройства и установления Он добьется в самом конце даже если Ему для этого придется сжечь небо и землю. Ну ты сам знаешь. А мы, как Христовы служители должны обеспечивать неизменность исполнения Божиего установления в церкви, чтобы быть непрестанно готовыми к пришествию Сына Человеческого.
Бог с самого начала установил так: на одного Адама - одна жена, На одного Христа - одна Церковь, на одного Агнца - один Небесный Иерусалим (От 21:10-22), и эта конструкция в Писании носит название "Царство Небесное". С самого первого дня творения и навечно Бог установил, что Адам должен быть головой жены, чтобы Христос Божий мог навечно стать Головой народа, который родится от Адама. Бог установил, что Христос должен непрерывно жить в Церкви, потому что Церковь - это Его собственный дом, в котором он единоличный Хозяин (Евр 3:6). А для этого весь народ должен был относиться к Адаму, как к пророку (т.е. принимать пророка как пророка). Весь народ должен был слушать и слушаться Адама, потому что Адам был отец всех, а поскольку он первый родился от Бога и лично видел и слышал Бога, то он единственный, кто мог возвещать волю Божию и заповеди Божии для всего народа, и поэтому любое слово Адама - это было Божие слово.
Так вот пророк - это тот, кто стоит перед Богом, видит и слышит Слово Божие, а потом дает распоряжения для всего дома Божиего, потому что весь народ - это его собственная семья, а пророк для народа - их собственный отец (1Ин 2:13).
В доме никто из детей не имеет права прекословить отцу, а в церкви ни одна собака не имеет права ковыльнуть языком, когда говорит пророк. И ни кто из выходящих сегодня перед народом проповедников не имеют права называть свою проповедь словом Божиим, если он не пророк.
Итак Слово Божие говорит только пророк.
А вот теперь первый пункт моего ответа. Писание говорит: Сын мой! храни заповедь отца твоего, и не отвергай наставления матери твоей (Пр 6:20). В любой нормальной семье слова матери дети должны слушать так же, как и слова отца. И непослушание детей словам матери отец расценивает как непослушание себе. Т.е. для детей между мамой и папой не должно быть разницы, и они не должны выбирать слушаться ли им отца, а при этом не слушаться мать, или может быть слушаться только маму.
Если женщина принимает своего мужа, как Господа (Еф 5:22), то она имеет над своими детьми такую же власть как и отец, потому что говорит детям те же слова, что и ее муж. Самое важное чтобы слово, которое говорят родители детям - это должно быть одно слово, тогда если дома осталась одна мама то детям она будет говорить папины слова.
Так вот Бог воздвигая пророка в церкви не руководствуется в Своем выборе половыми признаками избранника, потому что в итоге пророк получится либо отец, либо мать. И поэтому хоть тот, хоть та, будут говорить народу слово одного и того же Отца.
Теперь про Апостолов.
Если, как оказалось, Бог не меняет свое отношение к пророкам, с первого дня творения и навечно, то причем здесь тогда Апостолы.
И все нечаянно вспомнили, что Иисус вообще-то был пророком а не Апостолом. Так, что если кому-то невмоготу хочется стать как Иисус, то ему по-видимому нужно тоже стать пророком.
Дело в том, что Апостолы - это и есть пророки, а пророки безусловно - это и есть Апостолы.
В служении пророка и в служении Апостола есть некоторая непринципиальная разница.
Бог называет пророков пророками всего Израиля, т.е. всего народа Божия, а Апостол является Апостолом только для тех церквей, в городах которых этот Апостол заложил основание. Так что Бог в любой момент может поменять Апостола с пророком местами.
И конечно же из всего этого легко понять, что исключительное основание для единства всего народа на всей планете - это Апостолы и пророки. И ни на чем другом единство церкви никогда не будет обеспечено.
Впрочем это все предмет рассмотрения очень обширного учения, которое сегодня никому не интересно.
Поэтому закругляюсь.
О пророчице Деворе и пророчице Анне говорить думаю не нужно. А вот в Новом завете указания о женщинах Апостолах намного интереснее.
1. "Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфу, и домашнюю церковь ее" (греч.)(Кол 4:15). В синодальном переводе это текст был искажен, видимо считалось, что женщина не может быть епископом собственной домашней церкви. Нимфа - это греческое женское имя, означает - "невеста".
2. Павел называл сотрудниками и соратниками других Апостолов и пророков, потому что те трудились делая то же дело, на которое Дух Святой послал самого Павла. Павел называл сотрудниками Прискиллу и Акилу. Прискилла - была женой Акилы. Так что Прискилла была пророчицей, или Апостолом (Рим 16:3).
3. Апостолов и пророков повсюду в Писании Бог называет рабами своими. Цитат не привожу. "Рабы Мои пророки", Апостолы себя сами называли рабами Божиими многократно.
Есть у Иоиля такое пророчество о нашей с вами современной церкви: "... и на рабов Моих, и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего и будут пророчествовать" (Деян 2:18). Так вот этот стих говорит как раз об Апостолах, потому что Петр был Апостолом и когда пояснял это пророчество Иоиля то сказал, что оно исполнилось, когда Дух Сятой излился на нас т.е. на Апостолов. Так что и на рабов Божиих Апостолов, пак и на рабынь Божиих Апостолов Бог излил одного и того же Духа.
4. Но самое интересное пророчество об Апостоле женщине, которая родила (мужчину греч. От 12:13) - это Откровение 12я глава, почитай сам и получи удовольствие. А если возникнут вопросы я с радостью тебе на них отвечу. Исправлено пользователем yastreb 13/11/11 12:19.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
13/11/11 11:59
# 867959
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Интересное дополнение про "совершенство".
Послание к Евреям одиннадцатая глава говорит о вере и о верующих. Здесь четко сказано, что каждый верующий достиг совершенства (Евр 11:40). А Писание говорит, что каждый верующий по определению является праведником, т.е. безгрешником (Гал 5:5). И естественно, что здесь же в Евреях сказано, что и праведники достигли совершенства (Евр 12:23).
А всем известно, что только праведники наследуют Царство (Мф 25:34) и жизнь вечную (Мф 25:46).
Следовательно все написанные на небесах и умершие во Христе являются духами праведников достигших совершенства (Евр 12:23). И это как бы всем известно.
Т.е., оказывается, для того, чтобы войти в жизнь вечную нужно еще перед смертью успеть стать праведником достигшим совершенства.
Если ты при жизни не успел достичь совершенства и стать праведником т.е. безгрешником, тогда не войдешь в жизнь вечную.
И вот пока ты живешь весь такой грешный и не совершенный христианин, ты и не имеешь жизнь вечную, т.е. в тебе нет жизни. И если неожиданно умрешь, то отправишься в вечное осуждение.
Слово "совершенный" означает: окончательно готовый. Следовательно несовершенный - это еще не готовый.
Итак, если ты несовершенный, то ты не готов войти в вечную жизнь.
А вот преступник висящий на кресте рядом с распятым Иисусом был готов войти в вечную жизнь, хотя и не готовился как ты подогревая церковное седалище.
Эй друг заканчивай скорее подготовку и скорее распни свою плоть с вожделениями и несчастьями (Гал 5:24), а то ведь не знаешь, может сегодня умрешь.
Преступник висящий на кресте рядом с Иисусом стал готов войти в жизнь вечную в тот момент, когда вслух своими устами признал находящегося перед ним Иисуса Христа Господом пришедшим во плоти.
И хотя вы упорно не верите в это, но таким образом этот преступник послужил Иисусу не прикасаясь к Нему. Он послужил Господу словами признания, и Господу среди жуткой боли отрадно стало, что тот человек признал Его.
Господь никогда от вас ничего не хотел, кроме признания. Ваши братья сегодня страдают от того, что никак не могут дождаться от вас признания. Я страдаю от того, что никто не признает Иисуса Христа во мне.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
13/11/11 12:43
# 867968
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #867889] |
| |
Привет Александр. Близко время, когда люди захотят услышать слово Господне, но не найдут его: Скажу тебе по секрету - это время уже настало, и про это время говорится здесь (От 8:1).
|
![]()
recovery
13/11/11 14:53
# 867982
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867894] |
| |
Не хочу даже теряться в догадках, кого Вы в моем лице себе вообразили, извините - рассмотрели. И кому Вы говорите вот это: Признай пожалуйста Иисуса Христа пришедшего во плоти. И устами твоими перед всеми признай Иисуса, твоим Господом и Спасителем. И тогда Бог оживит тебя и благословит тебя. - не ждите от меня ответа для Вас. К сожалению. Говорил Вам ранее, и еще раз повторяю: - все, что Вы говорите на этом форуме - не ново. Это не новость, понимаете? Для меня лично, по крайней мере. Хотите сотрудничать - пожалуйста. Буду только рад. И изменитесь сами в первую очередь. Чтобы и у Вас было умение давать пищу. Всего Вам самого доброго.
|
![]()
recovery
13/11/11 15:19
# 867985
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Это стояние делается в строгом соответствии с:
19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
И надобно поступать:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
А не так:
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
И брат вам только тот, кто:
50 … кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
13/11/11 16:47
# 868000
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867985] |
| |
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Это стояние делается в строгом соответствии с: 19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; 20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; Поздравляю всех с тем, что вы увидели сердцевину учения Николаитов доминирующего в современных церквях.
Оказывается поп, который сидит внутри церкви хочет договориться со свидетелем верным и истинным, который стоит под дверями о сотрудничестве, и вместо того, чтобы открыть дверь ставит условие: Ты здесь не прекословь и не вопи, чтобы никто не слышал голос Твой, никого здесь не переламывай и не угашай, тогда может быть я открою тебе дверь.
Как я понимаю, какой восторг испытывал Илия когда вытряхивал кишки из животов пророков Ваала. Исправлено пользователем yastreb 13/11/11 16:52.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
13/11/11 16:55
# 868002
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #868000] |
| |
Оказывается поп, который сидит внутри церкви хочет договориться со свидетелем верным и истинным Вы не свидетель верный и истинный. Вы лжепророк и лжеучитель ( учитель, кстати, из вас никудышный ). Вашу тему следует оставить здесь в "Карантине" для примера волков в овечьей шкуре, которые приходят погубить души христиан.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
13/11/11 20:32
# 868056
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #868002] |
| |
С точки зрения четырехсот пятидесяти пророков Ваала одинокий Илия тоже не выглядел свидетелем верным и истинным.
Однако нынешние пророки Ваала беснуются менее изобретательно чем древние, те хоть по обыкновению кололи себя ножами и копьями до крови, а эти бессильные два слова связать все про "карантин" какой-то мямлят. Зато смеялся над ними Илия когда-то не меньше, чем над современными смеюсь я.
|
![]()
recovery
13/11/11 20:54
# 868060
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #868000] |
| |
Не радуйтесь, Вы льстите себе на самом деле: хочет договориться со свидетелем верным и истинным, который стоит под дверями о сотрудничестве - если Вы не подчинитесь покорно, то и не мечтайте о сотрудничестве. со свидетелем верным и истинным, который стоит под дверями о сотрудничестве, и вместо того, чтобы открыть дверь ставит условие - условий Вам пока никто не ставил. Но будут скоро. А этим стихом: 19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; 20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; - Вам показано, что Вы не стоите под дверями. А именно ломитесь. Причем уже нахальным образом. Как я понимаю, какой восторг испытывал Илия, когда вытряхивал кишки из животов пророков Ваала. И какой же восторг? Кстати, Вы вроде пока так и не признались в том, что Вы восставший Пророк Илия? Точнее: - Илия-Иоанн-Витёк. Теперь уже. :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/11/11 21:44
# 868069
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #867863] |
| |
- Вы со мной согласитесь, наверное, что пророк, с одной стороны, и обычный человек, но способный воспринимать пророчество, с другой стороны – они оба имеют отношение к самому пророчеству. Андрей, обычный человек может лишь воспринимать пророчество от Бога через пророка — вот только поэтому они оба имеют отношение к пророчеству. Ну, с чего Вы себе вообразили, что Вы врач? Скорее это не Виктор вообразил что он врач, а те, кто так говорят о нем. Есть Врач, а есть инструмент в Его руках. Но это мелочи, по сравнению, с тем что́ говорит Господь посредством пророка обычному человеку.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/11/11 21:47
# 868070
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867959] |
| |
Я страдаю от того, что никто не признает Иисуса Христа во мне. Дорогой мой брат Виктор, ты погорячился, заставив себя сомневаться — признаю, Йешуа ЃаМашиах (Иисус Христос) в тебе.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
13/11/11 21:51
# 868073
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #868056] |
| |
С точки зрения четырехсот пятидесяти пророков Ваала одинокий Илия тоже не выглядел свидетелем верным и истинным. Вам следует остерегаться таких Богохульных мыслей, сравнивая пастырей Церкви с языческими пророками. Т.к. обычно прелесть и гордости бесовские ведут человека к сумасшествию и, как правило, к самоубийству. Не говоря уже о том, что таковых участь вместе со слугами диавола в вечных мучениях. Покайтесь пред Господом, пока ещё есть у вас время.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
13/11/11 22:00
# 868075
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868070] |
| |
Александр.
Поверь мне брат я ни в ком не сомневаюсь, а тем более в тебе.
Когда я применяю обобщающие упреки, то только потому, что имею повеление от Бога обращаться к церквям по всей земле.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/11/11 22:06
# 868078
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #868073] |
| |
Приведите пожалуйста список, в чем вы обвиняете yastreb’а, и мы постараемся с Вашей помощью выяснить основаны ли ваши претензии. «Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» [Иоанна 18:23].
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/11/11 22:25
# 868086
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #868073] |
| |
Вам следует остерегаться таких Богохульных мыслей, сравнивая пастырей Церкви с языческими пророками. ANP, а как Вы думаете, имели ли отношение описанные в Евангелие участники действий к Церкви, о которых написано: «Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.» [Откровение 2:14-15]. Или, к примеру, пастыри Лаодикийской церкви имеют отношение к Церкви Божьей? Как думаете, что они о себе говорят, они пастыри Церкви или пастыри "церкви любителей золота"? Так вот, если эта Лаодикийская церковь не покается во главе со своим наставником, то и конец её вполне известен. « Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.»
|
![]()
recovery
13/11/11 22:29
# 868090
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868069] |
| |
Александр. Вот что я подразумевал в этих словах: Вы со мной согласитесь, наверное, что пророк, с одной стороны, и обычный человек, но способный воспринимать пророчество, с другой стороны – они оба имеют отношение к самому пророчеству.
Андрей, обычный человек может лишь воспринимать пророчество от Бога через пророка — вот только поэтому они оба имеют отношение к пророчеству. Если человеку в бессознательном состоянии при кровопотери перелить кровь. Чтобы он остался в живых, но при этом не сказать, что происходило переливание. То он никогда не назовет себя реципиентом. А то и вовсе, будет отказываться от того, что принимал кровь. По незнанию. Не будет благодарен донору. А если его достать этим как следует, то он и вовсе назовет себя - я сам донор. И это будет неправда. Ну, с чего Вы себе вообразили, что Вы врач?
Скорее это не Виктор вообразил, что он врач, а те, кто так говорят о нем. Ну, да, я с Вами здесь соглашусь, палка о двух концах. Но хочется же все равно "вывести на чистую воду"? :) Есть Врач, а есть инструмент в Его руках. Да. Но это мелочи, по сравнению, с тем что́ говорит Господь посредством пророка обычному человеку. ЧТО. Мое здесь Вам доверие. Поэтому и вопросов лишних пока не задаю. Мелочи так мелочи.
|
![]()
alexey957
Верующий
13/11/11 22:54
# 868098
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #868075] |
| |
имею повеление от Бога обращаться к церквям по всей земле " Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их." (Пс.33:8)О вас этого не скажешь, только против вас ополчаются понимающие кто через вас действует.Знал человека от Бога, так у него не оставалось ни одного слова сказанного от Бога не выполненным.И за него действительно Ангел Господень ополчается, все кто восставал против откровений от Бога и Его дара давно в мире ином.Взываю к верующим молиться за освобождение этого человека.
|
![]()
recovery
13/11/11 22:59
# 868099
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867894] |
| |
Не заметил этого сразу в Вашем сообщении. :) Оказывается Вы еще и ясновидящий: И хотя ты шифруешься, но я тебя очень хорошо знаю, и честно говоря вижу тебя насквозь. - что ли? На этом форуме ясновидящих мягко говоря недолюбливают. Вот следующее тоже: При необходимости Бог может мне показать, что ты делаешь в туалете или в постели - и это мелочи Вы специально выставляете себя на всеобщее посмешище "туалетом и постелью"? Богу точно не интерессно, чем я в этих местах занимаюсь. Да и не к чему. Знаете, чего я Вам скажу - Шевы на Вас не хватает. Ну ка, посмотрю когда Вы открывали эту тему? 13/09/11, 05:54, 2 месяца назад. Когда Sheva последний раз писала на форум? 13/09/11, 00:37, 2 месяца назад. Сегодня: 13.11.11, 22:59Странное совпадение цифр: - может она сегодня зайдет на свой форум? 2 месяца уже не пишит? Жаль. Вот она бы Вам быстро шкурку (перышки) подпалила. Уже на взлете ... Такой "обед" в Карантине пропадает. :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/11/11 23:10
# 868101
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #868090] |
| |
ЧТО. Пророк говорит о том, что открывается ему. На остальные, кажущиеся важными для человека мирского, вопросы, но не связанные с поиском Царствия Божьего, попросту может игнорировать, дабы избегать ненужных споров. Но, если требуется отстаивать учение Господа — пророк с честью, во славу Единого Бога, это делает. А проверить пророка, не является ли он лжепророком и лжеучителем, очень просто, надеюсь Вы знаете как. Интересно, во славу имени своего пророчествуют, или во славу Божью?
|
![]()
recovery
13/11/11 23:22
# 868105
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868101] |
| |
А проверить пророка, не является ли он лжепророком и лжеучителем, очень просто, надеюсь, Вы знаете как.
Интересно, во славу имени своего пророчествуют, или во славу Божью? Да, интерессно. Как проверять пророка я не знаю, честно признаюсь. Буду очень рад, если yastreb окажется нормальным человеком, а не лжепророком или лжеучителем. Для себя, правда, не отмечаю ничего особо радостного. Видно невооруженным глазом, что с именами он делает все, что ему угодно.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/11/11 23:24
# 868106
|
|
Чтобы не повторяться, прошу обратить внимание на ЭТО сообщение и, пожалуйста, по возможности, ответить на него. С любовью Господа.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/11/11 23:29
# 868108
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #868099] |
| |
Да-а уж… Маргинальная теория в действии? :)
|
![]()
recovery
13/11/11 23:32
# 868109
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867894] |
| |
Ваша база пока бездоказательна. Да и не сильно она впечатляет.
Ты даже представить себе не можешь на сколько моя база доказана и впечатляюща. А в чем проблема, рассказывайте о Вашей жизни смело? (я, между прочим, интересовался уже) Стесняетесь? Ну, пускай расскажут о Вас Ваши домочадцы тогда?
|
![]()
recovery
13/11/11 23:37
# 868110
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868108] |
| |
Да-а уж… Маргинальная теория в действии? :) От безысходности и переживаний, наверное. :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
14/11/11 01:18
# 868137
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #868110] |
| |
Может, вместо переживаний, есть смысл перечитать сообщения yastreb’а и попытаться понять что Господь хочет донести до людей? ;)
|
![]()
recovery
14/11/11 01:26
# 868139
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #868000] |
| |
Вместо того, чтобы открыть дверь ставит условие: Ты здесь не прекословь и не вопи .... А вот как раз несколько приблизительных условий для Вас. Разумеется, если хотите чего-то доброго? - выйдите к людям и скажите, что Вы просто их брат; - и попросите, чтобы они приняли Вас; - все то, что Вы говорили до сегодняшнего дня, называя себя пророком, просите простить Вам; - не лишним во свидетельство Ваших добрых намерений будет добровольное наложение на себя обета молчания на форуме. Одну или две недели, это, пожалуйста, сколько Вам захочется. Сделаете эти 4-ре пункта, вот Вас тогда и полюбят, и уважать будут. До свидания.
|
![]()
recovery
14/11/11 01:26
# 868140
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868137] |
| |
Может, вместо переживаний, есть смысл перечитать сообщения yastreb’а и попытаться понять что Господь хочет донести до людей? ;) Вообще, я yastreb’а не очень понимаю. Вас лучше понимаю, Александр, да и знаю Вас дольше.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
14/11/11 01:50
# 868145
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #868060] |
| |
- если Вы не подчинитесь покорно, то и не мечтайте о сотрудничестве. Да я бы и подчинился тебе покорно, но не могу, потому что ты не даешь мне никаких приказаний. К тому же я и сотрудничал бы с тобою, но ты ведь ничего не делаешь. Я бы и согласился с тобой, но ты ведь ничего не говоришь. Я так понимаю, ты себя считаешь тружеником евангелия Иисуса Христа. Не можешь же ты ожидать от меня сотрудничества в чем-то другом. Вот и давай похвались, как ты лично знаешь Господа Иисуса, как ты рассматривал Его глазами и руками твоими трогал Его (Ин 1:1). А я во всем тебя поддержу. Однако ты меня так оскорблял и унижал, что непонятно, как такой ничтожный, как я может стать сотрудником такого значительного, как ты. Впрочем тебе видней, и ты во всем этом легко разберешься, раз говоришь, что делаешь дело Божие.
|
![]()
recovery
14/11/11 02:07
# 868148
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #868145] |
| |
Вот и давай похвались, как ты лично знаешь Господа Иисуса, как ты рассматривал Его глазами и руками твоими трогал Его (Ин 1:1). А я во всем тебя поддержу. Хорошо, похвалюсь. Да будет воля твоя. Но пока только тебе одному. Все в моем сообщении к тебе по "привату".
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
14/11/11 02:16
# 868151
|
|
" Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их." (Пс.33:8)О вас этого не скажешь, только против вас ополчаются понимающие кто через вас действует. А кто тебе сказал, что я нуждаюсь в избавлении от таких как ты ополчившихся на меня. Ты слишком мелкая фигура, чтобы ополчившись смочь воспрепятствовать исполнению слова Божия. Однако исполнение моих слов именно ты сможешь увидеть, потому что тебя, как и большинство церквей никогда не будут гнать и убивать за имя Иисуса, так что ты до исполнения моих пророчеств доживешь. И тогда такие как ты ополчившиеся будут убивать праведников и пророков.
|
![]()
recovery
14/11/11 02:21
# 868152
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #868151] |
| |
Узнай-ка, у тебя включена функция приема приватных сообщений?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
14/11/11 02:23
# 868154
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #868152] |
| |
Включена.
|
![]()
recovery
14/11/11 02:27
# 868155
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #868154] |
| |
Включена. Спасибо. Тогда до завтра, Спокойной ночи.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
14/11/11 02:46
# 868162
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #868139] |
| |
- выйдите к людям и скажите, что Вы просто их брат; - и попросите, чтобы они приняли Вас; - все то, что Вы говорили до сегодняшнего дня, называя себя пророком, просите простить Вам; - не лишним во свидетельство Ваших добрых намерений будет добровольное наложение на себя обета молчания на форуме. Одну или две недели, это, пожалуйста, сколько Вам захочется. Я понял, что этот список требований ко мне одному.
Но я ведь не один:
"...так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия (От 3:14), се стою у двери и стучу... (От 3:20).
Так вот Он стоит вместе со мной под дверями дома Божия, и без меня входить не собирается.
Теперь давай список требований к Нему. А то мы с Ним тут под дверями заждались, а Он к тому же еще и гневаться начинает.
Какие твои требования к Господину, который с брака в середине ночи вернулся к Себе домой и дожидается, когда придверник уснувший отворит Ему. А пока что ты недоволен, что Он к Себе домой ломится нахальным образом. Исправлено пользователем yastreb 14/11/11 03:32.
|
![]()
recovery
14/11/11 02:54
# 868163
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #868162] |
| |
Виктор.
Какие твои требования к Господину, Который с брака в середине ночи вернулся к Себе домой и дожидается, когда придверник уснувший отворит Ему.
Я тебя попросил:
- давай завтра поговорим? Исправлено пользователем recovery 14/11/11 03:47.
|
![]()
alexey957
Верующий
14/11/11 08:47
# 868182
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #868151] |
| |
Ты слишком мелкая фигура, Кто то может представить такие слова в устах Бога или человека от Бога? Такие понимания были у врагов Давида или друзей Иова. Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него. (Прит.26:12) Не нуждаешься так и не надо, каждый избирает своё путь, только не пойму зачем тебе проблемы?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
14/11/11 10:59
# 868199
|
|
Не нуждаешься так и не надо, каждый избирает своё путь, Это что, особенность данного форума, что здесь каждый Богохульник считает, что я нуждаюсь в его оскорблениях? только не пойму зачем тебе проблемы? Я даже слезу не пророню.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
14/11/11 11:10
# 868200
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #868199] |
| |
Это что, особенность данного форума, что здесь каждый Богохульник считает, что я нуждаюсь в его оскорблениях? А можно пояснить пару моментов по пунктам: 1) На основании чего собеседник назван "Богохульником", за какую именно фразу он это определение заслужил? 2) Говоря об оскорблениях, можно указать, чем именно он вас оскорбил?
|
![]()
AntonPritcher
баптист
14/11/11 11:23
# 868201
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867944] |
| |
Если женщина принимает своего мужа, как Господа (Еф 5:22), то она имеет над своими детьми такую же власть как и отец, потому что говорит детям те же слова, что и ее муж. Самое важное чтобы слово, которое говорят родители детям - это должно быть одно слово, тогда если дома осталась одна мама то детям она будет говорить папины слова. Очень важные слова, именно так и буду поступать в своей семье со своими детьми. Между родителями действительно не должно быть противоречий и соперничества, они должны быть едиными и в поощрении и в наказании, дабы ребенок рос в цельной и единой, мудрой семье. Так вот пророк - это тот, кто стоит перед Богом, видит и слышит Слово Божие, а потом дает распоряжения для всего дома Божиего, потому что весь народ - это его собственная семья, а пророк для народа - их собственный отец У меня возникает вопрос, вы говорите о себе, как о пророке, но мне интересно, как, каким образом, через что Бог лично вам сказал, что вы пророк? Как узнать о себе, пророк ли я? Где этот критерий?
|
![]()
recovery
14/11/11 12:14
# 868210
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #868199] |
| |
Это что, особенность данного форума, что здесь каждый Богохульник считает, что я нуждаюсь в его оскорблениях?
только не пойму зачем тебе проблемы?
Я даже слезу не пророню.
Я тебе уже говорил, чтобы ты не обращал внимания на нападки в твой адрес.
Ищи слова на форуме, а не запах. Исправлено пользователем recovery 14/11/11 12:39.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
14/11/11 14:42
# 868242
|
|
Антон.
Я бесконечно благодарен тебе за то, что ты заметил самое ценное из всех слов, с которым Господь обращается к церкви последнего времени. И конечно же я отвечу тебе на все твои вопросы. Подожди и пожалуйста наблюдай.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
14/11/11 15:35
# 868251
|
|
А можно пояснить пару моментов по пунктам: 1) На основании чего собеседник назван "Богохульником", за какую именно фразу он это определение заслужил? 2) Говоря об оскорблениях, можно указать, чем именно он вас оскорбил? Тут вообще-то публика довольно отвязная и бездумно обзывают друг друга лжецами и сатанами почти все, однако некоторые ошибаются и лжецом называют не того.
Те кто называют лжецом и сатаной меня, тем самым согрешают грехом к смерти, и называется этот грех - хула на Духа Святого.
Но это все мелочи. Беда, когда называющие истину ложью не раскаиваются.
Этот ваш пассаж был расценен администратором strela как богохульство, возможно неосознанное и по оплошности. Бан 7 дней (это мало для такого нарушения). В следующий раз не равняйте себя с Духом Святым.Исправлено пользователем strela 14/11/11 19:05.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
14/11/11 18:45
# 868296
|
|
Мир Вам, Антон. 1) На основании чего собеседник назван "Богохульником", за какую именно фразу он это определение заслужил?
2) Говоря об оскорблениях, можно указать, чем именно он вас оскорбил? Чтобы получить ответы на Ваши вопросы, уверен, в первую очередь надо понять, что имеется ввиду в нижеприведенной цитате " Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их." (Пс.33:8)О вас этого не скажешь, только против вас ополчаются понимающие кто через вас действует. Думаю, Вам не составит большого труда, без предвзятости, проанализировать и связать между собой приведенную цитату и высказывание yastreb’а. Понять, почему некоторые считают, что тех, ополчившихся вокруг брата Виктора, Ангел не избавляет его от них, так как, с боящимися Господа Он так и поступает, в подтверждение чего и была приведена цитата из Священного Писания. Но, так как сами ополчившиеся на него, понимают, Кто действует через Виктора, то и искушают его, хотят чтобы Ангел Господень избавил его от них самих. Не знают чего они хотят, ибо если это сбудется — они больше не услышат Того, Кто ещё стоит и стучит у их двери. ;) А теперь зададимся вопросом. Каким образом Вы думаете нужно избавить брата Виктора от ополчившихся на него? Может на последнюю страницу в "Карантине" закинуть ветку? Только и там, кто захочет ознакомится и внимать слову Божьему — доберется до этого места. И почему обязательно нужно думать, что человек оскорбился? Это привычные оскорблять лишь уверенны в том, что их оскорбления обязательно должны подействовать, не думая о том, что это не так и их потуги не приносят успеха, хотя они и знают, что было нанесено оскорбление, которое должно было бы возыметь тот эффект, которого они достигают в общении с подобными себе. Где-то вот так. :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
14/11/11 21:42
# 868354
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Для тех, кто об этом ещё не знал, чтобы не говорили что не слышали. Чтобы Вы знали, что такое хула на Духа Святого.
Йешуа ЃаМашиах (Иисус Христос) обещал послать Утешителя. Так вот, Утешитель и Есть Дух Святой, Который обитает в человеке, который исповедует Иисуса Христа Господом. И Он же, Дух Святой, — это Тот Кто нисшел в день крещения на Сына Человеческого Сына Божьего.
К сожалению, об этом факте не все знали до этого времени, только те, кому об этом открыл Всевышний.
И, если слова того человека, а так же и его самого, отвергать, в котором Дух Святой, человека, который исповедует признает Иисуса Христа пришедшего во плоти — это и есть хула Духа Святого.
А теперь и Ты, дорогой Друг, знаешь об этом, что такое хула на Духа Святого.
И это уже не секрет.
Делай выводы.
Тот, кто хулит Духа Святого и он уже знает об этом — его грех к смерти.
Ты многое сделал, дорогой Друг, чтобы иметь жизнь вечную, задумайся над этим, стоит ли подвергать себя искушению сомневаться в услышанном сейчас, чтобы иметь сомнительные оговорки в будущем перед Всевышним, что Ты был иного мнения о понятии хулы на Духа Святого.
С любовью Господа к Вам, Братья мои.
|
![]()
alexey957
Верующий
14/11/11 23:34
# 868389
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868354] |
| |
Для тех, кто об этом ещё не знал, чтобы не говорили что не слышали. Чтобы Вы знали, что такое хула на Духа Святого. Йешуа ЃаМашиах (Иисус Христос) обещал послать Утешителя. Так вот, Утешитель и Есть Дух Святой, Который обитает в человеке, который исповедует Иисуса Христа Господом. И Он же, Дух Святой, — это Тот Кто нисшел в день крещения на Сына Человеческого Сына Божьего. К сожалению, об этом факте не все знали до этого времени, только те, кому об этом открыл Всевышний. И, если слова того человека, а так же и его самого, отвергать, в котором Дух Святой, человека, который исповедует признает Иисуса Христа пришедшего во плоти — это и есть хула Духа Святого. А теперь и Ты, дорогой Друг, знаешь об этом, что такое хула на Духа Святого. И это уже не секрет. Делай выводы. Тот, кто хулит Духа Святого и он уже знает об этом — его грех к смерти. Ты многое сделал, дорогой Друг, чтобы иметь жизнь вечную, задумайся над этим, стоит ли подвергать себя искушению сомневаться в услышанном сейчас, чтобы иметь сомнительные оговорки в будущем перед Всевышним, что Ты был иного мнения о понятии хулы на Духа Святого. С любовью Господа к Вам, Братья мои. Очень правильно! Только это относится к тем в ком действительно Дух Святой но не к тем кто только считает что Он в нём.А чтобы разбираться в том кто есть кто и дан дар различения духов.
|
![]()
alexey957
Верующий
14/11/11 23:34
# 868390
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868354] |
| |
Удалено alexey957 2011-11-15 08:52:10
|
![]()
alexey957
Верующий
14/11/11 23:34
# 868393
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868354] |
| |
Удалено alexey957 2011-11-14 23:36:44
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
15/11/11 00:01
# 868408
|
|
Очень правильно! Только это относится к тем в ком действительно Дух Святой но не к тем кто только считает что Он в нём.А чтобы разбираться в том кто есть кто и дан дар различения духов. Вы очень точно обратили внимание.
Поэтому, и есть критерии по которым можно определить находится ли в человеке Дух Святой или кто другой.
И вот какую закономерность я увидел.
Почти у всех форумчан, в особенности у тех, кого люди плотские могли бы отнести к "небожителям", все обладают, даром различения духов. :((( Воистину Феномен. И, этот феномен дара различения духов, что самое горькое, дает им право судить других людей. Лицемеры!
Но теперь никто из "судей" прочитавших СООБЩЕНИЕ не сможет отвертеться незнанием.
И лучше бы им не знать этого и оставаться в неведении продолжая верить так, как были научены лжеучителями, тогда на Суде могли бы ещё оправдаться, — но никак не отвертятся они теперь, узнав об этом и не покаявшись в своих содеянных делах, которые можно было бы отнести сделанными по неведению или, по оплошности.
|
![]()
recovery
15/11/11 01:07
# 868426
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868354] |
| |
Здравствуйте, Александр. Написал на Ваше сообщение: А теперь и Ты, дорогой Друг, знаешь об этом, что такое хула на Духа Святого. - ответ. Правда, поместил его вот в эту тему: "Хула на духа". Надеюсь, что Вы меня не сильно отругаете за то, что я тем самым не поддержал тему Виктора.
|
![]()
recovery
15/11/11 02:04
# 868437
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868354] |
| |
На это: Йешуа ЃаМашиах (Иисус Христос) обещал послать Утешителя. Так вот, Утешитель и Есть Дух Святой, Который обитает в человеке, который исповедует Иисуса Христа Господом. И Он же, Дух Святой, — это Тот Кто нисшел в день крещения на Сына Человеческого Сына Божьего. - написал Вам сообщение, с вопросом. Поместил его вот в этой теме: Дух Святой. Как вы понимаете, что значит "На мне Дух Господень..."- хорошая тема. Вдруг, нам будет поговорить и здесь. :)
|
![]()
alexey957
Верующий
15/11/11 08:58
# 868481
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868408] |
| |
Почти у всех форумчан, в особенности у тех, кого люди плотские могли бы отнести к "небожителям", все обладают, даром различения духов. :((( Воистину Феномен. И, этот феномен дара различения духов, что самое горькое, дает им право судить других людей. Лицемеры! Если человек судит по своим понятиям или как написано по взгляду очей с вами согласен.Но не согласен с тем что на форуме почти все обладают даром различения духов а если и так то только слава Богу!Что не все слепы и глухи.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
15/11/11 08:58
# 868482
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868296] |
| |
А теперь зададимся вопросом. Каким образом Вы думаете нужно избавить брата Виктора от ополчившихся на него? Вы мне задаете этот вопрос или всем? Я вроде не заявлял ничего подобного и никого избавлять не пытался. И почему обязательно нужно думать, что человек оскорбился? О том, чт оего наровят оскорбить говорил сам Ястреб, я лишь спросил, какое оскорбление он имеет ввиду.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
15/11/11 09:02
# 868483
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868408] |
| |
Поэтому, и есть критерии по которым можно определить находится ли в человеке Дух Святой или кто другой. Если они есть, то приведите по пунктам, как это определить, чтобы никто не заблуждался, веря самозванцам, чтобы каждый мог точно определить есть ли Дух Божий на таком-то человеке.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
15/11/11 22:13
# 868673
|
|
Если они есть, то приведите по пунктам, как это определить, чтобы никто не заблуждался, веря самозванцам, чтобы каждый мог точно определить есть ли Дух Божий на таком-то человеке. Хм… "Если"? Т.е. Вы сомневаетесь, понятно. А как же Священное Писание, или не знакомы с ним?… Надеюсь, кому-то покажутся интересными высказываниями форумчан в ветке Хула на духа.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
15/11/11 22:28
# 868676
|
|
Вы мне задаете этот вопрос или всем? Я вроде не заявлял ничего подобного и никого избавлять не пытался. Отвечу что задал лично Вам вопрос — так "strela" меня накажет, ибо посчитает что я перешел на личность, обратившись к Вам с вопросом, скажу что вопрос ко всем — так Вы можете мне сказать зачем задался вопросом ко всем в ответе на Ваше сообщение. Как мне поступить, не подскажете? О том, чт оего наровят оскорбить говорил сам Ястреб, я лишь спросил, какое оскорбление он имеет ввиду. Да, правильно спросили. И я спрашиваю, какие могут быть оскорбления у богохульника? Интересно, как « оскорбляли Святаго Израилева»?
|
![]()
nadenka
христианка
16/11/11 00:30
# 868708
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #867959] |
| |
Господь никогда от вас ничего не хотел, кроме признания. Ястреб, Иисус никогда не хотел от людей признания, совершенному Богу,признание не нужно.Богу мы должны воздавать славу и быть послушны. Мы знаем - существуют дела, даже сами по себе хорошие дела, которые мы совершаем ради почета людского, а не ради славы Божией. А другие дела мы делаем исключительно ради собственного удовольствия, не задумываясь о славе Господней. Поэтому стоит задать себе вопрос:"Я делаю это, чтобы угодить Богу?" Ваши братья сегодня страдают от того, что никак не могут дождаться от вас признания. Я страдаю от того, что никто не признает Иисуса Христа во мне. Это человек желает быть признаным, это тоже что и было у Евы - вожделение, у Рахили: "Дай мне ребенка иначе я умру." и т.д. Если бы вы жаждали славы Божией, вы не страдали от вожделения быть признаным. И Бог говорит вам, как когда-то говорил Каину: "у порога твоего грех лежит, но ты господствуй над ним." Для общения с Собой Бог не требует совершенной, безгрешной жизни, но Он требует серьезного отношения к святости, требует того, чтобы мы честно стремились к святости, как образу жизни. Чем больше мы упорствуем в непослушании, тем острее нуждаемся в дисциплине. Святость и пригодность связаны между собой. Мы не можем исполнять служение Богу в нечистом сосуде. Святой Дух дарует нам способность служить и делает это служение эффективным. Когда мы поддаемся грешной природе и ведем нечистый образ жизни, Святой Дух Божий оскорблен этим (Еф.4:30) и не делает наше служение плодотворным. Если мы незнаем ничего о святости, мы можем воображать себя христианами,и т.д. но Святой Дух не обитает в нас.
|
![]()
recovery
16/11/11 09:46
# 868802
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #868708] |
| |
Господь никогда от вас ничего не хотел, кроме признания.
Ястреб, Иисус никогда не хотел от людей признания, совершенному Богу, признание не нужно.
А как Вы тогда можете объяснить радость Сына Божия, описанную в Евангелии не один раз,
когда люди проявляли Ему веру в то, что Он и есть Сын Божий?
Припомните, подобные случаи в Евангелии Он еще сопровождает такой Своей прямой речью: "вера спасла тебя"?
Это не есть случаи признаний со стороны людей?
Да и как тут может быть не понятно:
- не Богу нужны признания, ЛЮДЯМ они нужны и нужнее. Не так?
В результате признания человек исцеляется.
Как человек может не хотеть быть здоровым?
|
![]()
recovery
16/11/11 10:04
# 868803
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Признание есть исповедь, исповедание. Человек добровольно приоткрывает свой внутренний мир. Нужно это для того, чтобы ум человека, сам в себе, не думал, что что-то до сих пор утаено от кого-то. Что утаен замысел, или память о ранее реализованном замысле. Может быть, Вы скажете, что признания вообще никому не нужны? Признание в любви к девушке, один из шагов молодого человека на долгом пути к ее сердцу. Убедите меня в том, что девушки этого не любят, и им это совершенно не нужно? :) А если желанное признание удается услышать еще и от желанного человека - это не счастье?
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
16/11/11 13:47
# 868841
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868408] |
| |
Добрый день Александр. Надеюсь, кому-то покажутся интересными высказываниями форумчан в ветке Хула на духа. Да, согласен с Вами. И, если слова того человека, а так же и его самого, отвергать, в котором Дух Святой, человека, который исповедует признает Иисуса Христа пришедшего во плоти — это и есть хула Духа Святого. Если применить этот способ к Виктору (прошу у Тебя прощения Виктор за то, что говорю без Тебя - про Тебя) - отправляющему в озеро огненное многих и считающего верующим и знающим Истину - единственно себя любимого... Я несколько недоумеваю... и не верю этому. По вышенаписанному определению - это есть хула умноженная ни знаю во сколько раз. Призыв верить человеку, творению, тоже для меня выглядит странным... Похотливые шутки с сестрой тоже странны... Дар пророчества - думаю у него есть, но с привнесением существенных душевных перегибов. С уважением, Владимир.
|
![]()
recovery
16/11/11 14:04
# 868848
|
|
Возможно ли человеку не любящему себя возлюбить ближнего своего? Обращу в другую сторону Ваши слова: Да, согласен с Вами.
И, если слова того человека, а так же и его самого, отвергать, в котором Дух Святой, человека, который исповедует признает Иисуса Христа пришедшего во плоти — это и есть хула Духа Святого.
Если применить этот способ к Виктору (прошу у Тебя прощения Виктор за то, что говорю без Тебя - про Тебя) - отправляющему в озеро огненное многих и считающего верующим и знающим Истину - единственно себя любимого...
Я несколько недоумеваю... и не верю этому. По выше написанному определению - это есть хула умноженная ни знаю во сколько раз.
Призыв верить человеку, творению, тоже для меня выглядит странным...
Похотливые шутки с сестрой тоже странны... Вы говорите, пользуясь только одной точкой опоры в своих словах, отталкиваясь от нее как от одной единственной. От точки, что Виктор любит себя. Замечу, что это вполне нормально, естественно. Так и должно быть. 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. Но не это главное. И это не одно единственное. Вы забываете и не принимаете в расчет и во внимание самого важного, самого значимого и самого весомого. Того, что Виктора любит - Бог.
|
![]()
recovery
16/11/11 15:05
# 868871
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #853481] |
| |
Виктор.
Я думаю, что Тебе больше нет нужды стоять у дверей.
1) Ясно видно, что Тебя люди смотрят, читают Твои слова.
Это говорит о том, что двери открыты перед Тобою.
2) Ясно видно, что люди с Тобой разговаривают, о Тебе разговаривают.
Некоторые разговаривают о Тебе боязливо.
Люди ждут от Тебя ответа, влекутся к Тебе.
А вот это (!) говорит о том, что Ты ничуть не на пороге, а уже вошел внутрь.
Помни, быть Пророком Бога это большая ответственность.
Тебя любят слушатели Твои.
И все с нетерпением ждут Твоего возвращения.
В добрый путь.
З.Ы.
Всем желающим ознакомиться с преимуществами того, что отныне на форуме будет Свой Пророк - могу ответить.
|
![]()
recovery
16/11/11 15:05
# 868872
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Всем желающим поспорить с моим решением прежде предлагаю ответить на мои предварительные 4-ре вопроса:
- зачем Вам звездное небо над головой?
- какая у Вас есть другая кандидатура вместо Виктора?
- для Вас мои слова не есть ясная и прямая Воля Божья?
- прочитав эту тему, Вы случайно не заметили, что изучению вопроса я уделил достаточное внимание (60 сообщений)?
|
![]()
nadenka
христианка
16/11/11 17:07
# 868891
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #868802] |
| |
recovery, я понимаю ваше желание заступиься за брата, но у него есть Бог, более всемогущий покровитель чем вы. Он знает сердце и мотивы ястреба, и почему так происходит. Иногда наше желание бежать впереди паровоза мешает, человеку задуматься и поразмышлять. Либо вы не все поняли из того что было написано, А как Вы тогда можете объяснить радость Сына Божия, описанную в Евангелии не один раз,
когда люди проявляли Ему веру в то, что Он и есть Сын Божий? Радость и признание это разные вещи, как хрен и редька. Бог и нам говорит радуйтесь, даже тогда когда вас не признают, если вас послал пророчествовать Сам Господь, то что вы унываете и ищете признания, если вас признает Сам Господь как вы говорите. Припомните, подобные случаи в Евангелии Он еще сопровождает такой Своей прямой речью: "вера спасла тебя"?
Это не есть случаи признаний со стороны людей? Да вера спасла, но кого спасло признание? Господь говорит: "Меня гнали и вас гнать будут" это, что о признании Он говорит? Да и как тут может быть не понятно:
- не Богу нужны признания, ЛЮДЯМ они нужны и нужнее. Не так? Вот именно об этом я и говорила, и вы это признали. В результате признания человек исцеляется.
Как человек может не хотеть быть здоровым? Ну вы придумали. В результате какого признания человек исцеляется? Это шо я признаю вас или ястреба пророком и вы исцеляетесь, или я исцеляюсь?
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
16/11/11 17:49
# 868895
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #868848] |
| |
Добрый вечер recovery Вы забываете и не принимаете в расчет и во внимание самого важного, самого значимого и самого весомого.
Того, что Виктора любит - Бог. С чего Вы решили, что я не принимаю во внимание любви Божьей к Своему творению. Господь любит и Виктора и всех избранных Им. И миллионы Христиан впустили Христа в свои сердца и живут с Ним. И всех Господь Лично направляет и ведёт в вечную жизнь - наказывая, исправляя, милуя и т.д., даже не смотря на различные ассоциации в которых они находятся. С уважением, Владимир.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
16/11/11 20:35
# 868947
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Чтобы поддержать брата Виктора (yastreb’а), напомню слова Давида, с которыми он обратился к Саулу, будучи в немилости у него, но пощадившего своего царя, который был избран Господом.
«за что господин мой преследует раба своего? что я сделал? какое зло в руке моей?»
«И ныне пусть выслушает господин мой, царь, слова раба своего: если Господь возбудил тебя против меня, то да будет это от тебя благовонною жертвою; если же - сыны человеческие, то прокляты они пред Господом, ибо они изгнали меня ныне, чтобы не принадлежать мне к наследию Господа, говоря: „ступай, служи богам чужим".»
Гоняются за блохой как за куропаткою, забывая о том, что птицы летают :)))
|
![]()
alexey957
Верующий
16/11/11 22:34
# 868975
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868947] |
| |
Чтобы поддержать брата Виктора Дорогая душа, скажи пожалуйста на чём основана твоя уверенность что через (yastreb’а)говорит Бог?Стих напомнился Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, - ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих. (Прит.6:1,2) Исправлено пользователем alexey957 16/11/11 22:49.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
16/11/11 23:24
# 868993
|
|
Дорогая душа. Какое отношение имеет поручительство к добрым словам?
И уткните, пожалуйста, мне моим носом в мои поручительства.
Или Вы не знаете различия между поручительством за ближнего своего и признанием в ближнем, или дальнем, что в нем пребывает Утешитель Дух Святой, если человек исповедует Йешуа ЃаМашиаха (Иисуса Христа) Господом?
Чтобы не было недоразумений рекомендуется читать Священное Писание, ну и, конечно же, после этого делать сравнения.
Вот, когда я увижу в словах брата Виктора противоречия Священному Писанию — вот тогда только смогу признать, что ошибался и был не прав, а так, извините, брат, остается все по прежнему.
И, если Вы имеете что сказать или обличить в чем-нибудь кого-нибудь — это всегда приветствуется.
Не надо быть лицемером и судить о человеке по тому, что его высказывания идут вразрез с тем, чему учили в церквях, но соответствует написанному в Священном Писании.
С любовью Господа,
Александр.
|
![]()
alexey957
Верующий
16/11/11 23:34
# 868996
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #868993] |
| |
Дорогая душа. Какое отношение имеет поручительство к добрым словам? Не имеет так не имеет, кто чему научен.Просто назвав его братом вы уже за него поручились. Вот, когда я увижу в словах брата Виктора противоречия Священному Писанию — вот тогда только смогу признать, что ошибался и был не прав, а так, извините, брат, остается все по прежнему. Так читайте внимательней и сравнивайте с Писанием если не хотите поинтересоваться мнением Бога.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/11/11 01:30
# 869012
|
|
Так читайте внимательней и сравнивайте с Писанием если не хотите поинтересоваться мнением Бога. Понятно. С прискорбием должен констатировать факт, что в Писании, по-вашему, не мнение Бога. А чье же тогда в Писании мнение, по-вашему, позвольте спрашиваю у Вас?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/11/11 01:52
# 869013
|
|
Просто назвав его братом вы уже за него поручились. Ах, Иов, Иов! Знал бы ты, как некоторые будут интерпретировать слова о брате, возможно, не поднялся бы до уровня шакалов назвав себя их братом и другом страусам, поручившись за шакалов: « Я стал братом шакалам и другом страусам». Так что Вы правы, сказав о том, что: кто чему научен Смею напомнить, если кто подзабыли: « чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь – мститель за все это»
|
![]()
alexey957
Верующий
17/11/11 08:47
# 869033
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869013] |
| |
Смею напомнить, если кто подзабыли: «чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь – мститель за все это» Совершенно согласен со словами из Писания, только не пойму почему к себе не применяете эти слова нападая на меня? Хочу напомнить 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мар.3:35) Так что подписываясь о ком то что он вам брат сами задумайтесь, что вы сами исполняете во всём волю Божию?И не бросайтесь словами не зная истины.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
17/11/11 15:33
# 869132
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
К чистому сердцу наших братьев и сестер.
Привет.
Я жена Виктора yastreba. В следующем году у нас серебряная свадьба.
Почти 19 лет назад мы приняли Господа в свое сердце услышав проповедь Посланного в наш город Апостола Шарлотт Линдгрен. Она наша мамочка родившая нас благовествованием.
Поток истины, который она нам дала не разбавлен, он чист, он свят. Он есть огонь. Он есть свет. Он есть пища и питие.
Мы храним и соблюдаем заповеди ее.
Наше обращение к Богу - это были чудеса Божии (может быть, когда-нибудь расскажу об этом).
Мы видели много великих чудес Божиих: глухие начинали слышать, слепые - видеть, прямо в собрании отросла у женщины нога, которая от рождения была короче другой, мгновенно исчезали раковые опухоли, прикованные к постели вставали здоровыми, и этот список можно продолжать.
Нам посчастливелось увидеть Царство Божие пришедшее в силе, и пожить вместе с Иисусом в настоящем Доме Божием, который есть Церковь Его.
Но за истину и за слово Божие нам выпало много пострадать.
Нас ненавидели, предавали, гнали, от нас отворачивались, нас презирали и унижали (Мф 24:4-13).
Бог для нас все во всем. Наше сердце расширено к братьям и сестрам нашим.
Советую вам прислушаться и принять слова от Бога, которые говорит Виктор. Вам повезло. что вы можете услышать слово Божие и использовать возможность прямо сейчас послужить Господу (Мф 25:33-46).
У вас есть время и случай. Воспользуйтесь!
Мой муж - это муж Божий.
P.S. Надя, ответ тебе мы писали вместе. На твою шутку, мы ответили шуткой. Мой тебе совет - извинись.
Виктор верный и истинный сын Божий. Мой муж любящий надежный, сильный, верный, дружелюбный и т.п.
P.P.S. Администраторы, вы должны быть совершенными и не имеете права спотыкаться в слове, чтобы учить и судить других (Ик 3:1,2).
Будьте осторожны, не спешите осуждать.
С любовью ко всем Людмила. Исправлено пользователем ЛюдмилаЯстреб 17/11/11 23:25.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/11/11 23:35
# 869212
|
|
Во-первых, на Вас никто не нападает. Нападают те, кто искушают, делают поспешные выводы.
Хочу напомнить35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мар.3:35) Понятно. Вы исполняете волю Божью?
И не бросайтесь словами не зная истины. Что есть истина, которой я не знаю и которую Вы знаете?
|
![]()
igorash
христианин
18/11/11 00:01
# 869218
|
|
Мир Вам, Людмила ! Почти 19 лет назад мы приняли Господа в свое сердце услышав проповедь Посланного в наш город Апостола Шарлотт Линдгрен. Она наша мамочка родившая нас благовествованием. Я понимаю, что слова сказаные Петром в Коринфе: 4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. близки вам. Хотя женское Апостольское служение для меня новость. Скажите : Апостола Шарлотт Линдгрен, ее Господь Сам поставил как Павла или Петра ? Мы храним и соблюдаем заповеди ее. Честно говоря я всегда думал, что надо хранить и соблюдать заповеди Божьи : От Иоанна 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. 15:10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. пишет Иоанн. Советую вам прислушаться и принять слова от Бога, которые говорит Виктор. Если Виктор говорит от Бога, то Господь Сам откроет сердца тех к кому это слово предназначено, если это мысли самого Виктора,то он сам от своих слов и осудиться. Ибо от избытка сердца говорят уста. 35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. У вас есть время и случай. Воспользуйтесь! Мой муж - это муж Божий. Ищушим Бога, для Него есть время всегда. Я рад вашей вере за мужа. Все таки я стараюсь иметь личные взаимоотношения с Господом и мне хватает моих откровений. Благословений вам и ищите лица Его, хотя я не сомневаюсь , что Бог может вам говорить и через мужа.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
18/11/11 02:18
# 869260
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: igorash, #869218] |
| |
И ты будь благословен в Господе Игорь. Хотя женское Апостольское служение для меня новость. Скажите : Апостола Шарлотт Линдгрен, ее Господь Сам поставил как Павла или Петра ? А для нас женское Апостольское служение не новость. Виктор написал "пятую главу" на этой теме как разъяснение Божиего взгляда на этот предмет. Писание говорит, что Апостолом может быть, как мужчина, так и женщина, и Апостола женщину Господь посылает таким же способом, как Павла, или Петра. Честно говоря я всегда думал, что надо хранить и соблюдать заповеди Божьи Да Игорь, я уверена, что ты правильно думал, заповеди данные нам являются заповедями Божиими, а не человеческими, но получить эти заповеди ты не можешь иначе, чем через Апостола, или пророка. Заповедь Божия передается тебе только через посланника Божия (1Кор 14:37; 1Фес 4:2; Рим 10:15). Если Виктор говорит от Бога, то Господь Сам откроет сердца тех к кому это слово предназначено, если это мысли самого Виктора,то он сам от своих слов и осудится. Я думаю, что слово Божие предназначено для всех. Только сердце для слова Бог откроет у тех, кто поверит слову посланника (Мр 16:16). Сам посланник безусловно говорит от Бога, а тебе осталось лишь поверить, что Виктор говорит от Бога. Ищушим Бога, для Него есть время всегда. Иисус сказал: Еще на малое время свет есть в вами, ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма. Доколе свет с вами, веруйте в свет,чтобы сделаться сынами света (Ин 12:35,36). Наше появление здесь - это случай для вас, дорогие. Все таки я стараюсь иметь личные взаимоотношения с Господом и мне хватает моих откровений. Я думаю, что твои личные взаимоотношения с Господом, Которого ты не видишь, заключаются в твоих личных взаимоотношениях с твоим братом, которого ты видишь (1Ин 4:20). Я очень рада, что ты принимаешь нас с мужем так же, как ты принимаешь нашего Господа. А что касается твоих откровений, то может быть тебе их и хватает, однако Бог дает их тебе, чтобы ты ими поделился со всею церковью (1Кор 14:30). И точно так же откровения, которые имеем мы, предназначены Богом и для тебя. Ты поделись своими, а мы поделимся своими. P.S. Спасибо, что ты написал мне. Мне интересно узнать, а от чьего благовествования родился во Христе ты? Желаю тебе всего доброго, светлого и радостного. Успеха тебе. Людмила.
|
![]()
alexey957
Верующий
18/11/11 08:39
# 869290
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869212] |
| |
Вы исполняете волю Божью? Не могу сказать что святой. Что есть истина, которой я не знаю и которую Вы знаете? Вы за этого человека спрашивали у Бога и получили ответ? Только как перед Богом не врите[правда много сегодня таких встречается] а говорите правду чтобы не было как с А. С.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
18/11/11 09:11
# 869298
|
|
Добрый день, Людмила. Можно вопрос? Да Игорь, я уверена, что ты правильно думал, заповеди данные нам являются заповедями Божиими, а не человеческими, но получить эти заповеди ты не можешь иначе, чем через Апостола, или пророка. Заповедь Божия передается тебе только через посланника Божия (1Кор 14:37; 1Фес 4:2; Рим 10:15). Как это понимать? Я всегда считал, что все необходимые человеку заповеди находятся в Бибилии. Тогда какие заповеди передала вам Апостол Шарлота? Она просто пересказала Библейские заповеди или это какие-то новые заповеди и откровения?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
18/11/11 09:33
# 869301
|
|
Мир Вам, Алексей.
Не могу сказать что святой. Попрошу Вас уточнить, ответив на вопрос Вы исполняете волю Божью? что Вы не святой, при этом считаете себя исполняющим волю Божью или не исполняете? А если исполняете, то позволю спросить у Вас, в каких Ваших действиях проявляется воля Божья, по-вашему мнению?
Вы за этого человека спрашивали у Бога и получили ответ? За этого человека я ещё не спрашивал у Бога. До этого времени было достаточно того, что́ он говорил. И, если потребуется спросить у Бога — обязательно это сделаю (как и о других, кем/если заинтересуюсь).
А Вы спрашивали у Бога за этого человека (Виктора) и получили ответ?
|
![]()
igorash
христианин
18/11/11 13:12
# 869357
|
|
Мир вам! а не человеческими, но получить эти заповеди ты не можешь иначе, чем через Апостола, или пророка. Заповедь Божия передается тебе только через посланника Божия (1Кор 14:37; 1Фес 4:2; Рим 10:15). Разумеется Бог поставил одних : Благовестниками , других учителями, но получитья эти заповеди могу, только благодоря Духу Святому, который живет в благовнестнике , а затем и во мне. 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, говорил Иисус. Иоанн пишет следущее: 2:20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все. 2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.P.S. Спасибо, что ты написал мне. Мне интересно узнать, а от чьего благовествования родился во Христе ты? Через благовествование Александра Шевченко(пастор церкви " Дом Хлеба ", но Господь коснулся меня еще раньше в церкви" Креста"присвитером которой был Иосиф Бондаренко. Наверное правельнее будет сказать Через Благовествование Иосифа я родился, а через Александра произошло возвращение блудного сына. но все это ничто без Бога взращивающего. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. говорит Павел. А что касается твоих откровений, то может быть тебе их и хватает, однако Бог дает их тебе, чтобы ты ими поделился со всею церковью (1Кор 14:30). Я и делюсь :) Исправлено пользователем igorash 18/11/11 17:45.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
18/11/11 14:02
# 869376
|
|
Доброго, светлого и радостного дня тебе Антон. Волна теплоты наполняет мое сердце, когда я получаю сообщение. Спасибо тебе, твой вопрос интересен. Как это понимать? Я всегда считал, что все необходимые человеку заповеди находятся в Бибилии. Тогда какие заповеди передала вам Апостол Шарлота? Она просто пересказала Библейские заповеди или это какие-то новые заповеди и откровения? Мы приняли Духа Божия не через библию, а через проповедь посланника. И заповедь Божию мы не вычитали в библии, а сначала услышали ее от Апостола. Не бывает другой заповеди, кроме заповеди Отца (Пр 6:20). Заповедь нашего Отца одна, и она такова: дети Мои поступайте как Я. Любая заповедь Божия сводится к одному: дети Мои любимые подражайте Мне (Еф 5:1). Павел родил Коринфян благовествованием, и дал им заповедь: (дети мои) подражайте мне, как я Христу (1Кор 4:16). А как еще ты можешь подражать Богу, Которого не видишь, если не будешь подражать посланнику Божию, которого видишь (1Ин 4:20). И именно об этом свидетельствует Писание, а само Писание заповеди не дает. Иисус для того и послал Апостолов, чтобы они научили все народы соблюдать все то, чему научились от Иисуса (Мф 28:19,20). P.S. Извини, что я обращаюсь на "ты", потому что, если мы братья и сестры, то родные, а обращение на "Вы" по-моему разъединяет. С любовью, Людмила жена Виктора.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
18/11/11 14:29
# 869383
|
|
Спасибо за ответ, Людмила. Есть ряд вопросов: Мы приняли Духа Божия не через библию, а через проповедь посланника. А разве Библию не Дух Святой писал через верных Ему людей? Выходит что и там и там действует один и тот же Дух. Значит в Библии заповеди могут быть, и есть они там. "Возлюби ближнего твоего" и т.п. Поэтому заповедь пророка или апостола не может противолречить Библии, так как говорит один и тот же Дух. Если же пророк или апостол говорит что либо противоречащее Писанию, это означает одно - не Господь говорит через него. Заповедь нашего Отца одна, и она такова: дети Мои поступайте как Я. Мне это тоже ясно понятно. В своих проповедях я так и говорю: "Библия по большей части говорит не то, как нам нужно поступать, а то, каков Наш Бог. Господь не просто дал нам заповеди ради заповеди, Он дал нам их потому, что Он Сам их исполняет, потмоу, что Он Сам Такой". А как еще ты можешь подражать Богу, Которого не видишь, если не будешь подражать посланнику Божию, которого видишь (1Ин 4:20). Извените, но место не об это говорит: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"(1Иоан.4:20). Из Евангелия мы видим как поступал Христос и Апостолы, вот им мы и подражаем, учась заповеди Божьей. И дело лишь в том, что они на практике показали то, что записано в законе Духа жизни, а не вывели что-то еще. И именно об этом свидетельствует Писание, а само Писание заповеди не дает. Это верно лишь в том смысле, что "само Писание" как нечто самостоятельно действующее. Но вы же понимаете, что Бог через Писание давал заповеди. В Писаниях довольно много заповедей, я думаю не стоит приводить пимеры, их и так знают практически все. P.S. Извини, что я обращаюсь на "ты", потому что, если мы братья и сестры, то родные, а обращение на "Вы" по-моему разъединяет. Я не имею ничего против, когда ко мне обращаются на "ты". К вам же на "ты" без вашего разрешения обращатся не могу, так как вы скорее всего меня старше.
|
![]()
nadenka
христианка
18/11/11 14:58
# 869389
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Я спросила одного брата, что он знает о Шарлотт и вот его ответ: кому интересно может посмотреть. Рижский апостол ездит на «Крайслере». На юбилейное пиршество в царский дворец приглашены: «хромые», «слепые» и «увечные» гости. Смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=IjEURcbbW7Y&feature=relatedЗагляните на этот сайт и внимательно рассмотрите украшения Шарлотт. Разве Библейская женщина будет украшаться, как новогодняя елка? http://khcc.org.ua/ru/news/113-sharlott.htmlЭкс Патриарх Всея Руси Евангельских Христиан Баптистов Юрий Кириллович Сипко - служитель старого поколения, на экуменической конференции в городе Благовещенске с большим трепетом просвещает Русскую Землю с апостолами <<Нового поколения>> и очищает святую Русь от скверны грехов. И только потолок зала с трудом сдержал Юрия Кирилловича от улёта в космос. Обратите внимание, в каком ключе с харизматической кафедры подается библейский сюжет о царе Сауле, когда тот зашел в пещеру по нужде. Видно проблемы с желудком беспокоят лидеров <<Нового поколения>>, так как во время харизматического собрания на сцену выносится унитаз и даются рекомендации, как пользоваться этой штукой. Смотреть здесь: http://www.eresi.net/analiz-charizmaticheskogo-dvizheniya/uriy-sipko-i-apostoli-novogo-pokoleniya
|
![]()
AntonPritcher
баптист
18/11/11 15:15
# 869392
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #869389] |
| |
Ну фотка мне пока еще ни о чем не говорит. Я видел сестер без косметики и украшений, которые внутри далеки от Господа...
А вот по поводу Юрия Кириловича, если это правда, очень жаль. Я в живую встречался с ним и в живую слушал ряд его проповедей. Что-то здесь не так.
Но только не понятно, какое отношение Сипко имеет отношение к Шарлотте?
|
![]()
nadenka
христианка
18/11/11 16:09
# 869405
|
|
P.S. Надя, ответ тебе мы писали вместе. На твою шутку, мы ответили шуткой. Мой тебе совет - извинись.
Виктор верный и истинный сын Божий. Мой муж любящий надежный, сильный, верный, дружелюбный и т.п. Людмила, если я пошутила и вы вместе пошутили, так причем извинения? Извиняются, я думаю тогда, когда кто-то кого-то обидит. Простите, я 14 лет в Господе, 29 лет в счастливом браке, у меня 3 детей. "Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован." Пр.28:13. Незаслуженное проклятие возвращается назад.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
18/11/11 19:29
# 869441
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #869405] |
| |
Мир Вам Наденька.
Людмила, если я пошутила и вы вместе пошутили, так причем извинения? Мне в один момент почему-то подумалось, что Вы совершенно серьезно сказали, что "блудникам своих дверей не открываю". В любом случае шутка удалась. :)
Извиняются, я думаю тогда, когда кто-то кого-то обидит. Может оно и так, но в Евангелие написано, чтобы быть друг к другу добрыми, прощать друг друга: « но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.» Думаю, не зависимо от нанесенных обид нужно прощать других, независимо от того, обидели ли вас или нет.
С любовью Господа к Вам,
Александр.
|
![]()
alexey957
Верующий
18/11/11 20:22
# 869444
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869301] |
| |
Вы исполняете волю Божью? Шалом!А что вы понимаете под этим понятием? За этого человека я ещё не спрашивал у Бога. До этого времени было достаточно того, что́ он говорил. И, если потребуется спросить у Бога — обязательно это сделаю Давайте сначала спросите чтобы у нас получился конструктивный разговор.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
19/11/11 02:07
# 869475
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: igorash, #869357] |
| |
Будь благословен Игорь.
Дух премудрости и откровения - Он на всех один. Поэтому у нас с тобой должно быть обоюдное согласие с откровениями друг друга.
Я согласна со всем, что ты говорил.
А теперь я поделюсь с тобой моим откровением:
Было так, Корнилий был римлянин - хороший человек, много молился и творил милостыни, был благочестив и боялся Бога. И Бог заметил его и сказал Корнилию позвать Симона Петра, потому что Петр скажет слова, которыми спасешься ты и весь дом твой (Деян 10:1-6).
Корнилий был очень хороший человек, но не спасенный.
Бог знал, что спастись нельзя иначе, кроме как услышав слова Апостола Христова.
Бог знал, что Корнилий, чтобы спастись должен был услышать слова Апостола Петра.
И Апостол Петр проповедовал слово, и на Корнилия и на всех слушавших слово сошел Дух Святой (Деян 10:44).
Но, если бы Корнилий не позвал Петра, и не услышал проповедь Апостола, то он так и оставался бы очень хорошим, но не спасенным человеком, и в итоге за неверие подвергся бы вечному осуждению (Мр 16:16).
Кто не слышал слово Апостола, тот не спасен и не имеет Духа Святого в себе.
Случилось же, когда Павел был далеко от Ефеса, было такое:
В Ефесской церкви ни у кого не было Духа премудрости и откровения, и Павел об этом знал, и ждал, когда Богу угодно будет дать Ефесянам Дух премудрости и откровения.
Но однажды Павел получил свидетельство, что Богу уже угодно, чтобы он начал молиться за Ефесян, и поэтому тут же Павел начал молиться, чтобы Бог дал Ефесянам Дух премудрости и откровения (Еф 1:17). И по молитве Павла Бог Ефесянам все дал.
Павел знал, что без его молитвы Ефесяне не получат Духа премудрости и откровения.
Но так же Павел знал, что без воли Божией, хоть молись, хоть не молись, Бог ничего Ефесянам не даст.
Но, как только Павел услышал о вере Ефесян во Христа Иисуса и о любви ко всем святым (Еф 1:15), то это стало для него сигналом, что Богу уже угодно дать им все, что попросит для них Павел.
Итак, до тех пор, пока Апостол не помолится и не попросит для тебя Дух премудрости и откровения, то ни мудрости сходящей свыше, ни откровений от Бога у тебя не будет.
Мы в нашей церкви от начала видели исполнение всех этих откровений.
Апостол Шарлотт проповедовала, и на всех сходил Дух Святой, все как подкошенные падали с ног, начинали говорить иными языками и пророчествовать, происходили чудеса и исцеления, а то, что было у меня внутри нельзя описать - Небесная чистота, любовь Божия и радость была такая, что еще чуть-чуть и меня разорвало бы на куски от восторга близости с Богом.
Апостол Шарлотт молилась за нас и Бог давал нам Дух премудрости и откровения, а также давал все, все, все, что она для нас просила.
Виктор попросил ее молиться за него, чтобы Бог дал ему дары Духа, и тогда она и несколько пресвитеров возложили на Виктора руки, и Апостол Шарлотт молилась, чтобы Бог дал ему Дух премудрости и откровения. Поэтому теперь у Виктора и вся мудрость от Бога, и все откровения от Бога.
А, если бы за нас Апостол не молилась, то у нас и не было бы никаких откровений.
Поэтому я хотела тебя спросить, какой Апостол родил тебя благовествованием и молился о тебе, чтобы Бог дал тебе Дух премудрости и откровения? Ведь ты говоришь, что имеешь откровения от Бога.
С любовью Господа к тебе Людмила. Исправлено пользователем ЛюдмилаЯстреб 19/11/11 02:46.
|
![]()
igorash
христианин
19/11/11 13:39
# 869511
|
|
Мир вам ! Действительно на этих примерах мы видим как Господь проявляет себя через Церковь свою, через людей. Бог говорит не обязательно, через Апостолов, но через благовестников, учителей. Он избирает кому и как говорить. Откровения я получал в молитве. После того как я покаялся, я стал просить у Господа куда мне возвращаться, я мог пойти к пятидесятникам так как мне близки их взгляды. У меня есть друг однокласник , он не верит в Бога. Я спросил Господа: этот человек болен, у него экзема, он столько помог нам, чем я могу помочь ему. в сердце пришло знание от Господа, если дгуг согласиться, что бы Господь исцелил его, то будет здоров. Но к сожалению друг не поверил. Ведь ты говоришь, что имеешь откровения от Бога. Я думаю каждый имееи откровения от Бога, вопрос в том , принимаем мы их или нет. По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. 4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. 6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; 7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; 8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием. 9 Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру; ( Рим 12 ) После того как Господь встретил блудного сына, я стал просить Господа куда мне идти, в какую церковь. У меня был выбор идти к пятидесятникам или вернуться к баптистам. Он сказал мне возвращайся туда, где ты давал Мне обет.Я буду учить тебя любви. Слава Богу вот уже 2 года, я в этой церкви. Ведь вера не приходит от меня, она исходит от Бога, от слышанья. Если Бог не скажет не может быть веры. Бог изберает человека , говорит в его сердце и вера зажигает его. главное быть внимательным, что говорит Господь. Благословений вам.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
19/11/11 15:23
# 869521
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: igorash, #869511] |
| |
Дорогой мой Игорь.
Прости мне пожалуйста мою непонятливость, но я так и не поняла, ты согласился с моим откровением, или нет?
Я желаю тебе света, любви и благословений от Господа нашего.
Людмила.
|
![]()
recovery
19/11/11 18:11
# 869547
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #868891] |
| |
Вот тут тоже, вокруг правды походили, походили:
А как Вы тогда можете объяснить радость Сына Божия, описанную в Евангелии не один раз, когда люди проявляли Ему веру в то, что Он и есть Сын Божий?
Радость и признание это разные вещи, как хрен и редька.
- кто ж Вам такое сказал, что признание и радость это одинаковые вещи?
Да так, что решили "хреном-редькой" с плеча рубануть? :)
Воду помутили, видимость уменьшили, результата никакого.
Да и как тут может быть не понятно:
- не Богу нужны признания, ЛЮДЯМ они нужны и нужнее. Не так?
Вот именно об этом я и говорила, и вы это признали.
Надо уточнить:
- под ЛЮДЯМ в сказанном я подразумевал не Yastreb'a.
А всех остальных людей.
В результате признания человек исцеляется.
Как человек может не хотеть быть здоровым?
Ну вы придумали.
Чего я тут придумал?
Г-м ...
Иисус в Евангелии спрашивает человека:
- веруешь ли в то, что Я могу это сделать?
То есть - здесь Сын Божий спрашивает: признаешь ли ты Меня Сыном Божьим?
Не понимаете все равно?
Или Вы хотели сказать:
- то, что написано в Евангелии, это я придумал? :)
В результате какого признания человек исцеляется?
В результате открытого признания Бога - Своим Богом.
Это шо я признаю вас или ястреба пророком и вы исцеляетесь, или я исцеляюсь?
Ну, со мной Вы хватили лишнего, если признавать, я о себе и не заявляю особо.
То есть - ко мне Вам рано, а до времени пока с Вас и Пророка Yastreb'a довольно будет. :)
В результате признания - Бог радуется, а человек приобретает.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/11/11 20:46
# 869578
|
|
Шалём. Вы исполняете волю Божью? А что вы понимаете под этим понятием?
Думал, что Вы поделитесь со мной, но, видимо, утратилась нить разговора, поэтому, позволю нам несколько вернуться в "историю" диалога. Напомнив место из Священного Писания Хочу напомнить35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мар.3:35) Вы посчитали, что оно имеет отношение к, якобы, нападкам с моей стороны на Вас (не буду вдаваться в подробности, анализируя какую цель преследовали, да это и не важно уже), тем, что засомневались в правильности называть Виктора (yastreb’а) братомПросто назвав его братом вы уже за него поручились. назвав это поручительством. По всей видимости, Вы относитесь к той категории людей, которая согласна с написанным в Священном Писании, но, в силу своих принципов, которые выработались на протяжении длительного времени в их умах, видимо, иногда ставят под сомнение истинность написанного в Нем. Так вот, в Священном Писании написано, следующее: « Приветствуйте всякого святого во Христе Иисусе». Возможно, есть такие, кто сомневается, что во Христе Иисусе, это — братья и сестры, но Вы, скорее всего, не относите себя к ним, поэтому, несколько странным было видеть приведенную Вами цитату о "поручительстве", которая не совсем пришлась "ко двору" о "братьях". Теперь-то мы знаем, кто такие братья, да и сестры, во Йешуа ЃаМашиахе (Иисусе Христе), — кто исповедует и признают Его Господом и Спасителем. А вот, как узнать, кто не является братом, или сестрой, в Господе? И на этот вопрос есть ответ: « Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.» [2-е Иоанна 1:9-11]. Поэтому, « Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.» [Римлянам 16:17-18]. Так, как прояснилось, кого можно называть братом, а кого нет, смею просить об просьбе ответить на вопрос: "А чье же тогда в Писании мнение, по-вашему, позвольте спрашиваю у Вас?", ведь мне до сих пор остается загадкой, что Вы подразумевали, когда предложили обратиться за разгадками к Писанию, а не к Богу. По-вашему Священное Писание и Бог не взаимосвязаны? Ведь обращаясь к написанному в Священном Писании, можно понять суть исполнения воли Божьей, а также, собственно, и, узнать о воли Божьей. Всесильный, посредством Священного Писания, а так же и посредством Сына Своего Йешуа (Иисуса), сделав Его посредником между Богом и людьми, донес Свою волю до людей « в законе Господа воля его» [Псалтирь 1:2]. Так как Вы хотели узнать волю Всевышнего о брате, приведу место из Евангелие, которое должно дать ответ на Ваш вопрос. «Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит. Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме. Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна. А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.» [1-е Иоанна 2:7-11] (Очень надеюсь, что и "strela" прочитает данное место в Евангелие, да и остальные администраторы форума). А кто такой брат, впрочем, как и сестра — уже известно от Бога из Священного Писания. С любовью Господа к Вам, Александр.
|
![]()
alexey957
Верующий
19/11/11 21:48
# 869592
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869578] |
| |
Думал, что Вы поделитесь со мной, но, видимо, утратилась нить разговора, Дорогая душа, не думаю что он у нас был,каждый разговаривает на понятном только ему языке.Честно говоря меня мало интересуют человеческие умозаключения основанные на душевности или в лучшем случае чисто на обетованиях.Действительно написано «Приветствуйте всякого святого во Христе Иисусе» так это Святого а не носящего имя святой.Повторюсь словами Писания"знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв."К сожалению так сегодня происходит со многими верующими.Я пытался услышать ваше откровение от Бога по поводу вашего брата а вы опять своё.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/11/11 22:17
# 869602
|
|
Дорогая душа, не думаю что он у нас был,каждый разговаривает на понятном только ему языке.Честно говоря меня мало интересуют человеческие умозаключения основанные на душевности или в лучшем случае чисто на обетованиях.Действительно написано «Приветствуйте всякого святого во Христе Иисусе» так это Святого а не носящего имя святой.Повторюсь словами Писания"знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв."К сожалению так сегодня происходит со многими верующими.Я пытался услышать ваше откровение от Бога по поводу вашего брата а вы опять своё. Понятно. Чтобы не отвечать на поставленные вопросы Вы решили поступить "мудро" "по-братски" — обвинить меня в душевности, сославшись на некий только ему понятный разговор, разговаривая на неком, лишь ему понятном, языке. Так вот, дорогая душа, пока не признаете написанное в Священном Писании, — что написанное в Священном Писании это от Бога, — для Вас так и останется непонятным, душевным, о чем разговариваем. Знаете, Вы подтвердили то, что мне открылось о Вас. Будьте благословенны и не забывайте о суде Божьем.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
19/11/11 22:24
# 869604
|
|
Будь благословен в Господе Антон. А разве Библию не Дух Святой писал через верных Ему людей? У меня нет никаких сомнений, что Дух Святой библию не писал. Библию писали святые Божии человеки, движимые Духом Святым (2Пт 1:21). Библия - это не Бог. В библии нет Бога. А в нас есть Бог. Тот, Кто в нас, тот бесконечно больше всего, что в библии. Поэтому и заповедь, которая в библии лишь записана чернилами, в реальности содержится в Божием Духе, а Божий Дух находится в нас. Поэтому, читать библию ты можешь сколько угодно, но если не услышишь слово человека водимого Духом Божиим, то Бог через Библию к тебе точно не проговорит. И не слова пророка и Апостола должны соответствовать Писанию, а Писание не должно противоречить словам пророков и Апостолов. Потому что не Писание создает пророков и Апостолов, а это пророки и Апостолы создавали тексты Писаний. Когда-то ведь Писаний не было, а пророки и Апостолы - были, и заповеди пророкам были давно известны, а только спустя время пророки записали заповеди в библию. Просто современные плотские проповедники пытаются библией заменить пророков, и говорят: Зачем нам пророки, ведь у нас есть библия. Поэтому сегодня пророки и не востребованы, и Бог считает это беззаконием. Мне это тоже ясно понятно. В своих проповедях я так и говорю: "Библия по большей части говорит не то, как нам нужно поступать, а то, каков Наш Бог. Господь не просто дал нам заповеди ради заповеди, Он дал нам их потому, что Он Сам их исполняет, потмоу, что Он Сам Такой". Все правильно ты учишь, и я говорила то же самое, что Отец дает нам заповедь: дети Мои подражайте Мне во всем (Еф 5:1) и сами будьте совершенные как Я (Мф 5:48). Эта заповедь для всех Его детей. Кто совершенный, тот как Отец (Мф 5:48) сам может быть примером для подражания (1Кор 4:16). Павел говорил: подражайте братья мне...(Флп 3:17), но он говорил это тем, кто лично его видел. Я не могу подражать Апостолу, который умер 2000 лет назад. Зато из Писаний я узнаю, что могу и должна подражать Апостолу, который живет одновременно со мной, и которого лично знаю сама. Извените, но место не об это говорит: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"(1Иоан.4:20). Из Евангелия мы видим как поступал Христос и Апостолы, вот им мы и подражаем, учась заповеди Божьей. И дело лишь в том, что они на практике показали то, что записано в законе Духа жизни, а не вывели что-то еще. Рада тебе сообщить, что это место Писания (1Ин 4:20) говорит не только о том, что говоришь ты, и не только еще и о том, что говорила тебе я, но оно говорит очень много о чем, и в этом во всем согласуется со всем Писанием, например: Как ты можешь знать Бога, которого не видишь, если не знаешь брата своего, которого видишь (1Ин 3:1). Как ты можешь верить Богу, которого не видишь, если не веришь брату своему, которого видишь (Ин 8:45) Как Ты можешь слышать Бога, которого не видишь, если не слышишь брата твоего, которого видишь (Рим 10:17). Как ты можешь принимать Пославшего, которого не видишь, если не принимаешь посланника, которого видишь (Ин 13:20). И само собой правильно я говорила: Как ты можешь подражать Богу, которого не видишь, если не подражаешь посланнику Божию, которого видишь (Еф 5:1; 1Кор 4:16). И т.д и т.п. Это все Богоугодные способы применения принципа заложенного в данном стихе (1Ин 4:20). Так что возьми на вооружение сам и пользуйся с Богом. Я не имею ничего против, когда ко мне обращаются на "ты". К вам же на "ты" без вашего разрешения обращатся не могу, так как вы скорее всего меня старше. Слава Богу, Бог старше меня, а ты я думаю, так же, как и я, обращаешься к нему на "Ты". А я признаюсь, больше люблю быть младшей, чем старшей. А вообще-то даже мои знакомые не знают сколько мне лет, и каждый мой день рждения мы отмечаем мое восемнадцатилетие. К моему возрасту я всегда относилась с юмором. Однако теперь повзрослела, потому что 20 ноября мне исполнится 19 лет в Господе. 20 ноября 1992 года я родилась от Духа. Буду рада, если ты меня поздравишь. С любовью Господа к тебе Людмила.
|
![]()
recovery
19/11/11 22:26
# 869605
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869602] |
| |
Не хочу Вам ни каким образом "наперчить", уважаемый Lik_G.
Не стращайте, пожалуйста, его судом Божьим.
Будьте благословенны и не забывайте о суде Божьем.
Пускай Он теперь говорит, чего хочет.
На Суде Божьем я буду заступаться за Alexey957.
Верите?
:)
|
![]()
recovery
19/11/11 22:34
# 869606
|
|
Здравствуйте, уважаемая Людмила Ястреб.
Если я не ошибаюсь, Виктор говорил, что Он является Посланником перед Кем-то.
Не очень хочется откладывать разговор в "долгий ящик" …
Хотелось бы членораздельно и ясно услышать, Предвестником Кого, Предтечей Кого - является Ваш Муж?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/11/11 22:41
# 869611
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #869605] |
| |
Решили создать коалицию по защите прав несогласных с написанным в Священном Писании? :)
|
![]()
recovery
19/11/11 22:45
# 869613
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869611] |
| |
Ох, не договариваете, Александр ... :) Решили создать коалицию по защите прав несогласных с написанным в Священном Писании? :) Если понятнее?
|
![]()
recovery
19/11/11 22:50
# 869614
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869611] |
| |
Решили создать коалицию по защите прав несогласных с написанным в Священном Писании? :) Вы не понимаете. Он приживает, всем сердцем. Это заметно. А мне видится, что Вы его казните - напрасно.
|
![]()
alexey957
Верующий
19/11/11 23:17
# 869633
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869602] |
| |
Чтобы не отвечать на поставленные вопросы Вы решили поступить "мудро" "по-братски" — обвинить меня в душевности, сославшись на некий только ему понятный разговор, разговаривая на неком, лишь ему понятном, языке. Однако любите ярлыки вешать!Даже и в мыслях не было обвинять, жду от вас откровения от Бога но не хочу душевных разговоров. Так вот, дорогая душа, пока не признаете написанное в Священном Писании, — что написанное в Священном Писании это от Бога, — для Вас так и останется непонятным, душевным, о чем разговариваем. Вы явно не понимаете сказанного, всё написанное в Священном Писании это от Бога.Да только верующие не все святые. Вы подтвердили то, что мне открылось о Вас. Не тешьте себя, вам за меня от Бога ничего не открыто, вы даже не поняли о чём я говорил а на Бога ссылаетесь.Главное чтобы как говорится Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр.3:20) вовремя услышать голос Божий. Исправлено пользователем alexey957 19/11/11 23:24.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/11/11 23:51
# 869645
|
|
Однако любите ярлыки вешать!Даже и в мыслях не было обвинять, жду от вас откровения от Бога но не хочу душевных разговоров. В мыслях может и не было обвинять, — мне достаточно того, что Вы написали: Дорогая душа, не думаю что он у нас был,каждый разговаривает на понятном только ему языке.Честно говоря меня мало интересуют человеческие умозаключения основанные на душевности или в лучшем случае чисто на обетованиях. И ещё… Ярлык-то как раз Вы любите вешать, отозвавшись обо мне вешальщиком ярлыков. Но не это важно. Важно то, что прощаю Вам, прощаю без всяких условий. В любом случае, как бы кому-то этого не хотелось, его высказывания не поколеблют мою веру в Йешуа ЃаМашиаха (Иисуса Христа), а тем более не изменят моего мнения об искусительных действиях сатаны по отношению к детям Божьим. Вы явно не понимаете сказанного, всё написанное в Священном Писании это от Бога.Да только верующие не все святые. А Вы попробуйте пояснить. Может и поймут Вас. И Вам больше не будет казаться, что разговаривают на неком непонятном языке. Не тешьте себя, вам за меня от Бога ничего не открыто Я и не тешу себя, это Вы тешитесь, думая что мне о Вас ничего не открыто. Разубеждать Вас ни в чем не собираюсь. Главное чтобы как говорится
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр.3:20)
вовремя услышать голос Божий. В этом я с написанным в Евангелие и с Вами полностью согласен, чего и желаю Вам от всей души.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
20/11/11 00:00
# 869646
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #869606] |
| |
Андрей я знаю тебя, знаю твою ревность по Господу, Он не оставит тебя никогда.
Я благодарна тебе за твою веру.
Виктор говорил, что является посланником перед наступлением дня Господня.
Если что еще говорил, то скажет сам.
С любовью Господа к тебе Людмила.
|
![]()
alexey957
Верующий
20/11/11 00:01
# 869647
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869645] |
| |
А Вы попробуйте пояснить. Может и поймут Вас. Думаю кто с Богом для них всё понятно. Важно то, что прощаю Вам, прощаю без всяких условий. Дорогая душа, скажите хоть за что? думая что мне о Вас ничего не открыто. Разубеждать Вас ни в чем не собираюсь. От избытка сердца говорят уста.А я не тешусь а знаю.И пожалуйста свои претензии ко мне посылайте в личку, жду ответа о откровении за вашего брата.И ещё, поделитесь как вы утверждаете откровением обо мне, нуждаюсь в укреплении. Исправлено пользователем alexey957 20/11/11 00:16.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
20/11/11 01:22
# 869662
|
|
Дорогая душа, скажите хоть за что? Кто с Богом для них всё понятно. А я не тешусь а знаю. Если бы знали, то дали бы уже давным-давно ответ на ЭТО сообщение. А, пока нет ответа — можно сказать, что тешитесь. И пожалуйста свои претензии ко мне посылайте в личку, жду ответа о откровении за вашего брата. Я не судья. У меня претензий нет. Не надо выдавать желаемое за действительность. И ещё, поделитесь как вы утверждаете откровением обо мне, нуждаюсь в укреплении. Нуждаетесь в укреплении чего/в чем/кого/зачем? — Вот что говорится в Евангелии об укреплении против козней диавольских: « укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его». Можно ли Вашу нужду об укреплении связать с укреплением против козней диавольских?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
20/11/11 01:37
# 869665
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #868002] |
| |
Вы лжепророк и лжеучитель С Вашими наклонностями вешать ярлыки "лжепророк" и "лжесвидетель" Вам следует заглянуть СЮДА и высказать свое мнение об идолопоклонстве в ПЦ. Так поступите честнее по отношению к себе и к православию, тем самым называя своими именами то, что по-праву заслуживает.
|
![]()
nadenka
христианка
20/11/11 02:15
# 869671
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #869547] |
| |
Ну, со мной Вы хватили лишнего, если признавать, я о себе и не заявляю особо.
То есть - ко мне Вам рано, а до времени пока с Вас и Пророка Yastreb'a довольно будет. :) Не могу сказать что вы о себе не заявляете, вы просто берете на себя роль судьи, защитника, и исполнителя в одном лице. И любителя наклеивать гнилые плоды.?:) И похоже ваше Я сидит на троне вашего сердца.?:) Явно вы ко мне неровно дышите, не так так так, и все вам не нравиться, и везде черная кошка в темной комнате мерещится.:) У меня есть мой Господь Иисус Христос и других мне не нужно. Надо уточнить:
- под ЛЮДЯМ в сказанном я подразумевал не Yastreb'a.
А всех остальных людей. Именно это и я имела ввиду. В результате признания - Бог радуется, а человек приобретает. И где это такое написано? Да так, что решили "хреном-редькой" с плеча рубануть? :) Не рубила, а сравнила.:) В гугле поищите:)
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
20/11/11 02:32
# 869675
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869662] |
| |
Добрый, добрый вечер Александр.
Я благодарна тебе, ты очень потешил меня твоим тонким остроумием.
У меня создалось впечатление, что между братьями идут непрерывные боевые действия.
Вот будет здорово, когда все эти бойцы развернутся против нашего общего врага.
С любовью Господа к тебе брат, Людмила.
|
![]()
recovery
20/11/11 09:39
# 869698
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #869671] |
| |
В результате признания - Бог радуется, а человек приобретает.
И где это такое написано?
Описанные случаи сотворения чудес в Евангелии - являются прямым подтверждением моих слов.
Описанные случаи невозможности сотворения чуда в Евангелии - являются обратным подтверждением, но всё первого же.
В Евангелии описаны случаи, когда люди не верили в Него. Не признавали Его.
Сам по себе подобный факт опечаливает. И в результате неверия Иисус не мог ничего сотворить.
(Вы должны ориентироваться в тексте, знать текст, поэтому я не привожу цитаты, много места займет)
Явно вы ко мне неровно дышите ...
ЧтО Вы говорите ... :)
Потом:
У меня есть мой Господь Иисус Христос и других мне не нужно.
Вы об Иисусе заявляете, как будто Вы частный собственник или рабовладелец.
Вас еще никто не обвинял в похищении людей?
Иисус в Вашем сердце - Он хоть хорошо Себя чувствует?
Свободно ли Ему в Вашем сердце?
Взаперти?
И похоже ваше Я сидит на троне вашего сердца.?:)
Знаете, мне несколько приятно, что моя скромная скамеечка в уголочке представляется Вам троном.
Или Вы, разговариваете со мной – шутя, не серьезно?
|
![]()
recovery
20/11/11 09:42
# 869699
|
|
Виктор говорил, что является посланником перед наступлением дня Господня.
Если что еще говорил, то скажет сам. Да, спасибо.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
20/11/11 13:17
# 869729
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
К чистым сердцам моих братьев и сестер.
Доброе утро.
Я увидела, о чем говорят Андрей с Надей, поэтому скажу несколько слов.
Библейское слово "исповедание" - это архаизм, слово, которое на сегодня утратило первоначальный духовный смысл.
По-русски это слово означает - "признание".
И вы можете смело в синодальном переводе во всех случаях применения слова "исповедание" исправить его на слово "признание".
Правильно Андрей сказал, что евангелие - это признание Бога в любви к нам.
А, когда мы исповедуем Иисуса Христа пришедшего во плоти, то мы таким способом признаемся в любви к Иисусу и в любви к брату,в котором Иисус Христос.
Евангелист, который не признается в любви к тем кому проповедует - это громыхающий кимвал, и кому нужно такое евангелие.
Евангелие - это благая весть.
В евангелии вообще нет ничего благого, кроме признания в любви.
Признание - это фактическое выражение твоей веры. Как ты веришь, так и говоришь (2Кор 4:13).
А, что говоришь, то и признаешь устами своими.
И кому ты веришь того ты и признаешь.
И, если веришь в Иисуса, то устами своими признаешь Его своим Господом (Рим 10:9,10).
С любовью Господа к вам Людмила.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
20/11/11 13:27
# 869731
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
К чистому сердцу моих братьев и сестер.
Я вижу вас заинтересовала наша мамочка.
Это будет первое мое свидетельство об Апостоле Шарлотт
Бог почитает Апостола Своей святыней. И ожидает от нас, чтобы мы уважали Его святыни. Также Господь запретил нам давать святыню псам, чтобы псы не топтали ее.
Но я уверена, что все вы мои родные братья и сестры, и поэтому я даю вам великую святыню Господню, которую Он когда-то дал нам.
Эта женщина родила нас благовествованием и поставила Харьковскую церковь.
Шарлотт Линдгрен - пророк Божий, Апостол Христов, евангелист и учитель для народов, находится в служении Богу около 60 лет.
Она заботится о десятках своих церквей и проповедует Евангелие по всему миру.
Она лично по Божиему поручению во множестве городов мира поставила церкви, христианские миссии, построила детские дома, христианские столовые и т.п. У нее самое большое в мире служение в тюрьмах.
Апостол Шарлотт мощно действует в таких дарах Духа:
В дарах силы:
дар веры,
дары исцелений,
дар чудотворения.
В дарах откровения:
слово мудрости,
слово знания,
различение духов.
В дарах вдохновения:
дар пророчества.
Практически всегда ее служение сопряжено с риском для ее жизни, но Бог всегда вызволял ее из смертельно опасных обстоятельств. Например, несколько лет назад Шарлотт служила в подпольной церкви в Китае, где для евангелистов за проповедь слова Божия предусмотрена смертная казнь.
Бог неоднократно посылал ее в районы землетрясений за долго до того, как сведения о катастрофах были официально опубликованы. И там она по поручению Бога лично кормила и одевала десятки тысяч пострадавших.
Она своими руками выдергивала со свалок с нечистотами множество десятков детей опухших от голода и умирающих от болезней и возвращала их к жизни, и лично заботилась о них в детском доме, который сама построила по поручению Бога более 40-а лет назад.
Из-за того что стало известно, что ее служения сопровождаются явными чудесами, Шарлотт была приглашена проповедовать для Конгресса США.
Было время, когда Шарлотт жестоко страдала от сатаны, потому что от рака умер ее муж, и она осталась одна с тремя маленькими детьми и все братья и сестры отвернулись от нее, и она сама и ее дети долго голодали, но Бог никогда не оставлял ее, потому что Шарлотт всегда в готовностью бежала, чтобы служить Богу.
И хотя Она щедро финансировала многие христианские организации, но у нее самой для себя никогда не было своего дома, и никогда не было денег, а из-за этого Бог ей высказывал восхищение ее верой.
Поэтому я с большей радостью сейчас обняла бы нашу маму Шарлотт шикарно одетую, в золоте и бриллиантах, чем в разлуке с нею осознавать, что она в далекой Гватемале ковыряется в грязи спасая очередного бомжа, или умирающего ребенка.
С любовью Господа к вам Людмила.
Продолжение следует.
|
![]()
alexey957
Верующий
20/11/11 17:05
# 869779
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869662] |
| |
Я не судья. У меня претензий нет. Не надо выдавать желаемое за действительность. Как раз об этом вам и говорят, что Бог судья и поэтому то я не спрашиваю вашего мнения оно будет душевным, меня интересует мнение Бога для вас.
|
![]()
nadenka
христианка
20/11/11 18:42
# 869804
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Слово «исповедание» означает «откровенно сообщать».
Каждый из нас может открыть как радостные эпизоды из своей повседневной жизни, так и негативные, отрицательно сказывающиеся на нашем настроении. И то и другое есть исповедание. В Первом послании к Тимофею (6:13) апостол Павел приводит пример положительного исповедания: «Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе». Иисус Христос засвидетельствовал, что Он есть Сын Божий, что Он есть Мессия – и это доброе исповедание. В Евангелии от Матфея (10:32) записано: «Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным». И это тоже пример положительного исповедания, когда мы, не скрывая и не лукавя, признаемся пред людьми в том, что мы христиане и посещаем церковь Христову.
Основное внимание в этом уроке уделяется исповеданию греха. Что говорит об этом Библия? Необходимо ли нам, верующим Нового Завета, совершать это? Если да, то как и перед кем мы должны исповедоваться?
В книге Числа (5:6-7) написано: «Скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та, то пусть исповедаются во грехе своем, который они сделали, и возвратят сполна то, в чем виновны, и прибавят к тому пятую часть и отдадут тому, против кого согрешили». Обратите внимание, в этом месте Священного Писания речь идет о грехе («какой-либо»), но коль необходимо возвратить, значит, этот грех связан с причинением ущерба человеку. «Грех против человека, – говорится в 6-м стихе, – это преступление против Господа»). Таким образом, если душа виновна, то она должна была исповедаться в грехе своем, то есть открыться и возвратить сполна то, в чем она виновна. Если украл – верни, причинил ущерб – восполни. Кроме того, если речь шла о каком-либо имуществе, необходимо было прибавить к этому 5-ю часть. Только тогда это будет настоящим исповеданием.
Вспомним еще одно место из Ветхого Завета. В книге Иисуса Навина (7:19) говорится о согрешении Ахана. Когда он взял имущество, которое было заклято, и скрыл это, израильтяне не смогли овладеть даже небольшим городком Гай. Обратите внимание, Бог открыл Иисусу Навину злодеяние Ахана: «Тогда Иисус сказал Ахану: сын мой! воздай славу Господу, Богу Израилеву и сделай пред Ним исповедание и объяви мне, что ты сделал; не скрой от меня…» Очень интересный стих: «Сделай пред Богом исповедание, но открой мне», – сказал Иисус Навин Ахану. То есть исповедуем свои грехи пред Богом, вместе с тем открываем их и перед человеком.
А вот слова из молитвы, записанные в книге Даниила (9:4; 9:20): «И молился я Господу Богу моему, и исповедывался… и когда я еще говорил и молился, и исповедывал грехи мои и грехи народа моего, Израиля, и повергал мольбу мою пред Господом Богом моим о святой горе Бога моего». Обратите внимание, Даниил «исповедывал грехи мои и грехи народа моего».
|
![]()
nadenka
христианка
20/11/11 19:08
# 869809
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Вот то что мне удалось найти по двум словам признание и исповедание. Интересно правда. Признание никакого отношения не имеет к Богу. Бог существует и действует независимо от того признает его человек или нет. Бог дал право выбора человеку В четверг Госдума во втором и третьем чтениях приняла правительственный закон, который позволяет без дополнительных процедур признавать в России дипломы крупных зарубежных ВУЗов.
Этот закон призван усовершенствовать "процедуры признания документов иностранных государств об образовании, ученых степенях и ученых званиях". Что может быть одновременно просто и сложно, чем сказать любимому человеку о том, что он - любим, как выразить нужными словами желание разделить вечность вдвоем? Признайтесь в своих чувствах любимому человеку, быть может, сегодня именно тот день, который станет лучшим и самым запоминающимся событием в жизни.
признание в любви - признание в любви в стихах
признание в любви в прозе - признание в любви мужчине А это из библейского словаря Брокгауза. I. ПЕРЕВОД Слово "каяться", к-рым в Синод. пер. передается ряд евр. и греч. слов [евр. шув, "обратиться", "возвратиться", нахам, "сожалеть о чем-либо", "раскаиваться в чем-либо" и греч. метаноэйн, "изменять образ мыслей"] часто трактуется только в значении греч. метаноэйн - "изменять образ мыслей". Однако подобное толкование слишком односторонне. Греч. слово метанойа ("покаяние") в своем значении восходит к ВЗ, передавая смысловое содержание евр. слова шув (хотя в Септуагинте шув передается как эпистрэфэйн - "оборачиваться", "возвращаться"). Слово шув имеет более широкое значение, чем просто "духовный процесс изменения взглядов". Оно относится к существу человека и обозначает его полное обращение к Яхве. Это выражается в повиновении Божьей воле, в доверии к Господу, в отказе от помощи других богов и людей (в частн., от вступления в воен. коалиции с язычниками), в недопущении злых и богопротивных поступков. Все это присутствует и в новозаветном понятии "П.", к-рое существенно обедняется, когда его сводят к значению слова метанойа. V. ПРОПОВЕДИ О ПОКАЯНИИ В БИБЛИИ В Библии содержится множество проповедей о П. Главными проповедниками П. в ВЗ были Иеремия (Иер 2; 3), Амос (Ам 5), Иона ( Иона 3), а в НЗ - Иоанн Креститель (Мф 3:1 и след.). Эту традицию продолжил Иисус, а ап. Петр ввел ее в древней Церкви (см. Деян 2:14 и след.,37 и след.). В проповеди о П. человеку указываются пути Господни (Ис 55:7 и след.; Иер 25:5) и обличаются его собственные "злые пути", ведущие к несправедливости (Ам 3:10) и в конечном итоге - к смерти (Иер 21:8 и след.). Эта проповедь отнюдь не призвана повергнуть слушателя в отчаяние, она открывает ему путь спасения (Ам 9:11 и след.; Лк 3:18). В этом и заключается ее отличие от предсказаний грядущих бед. Следствием истинной проповеди П. является обра-щение грешника, принятие им Евангелия (Мк 1:15) и прощение грехов (Лк 24:47; Деян 5:31 и др.). Церковь по повелению Христа возлагает на себя миссию проповедовать П. всему человечеству (Лк 24:47; Деян 17:30). -" Обращение, обратить, обратиться.
|
![]()
nadenka
христианка
20/11/11 19:34
# 869810
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #869698] |
| |
В результате признания - Бог радуется, а человек приобретает. И где это такое написано? Написано в Евангелии от Луки 15 гл. 3 "Но Он сказал им следующую притчу: 4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? 5 А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью 6 и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу. 7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. 8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет, 9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму. 10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся." Такая небольшая неточность, а очень похоже: Бытие 3 гл. 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? Так кто говорит через ваши уста пророки?
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
20/11/11 19:35
# 869813
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #869804] |
| |
Надя, с Ваших слов я так поняла, что Вы с моими словами во всем согласились, но, чтобы мне убедиться, что я правильно поняла, я спрошу Вас об одном, ответьте мне пожалуйста.
Написано: Ибо если устами твоими будешь открыто признавать (греч. лексикон Стронга) Иисуса Господом,... то спасешься (Рим 10:9).
Скажите мне пожалуйста Вы своими устами открыто признаете Иисуса Господом, или не признаете?
Ответьте перед всеми: "да, признаю", или "нет не признаю". Исправлено пользователем ЛюдмилаЯстреб 20/11/11 19:41.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
20/11/11 19:46
# 869816
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
К чистым сердцам моих братьев и сестер.
У меня сегодня день варенья.
19 лет назад в этот день я родилась от Бога, я счастлива.
Поздравьте меня пожалуйста.
|
![]()
recovery
20/11/11 19:55
# 869820
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #869810] |
| |
Из Евангелия Вы привели притчу о Благодати Божьей.
Не понимаю, как это может относиться к нашему с Вами разговору?
Уважаемая Надежда.
|
![]()
igorash
христианин
20/11/11 20:17
# 869825
|
|
Мир вам, Людмила ! Поздравляю вас :11 Ибо Действующий в вас - Бог есть. 12 И что бы вы ни делали - делайте неотступно. 13 То есть, возлюбленные, радуйтесь о Христе. И остерегайтесь нечистых в корысти. 14 Да будут все прошения ваши явны пред Богом. И будьте непоколебимы в духе Христовом. 15 И что непорочно, и истинно, и честно, и праведно, и любезно - творите. 16 И что слышали и приняли, в сердце сохраните, (и) да будет вам мир. И что бы вера ваша приносила плод:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. 24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. 25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. 26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать. Благословений вам.
|
![]()
recovery
20/11/11 20:21
# 869827
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Не скупитесь, всегда нужны добрые слова.
Добрые слова творят - чудеса.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
20/11/11 21:35
# 869835
|
|
Мир тебе, сестра в Господе Людмила.
Я благодарен Всевышнему (да славится Имя Его) за счастье радоваться вместе с тобой, что Господь открылся тебе и родил свыше.
Пусть Божья любовь наполняет сердца детей Его.
Да ниспошлет Всесильный (да славится Имя Его) тебе, сестра Людмила, обильных благословений. Слава Ему Единому Творцу.
|
![]()
recovery
20/11/11 21:40
# 869836
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869835] |
| |
Долго жить будете и богато, Уважаемый Lik_G.
(только что Вас вспоминал, извините за оффтоп)
Ждём возвращения Yastreb'a из "бана", завтра уже. :) Исправлено пользователем recovery 20/11/11 21:42.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
20/11/11 23:12
# 869846
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #869836] |
| |
Мир Вам, Recovery.
Как и Вы, жду с нетерпением, откровений от брата в Йешуа ЃаМашиахе (Иисусе Христе) Виктора, которые нахожу очень важными для посетителей форума, в том числе интересными и для себя.
С уважением,
lik_G
|
![]()
nadenka
христианка
21/11/11 00:30
# 869870
|
|
Ответьте перед всеми: "да, признаю", или "нет не признаю". Я верую в моего Господа и Спасителя Иисуса Христа, то же самое я сказала во время крещения, а сейчас я еще могу сказать, я доверяю моему Господу и Спасителю Иисусу Христу. Исповедую Ииисуса Христа моим Господом и Спасителем!
|
![]()
recovery
21/11/11 00:38
# 869872
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #869846] |
| |
Как и Вы, жду с нетерпением, откровений от брата в Йешуа ЃаМашиахе (Иисусе Христе) Виктора, которые нахожу очень важными для посетителей форума, в том числе интересными и для себя. Полностью согласный с Вами. Слушатели нуждаются в словах Виктора.
|
![]()
nadenka
христианка
21/11/11 00:43
# 869875
|
|
Надя, с Ваших слов я так поняла, что Вы с моими словами во всем согласились, но, чтобы мне убедиться, что я правильно поняла, я спрошу Вас об одном, ответьте мне пожалуйста. С вашими словами я не согласилась. И на форуме было принято если кого-то забанили, то он наказан и ждет когда пройдет наказание. Вы решили слукавить и вышли сами, но вы опять вместе с мужем добиваетесь признания, любыми путями, любой ценой. "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?" (Иер.17:9) Может всетаки вы посидите и дадите Духу Святому поработать в ваших сердцах. Да запретит вам Господь.
|
![]()
recovery
21/11/11 00:58
# 869879
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #869875] |
| |
Может всетаки вы посидите ...
Вы считаете, что Вы справедливо себя ведете по отношению к женщине?
Предлагаете ей добровольно наказать себя из-за "вины" мужа?
Жене Виктора надо отдать должное, она поддерживает супруга.
Людмила - единственный мостик, связь между Виктором и форумом.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
21/11/11 01:36
# 869887
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #869875] |
| |
С вашими словами я не согласилась. А я в этом и не сомневалась. Но я удивлена, у меня такое впечатление, что вы нас с моим мужем за что-то осуждаете. Господь сказал: не суди и не судима будешь (Мф 7:1). Мы не сделали вам ничего плохого. В Притчах сказано: кто за добро воздает злом, от дома того не отойдет зло (Пр 17:13). Мы Боже упаси не делали и даже не думали вам никакого зла. Что же Бог по вашему должен нам запретить?
|
![]()
alexey957
Верующий
21/11/11 08:51
# 869926
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #869875] |
| |
Вы решили слукавить и вышли сами, но вы опять вместе с мужем добиваетесь признания, любыми путями, любой ценой. Повторюсь, молиться надо ибо если Бог не остановит их то своими заблуждениями и лживыми толкованиями Слова наделают много вреда.Кого то Бог освобождал от подобного обольщения а кого то нет и они получали должное.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
21/11/11 13:30
# 869961
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Родные мои, спасибо вам за ваши поздравления и за ваши сердца открытые для Господа.
С любовью Господа ко всем вам, Людмила.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
21/11/11 20:59
# 870047
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Здравствуйте родные мои братья.
Вы наверное заметили, что ваше неуклонное следование за Господом и бескомпромиссное обращение к откровению (Ис 8:20) немедленно выявляет ваших яростных противников. Но Господь сказал: горе вам, если все люди будут говорить о вас хорошо.
Современное христианство развратилось именно из-за непрерывного компромисса с грешниками и неверующими.
Но вы уже сами наверное поняли, что лучше быть изгнанными и остаться в одиночестве вместе с Господом, чем приспосабливаться к церковным нечестивцам в собрании, где вообще нет истины (Ис 59:15).
И, если вы будете твердо придерживаться откровения Божия, пусть даже все люди на планете отвергнут вас и забудут вас, то Иисус Господь ваш никогда не оставит вас, и будет время, когда Он вознесет вас (1Пт 5:6).
Благословен Господь Бог ваш во веки и веки. Исправлено пользователем yastreb 22/11/11 01:47.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
21/11/11 21:22
# 870052
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Ровно неделю назад Антон задал мне очень хороший вопрос.
Это ответ для Антона Притчера на его очень хороший вопрос.
Глава шестая.
Истина.
Мне очень интересно, как выходит, что вот уже 2000 лет сатане удается самый принципиальный, но такой простой вопрос в церкви сделать замысловатым недоразумением?
И что может быть непонятного, когда ответ в виде инструкции даже в библии записан так, что не нужно интересоваться чьим-то мнением, или ходить к бабке?
И почему до сих пор во всех церквях отказываются знать истину?
Само собой разумеется, что эти вопросы риторические.
Давайте мы с вами раз и навсегда узнаем сейчас истину, чтобы больше не высказывать впредь друг другу глупых упреков.
Итак, во-первых:
Истина - это Бог (Иер 10:10),
А ложь - это сатана.
А Богохульство - это назвать Бога сатаной, или сатану назвать Богом, что в принципе одно и то же.
Во-вторых, В Писании сказано:
1. Бог - это истина (Иер 10:10),
2. Отец - это истина (Ин 7:28),
3. Сын - это истина (Ин 14:6),
4. Дух - это истина (1Ин 5:6).
Несомненно и неоспоримо, что истина - одна, и истина - это Бог, Отец, Сын и Дух Святой состоящие в нераздельном единстве.
Так что истина - это взаимоотношения Отца с Сыном в Духе Святом, а еще эти взаимоотношения называются: "свет", потому что Сам Бог есть свет (1Ин 1:5,6).
Итак, истина - это, когда Отец и Сын любят друг друга;- это когда Отец и Сын - одно (Ин 10:30), когда Отец в Сыне и Сын в Отце (Ин 14:11), когда сердце Отца отдано Сыну, а сердце Сына отдано Отцу (Мал 4:6), когда между Отцом и Сыном общение Святого Духа (2Кор 13:13), и т.д. и т.п., ну вы вроде все это знаете.
В-третьих, истина - это взаимоотношения во свете детей Божиих друг с другом точно такие же, как взаимоотношения во свете Отца и Его Сына (1Ин 1:7). А во свете - это значит, в общении Духа Святого (2Кор 13:13).
Вы должны понимать, что в Духе Святом не бывает другого общения, кроме общения отцов и детей (1Ин 2:12,13) - это и есть истина.
Общение с кем-нибудь другим, кроме отцов и детей, не является общением Духа Святого, а следовательно такое общение не является общением во свете (1Ин 1:7).
Так вот, истина есть то, что ты рожден от Духа, а ложь - это, когда тебе говорят, что ты сатана.
Хула на Духа - это назвать сына Божия лжецом, а антихриста назвать сыном Божиим.
И не существует Больше ни в чем никакой другой истины и никакой другой лжи.
Богохульство - это признавать ложного бога истинным, а истинного Бога называть ложным.
Богохульство - это идолопоклонство. Богохульство - это противление истине (1Цар 15:23).
И вот Бог послал к вам пророков и Апостолов, чтобы вы могли принимать их так же, как пославшего их Иисуса (Ин 13:20).
Прорки и Апостолы напрямую имеют общение с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом (1Ин 1:3), а, поэтому лично общаясь с пророками и Апостолами и вы включаетесь в общение Святого Духа между собою (1Ин 1:7), и таким образом начинаете ходить в истине (3Ин 3,4).
Пророк, как раз свидетельствует и проповедует вам для того, чтобы вы имели общение лично с ним (1Ин 1:3). А ваше общение с пророком - это и есть общение детей с отцом.
Вообще-то, такой вопрос, какой задаете вы: как отличить пророка от самозванца? - это вопрос беспризорников, это вопрос детдомовцев, которые не знают своих родителей. Ваша церковь без пророка - это сиротский приют, а не дом Божий.
В нормальном доме все знают, кто отец, а кто дети. Если бы в вашей церкви был реальный Божий пророк, то вы не спрашивали бы друг у друга, как отличить пророка от самозванца. А поэтому у вас проблема, вы никогда не видели оригинал, но вам попадались только подделки. Ваши самозванные священники на собственном примере показали вам, что пророк - это якобы мизерная пустышка.
Из-за этого вы до сих пор думаете, что пророк - это лектор, который бы мог вынести на ваше рассмотрение некое систематическое учение, а поэтому надеетесь распознать самого квалифицированного лектора. Пророк - это совсем не то, что вы думаете.
Пророк - это отец, слово которого в доме Божием - закон и Божия заповедь.
Пророк - это ваш отец, которого ваши попы выгнали из его собственного дома, а сами теперь господствуют над вами.
Но те из вас, кто сами являются сынами пророков (Деян 3:25), те без усилий узнают того, кто говорит истину, потому что только те из вас, кто являются детьми пророков (Деян 3:25), те являются детьми Божиими сами.
Интересно было понаблюдать, как переполошились Иудеи, когда Иисус заявил им, что они не знают истину (Ин 8:32).
Иудеи точно знали, что причина их истинности и свободы - это прямое родство с пророком Авраамом (Ин 8:33,39).
А, поскольку они дети Авраама, то все они одного Отца имеют - Бога (Ин 8:41).
Иудеи знали истину, что они не рабы а свободные из-за того, что они - дети Божии (Ин 8:33,41).
В этом Иисус соглашался с ними и подтверждал, что они семя Авраамово (Ин 8:37) и стопроцентно был согласен с ними, что истина - это то, когда они - дети Божии.
Но при этом Иисус напомнил им заповедь, что истинные дети любят Бога, потому что для нормальных детей вообще-то свойственно любить своего Отца (Ин 8:42).
И тогда Господь заявил Иудеям, что истинные дети только те, которые любят пророка посланного от Бога (Ин 8:42).
Заметьте, что Пророк Божий посланный к Иудеям не постеснялся сказать им, что они должны любить Его, как посланника Божия для того, чтобы эта любовь их зачлась им, как любовь к их Отцу Небесному (Ин 8:42).
Так что, если ты хочешь распознать пророка, то вот первый признак пророка, и когда пророк придет к тебе то:
1. пророк будет требовать от тебя, как от своего сына, полного послушания, чтобы ты оставался в его слове (Ин 8:31).
2. пророк будет требовать от тебя, чтобы ты любил его так же, как сын пророка (Деян 3:25) любит посланного помазанника Божия (Ин 8:45).
3. пророк будет требовать от тебя, чтобы ты во всем верил ему, как сын верит отцу, потому что только отец говорит истину (Ин 8:45).
4. пророк будет требовать от тебя, чтобы ты благоговейно слушал слова Божии, которые он говрит, чтобы благодаря этому и ты тоже был от (из) Бога (Ин 8:47).
Итак, как и сын по отношению к Отцу:
1. ты должен беспрекословно повиноваться пророку,
2. ты должен любить пророка,
3. ты должен во всем верить пророку,
4, ты должен внимательно слушать пророка.
А при этом отец тебе совершенно ничего не должен, потому что абсолютно все, что тебе от него может быть нужно, он давно тебе отдал. ОТец отдал тебе самого себя, а поэтому самое драгоценное, что ты получаешь от своего отца - это он сам.
И если в тебе будет оставаться это, тогда и ты будешь оставаться в Сыне и в Отце (1Ин 2:24).
И еще скажу вам по любви истины: никогда не давайте пророку советов, а так же ни в чем не упрекайте вашего пророка и никогда не допытывайтесь у пророка, пророк ли он? - потому что это гораздо большая дурость, чем, когда обнаглевшие дети указывают отцу, как он должен вести себя с женой и как должен угодливо слушаться своих детей; или когда дети насмехаются над отцом, говоря ему, что он сам во всем виноват, так как не справился с работой по дому; но верх идиотизма и скотства - это когда сын ехидно спрашивает у собственного отца, отец ли он?
Писание говорит, что пророка вы должны бояться (Втр 18:22) как дети должны бояться отца (Евр 12:9).
Пророк не обязан говорить тебе, что он пророк.
Но это твоя обязанность перед Богом лично знать пророка, как сыну полагается знать своего отца, чтобы иметь возможность принять пророка, как пророка (Мф 10:41).
Таким образом Иисус на Собственном примере показал как должны выглядеть истинные взаимоотношения Христа и Церкви, где Христос - Царь и Жених, а Церковь - Его жена; а так же взаимоотношения пророка Божия и Его народа, где пророк - это отец, а народ - это его дети (Деян 3:25).
Заметьте, Иисус под конец начал учеников Своих называть: Дети (Ин 13:33), а о Себе сказал: видевший Меня видел Отца (Ин 14:9).
Итак, кто видел и слышал пророка Божия, тот видел и слышал Отца (Ин 14:9) - это и есть истина.
Иоанн в своем первом послании к собранию церкви восемь раз называл их, говоря: дети мои (1Ин 2:1; 3:18).
Первое послание Иоанна от начала и до конца все адресовано детям пророка (Деян 3:25); и кто вам сказал, что в Писании есть хотя бы слово написанное не для них?
Итак, пришествие пророка - это явление полноты благодати и истины для детей Божиих (Ин 1:14,17).
Конечно я мог бы сообщить тебе все признаки пророка, но в этом списке я никогда не поставлю точку, потому что до смысла содержащегося в самом последнем пункте этого списка догадаться должен будешь ты сам, а если догадаешься, то тем самым Отец лично открывает тебе, что ты пророк, или духовный (1Кор 14:37). Вспомни, как Иисус сказал Петру: не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Который на Небесах.
Никто не имеет права никого помазывать в пророка, без личного указания от Господа. Господь никого никогда не назначает на должность пророка, потому что пророк - это не должность. Но Сам Бог отделяет себе человека в пророка еще до его рождения, т.е. с момента зачатия, так сказано в Писании.
Пророками не становятся, но пророками рождаются.
Ты никогда не различишь пророка и на распознаешь Духа Божия по каким-то его внешним признакам, или по твоим внутренним, потому что таким способом плотской пытается распознать духовного.
Посмотрите, ведь так делается во всем мире: все судят о человеке по тому, какой он хороший, или плохой.
Это ведь ваше мнение, что, если вы считаете, будто этот человек плохой, то как тогда он может быть пророком?
Разве может Дух Божий обитать в плохом по вашему мнению человеке?
Но Иисус сказал: никто не благ, как только один Бог. Однако вы сами говорите, что из-за того, что вы чувствуете внутри себя неприязнь к этому человеку, то вы и называете его лжецом.
Но заметьте, что Иисус называл детьми диавола именно тех, кто испытывал неприязнь к Нему (Ин 8:44) и тех, которые считали, что в Нем бес (Ин 8:48,49). Заметьте, Иисус был реально неприятен Иудеям.
Так что вы можете и дальше называть меня лжецом и говорить, что во мне бес, если вы и дальше намерены оставаться детьми диавола, как и те Иудеи.
Не ищите личной привлекательности в человеке Божием. Иисус сказал о Себе, что Он Сам по себе совершенно не привлекателен. Зато именно поэтому Иисус сказал: никто не может прити ко Мне, если не привлечет его Отец Мой Небесный Пославший Меня (Ин 6:44)
Итак невозможно распознать духа (1Ин 4:1) в человеке по признаку того, что и как он говорит, и приятный ли он, или неприятный; или он много добрых дел показывает, или вообще их не делает - все это плотская муть.
Посмотрите, ведь не сказано: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал хорошего, приятного и кроткого Парня знающего Писания, чтобы всякий верующий в Него не погиб.
Но, это вы говорите Иисусу: покажи Свое знание Писаний и веди себя так, чтобы ты нам понравился, тогда может быть мы поверим в Тебя.
А Он отвечает вам: без всяких условий признайте Меня, что Я Христос Сын Бога живого, тогда будете иметь жизнь вечную.
Итак, вот этот библейский рецепт распознания духов:
Во-первых, каждый о себе должен точно знать, что сам рожден от Бога, и что внутри самого находится Дух Божий.
Но, как в этом убедиться, скажу чуть позже.
Во-вторых,если, как мы уже говорили, истина - это, кто ты по отношению к Богу, а ты по отношению к Богу - сын Божий, то, чтобы тебе узнать про другого человека, сын ли он Божий, или нет, тебе достаточно убедиться в том, что он по отношению к тебе - брат. Твой брат, он тоже сын Божий, как и ты, и в нем, как и в тебе, тоже дух от Бога.
А для того, чтобы ты смог отличить твоего брата - сына Божия от антихриста, в Писании дан следующий рецепт (Ин 4:2,3).
Там сказано, что всякий, кто признает Иисуса Христа в тебе, тот имеет дух от Бога (Ин 4:2).
А всякий, кто не признает Иисуса Христа в тебе, тот не имеет дух от Бога, но дух антихриста (Ин 4:3).
И наконец ты сейчас узнаешь, как тебе убедиться в том, что ты сам - сын Божий, и дух, который в тебе - от Бога (Ин 4:1).
Итак вспомни, что этот рецепт, Иоанн пресвитер, пророк и Апостол дал своим детям, чтобы они могли отличить Сына Божия от антихриста. Т.е. сами они уже точно были детьми Божиими, и в них был Дух Божий потому, что они сами были детьми пророка Иоанна (Деян 3:25). Они были детьми Божиими, потому что были детьми пророка Иоанна.
Так что, если ты сам признаешь Иисуса Христа в пророке Божием, то тогда и ты сам - точно сын Божий, и в тебе точно Дух Божий.
Доказательством того, что ты сын Божий является то, что ты веришь тому, которого Отец послал (Ин 5:37,38), ну то есть Божиему пророку.
Так вот тебе не нужен список признаков, как обнаружить Дух Божий, или как испытать истинность пророка. Тебе самому нужно родиться от проповеди пророка Божия (1Кор 4:15).
Тебе срочно нужно уверовать в Иисуса Христа по слову пророка (Ин 17:20), потому что, если ты не уверовал в Иисуса Христа по слову пророка, то ты лишишься вечной жизни.
И именно для того, чтобы у вас была возможность спастись веруя словам Божиим, Бог и посылает к вам рабов своих пророков.
Так обнаружился еще один способ, как тебе выявить твоего брата, сына Божия, в котором Дух Святой, итак: тот, кто родился во Христе от проповеди пророка, или Апостола, тот и есть сын Божий, а если ты сам не родился от проповеди пророка, или Апостола, то ты ему не брат.
Вывод: истина в том, что вы должны быть исключительно только детьми пророка (Деян 3:25), а иначе вы будете детьми диавола (Ин 8:44).
Поздравляю всех вас, потому что теперь вы узнали, чему Апостолы учили в первых церквях. А подробнее об этом поговорим позже.
|
![]()
alexey957
Верующий
21/11/11 22:39
# 870058
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870052] |
| |
Это ответ для Антона Притчера на его очень хороший вопрос. Есть здравомыслящие прокомментировать? Вы должны понимать, что в Духе Святом не бывает другого общения, кроме общения отцов и детей (1Ин 2:12,13) - это и есть истина. Общение с кем-нибудь другим, кроме отцов и детей, не является общением Духа Святого, а следовательно такое общение не является общением во свете (1Ин 1:7). А ваше общение с пророком - это и есть общение детей с отцом. Вообще-то, такой вопрос, какой задаете вы: как отличить пророка от самозванца? - это вопрос беспризорников, это вопрос детдомовцев, которые не знают своих родителей. Вывод: истина в том, что вы должны быть исключительно только детьми пророка
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/11/11 23:19
# 870061
|
|
Повторюсь, молиться надо ибо если Бог не остановит их то своими заблуждениями и лживыми толкованиями Слова наделают много вреда.Кого то Бог освобождал от подобного обольщения а кого то нет и они получали должное. В который раз уже интересуюсь, назовите, пожалуйста, конкретно, в чем обвиняете Виктора (Ястреба), да и заодно Людмилу, в чем их обличаете? Вы можете четко изложить свою позицию, с чем не согласны в их высказываниях? Или отец лжи так затуманил глаза, что не в состоянии членораздельно сформулировать претензии?
|
![]()
igorash
христианин
21/11/11 23:31
# 870063
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870052] |
| |
Мир вам, Виктор! месидж который вы хотите донести касается конкретных людей, конкретного времени и места или это более в глобальном маштабе откровение для всей Церкви ? Помните ведь сказано в Писании : 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; 20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. 21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" 22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. ( Втор)14:9 А если пророк допустит обольстить себя и скажет слово так, как бы Я, Господь, научил этого пророка, то Я простру на него руку Мою и истреблю его из народа Моего, Израиля. 10 И понесут вину беззакония своего: какова вина вопрошающего, такова будет вина и пророка.Так что, если ты хочешь распознать пророка, то вот первый признак пророка, и когда пророк придет к тебе то: 1. пророк будет требовать от тебя, как от своего сына, полного послушания, чтобы ты оставался в его слове (Ин 8:31). 2. пророк будет требовать от тебя, чтобы ты любил его так же, как сын пророка (Деян 3:25) любит посланного помазанника Божия (Ин 8:45). 3. пророк будет требовать от тебя, чтобы ты во всем верил ему, как сын верит отцу, потому что только отец говорит истину (Ин 8:45). 4. пророк будет требовать от тебя, чтобы ты благоговейно слушал слова Божии, которые он говрит, чтобы благодаря этому и ты тоже был от (из) Бога (Ин 8:47). Итак, как и сын по отношению к Отцу: 1. ты должен беспрекословно повиноваться пророку, 2. ты должен любить пророка, 3. ты должен во всем верить пророку, 4, ты должен внимательно слушать пророка. А при этом отец тебе совершенно ничего не должен, потому что абсолютно все, что тебе от него может быть нужно, он давно тебе отдал. ОТец отдал тебе самого себя, а поэтому самое драгоценное, что ты получаешь от своего отца - это он сам. но пророк лишь исполняет волю Господню ведь так, значит послушание должно быть не пророку а Господу. Иисус всегда говорил : что Он пришел исполнить не свою волю, а волю Отца. 5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.Прорки и Апостолы напрямую имеют общение с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом (1Ин 1:3), Верующие имеющие Духа Святого, тоже. Разумеется откровения разные каждому по мере веры. Вывод: истина в том, что вы должны быть исключительно только детьми пророка (Деян 3:25) Сие обращение Петра было к иудеям 1-е Иоанна 3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. 3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. К Римлянам 8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы- дети Божии. 8:17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
|
![]()
igorash
христианин
21/11/11 23:43
# 870064
|
|
Мир вам , alexey957 ! Есть здравомыслящие прокомментировать? Виктор наверное хотел сказать , что у Бога нет внуков. И вера не наследуется и не передается как титул или фамилия.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/11/11 23:43
# 870065
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870047] |
| |
Приветствую тебя, брат Виктор. неуклонное следование за Господом и бескомпромиссное обращение к откровению (Ис 8:20) немедленно выявляет ваших яростных противников. Это не в новость. Зато как вылезает вся нечисть наружу, со звериным оскалом. Не долго им осталось бесчинствовать. Всевышний насколько многомилостив « Ты напоминал им обратиться к закону Твоему, но они упорствовали и не слушали заповедей Твоих, и отклонялись от уставов Твоих, которыми жил бы человек, если бы исполнял их, и хребет свой сделали упорным, и шею свою держали упруго, и не слушали.
Ожидая их обращения , Ты медлил многие годы и напоминал им Духом Твоим чрез пророков Твоих, но они не слушали.» [Неемия 9:30-31], настолько и гнев Его велик, что не смогут нечестивые устоять [Откровение 6:17]. Благословенно Имя Господне.
|
![]()
alexey957
Верующий
22/11/11 00:30
# 870071
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: igorash, #870064] |
| |
Мир вам , alexey957 ! И вам того же! 5 приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе. (2Тим.1:5)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/11/11 00:36
# 870072
|
|
Есть здравомыслящие прокомментировать? В Вашем вопросе-обращении к здравомыслящим, символично уже то, что сами воздержались от комментария. :))) Надеюсь, удовлетворенны комментарием.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/11/11 00:41
# 870077
|
|
5 приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе. (2Тим.1:5) О, это радует, что Вы так высоко цените веру брата Игоря. Дай Бог каждому такую веру какая была у Тимофея.
|
![]()
alexey957
Верующий
22/11/11 00:44
# 870079
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #870072] |
| |
Надеюсь, удовлетворенны комментарием. В который раз вас надо просить не отвечать на мои посты по душевности? Есть откровение о вашем брате говорите, нет то прошу без ваших комментариев. символично уже то, что сами воздержались от комментария. Там всё понятно, потому и воздержался.
|
![]()
igorash
христианин
22/11/11 01:02
# 870087
|
|
5 приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе. (2Тим.1:5) Да я знаю эти стихи. но здесь говориться то же что и вера Авраама , Исаака, Иакова. Откровение Бога им было каждому свое. Источник веры один, а вера Лоиды, была верой Лоиды, то есть ее личностных отношений с Богом, Тимофей видел эти проявления веры вкак в своей бабке, так и матери, но у него должен был быть свой личный опыт общения с Богом, та вера которой бы он возрастал сам. Мы можем идти за людьми перенимая их опыт, но это будет их опыт. Вера появляется не от опыта брата или пастыря,а от личных взаимоотношений с Богом. Исправлено пользователем igorash 22/11/11 01:03.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
22/11/11 01:43
# 870098
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: igorash, #870087] |
| |
У меня сложилось впечатление, что, как всегда, в Писаниях все неверующие христиане норовят найти какую-то двусмысленность и неопределенность. Понимаешь ли никто не хочет делать то, что говорит Бог и так, как говорит Бог. Все стараются придумать толкования слова Божия, вместо того, чтобы просто исполнить сказанное тщательно и в точности (Вт 28:1).
Никто не хочет делать так, как Бог конкретно приказывает, а вместо этого пытаются догадаться, что Бог имел ввиду давая такое слишком конкретное приказание.
В моей "шестой главе" написана истина в чистом виде, и написанное нельзя объяснить иначе, чем я уже объяснил.
То, что я написал, не нужно толковать, но это нужно исполнять, потому что за неисполнение лишишься вечной жизни.
А если ты думаешь, что мне к шестой главе нечего добавить, то тогда ты точно не знаешь Бога.
|
![]()
igorash
христианин
22/11/11 03:13
# 870106
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870098] |
| |
А если ты думаешь, что мне к шестой главе нечего добавить, то тогда ты точно не знаешь Бога. Я так не думаю. Да и ообще я не стараюсь думать о себе больше чем я есть. 3:15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. пишет Павел филиппийам. Всему свое время Виктор и благословений вами вашей супруге Людмиле. Исправлено пользователем igorash 22/11/11 03:15.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
22/11/11 03:56
# 870110
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Хоть, полагаю, благоразумным христианам и понятна горделивая сущность автора темы, следует разобрать ЛОЖЬ, которую он несёт в одном из своих сообщений, дабы не впасть в прелесть вместе с несчастным. Итак. Давайте мы с вами раз и навсегда узнаем сейчас истину, чтобы больше не высказывать впредь друг другу глупых упреков. Хорошее начало. А Богохульство - это назвать Бога сатаной, или сатану назвать Богом, что в принципе одно и то же. Вот здесь начинается мелкая, неявная ложь. "Богохульство -- Богоху́льство (от Бог и др.-рус хула, ст.-слав хѹла) — непочтительное использование имени Бога или богов, а также поношение любых объектов религиозного поклонения и почитания. В законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое христианской верой вообще и православной церковью в особенности божественным или священным, посягательство, проявляющееся в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви или порицании их. Субъектом этого преступного деяния могло быть всякое лицо, объектом считались охраняемые правом «честь и уважение ко всему признаваемому божественным или священным христианскою верою вообще и православной церковью в особенности». По букве закона сюда относились: Единосущная Божественная Троица, Пречистая Дева Мария, Честный крест, бесплотные силы Небесные, Святые Угодники Божии, их изображения, Св. Писание, Св. Таинства и вообще религиозные догматы и обряды." Очевидно ( не считая того, что почти ВСЕ инославные и т.н. внеконфессиаональные богохульствуют в отношении Православной Церкви в частности, да и Церкви как таковой вообще ), что автор подменяет понятия. Очевидно также, что делает это специально, в чём можно убедиться далее. Так вот, истина есть то, что ты рожден от Духа, а ложь - это, когда тебе говорят, что ты сатана. Можно даже пропустить это безосновательное утверждение. И не существует Больше ни в чем никакой другой истины и никакой другой лжи. И даже это, хотя оно и пытается подвести читающего к последующей главной ЛЖИ. И вот... И вот Бог послал к вам пророков и Апостолов, чтобы вы могли принимать их так же, как пославшего их Иисуса (Ин 13:20). Первая основная ложь. Т.к. подобно отцу своему -- сатане, автор не лжёт против Священного Писания Церкви, а искажает его, пому как НЕ О КАКИХ ПРОРОКАХ Господь в приведённом отрывке НЕ ГОВОРИЛ. И далее Прорки и Апостолы напрямую имеют общение с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом (1Ин 1:3), а, поэтому лично общаясь с пророками и Апостолами и вы включаетесь в общение Святого Духа между собою (1Ин 1:7), и таким образом начинаете ходить в истине (3Ин 3,4). Пророк, как раз свидетельствует и проповедует вам для того, чтобы вы имели общение лично с ним (1Ин 1:3). А ваше общение с пророком - это и есть общение детей с отцом. Этакая такая незатейливая подводка из лжи, которая состоит в ЛОЖНОМ ТОЛКОВАНИИ Священного Писания Церкви. Когда в приведённых отрывках Писания НЕТ НИ СЛОВА о пророках. Сказать же по правде надо ,что последним пророком был святой Иоанн Креститель, Предтеча Господень. Легко понимаема и та степень притязания на некое звание пророка у многих прельстившихся чтением Священного Писания Церкви и своим его толкованием. Что же далее ? Далее слова явной гордости бесовской и бесовской прелести Вообще-то, такой вопрос, какой задаете вы: как отличить пророка от самозванца? - это вопрос беспризорников, это вопрос детдомовцев, которые не знают своих родителей. Ваша церковь без пророка - это сиротский приют, а не дом Божий. Дальше больше И тогда Господь заявил Иудеям, что истинные дети только те, которые любят пророка посланного от Бога (Ин 8:42). больше гордости бесовской и прелести той же, потому как слова Господа нашего Иисуса Христа несчастным автором искажаются таким образом, что в ослеплении горделивом и сатанинском, он самого Христа ассоциирует с собою, т.к. в восьмой главе Евангелия от Иоанна, в 42 стихе, Иисус Христос говорит о СЕБЕ! Заметьте, что Пророк Божий посланный к Иудеям не постеснялся сказать им, что они должны любить Его, как посланника Божия для того, чтобы эта любовь их зачлась им, как любовь к их Отцу Небесному (Ин 8:42). Можно уже не обращать внимания, что самого БОГОЧЕЛОВЕКА несчастный автор называет пророком. Далее же совершенно пустые попытки выдать себя несчастного за некоего пророка, обосновывая это словами ГОСПОДА О СЕБЕ. Так что, если ты хочешь распознать пророка, то вот первый признак пророка, и когда пророк придет к тебе то: 1. пророк будет требовать от тебя, как от своего сына, полного послушания, чтобы ты оставался в его слове (Ин 8:31). 2. пророк будет требовать от тебя, чтобы ты любил его так же, как сын пророка (Деян 3:25) любит посланного помазанника Божия (Ин 8:45). 3. пророк будет требовать от тебя, чтобы ты во всем верил ему, как сын верит отцу, потому что только отец говорит истину (Ин 8:45). 4. пророк будет требовать от тебя, чтобы ты благоговейно слушал слова Божии, которые он говрит, чтобы благодаря этому и ты тоже был от (из) Бога (Ин 8:47). Итак, как и сын по отношению к Отцу: 1. ты должен беспрекословно повиноваться пророку, 2. ты должен любить пророка, 3. ты должен во всем верить пророку, 4, ты должен внимательно слушать пророка. Ну а дальше обычные бредни человека, который пустословием пытается привлечь под СВОЁ влияние себе адептов. Строительство тоталитарной СЕКТЫ в чистом виде "И еще скажу вам по любви истины: никогда не давайте пророку советов, а так же ни в чем не упрекайте вашего пророка и никогда не допытывайтесь у пророка, пророк ли он? - потому что это гораздо большая дурость, чем, когда обнаглевшие дети указывают отцу, как он должен вести себя с женой и как должен угодливо слушаться своих детей; или когда дети насмехаются над отцом, говоря ему, что он сам во всем виноват, так как не справился с работой по дому; но верх идиотизма и скотства - это когда сын ехидно спрашивает у собственного отца, отец ли он? Писание говорит, что пророка вы должны бояться (Втр 18:22) как дети должны бояться отца (Евр 12:9). Пророк не обязан говорить тебе, что он пророк. Но это твоя обязанность перед Богом лично знать пророка, как сыну полагается знать своего отца, чтобы иметь возможность принять пророка, как пророка (Мф 10:41). Таким образом Иисус на Собственном примере показал как должны выглядеть истинные взаимоотношения Христа и Церкви, где Христос - Царь и Жених, а Церковь - Его жена; а так же взаимоотношения пророка Божия и Его народа, где пророк - это отец, а народ - это его дети (Деян 3:25). Заметьте, Иисус под конец начал учеников Своих называть: Дети (Ин 13:33), а о Себе сказал: видевший Меня видел Отца (Ин 14:9). Итак, кто видел и слышал пророка Божия, тот видел и слышал Отца (Ин 14:9) - это и есть истина. Иоанн в своем первом послании к собранию церкви восемь раз называл их, говоря: дети мои (1Ин 2:1; 3:18). Первое послание Иоанна от начала и до конца все адресовано детям пророка (Деян 3:25); и кто вам сказал, что в Писании есть хотя бы слово написанное не для них? Итак, пришествие пророка - это явление полноты благодати и истины для детей Божиих (Ин 1:14,17). Конечно я мог бы сообщить тебе все признаки пророка, но в этом списке я никогда не поставлю точку, потому что до смысла содержащегося в самом последнем пункте этого списка догадаться должен будешь ты сам, а если догадаешься, то тем самым Отец лично открывает тебе, что ты пророк, или духовный (1Кор 14:37). Вспомни, как Иисус сказал Петру: не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Который на Небесах. Никто не имеет права никого помазывать в пророка, без личного указания от Господа. Господь никого никогда не назначает на должность пророка, потому что пророк - это не должность. Но Сам Бог отделяет себе человека в пророка еще до его рождения, т.е. с момента зачатия, так сказано в Писании. Пророками не становятся, но пророками рождаются. Ты никогда не различишь пророка и на распознаешь Духа Божия по каким-то его внешним признакам, или по твоим внутренним, потому что таким способом плотской пытается распознать духовного. Посмотрите, ведь так делается во всем мире: все судят о человеке по тому, какой он хороший, или плохой. Это ведь ваше мнение, что, если вы считаете, будто этот человек плохой, то как тогда он может быть пророком? Разве может Дух Божий обитать в плохом по вашему мнению человеке? Но Иисус сказал: никто не благ, как только один Бог. Однако вы сами говорите, что из-за того, что вы чувствуете внутри себя неприязнь к этому человеку, то вы и называете его лжецом. Но заметьте, что Иисус называл детьми диавола именно тех, кто испытывал неприязнь к Нему (Ин 8:44) и тех, которые считали, что в Нем бес (Ин 8:48,49). Заметьте, Иисус был реально неприятен Иудеям. Так что вы можете и дальше называть меня лжецом и говорить, что во мне бес, если вы и дальше намерены оставаться детьми диавола, как и те Иудеи. Не ищите личной привлекательности в человеке Божием. Иисус сказал о Себе, что Он Сам по себе совершенно не привлекателен. Зато именно поэтому Иисус сказал: никто не может прити ко Мне, если не привлечет его Отец Мой Небесный Пославший Меня (Ин 6:44) Итак невозможно распознать духа (1Ин 4:1) в человеке по признаку того, что и как он говорит, и приятный ли он, или неприятный; или он много добрых дел показывает, или вообще их не делает - все это плотская муть. Посмотрите, ведь не сказано: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал хорошего, приятного и кроткого Парня знающего Писания, чтобы всякий верующий в Него не погиб. Но, это вы говорите Иисусу: покажи Свое знание Писаний и веди себя так, чтобы ты нам понравился, тогда может быть мы поверим в Тебя. А Он отвечает вам: без всяких условий признайте Меня, что Я Христос Сын Бога живого, тогда будете иметь жизнь вечную. Итак, вот этот библейский рецепт распознания духов: Во-первых, каждый о себе должен точно знать, что сам рожден от Бога, и что внутри самого находится Дух Божий. Но, как в этом убедиться, скажу чуть позже. Во-вторых,если, как мы уже говорили, истина - это, кто ты по отношению к Богу, а ты по отношению к Богу - сын Божий, то, чтобы тебе узнать про другого человека, сын ли он Божий, или нет, тебе достаточно убедиться в том, что он по отношению к тебе - брат. Твой брат, он тоже сын Божий, как и ты, и в нем, как и в тебе, тоже дух от Бога. А для того, чтобы ты смог отличить твоего брата - сына Божия от антихриста, в Писании дан следующий рецепт (Ин 4:2,3). Там сказано, что всякий, кто признает Иисуса Христа в тебе, тот имеет дух от Бога (Ин 4:2). А всякий, кто не признает Иисуса Христа в тебе, тот не имеет дух от Бога, но дух антихриста (Ин 4:3). И наконец ты сейчас узнаешь, как тебе убедиться в том, что ты сам - сын Божий, и дух, который в тебе - от Бога (Ин 4:1). Итак вспомни, что этот рецепт, Иоанн пресвитер, пророк и Апостол дал своим детям, чтобы они могли отличить Сына Божия от антихриста. Т.е. сами они уже точно были детьми Божиими, и в них был Дух Божий потому, что они сами были детьми пророка Иоанна (Деян 3:25). Они были детьми Божиими, потому что были детьми пророка Иоанна. Так что, если ты сам признаешь Иисуса Христа в пророке Божием, то тогда и ты сам - точно сын Божий, и в тебе точно Дух Божий. Доказательством того, что ты сын Божий является то, что ты веришь тому, которого Отец послал (Ин 5:37,38), ну то есть Божиему пророку. Так вот тебе не нужен список признаков, как обнаружить Дух Божий, или как испытать истинность пророка. Тебе самому нужно родиться от проповеди пророка Божия (1Кор 4:15). Тебе срочно нужно уверовать в Иисуса Христа по слову пророка (Ин 17:20), потому что, если ты не уверовал в Иисуса Христа по слову пророка, то ты лишишься вечной жизни. И именно для того, чтобы у вас была возможность спастись веруя словам Божиим, Бог и посылает к вам рабов своих пророков. Так обнаружился еще один способ, как тебе выявить твоего брата, сына Божия, в котором Дух Святой, итак: тот, кто родился во Христе от проповеди пророка, или Апостола, тот и есть сын Божий, а если ты сам не родился от проповеди пророка, или Апостола, то ты ему не брат. Вывод: истина в том, что вы должны быть исключительно только детьми пророка (Деян 3:25), а иначе вы будете детьми диавола (Ин 8:44). Поздравляю всех вас, потому что теперь вы узнали, чему Апостолы учили в первых церквях. А подробнее об этом поговорим позже. " На моей памяти на этом форуме уже был такой персонаж. Ник его был благовестник. Несчастного долго терпели, но так и не вразумившись, он, видимо, был забанен. Кстати, выяснилось, что под его безумное ( от гордости бесовской ) влияние попала собственная дочь. Очевидно, что и в этом случае идентичные признаки. Уверен, что судьба и этого будет такая же. Если не покается перед Богом и всеми теми, перед кем согрешил.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/11/11 08:22
# 870121
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #870110] |
| |
"Богохульство -- Богоху́льство (от Бог и др.-рус хула, ст.-слав хѹла) — непочтительное использование имени Бога или богов, а также поношение любых объектов религиозного поклонения и почитания. Нисколько не удивлен тому, что дети диавола считают хулой Одного Бога — как непочтительность к Богу так и непочтительное использование имени созданных ими богов.
К истине прилаживают ложь, чтобы все вместе выдать за истину.
Так что Ваши высказывания сами говорят за себя. Понимаю, Ваши высказывания никак не связанны с Вами, ибо Вы и Ваши высказывания никак не связанны между собой. Ведь человек, излагая чьи-то, уже ранее данные определения не согласен с ними и дает их только в целях: для сравнения. Ибо как может, верующий человек, которым несомненно являетесь Вы (видите с каким уважением отношусь к Вам?) смешивать Бога и богов, заявляя о том, что хула на Бога является равноценным понятием, что и пытаются донести до нас Ваши высказывания (в отличие от Вас самого), которые считаются абсолютной ложью и откровенной хулой на Бога.
|
![]()
alexey957
Верующий
22/11/11 08:53
# 870123
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: igorash, #870087] |
| |
здесь говориться то же что и вера Авраама , Исаака, Иакова. Согласен, именно так "Вера появляется не от опыта брата или пастыря,а от личных взаимоотношений с Богом."Хотя на примерах учимся.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
22/11/11 10:41
# 870128
|
|
Согласен, именно так "Вера появляется не от опыта брата или пастыря,а от личных взаимоотношений с Богом."Хотя на примерах учимся. Писание говорит, что твоя вера появляется только от твоего слышания проповеди Апостола (Рим 10:15,17).
Проповедовать Евангелие Бог посылает только пророков и Апостолов (Лк 11:49; Мр 16:15). Помазанниками Божиими являются только пророки и Апостолы. Знать Бога ты можешь, только, если лично знаешь пророка, или Апостола (1Ин 3:1). Личные взаимоотношения с Богом у тебя возможны если ты имеешь личное общение с пророком и Апостолом Христовым (1Ин 1:3).
Пророк и Апостол отличаются от тебя тем, что они лично были от начала, слышали и видели своими очами, рассматривали и ощупывали руками своими Слово жизни (1Ин 1:1). А поэтому пророки и Апостолы являются свидетелями Иисуса Христа (1Ин 1:2).
И если ты принимаешь свидетельство пророка и Апостола о Сыне Божием (1Ин 5:11), тогда и ты сам имеешь Сына, а из-за этого имеешь жизнь вечную (1Ин 5:12). А если не веришь в свидетельство пророка и Апостола о Сыне Божием (1Ин 5:10), тогда и ты не имеешь Сына и не имеешь жизнь (1Ин 5:12). Исправлено пользователем yastreb 22/11/11 13:33.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
22/11/11 11:27
# 870134
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Когда Иоанн говорил: мы лично рассматривали очами и ощупывали руками Слово жизни (1Ин 1:1), то он имел ввиду самого себя - Апостола Христова.
Когда Иоанн говорил: мы свидетельствуем и возвещаем вам вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам (1Ин 1:2), то он имел ввиду самого себя - Апостола Христова.
Когда Иоанн говорил: О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение - с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом (1Ин 1:3), то он имел ввиду самого себя - Апостола Христова.
Именно Апостол сказал, что он имеет личное общение с Отцом и Сыном, а проповедует вам для того, чтобы вы имели общение с ним - Апостолом Христовым (1Ин 1:3).
Так сделал Иисус: Он всегда имеет личное общение с пророками и Апостолами, и Он послал их к вам, чтобы вы имели общение с пророками и Апостолами (1Ин 1:3).
Иисус Сам сказал, что посылает пророков и Апостолов точно так же, как был послан Сам, с той же целью, с какой был послан Сам, и с теми же полномочиями, с какими был послан Сам (Ин 17:18).
Так же, как Отец послал Иисуса, помазанного Сына Своего, так и Иисус послал пророков и Апостолов (Лк 11:44), помазанных детей Божиих (Ин 17:18).
Пророки и Апостолы приходят сегодня к вам в точности такие же, каким когда-то во плоти пришел лично Иисус Христос (Ин 17:18).
И теперь вы можете лично рассматривать очами и ощупывать руками Иисуса Христа (1Ин 1:1), если лично будете прикасаться к пророку и Апостолу Христову.
И слово Божие и свидетельство Иисусово вы можете услышать только от пророка Божия или Апостола Христова, и больше ни от кого другого.
И вы должны лично знать пророка и Апостола, потому что другим способом вы не можете знать Бога Исправлено пользователем yastreb 22/11/11 11:44.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
22/11/11 11:58
# 870140
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870134] |
| |
Я так понял, что больше никто ничего не может возразить против слова Божия, которое я говорил.
И я жду вопросов от моих братьев. Вы ведь не пресытились? Или вы уже все знаете, и вам больше ничего не интересно?
Мы с вами еще не узнали ничего, что Бог говорит:
о церкви,
о пресвитерах
о помазании,
о жертве,
о причастии,
об идолопоклонстве и колдовстве,
и т.д. и т.п.
Вы еще вообще ничего не знаете. Давайте бегом вытягивайте из меня все. Исправлено пользователем yastreb 22/11/11 11:59.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
22/11/11 13:07
# 870152
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: recovery, #869606] |
| |
Так говорит Господь (Мал 4:5,6):
5. Вот Я пошлю к вам Илию пророка, перед наступлением дня Господня великого и страшного.
6. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я пришед не поразил земли проклятием.
Отцы - это пророки и Апостолы, а дети их - это дети пророков (Деян 3:25).
Я пришел возвратить сердца пророков и Апостолов к народу Божию, а сердца детей Божиих возвратить пророкам и Апостолам.
Земля - это одно на всех общее ваше сердце (Деян 4:32).
А если сердца пророков и Апостолов и их детей не будут возвращены друг другу, то Господь, когда скоро придет, поразит ваше одно общее сердце проклятием (Мал 4:6)
|
![]()
Ванька_встанька
22/11/11 14:37
# 870170
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870152] |
| |
Благодарю за сообщение, уважаемый Ястреб. Будем надеяться, что не произойдет самого плохого . о помазании Расскажите, пожалуйста, о помазании.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
22/11/11 15:27
# 870175
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #870110] |
| |
Я думаю ANP, что ты неплохой парень, упертый, стоишь на своем, Бог любит таких. Бог тебя любит, а поэтому терпеливо целых семь лет приводит тебя заглядывать на этот форум. Ты никогда не думал почему?
Сегодня случилось то, ради чего ты просиживал столько времени перед монитором, сегодня исполнилось то, что Господь давно обещал тебе - сегодня ты услышишь слова, которыми спасешься ты и весь дом твой (Деян 10:6).
Этот форум носит имя Иисуса Христа и является Его собственностью, а поэтому здесь проповедуется только имя Иисуса Христа.
Здесь нельзя проповедовать имена других богов, и здесь нельзя проповедовать учения не содержащиеся в Писаниях.
Иисус лично запретил прибавлять к Его словам, или отнимать от Его слов, под угрозой лишения вечной жизни (От 22:18,19).
Никто не имеет права проповедовать свою церковь вообще, потому что проповедовать следует только Христа распятого. А тем более недопустимо проповедовать какую-то тетку по имени "Православная церковь", потому что это имя является прибавленным к словам Иисуса.
Короче говоря, ты давай присоединяйся к нам, для этого ты здесь и находишься.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/11/11 19:33
# 870228
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870140] |
| |
Мы с вами еще не узнали ничего, что Бог говорит:
о церкви,
о пресвитерах
о помазании,
о жертве,
о причастии,
об идолопоклонстве и колдовстве, Всегда в радость новые темы в общем разделе с перечисленными названиями. Для размышления, научения. Форум-то как раз для это и создан, чтобы дети Своего Отца могли между собой пообщаться, а также приобщить к разговору желающих поучаствовать в открытии новых непознанных истин, которые противоречат надуманному им же самим толкованию в Писании отличительному от Священного Писания. Так что призыв остается в силе. Время-то неспокойное, последнее.
|
![]()
alexey957
Верующий
22/11/11 20:18
# 870238
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870128] |
| |
Писание говорит, что твоя вера появляется только от твоего слышания проповеди Апостола Дорогая душа, от чего постоянно искажаешь Писание?Где написано "слышания проповеди Апостола?" Не испытывай долготерпения Господа.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
22/11/11 20:53
# 870250
|
|
Действительно время Его терпения заканчивается, поэтому не искушай Бога, а потрудись открыть библию сам и найди где написано так, как я тебе сказал.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/11/11 21:17
# 870260
|
|
Дорогая душа, от чего постоянно искажаешь Писание?Где написано "слышания проповеди Апостола?" Не испытывай долготерпения Господа.
« Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов»
Не думаете ли Вы, дорогая душа, что премудрость Божья посылая пророков и Апостолов для того, чтобы их лишь гнали и убивали? За что же тогда Апостолы и пророки гонимы и убиенны?
О каком таком искажении Писания Вы говорите, дорогая душа? Не о каком-то лично вашем "Писанием", с которым признающие пришедшего Йешуа ЃаМашиаха (Иисуса Христа) во плоти не знакомы?
|
![]()
alexey957
Верующий
23/11/11 07:28
# 870310
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870250] |
| |
потрудись открыть библию сам и найди где написано так, как я тебе сказал. Твоей брехни в Библии нет а написано Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17) Но нигде не написано что только именно через Апостолов или пророков.
|
![]()
alexey957
Верующий
23/11/11 08:02
# 870316
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870128] |
| |
Знать Бога ты можешь, только, если лично знаешь пророка, или Апостола . Личные взаимоотношения с Богом у тебя возможны если ты имеешь личное общение с пророком и Апостолом Христовым . Бог дал 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:27) И причём тут "Личные взаимоотношения с Богом у тебя возможны если ты имеешь личное общение с пророком и Апостолом Христовым" бред какой то.
|
![]()
alexey957
Верующий
23/11/11 08:07
# 870317
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #870260] |
| |
За что же тогда Апостолы и пророки гонимы и убиенны? Дорогая душа, за чистоту Слова и святость. 2 но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом. (2Кор.4:2) Чего не возможно сказать о твоём друге который постоянно искажает Писание, утверждая то чего там нет . Не ужели такой слепой что не видишь очевидного?Исправлено пользователем alexey957 23/11/11 08:09.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
23/11/11 11:17
# 870329
|
|
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17) Но нигде не написано что только именно через Апостолов или пророков.
А через кого ещё можно слышать слово Божие? Не через человека ли наполненного алкоголем и поклоняющемуся вину, так как первым чудом Йешуа (Иисуса) запротоколированным было превращение воды в вино? Может от человека, который говорит языками, но, так как нет толкователя, то и не возможно понять о чем он говорит, славит ли Господа или произносит хулу на Духа Святаго?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
23/11/11 11:23
# 870331
|
|
Из Ваших слов можно сделать следующий вывод: относите себя к тем людям, которые себя считают получившим помазание и веру в то, что не стоит верить словам других братьев, называя их слова: бред какой то а только ждать, когда им будет нашептано на ушко "КЕМ-ТО ДРУГИМ"?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
23/11/11 11:35
# 870333
|
|
Но нигде не написано что только именно через Апостолов или пророков. У меня сложилось такое впечатление, что ты действительно открыл библию и напрягся, чтобы что-то там понять. И вместе с тем ты кажется не собираешься слезать с моей души, так что может быть действительно ты хочешь узнать истину, а поэтому может быть действительно твоя настойчивость от Бога. Поэтому я берусь дать тебе подробные пояснения по каждому из заостренных тобою вопросов и показать тебе каждую соответствующую библейскую цитату, которую ты требуешь от меня, при одном условии: Я псам не даю святыню - Иисус запретил. Я даю хлеб Божий только детям Божиим. Иисус дал мне повеление чтобы я обличил брата, который согрешил против меня, чтобы, если он покается, то я вновь обрету брата моего. А если я обрету тебя как моего брата, то и отвечу тебе все, что обещал. Итак, с самого начала нашего знакомства ты тяжко злословил меня, ты оскорблял меня например вот так: Твоей брехни в Библии нет а написано Ну ты сам знаешь как еще ты меня оскорблял. Так вот если ты при всех раскаешься, что согрешал против меня, и пообещаешь больше так не делать, то и я дам тебе хлеб Божий потому, что ты сын Божий, а если не раскаешься, то так и останешься язычником (Мф 18:17), и тогда хлеб предназначенный для детей я тебе не дам.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
23/11/11 11:42
# 870337
|
|
За чистоту Слова, Всевышний Сам позаботился, чтобы передать Слово Свое своим пророкам и Апостолам, которые и могли бы доносить Его Слово до окружающих их людей? Вы, думаю, относите себя к той категории людей, которые все ждут, собравшись "в толпу", что им должно быть открыты Слова Господа несколько иным способом, отличительным от слов пророка или Апостола? Не надо вводиться в заблуждение. Не ужели такой слепой что не видишь очевидного?
Неприлично спрашивать, а потом зачеркивать, показывать как-бы свою неуверенность в заданном вопросе, маскируя им проявления бешенства — врачи говорят, клиническими случаями попахивает, можете об этом факте или поверить на слово, а можете требовать доказательств их словам.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
23/11/11 12:18
# 870340
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #870329] |
| |
А через кого ещё можно слышать слово Божие? Можно вопрос? Вы людям проповедуете, благовествуете Слово Божие?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
23/11/11 12:40
# 870348
|
|
Дорогой мой Антон, я рад, что ты оказывается здесь. Можно вопрос? Вы людям проповедуете, благовествуете Слово Божие? Я знаю, что ты проповедуешь и благовествуешь. Но позволь задать и тебе вопрос: знаешь ли ты лично Апостола Христова, который поставлен защищать благовествование там, где ты проповедуешь (Фил 1:17)?
|
![]()
Стефан
Христианин
23/11/11 15:51
edinvohriste.blogspot.com
# 870377
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870175] |
| |
Этот форум носит имя Иисуса Христа и является Его собственностью, а поэтому здесь проповедуется только имя Иисуса Христа.
Здесь нельзя проповедовать имена других богов, и здесь нельзя проповедовать учения не содержащиеся в Писаниях.
Иисус лично запретил прибавлять к Его словам, или отнимать от Его слов, под угрозой лишения вечной жизни (От 22:18,19).
По этому себя вы так же не должны проповедовать и свою жену, а только Иисуса Христа. Учишь других, прежде научи себя. Могу привести множество твоих изречений где без совести унижение других , а возносишь себя. Это грех самовозвеличения и надутое пустословие; произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. 2-е Петра, глава 2 ст. 19
Выставляешь себя не во Христе, а равным Христу Господу. Равным будешь по воскресению своему, если Бог воскресит, а сегодня равен всем тленным. Ты прах.
И не нужно льстить другим, это очевидно.
|
![]()
Стефан
Христианин
23/11/11 16:11
edinvohriste.blogspot.com
# 870378
|
|
Можно вопрос? Вы людям проповедуете, благовествуете Слово Божие?
Я знаю, что ты проповедуешь и благовествуешь.
Но позволь задать и тебе вопрос: знаешь ли ты лично Апостола Христова, который поставлен защищать благовествование там, где ты проповедуешь (Фил 1:17)? Сейчас опять объявит себя ... прахом, и рабом ничего не стоящим служащим братьям как Господу Иисусу Христу, не ищущим господства и уважения своему я .
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
23/11/11 16:29
# 870382
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Стефан, #870377] |
| |
Ты прах. Человек так говорить не может.Так говорит только Бог: "ибо прах ты, и в прах возвратишься" (Быт 3:19). Я ни от кого из людей раньше такого не слышал. Ты видимо настаиваешь, что Твое пришествие уже случилось, и Ты наверное ждешь, чтобы я тебе поклонился?
|
![]()
Стефан
Христианин
23/11/11 16:37
edinvohriste.blogspot.com
# 870383
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870382] |
| |
смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. Откровение, глава 22
|
![]()
AntonPritcher
баптист
23/11/11 16:58
# 870385
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Стефан, #870378] |
| |
Обратите внимание, кому я задал тот вопрос. Он адресован не Ястребу... И я жду от него ответа.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
23/11/11 17:01
# 870386
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870348] |
| |
Но позволь задать и тебе вопрос: знаешь ли ты лично Апостола Христова, который поставлен защищать благовествование там, где ты проповедуешь (Фил 1:17)? Место, приведенное тобою, прямо не несет того смысла, которое ты в него вложил. Павел говорит о себе, что он поставлен защищать благовествование. И он защищал его и в Иерусалиме, и в Риме и в Ефесе. Апостол к местности не привязан. Что ты понимаешь под местом, где я проповедую, в котором обязательно должен быть Апостол? Это страна, край, область, район, город, улица, дом, семья, квадратный метр?
|
![]()
nadenka
христианка
23/11/11 17:17
# 870394
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870250] |
| |
Действительно время Его терпения заканчивается, поэтому не искушай Бога, а потрудись открыть библию сам и найди где написано так, как я тебе сказал. Почему библия вы пишете с маленькой буквы?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
23/11/11 19:18
# 870417
|
|
Что ты понимаешь под местом, где я проповедую, в котором обязательно должен быть Апостол? Это страна, край, область, район, город, улица, дом, семья, квадратный метр? Я всегда говорил, что ты очень наблюдательный и улавливаешь самую суть, а поэтому задаешь очень интересные вопросы.
Место, приведенное тобою, прямо не несет того смысла, которое ты в него вложил. Павел говорит о себе, что он поставлен защищать благовествование. И он защищал его и в Иерусалиме, и в Риме и в Ефесе. Апостол к местности не привязан. Во-первых Павел, поскольку был Апостолом, то по определению был поставлен защищать благовествование на том основании, которое сам же и заложил (Еф 2:20), так написано, поэтому сам понимаешь.
Во-вторых в этом месте Писания Павел конкретно утверждает, что братья которые лично знали Павла стали проповедовать слово Божие (Флп 1:14), но при этом они разделились на две группы (Фил 1:18):
1. Одни проповедовали "искренно" (ориг.греч. истинно),
2. Другие проповедовали "притворно" (ориг.греч. для вида).
Те же самые братья:
1. Одни проповедовали истинно, по любви, зная, что Апостол Павел поставлен защищать благовествование (Флп 1:17),
2. Другие проповедовали притворно, из-за "любопрения" (ориг.греч. сопрничества) с Павлом, потому что не зали, что он - Апостол поставленный защищать благовествование (Флп 1:16,17).
Итак здесь Апостол Павел недвусмысленно говорит, что проповедовать истинно может только тот брат, который знает, что Павел - это Апостол защищающий благовествование.
Говоря иначе, проповедовать истинно, а не притворно, ты можешь только лично зная Апостола поставленного защищать благовествование.
Апостол к местности не привязан. Писание четко говорит, что Апостол - это посланник Иисуса имеющий поручение
закладывать основание в конкретной местности.
Иисус посылал Апостолов по городам. Павел говорил Коринфянам, что он для Коринфян Апостол, а для остальных не Апостол. Апостол является Апостолом только в том городе, в котором он заложил основание (1Кор 3:10). А вот пророк является пророком для всех церквей на планете. Пророк является пророком всего народа Божия. А поэтому Апостол закладывает основание на новом месте, а пророк восстанавливает старое разрушенное основание где угодно. Павел никогда не проповедовал в том городе, где замечал признаки другого Апостола. Если ты берешься проповедовать в городе, где до тебя проповедовал другой Апостол, то ты вынужден будешь строить на уже имеющемся основании предыдущего Апостола, т.е. тебе придется признать, что этот Апостол здесь поставлен защищать благовествование, а иначе ты будешь проповедовать из соперничества с этим Апостолом. Библейские цитаты сам найдешь.
И наконец ты вообще можешь проповедовать истинно лишь в том случае, если сам родился от благовествования Апостола, а поэтому тебе лично известен защищающий благовествование. Исправлено пользователем yastreb 23/11/11 19:25.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
23/11/11 22:34
# 870440
|
|
Мир Вам, Антон. А через кого ещё можно слышать слово Божие? Можно вопрос? Вы людям проповедуете, благовествуете Слово Божие?
Идти ли из страны в страну, или из города в город, или из дома в дом рассказывая всем о Сыне Божьем Йешуа ЃаМашиахе (Иисусе Христе), как Он велел это делать Своим ученикам: « идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари»? Вы подразумеваете под проповедью публичные выступления перед огромнейшей аудиторией? — отвечаю, нет, такие проповеди не практикую, при этом, да, людям благовествую Слово Божье. И… благодарю Всевышнего за то, что Он дает возможность мне посредством общения, в том числе и здесь на форуме, в том числе и с Вами, радоваться как Вашему любопытству так и славить Его, за то, что до этого времени не нахожу в словах брата Виктора (yastreba) противоречий Слову Божьему записанному в Библии. Слава и благодарность Всевышнему за это время. Амэн.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
23/11/11 22:42
# 870442
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Стефан, #870377] |
| |
Ознакомившись с Вашим сообщением, поделюсь, подумал вот о чем:
«Ибо ты говоришь: „я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды“; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.» [Откровение 3:17-20].
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
23/11/11 23:19
# 870446
|
|
Обратите внимание, кому я задал тот вопрос. Он адресован не Ястребу... И я жду от него ответа. Да, я прочитал вопрос и ответил. Позвольте и Вам задам вопросы, скажите, пожалуйста, время Апостолов и пророков прошло? Чему должны были научить Апостолы проповедуя всем народам, что это за "всё", которое повелел научить соблюдать Иисус? Кто рукополагает пресвитеров?
|
![]()
alexey957
Верующий
24/11/11 09:31
# 870567
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #870337] |
| |
Неприлично спрашивать, а потом зачеркивать, показывать как-бы свою неуверенность в заданном вопросе, маскируя им проявления бешенства — врачи говорят, клиническими случаями попахивает, можете об этом факте или поверить на слово, а можете требовать доказательств их словам. Дорогая душа у вас явная паранойя,специально оставил и ни какой не уверенности о вашей духовной слепоте, своими постами только укрепляете.Плохо то что даже не пытаетесь остановиться обратившись к Богу чтобы понять кого вы защищаете и чьи интересы отстаиваете.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
24/11/11 12:34
# 870591
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870417] |
| |
Апостол является Апостолом только в том городе, в котором он заложил основание Значит все-таки ты считаешь, что речь идет о городе? Т.е. Апостол ограничевается все-таки городом, а не общиной, улицей или квадратным метром? Говоря иначе, проповедовать истинно, а не притворно, ты можешь только лично зная Апостола поставленного защищать благовествование. Проповедовать не притворно можно лишь тогда, когда не ищешь своего, а того, что угодно Господу Иисусу. Когда человек служит Христу, он и будет проповедовать искренне, и знание лично еще кого-то, кроме Христа, совсем необязательно. Писание четко говорит, что Апостол - это посланник Иисуса имеющий поручение закладывать основание в конкретной местности. В моем городе есть церковь, которую заложили до меня. В этой церкви я служу проповедником. Ясное дело, что строю на том основании, которое здесь есть. И если рассматривать человека или группу верующих людей, которых Бог побудил в свое время основать тут общину, как Апостолов, посланников, то да, в каждой местности, где есть христианские церкви кто-то был первым, посланником, миссионером или основателем. И наконец ты вообще можешь проповедовать истинно лишь в том случае, если сам родился от благовествования Апостола, а поэтому тебе лично известен защищающий благовествование. Проповедовать истинно будет тот, кто пребывает в истине, т.е. во Христе. А уверовать во Христа можно и сидя в тюрьме, читая при этом Библию, оставленную кем-то на нарах.
|
![]()
Стефан
Христианин
24/11/11 13:05
edinvohriste.blogspot.com
# 870599
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #870442] |
| |
Ознакомившись с Вашим сообщением, поделюсь, подумал вот о чем:
Вы приводите в пример слова из Откровения которые не принадлежат вам. По этому поделится вы не можете всем тем что там сказано. Всё принадлежит Господу нашему Иисусу Христу. Одежду может предложить только Христос, и всё перечисленное в этих стихах. Вы же не имеете, а только пытаетесь собою прикрыть Истину. Не забывайте, другие так же исследуют ваши сообщения. Кто не таковы скрыться не могут.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
24/11/11 14:48
# 870611
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #870440] |
| |
Спасибо за ответ. Итак, что же у нас получается? Вам писали: Но нигде не написано что только именно через Апостолов или пророков. Вы ответили: А через кого ещё можно слышать слово Божие? Я спросил: Можно вопрос? Вы людям проповедуете, благовествуете Слово Божие? В вопросе я имел ввиду любой способ возвещения Слова, будь то публичная проповедь или общение за чашкой чая. Вы ответили: при этом, да, людям благовествую Слово Божье. Итак, делаем выводы. Если по вашим словам Слово Божие можно услышать только от Апостола или пророка, а вы говорите о себе, что благовествуете Слово, то ответьте, к кому вы себя причисляете, к Апостолу или пророку? Итак, вы апостол или пророк?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
24/11/11 16:06
# 870632
|
|
А уверовать во Христа можно и сидя в тюрьме, читая при этом Библию, оставленную кем-то на нарах. Нет, так уверовать нельзя. Уверовать возможно только так, как установил Бог. А Бог установил так: 1. Вера в тебе происходит только от слышания твоими ушами слова Божия (От 3:22; Рим 10:17). 2. Чтобы ты имел возможность услышать слово Божие Иисус послал к тебе проповедников (Рим 10:14). 3. И наконец, чтобы проповедовать, ты должен быть "посланным" (апостолом греч.ориг.) (Рим 10:15).
|
![]()
AntonPritcher
баптист
24/11/11 16:22
# 870633
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870632] |
| |
1. Вера в тебе происходит только от слышания твоими ушами слова Божия (От 3:22; Рим 10:17). Ты занимаешься буквоедством и придираешься к форме, не желая видеть смысл. Скажем так, заключенный сидя в одиночке читает Библию вслух! Он и читает и слушает, а как начент исполнять, станет блажен. 3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3) 2. Чтобы ты имел возможность услышать слово Божие Иисус послал к тебе проповедников (Рим 10:14). Да, тех, кто написал Библию, тех, кто принес ее в камеру. И теперь человек читая в камере Библию вслух может уверовать! 3. И наконец, чтобы проповедовать, ты должен быть "посланным" (апостолом греч.ориг.) (Рим 10:15). Послан кем? Если Господом, то я знаю от Господа, что мой дар - это проповедь. Мое призвание - изъяснять людям Писание и учить их путь Господнему, наставлять их в учении, утешать их в скорбях, увещевать, когда они ошибаются. "Ибо благодатью есть то, что есть".
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
24/11/11 16:23
# 870634
|
|
Проповедовать не притворно можно лишь тогда, когда не ищешь своего, а того, что угодно Господу Иисусу. Когда человек служит Христу, он и будет проповедовать искренне, и знание лично еще кого-то, кроме Христа, совсем необязательно. Все ты все сказал безупречно, кроме этой фразы: и знание лично еще кого-то, кроме Христа, совсем необязательно. А Бог говорит, что обязательно. Бог говорит, что если ты лично не знаешь пророка Божия и Апостола Христова, то ты не знаешь Самого Бога (1Ин 3:1)
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
24/11/11 16:31
# 870635
|
|
Ты занимаешься буквоедством и придираешься к форме, не желая видеть смысл. Скажем так, заключенный сидя в одиночке читает Библию вслух! Он и читает и слушает, а как начнет исполнять, станет блажен. Антон, поверь я не собирался сказать тебе что-то обидное, и я Боже упаси к тебе не придираюсь, а поэтому Бог свидетель, что ничего обидного я я тебе не сказал. Так что ты не обязан подозревать меня в буквоедстве и нежелании видеть смысл.
|
![]()
алчущая
24/11/11 17:56
# 870643
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #853481] |
| |
Мир вам!
Прочитав вашу первую главу нельзя не согласиться с существующими проблемами. Правильно ли я поняла ваше определение причин существующей проблемы - это не правильный фундамент? Я правильно вас понимаю? Т.е.если лежит правильное основание никаких проблем не будет?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
24/11/11 18:16
# 870646
|
|
"Ибо благодатью есть то, что есть". Несомненно. Послан кем? Если Господом, то я знаю от Господа, что мой дар - это проповедь. Мое призвание - изъяснять людям Писание и учить их путь Господнему, наставлять их в учении, утешать их в скорбях, увещевать, когда они ошибаются. "Ибо благодатью есть то, что есть". Да и Аминь. Только почему ты это говоришь так, как будто споришь со мной? Разве то, что я говорю тебе из Писаний об Апостолах и пророках опровергает твой дар, или унижает тебя как служителя Христова? Я сам служитель Иисуса, и на собственной шкуре испытал такие страдания за имя Его, что никто не поймет, что я сейчас имею ввиду, но я отличаюсь от всех тем, что от самого Иисуса знаю причину последствий сужения Господу. А поэтому я сам буду ноги целовать любому, кто посвящает себя евангелию и служению Христу, ибо лично знаю на что он себя обрекает.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
24/11/11 18:18
# 870647
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870643] |
| |
Прочитав вашу первую главу нельзя не согласиться с существующими проблемами. Правильно ли я поняла ваше определение причин существующей проблемы - это не правильный фундамент? Я правильно вас понимаю? Т.е.если лежит правильное основание никаких проблем не будет? Да ты правильно поняла. Обнимаю тебя поэтому.
|
![]()
алчущая
24/11/11 20:02
# 870657
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870647] |
| |
Да ты правильно поняла. Обнимаю тебя поэтому. Не люблю, когда люди разочаровываются, поэтому не спешите. У меня есть вопросы: читая послания Павла можно увидеть очень много проблем в церквях основанных им, а это по моему не соответствует спониманием, что правильное основание избавляет от проблем. Ещё вопрос Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. Что такое строить на правильном основании из сена, соломы и пр.? А уверовать во Христа можно и сидя в тюрьме, читая при этом Библию, оставленную кем-то на нарах.
Нет, так уверовать нельзя.
Уверовать возможно только так, как установил Бог. А Бог установил так:
1. Вера в тебе происходит только от слышания твоими ушами слова Божия (От 3:22; Рим 10:17).
2. Чтобы ты имел возможность услышать слово Божие Иисус послал к тебе проповедников (Рим 10:14).
3. И наконец, чтобы проповедовать, ты должен быть "посланным" (апостолом греч.ориг.) (Рим 10:15). Извините, что вмешиваюсь в разговор, но прочитав это у меня тоже возникли вопросы. Завершая своё послание Иоанн написал: " Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его." Выходит можно уверовать, читая написанное. И если нельзя уверовать через написанное, зачем вы пишите? Или вы только своё мнение хотите написать?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
24/11/11 21:39
# 870677
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870657] |
| |
Извините, что вмешиваюсь в разговор, но прочитав это у меня тоже возникли вопросы. Это очень хорошо, что ты вмешиваешься в разговор об Иисусе, так что в добрый час.
Или вы только своё мнение хотите написать? Я бы так не сказал. Я бы сказал, что я вообще не имею своего мнения. Я видишь ли высказываю мнение только Самого Иисуса. И ни мое, и ничье другое мнение меня вообще не интересует. И Кроме мнения Иисуса я не слушаю больше ничье мнение вообще.
Завершая своё послание Иоанн написал: "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его." Выходит можно уверовать, читая написанное. Правильно ты все говоришь, действительно можно уверовать читая написанное. Однако уверовать можно читая не все написанное и не всегда. Вот тогда, когда это было написано, тогда еще можно было уверовать, а сегодня уже невозможно. Иоанн писал свое первое послание к тем, кто были его собственными детьми. Иоанн их восемь раз называет: "детки мои". Так вот, его дети, которым послание было адресовано, они и могли уверовать читая написанное их собственным Апостолом, от благовествования которого они родились во Христе.
К стати говоря, прямо сейчас, читая мною написанное, ты можешь уверовать, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и веруя иметь жизнь вечную, а можешь и не уверовать.
Надеюсь я тебя не разочаровал, что ты не смогла меня подловить. Исправлено пользователем yastreb 24/11/11 22:09.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
24/11/11 21:43
# 870680
|
|
Дорогая душа у вас явная паранойя А Вы не на шутку разошлись, видимо ко всем своим "достоинствам" возомнили себя доктором? Вот только понять не могу с чего бы это с Вами происходит, видимо по той причине, что для администрации данный раздел не является актуальным и они сюда не часто заглядывают, или же заповедь о любви к ближним и дальним своим не для всех называющих себя христиан? Плохо то что даже не пытаетесь остановиться обратившись к Богу чтобы понять кого вы защищаете и чьи интересы отстаиваете. Вот так всегда… много блудословия и никакой конкретики… Заданным Вам вопрос, смотрю с упорством игнорируете (вопрос о предъявлении конкретных претензий).
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
24/11/11 21:57
# 870682
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870657] |
| |
Не люблю, когда люди разочаровываются, поэтому не спешите. У меня есть вопросы: читая послания Павла можно увидеть очень много проблем в церквях основанных им, а это по моему не соответствует спониманием, что правильное основание избавляет от проблем. Все ты правильно подметила, что проблемы были и в церквях основанных Апостолом Павлом. Однако проблемы проблемам - рознь. И церкви времен Павла отличаются от всех современных церквей, как Иерусалим Небесный отличается от Вавилона блудницы великой. Церкви времен Павла ставили Апостолы и пророки на собственном основании, а современные церкви поставлены неизвестно кем, и неизвестно на каком основании. А Господь говорит, что по всему миру все церкви сегодня построены на песке (Мф 7:26), а поэтому скоро все это будет разрушено. Я очень благодарен тебе за твой интерес.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
24/11/11 22:15
# 870685
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Стефан, #870599] |
| |
Мир Вам Стефан. Вы приводите в пример слова из Откровения которые не принадлежат вам. Да, это серьезное обвинение, думаю не только Вы один так думаете, или есть не согласные с этим? Не знаю с чем это связанно, но думаю, не совсем правильно поняли мной сказанное, поэтому уточню. Приведенные слова из Евангелие, конечно же являются собственностью Йешуа ЃаМашиаха (Иисуса Христа) и их оспаривать не собираюсь. Сам факт, что Вы подумали о том, что я приписал их себе, конечно же выдает в Вас истинного борца за Слово Божье и делает, конечно же, Вам честь. При этом, смею заверить Вас, — суждение проявленно уж слишком рьяно и, думаю, не совсем обдуманно. Если обратили внимание, а не обратить не могли, если ответили, то я всего лишь поделился своим сокровенным, своими мыслями на момент прочтения Вашего сообщения. В момент прочтения Вашего сообщения, как реакция на него, вспомнил место из Откровения, которым и поделился с Вами. Вы же не имеете, а только пытаетесь собою прикрыть Истину. Смотрю, в коллективе сердцеведцев прибавилось.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
24/11/11 22:55
# 870691
|
|
Да, тех, кто написал Библию, тех, кто принес ее в камеру. И теперь человек читая в камере Библию вслух может уверовать! Те, кто писали библию, писали ее для своих современников, так что тексты Писаний не являются письмом адресованным нам. Те, кто принес библию в камеру, не писали эту книгу, а поэтому написанное в библии не является проповедью никого из них. Человек в камере может начать читать ее для себя вслух, но слова, которые будут выходить из его уст будут выходить из его собственного неверующего сердца, а поэтому в нем самом веру не произведут. Единственное, что Бог может возбудить в неверующем человеке впервые читающем библию - это интерес. А если заинтересованный начнет искать сторонников своего интереса, то может наткнуться на проповедь евангелия, а от проповеди может возникнуть и вера. Так что, как не крути, а без проповеди евангелия спасения не будет никому (Рим 1:16).
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
24/11/11 22:59
# 870692
|
|
Антон.
Мне конечно нравится Ваша манера ведения беседы, но Вы, думаю, несколько торопите события. Помнится, в диалоге с одним форумчанином, он обвинил меня в том, чего на самом деле не было, а именно, что я что-то утверждал, хотя на самом деле, с моей стороны был задан вопрос.
Так и в нашей ситуации получается. В пылу обсуждения интересующего вопроса, можно и не слышать интонации собеседника с которым общаешься, но обращать внимание на знаки препинания, думаю, было бы не лишним. Тем более, видно из Ваших сообщений, что человек Вы грамотный и достойно ведете полемику. Поэтому, просто уверен, было бы целесообразным обращать внимание на высказывания друг друга, которые могут состоять как из: вопросов, ответов, утверждения, просьб, пожеланий, проповедей. И, если есть такие люди, которые не все приемлют из перечисленного, то, два первых пункта, считаю соблюдать есть смысл.
Поэтому, мне не совсем понятна Ваша причина, где Вы приводите для примера развитие событий беседы, утверждая, что я отвечал.
Итак, что же у нас получается? Вам писали:Но нигде не написано что только именно через Апостолов или пророков.
Вы ответили: А через кого ещё можно слышать слово Божие?
Антон, Вы уверенны в том, что я не задал вопрос, а отвечал на то, что писали?
[1-е Иоанна 3:10].
Итак, делаем выводы. Пока что воздержусь от каких либо выводов.
Если по вашим словам Слово Божие можно услышать только от Апостола или пророка Прошу Вас, Антон, никому не приписывайте того, чего они не утверждали, тем самым не сможете никого убедить заставить сомневаться в Ваших умственных способностях.
Надеюсь, Вы исправите свою оплошностью и дадите ответ на ранее заданный мной вопрос. Исправлено пользователем lik_G 24/11/11 23:06.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
24/11/11 23:04
# 870693
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Стефан, #870383] |
| |
смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. Откровение, глава 22 Стефан, а ведь ты приводишь слова из Откровения, которые не принадлежат тебе. Ну здесь ты называешь меня и моих братьев пророками, я с этим согласен, но о себе ты говоришь, что ты тот самый Ангел, который разговаривал с Иоанном 2000 лет назад. Зачем же ты мучаешь клавиатуру, ты просто явись мне, или кому-то из братьев моих пророков, мы все тебя заждались.
|
![]()
алчущая
24/11/11 23:06
# 870694
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870677] |
| |
Или вы только своё мнение хотите написать?
Я бы так не сказал. Я бы сказал, что я вообще не имею своего мнения. Я видишь ли высказываю мнение только Самого Иисуса. И ни мое, и ничье другое мнение меня вообще не интересует. И Кроме мнения Иисуса я не слушаю больше ничье мнение вообще.
Я верю, что каждый может пророчествовать и говорить слово Божье и поэтому спросила не о том есть ли у вас мнение, а задала вопрос прочитав ваше утверждение, что уверовать можно только услышав ушами слово, но не прочитав его. Поэтому я вас спрасила "зачем тогда вы пишите?", если написанное слово не может произвести веру.
Вот тогда, когда это было написано, тогда еще можно было уверовать, а сегодня уже невозможно.
Почему? Если бы мы говорили о послании Ноя, то конечно оно было бы сегодня не актуально и через него мы бы не могли уверовать, а послание о том, что Иисус есть Христос актуально и истинно и сегодня. "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их," я не поняла что мешает мне верить по слову Иоанна?
они и могли уверовать читая написанное их собственным Апостолом, от благовествования которого они родились во Христе.
Если они уже родились, то им небыло необходимости читать, что бы уверовать, а Иоанн говорит, что "сие написано, что бы вы уверовали".
Надеюсь я тебя не разочаровал, что ты не смогла меня подловить.
В чём подловить? Подловить я вас не пытаюсь, но если бы я пошла к врачу, прежде чем принять его лечение, я бы убедилась, что он может поставить правильный диагноз.
К стати говоря, прямо сейчас, читая мною написанное, ты можешь уверовать, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и веруя иметь жизнь вечную, а можешь и не уверовать
Я верю, что Иисус есть Христос, Сын Божий и веруя имею жизнь вечную. Исправлено пользователем алчущая 24/11/11 23:10.
|
![]()
алчущая
24/11/11 23:15
# 870697
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870682] |
| |
Церкви времен Павла ставили Апостолы и пророки на собственном основании Я вам привела раньше цитату, что Павел положил основание, которое есть Иисус Христос и др. нет. И если можно, то пожалуйста ответе на вопрос, что значит строить на том основании из сена, соломы, дерева и т.д.?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/11/11 00:08
# 870704
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870694] |
| |
я не поняла что мешает мне верить по слову Иоанна? Ты не можешь верить по слову Иоанна, потому что он не родил тебя благовествованием. Ты не являешься его деткой, к которой адресовано его послание. Ты можешь уверовать по слову ныне живущего Апостола, если услышишь его проповедь (Рим 10:14,15,17). Признаюсь тебе честно, я не люблю проповедовать, я люблю слушать, поэтому с удовольствием выслушаю все твои соображения, которых я вижу у тебя очень много. Только не отбрасывай не глядя то, что я раньше говорил. Пока что ты задаешь вопросы, ответы на которые я уже давал. Так что вернись немного назад и перечитай мои утверждения подкрепленные библейскими цитатами, проверь цитаты, а если после этого возникнут вопросы, то задавай. Ну а конечно, если тебе есть самой что сказать, то я тебя безусловно послушаю. Я верю, что Иисус есть Христос, Сын Божий и веруя имею жизнь вечную. Я и не сомневался что ты так скажешь, но я спрашивал тебя, веришь ли ты в Иисуса по моему слову, или не веришь. Я вам привела раньше цитату, что Павел положил основание, которое есть Иисус Христос и др. нет. И если можно, то пожалуйста ответе на вопрос, что значит строить на том основании из сена, соломы, дерева и т.д.? Я заметил этот твой вопрос, и у меня есть на него ответ, но давай мы поговорим об этом после того, как согласимся по предыдущим вопросам.
|
![]()
Стефан
Христианин
25/11/11 01:57
edinvohriste.blogspot.com
# 870722
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870693] |
| |
Стефан, а ведь ты приводишь слова из Откровения, которые не принадлежат тебе. Цель моя была предотвратить поклонение мне. Прошу простить меня если ввёл вас в заблуждение словами из Откровения, я не ангел из Откровения. 10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови! Иеремия, глава 48
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/11/11 01:59
# 870724
|
|
Антон.
Иисус говорил, что из написанного не пропадет ни одна буква, но исполнится все. Поэтому я тщательно придерживаюсь в своих высказываниях соответствия Писаниям.
Современная церковная расхлябанность и обширность мнений в применении библейских текстов известна Господу и ненавистна Ему.
Пророков потому и ненавидят, что они неуклонно точны в следовании за Господом именно по узкому пути.
Иисуса потому и ненавидели, что к Его словам невозможно было придраться.
Писания даны народу Божию не для того, чтобы начальники народа проверяли точность высказываний Иисуса и, чтобы тем самым признать, что Он Писания хорошо знает.
Но Писания даны народу Божию для того, чтобы Иисус, когда пришел мог тыкать носом начальников в библейские тексты, указывая им, что их дела не соответствуют написанному.
Библия нужна, не для проверки церковью Иисуса, а для обличения Иисусом церкви.
Библия нужна, не для того, чтобы вы проверяли пророка, а для того, чтобы пророк указывал вам на ваши беззаконные отступления от написанного творимые в ваших церквях.
Итак я думаю теперь все убедились, что писания я знаю не хуже всех вместе взятых на этом форуме.
Поэтому, Антон, я думаю нам теперь ничто не помешает докопаться до истины.
Я это тебе уже писал:
А уверовать во Христа можно и сидя в тюрьме, читая при этом Библию, оставленную кем-то на нарах.
Уверовать возможно только так, как установил Бог. А Бог установил так:
1. Вера в тебе происходит только от слышания твоими ушами слова Божия (От 3:22; Рим 10:17).
2. Чтобы ты имел возможность услышать слово Божие Иисус послал к тебе проповедников (Рим 10:14).
3. И наконец, чтобы проповедовать, ты должен быть "посланным" (апостолом греч.ориг.) (Рим 10:15).
И это тоже я тебе писал:
и знание лично еще кого-то, кроме Христа, совсем необязательно. А Бог говорит, что обязательно.
Бог говорит, что если ты лично не знаешь пророка Божия и Апостола Христова, то ты не знаешь Самого Бога (1Ин 3:1)
Итак на все это мне нужно лишь твое подтверждение, что ты прочитал, проверил и со всем согласен.
Мы с тобой ведь не можем небрежно отмахнуться от сказанного Господом, как от назойливой мухи, если конечно мы с тобой действительно служители Христовы.
Господь вообще-то дожидается, чтобы мы наконец-то пришли к согласию. Давай не будем обманывать Его ожидания. Исправлено пользователем yastreb 25/11/11 08:42.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
25/11/11 02:05
# 870726
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Стефан, #870722] |
| |
Можно ли расценить Ваши слова, как попытку выставить мои слова призывом к поклонению мне? В каком случае, по-вашему, Вы слукавили, в моем, или в этом, когда захотели обелить свое имя?
|
![]()
Стефан
Христианин
25/11/11 04:00
edinvohriste.blogspot.com
# 870738
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #870726] |
| |
Можно ли расценить Ваши слова, как попытку выставить мои слова призывом к поклонению мне? Там в вашем предложении не было сказано о поклонение вам, но вы выступали как имеющий "дать", продать и др. В каком случае, по-вашему, Вы слукавили, в моем, или в этом, когда захотели обелить свое имя? Вы увидели во мне лукавство? Если так, значит лукавство принадлежит мне, а что увидели хорошего принадлежит Богу. Вы правы в одном, нет во мне ничего хорошего. А с наветом о лукавстве разберусь в себе обязательно, так ли это в действительности. Скорее это моя небрежность. Мир вам!
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
25/11/11 10:22
# 870758
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Стефан, #870738] |
| |
Мир Вам, Стефан. но вы выступали как имеющий "дать", продать и др. У Вас, как видно, вполне предсказуемое отношение к тем, кто делится с Вами посетившими их мыслями. Считаете что Вам всё собираются что-то продать? Этакий синдром неприязни к людям, которых заранее отнесли в категорию, якобы силком тянущих в инакославие посредством приводимых слов из Священного Писания, выдающих Их якобы за свои? Слово Божие это не для торга, как многим это может казаться. Вы правы в одном, нет во мне ничего хорошего. Не надо лукавить, то, что знаете о себе, ещё не дает Вам право заявлять об этом от моего имени.
|
![]()
алчущая
25/11/11 11:40
# 870770
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870704] |
| |
Ты не можешь верить по слову Иоанна, потому что он не родил тебя благовествованием. Ты не являешься его деткой, к которой адресовано его послание. Ещё раз повторю, хотя похоже вы решили это игнорировать. Евангелие от Иоанна было написано НЕ ВЕРУЮЩИМ, а не тем, кто был рождён его благовествовнием. Ты можешь уверовать по слову ныне живущего Апостола, если услышишь его проповедь (Рим 10:14,15,17). Не люблю, когда выдёргивают из контекста. Признаюсь тебе честно, я не люблю проповедовать, я люблю слушать, поэтому с удовольствием выслушаю все твои соображения Вы сюда вышли с утверждением, что единственный знаете истину, поэтому вам, здесь задают вопросы и ожидают услышать мудрость, которой никто не противопоставит ничего. Что до моих соображений, то если вас интересует что конкретное, спрашивайте, а если бы я хотела высказать что то от себя, я бы открыла тему сама. проверь цитаты, а если после этого возникнут вопросы, то задавай Могу вас заверить,что читаю все ссылки, которые вы даёте на писания. (спрасили бы и об этом"услышит ли кто-нибудь голос мой (От 3:20) - говорит Господь" И какое отношение вы имеете к Исаи и к Откр.22:16) и много, много др.Если буду спрашивать всё, что вы писали, то это займёт слишком много места и время, поэтому стараюсь выделить главное и спрашиваю о причинах существующих проблем и пока не вижу ответа. веришь ли ты в Иисуса по моему слову До того, как вы здесь появились, был тот, кто был водим Духом и родил меня благовествованием. Я заметил этот твой вопрос, и у меня есть на него ответ, но давай мы поговорим об этом после того, как согласимся по предыдущим вопросам. Вопрос о том, что значит строить на основании, которое есть Иисус Христос, из сена, соломы и пр.- это не какой то отдельный вопрос, а был задан в первом вопросе. Поэтому нет предыдущих вопросов, он был в первом.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
25/11/11 12:07
# 870774
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #870692] |
| |
Эх, форму, форум, жаль, что здесь невозможно услышать интонацию собеседника. Антон, Вы уверенны в том, что я не задал вопрос, а отвечал на то, что писали? По вашей фразе "А через кгого еще можно услышать?" я действительно сделал вывод, что ваш вопрсо, скорее был утверждением, чем вопросом. Т.е. я решил, что вы хотели сказать, что разве есть еще кто либо, кто может проповедовать слово? В утвердительной форме. Но к сожалению, это видно лишь в общении, где слышен голос. Сейчас вы заставили сомневаться в этом, теперь я не знаю, спрашивали вы или утверждали. Возможно вы сами овтеттете на этот вопрос: спрашивали вы или утверждали? Надеюсь, Вы исправите свою оплошностью и дадите ответ на ранее заданный мной вопрос. Вопрсо был о временах апостолов и пророков? Итак, времена пророков не закончились, так как даже в Откровении описан случай из последнего времени, когда придут два Пророка Божьих. Значит не окончились. Что же касается Апостолов, то тут так: если понимать под Апостолами только тех, кто лично знал Иисуса и был лично Им призван, то да, прошли, ибо если не прошли, то Апостлоам должо быть уже по 2000 лет каждому. Если же понимать под апостолом, любого, кого Господь Духом побудить или послал на какое-либо служение, то нет, не прошли, ибо сейчас есть люди, которых Бог посылает на служение.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/11/11 13:20
# 870783
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870770] |
| |
До того, как вы здесь появились, был тот, кто был водим Духом и родил меня благовествованием. В Писании сказано, что родить тебя благовествованием может только Апостол Христов (1Кор 4:15). Подтверди, что тебя родил благовествованием Апостол.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/11/11 13:38
# 870784
|
|
Вопрсо был о временах апостолов и пророков? Итак, времена пророков не закончились, так как даже в Откровении описан случай из последнего времени, когда придут два Пророка Божьих. Значит не окончились. Что же касается Апостолов, то тут так: если понимать под Апостолами только тех, кто лично знал Иисуса и был лично Им призван, то да, прошли, ибо если не прошли, то Апостлоам должно быть уже по 2000 лет каждому. Я лично знаю одного ныне здравствующего Апостола, который был призван и послал лично Иисусом так же как были призваны и посланы первые Апостолы. Я сам родился во Христе от благовествования этого Апостола.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
25/11/11 13:42
# 870785
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870783] |
| |
Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш разговор, но все-таки... В Писании сказано, что родить тебя благовествованием может только Апостол Христов (1Кор 4:15). Подтверди, что тебя родил благовествованием Апостол. Там не сказано, что "может только Апостол", там сказано, что эти люди в Коринфе родились от его благовествования. Из этого места нельзя сделать вывод, что во всех остальных случаях люди рождались свыше только от проповедей Апостолов.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
25/11/11 13:44
# 870786
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870784] |
| |
Я лично знаю одного ныне здравствующего Апостола, который был призван и послал лично Иисусом так же как были призваны и посланы первые Апостолы. Я сам родился во Христе от благовествования этого Апостола. Этому Апостолу Иисус явился лично как Савлу, или он один из 12, Иоанн, например, который дожил до наших дней и смог вас обратить к Господу?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/11/11 14:06
# 870788
|
|
"Как ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир (Ин 17:18).
В этом стихе Иисус узаконил Апостолов, как посланных точно так же и точно для того же, как и для чего Иисус был был послан Сам.
Т.е. каждый явившийся лично тебе Апостол самим собою обеспечивает присутствие Самого Христа перед тобою. Поэтому Иисус и говорил Апостолам: принимающий вас, Меня принимает.
"Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их (Ин 17:20).
А в этом стихе Иисус узаконил ограничение для круга верующих. Иисус сказал, что верующими будут только те, кто уверуют в Меня по слову Апостолов, а кто уверует в Меня не по слову Апостолов, Иисус не считает таких верующими. Те, которые не уверуют в Иисуса по слову Апостолов, те - неверующие и их участь в озере огненном (От 21:8).
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/11/11 14:16
# 870790
|
|
Этому Апостолу Иисус явился лично как Савлу, Нет не так как Савлу, а еще интереснее. Этого Апостола Иисус вознес на Небо, но не просто куда-то, а к самому престолу Божию. И он видел Сидящего на престоле обутого в золотые сандалии и препоясанного золотым поясом, у Которого лицо, как яркое солнце, а возле престола стояли Ангелы без крыльев. И там Бог говорил лично с ним и дал ему поручение и отправил его обратно на землю. (От 12:5).
|
![]()
алчущая
25/11/11 14:23
# 870792
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870783] |
| |
В Писании сказано, что родить тебя благовествованием может только Апостол Христов (1Кор 4:15) Да, игнорировать сказанное это конечно мудро. Ну хорошо, перейду к вашему вопросу 1Кор. 4:15 "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием" каким образом вы сделали из того, что Коринфяне приняли слово через Павла (при чём не все именно через Павла) вывод, что только через служение Апостола можно услышать слово Божье и возродится от Него?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/11/11 14:56
# 870801
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870792] |
| |
Да, игнорировать сказанное это конечно мудро. Слушай, у меня такое ощущение, что я перед тобою все время в чем-то виноват. Я тебя не игнорирую. Наша первоначальная тема - это основание Апостолов и пророков, ее я и пытаюсь с тобой согласовать. К тому же, если как ты говоришь, что ты читала все, что я писал за эти три месяца минус полтора месяца бана, то ты знаешь, что я говорил, что у меня замедленная реакция, и я долго размышляю над ответом, чтобы для тебя ответить не тяп-ляп, а из глубокого уважения к тебе сказать тебе самое лучшее. К тому же мучения с клавиатурой сильно затрудняют для меня исполнение моего желания дать тебе все, что ты от меня хочешь. Поэтому если можешь, то прости меня.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
25/11/11 15:40
# 870811
|
|
Антон. Возможно вы сами овтеттете на этот вопрос: спрашивали вы или утверждали? Отвечаю: спрашивал. Можете поверить мне на слово, если я буду что-то утверждать — Вы непременно об этом узнаете, впрочем как и вопросы сможете отличить. Это ведь так очевидно. Не могу утверждать, что владею знанием русского языка, как и другими, но в такой, как многим может кажется "мелочью", — стараюсь не игнорировать знаками препинания, чтобы некто не смог убеждать меня в том, чего на самом деле не было. если понимать под Апостолами только тех, кто лично знал Иисуса и был лично Им призван, то да, прошли, ибо если не прошли, то Апостлоам должо быть уже по 2000 лет каждому. Если же понимать под апостолом, любого, кого Господь Духом побудить или послал на какое-либо служение, то нет, не прошли, ибо сейчас есть люди, которых Бог посылает на служение. А как нужно на самом деле понимать? « Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?» — почему спрашивал об этом Апостол Павел у церкви Божией в Коринфе?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
25/11/11 16:00
# 870817
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870784] |
| |
Мир тебе, брат Виктор. Я лично знаю одного ныне здравствующего Апостола, который был призван и послал лично Иисусом так же как были призваны и посланы первые Апостолы. Я сам родился во Христе от благовествования этого Апостола. Я внимательно знакомлюсь с проповедями, которые даришь форумчанам и с благодарностью за них возношу славу Господу. Также знаю, твоя супруга засвидетельствовала (и будут одна плотью) о твоем рождении от ныне здравствующего Апостола. Я верю тебе. Как родился Апостол, от благовествования которого родился ты во Христе?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
25/11/11 16:06
# 870819
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870790] |
| |
Благодарю Виктор, я поспешил со своим вопросом к тебе в предыдущем постинге, не ознакомившись с сообщениями до этого времени.
Ответ уже получил.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/11/11 16:06
# 870820
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870792] |
| |
Ну хорошо, перейду к вашему вопросу 1Кор. 4:15 "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием" каким образом вы сделали из того, что Коринфяне приняли слово через Павла (при чём не все именно через Павла) вывод, что только через служение Апостола можно услышать слово Божье и возродится от Него? Я делаю выводы не из одного стиха, и не только и из всего Писания, знаю гораздо больше того, что есть в Писаниях,потому что я знаю вообще все (1Ин 2:20). Однако из Писаний подтверждением моих слов является например вот это: "Как ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир (Ин 17:18). В этом стихе Иисус узаконил Апостолов, как посланных точно так же и точно для того же, как и для чего Иисус был был послан Сам. Т.е. каждый явившийся лично тебе Апостол самим собою обеспечивает присутствие Самого Христа перед тобою. Поэтому Иисус и говорил Апостолам: принимающий вас, Меня принимает. и это: "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их (Ин 17:20). А в этом стихе Иисус узаконил ограничение для круга верующих. Иисус сказал, что верующими будут только те, кто уверуют в Меня по слову Апостолов, а кто уверует в Меня не по слову Апостолов, Иисус не считает таких верующими. Те, которые не уверуют в Иисуса по слову Апостолов, те - неверующие и их участь в озере огненном (От 21:8).
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/11/11 16:10
# 870821
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #870819] |
| |
Александр.
И я тебе бесконечно благодарен брат.
|
![]()
алчущая
25/11/11 16:20
# 870822
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870801] |
| |
Слушай, у меня такое ощущение, что я перед тобою все время в чем-то виноват. Я тебя не игнорирую. Странное ощущение, почему вам так кажется? Мне не суть важно игнорируете ли вы меня или нет, я сказала, что вы игнорируете написанное, которое так же является ответом на ваш вопрос. И как вы представляете тогда вам можно ответить? Наша первоначальная тема - это основание Апостолов и пророков, ее я и пытаюсь с тобой согласовать. Мы остановились на том, что вы считаете, что причина всех проблем- это не правильное основание, на что я вам задала вопрос, на который так и не получила ответ. К тому же, если как ты говоришь, что ты читала все Я сказала, что читаю все ссылки, а не прочитала всё. Не вижу пока причины тщательно вникать в то, что вы пишете далее вашей первой главы, т.к. далее будет лечение, но мы ещё не выяснили диагноз. А для этого я задавала вопросы, на которые вы не отвечаете. я долго размышляю над ответом, чтобы для тебя ответить не тяп-ляп, а из глубокого уважения к тебе сказать тебе самое лучшее. Благодарю и надеюсь вы так поступаете ко всем форумчанам. К тому же мучения с клавиатурой сильно затрудняют для меня исполнение моего желания дать тебе все, что ты от меня хочешь. Вы считаете мой вопрос слишком объёмным?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/11/11 16:44
# 870825
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870822] |
| |
Я сказала, что читаю все ссылки, а не прочитала всё. Не вижу пока причины тщательно вникать в то, что вы пишете далее вашей первой главы, т.к. далее будет лечение, но мы ещё не выяснили диагноз. Хорошо. Сформулируй тогда пожалуйста еще раз то, что непонятно с диагнозом. Мы остановились на том, что вы считаете, что причина всех проблем- это не правильное основание, на что я вам задала вопрос, на который так и не получила ответ. Хорошо. Сформулируй пожалуйста еще раз, в чем состоит твой вопрос. Вы считаете мой вопрос слишком объёмным? Боже упаси, конечно не считаю, я по видимому просто не понял твой вопрос.
|
![]()
алчущая
25/11/11 17:08
# 870830
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870825] |
| |
Вы сказали, что если быть на правильном основании, то не будет никаких проблем (упомянутые в первой главе: живут так, что от внешних только злословие; нет сопуствующих знамений(хотя не у всех); разделения; люди принимают слово и возвращаются в мир). Вы сказали, что проблема проблеме рознь, поэтому в первых церквях не было таких проблем. (Хотя я на это ничего не ответила, но проблемы были и подобные и точно такие же, это видно по посланиям). И ещё я задала вопрос : Павел заложил правильное основание- которое есть Иисус Христос и нет др. основания и далее он предупреждает, что бы каждый смотрел как строит. И я спросила, что значит строить из дерева, сена, соломы?
|
![]()
алчущая
25/11/11 17:18
# 870831
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870820] |
| |
Я не получила прямого ответа на прямой вопрос. Я вас не спрашиваю, есть ли др. подтверждения ваших выводов (о них в своём порядке), но спрасила вас:
"1Кор. 4:15 "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием" каким образом вы сделали из того, что Коринфяне приняли слово через Павла (при чём не все именно через Павла) вывод, что только через служение Апостола можно услышать слово Божье и возродится от Него?"
я спрасила о конкретном месте писания. Как из этого места писания вы сделали такой вывод?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/11/11 18:57
# 870841
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870830] |
| |
Вы сказали, что если быть на правильном основании, то не будет никаких проблем (упомянутые в первой главе: живут так, что от внешних только злословие; нет сопуствующих знамений(хотя не у всех); разделения; люди принимают слово и возвращаются в мир). Вы сказали, что проблема проблеме рознь, поэтому в первых церквях не было таких проблем. (Хотя я на это ничего не ответила, но проблемы были и подобные и точно такие же, это видно по посланиям). И ещё я задала вопрос : Павел заложил правильное основание- которое есть Иисус Христос и нет др. основания и далее он предупреждает, что бы каждый смотрел как строит. И я спросила, что значит строить из дерева, сена, соломы? Вот, и я согласен, что сплошная суматоха, а обусловлена она тем, что сегодня строительство дома Божия начинается не так как было сначала. Нас то с тобой интересует Христос - Он наша жизнь, и Он для нас все, и без Него все остальное вообще мусор, в том числе и все участники форума. Ты сама знаешь, что Христос - это и есть основание дома Божия. Христос - это твое основание, и т.п. Но есть Христос, который Сам является основанием Апостолов и пророков (Еф 2:20), но Писание говорит, что есть еще и другой Христос. Так вот в первых библейских церквях церкви ставили Апостолы и пророки на собственном основании. А сегодня Апостола и пророка способного заложить свое основание пойди поищи. Ну нет нигде никаких Апостолов и пророков, никто не вызывается заложить, или хотя бы восстановить основание церквей, потому что никто не понимает о чем идет речь. А происходит так потому, что ни у кого нет никаких откровений, потому что Бог сегодня ни с кем не разговаривает - так написано. И тут появляюсь я и говорю: У мня есть основание Апостолов и пророков и Бог послал меня ваше разрушенное основание восстановить. Так вот основание правильное находится только у того, кого определил Сам Иисус, а у всех остальных основание неправильное. Итак основание правильное - это Христос Апостолов и пророков, т.е. только у Апостолов и пророков их собственный Христос и является Христом Божиим. А Христос кого угодно другого, кроме Апостолов и пророков является другим Христом. Поэтому я тебя и спрашивал, что твоего Христа, которого ты приняла, то ты приняла Христа от Апостола, или пророка, или от кого-то другого. Сегодня по всей земле все так называемые верующие принимают другого Христа от кого-то другого кроме Апостолов и пророков. И Писание говорит, что если ты будешь принимать Христа, так же, как это было вначале, от Апостолов и пророков тогда и ты останешься в Сыне и в Отце (1Ин 2:24). А, если будешь принимать Христа невесть от кого, то сама понимаешь, что это будет за Христос. Ну вот теперь диагноз стал определен.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
25/11/11 22:25
# 870862
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
По просьбе одного из самых любимых из числа самых первых моих братьев.
Глава седьмая.
ПОМАЗАНИЕ.
Надеюсь, здесь все понимают, что, от того, есть ли в вас помазание, или его в вас нет, зависит, войдете ли вы в Царство Небесное, или опоздаете.
Очевидно, что вечная жизнь всех десяти дев зависела только от наличия, или отсутствия масла в их сосудах (Мф 25:3,4,10-12). Согласно писания дева со светильником - это прообраз церкви. Т.е., целые церкви, целые конфессии окажутся опоздавшими на брак Агнца только из-за того, что в своих сосудах они не взяли масла. Все церкви на планете разделятся на две группы - на мудрых, у которых в сосудах есть помазание, и глупых, в сосудах которых помазания нет, так сказал Сам Иисус.
Так что оказывается быть сосудом полным помазания - мудро, а быть пустым - глупо.
Слово, которое говорит Бог - одно.
Сын Божий - тоже один, единственный (Ин 1:14).
В Писании сказано, что Слово Божие - это и есть единственный рожденный от Отца Сын (Ин 1:1,14).
Слово Божие - это Имя Сына Божия (От 19:13).
И кроме Сына Божия не существует никакого другого слова Божия.
Сказано, что единственное Слово, которое есть у Бога, находится в середине Отца (Ин 1:18).
Так же сказано, что Слово вышедшее из Отца, показывает нам Бога невидимого (Ин 1:18). И это как бы все знают.
Наш Бог - Господь,
наш Бог - Царь,
наш Бог - Творец,
Наш Бог - Саваоф,
наш Бог - Вседержитель,
наш Бог - Дух,
наш Бог - Отец,
Наш Бог - Сын,
Этот список можно продолжить,
но слово Божие не находится ни в Господе, ни в Царе, ни в Творце, а поэтому слово не выходит, ни из Духа Святого, ни из Сына, ни из Вседержителя.
Слово Божие содержится только в середине Отца, а поэтому и выходит только из Отца (Ин 1:18).
И единственное слово, которое выходит из Отца - это Его Сын (ин 1:18).
Иисус никогда не говорил ничего от Себя, но всегда говорил только то, что видел и слышал от Своего Отца.
Вы можете слышать разные слова и в быту, и на форуме, и в церкви, но среди всех этих слов слово Божие не прозвучит к вам ни от кого другого, кроме вашего отца (Пр 6:20,23).
Слово вышедшее из Отца в вашей церкви может прозвучать к вам только от того, кто родил вас благовествованием (1Кор 4:15)
Это завет Божий с нами, слово Божие и Дух Божий передается только от отцов к их детям, и к детям детей, говорит Господь, отныне и до века (Ис 59:21).
Мы с вами однажды уже разглядывали маслину, дерево, как прообраз Царства Божия.
А теперь посмотрим, как движется в дереве сок.
Писание говорит, что начаток, т.е. корень маслины свят, и этот корень - Христос (Рим 11:16), а для всех ветвей во всем дереве из корня подается один общий сок (Рим 11:17).
По Писанию вода, или дождь, или сок в дереве, является прообразом слова Божия, а так же вода является прообразом Духа.
Интересная штука - эта маслина:
состоит из корня, ствола и множества ветвей. Точно так же как в евангелии: корень - это Христос, ствол - это пророк, а ветви - это собрание церкви.
В маслине все отдельные ветви соединены в одно неделимое дерево, а из-за этого один общий сок непрерывно течет от корня (от Христа) через ствол (через пророка) во все, все, все ветви (во всех собравшихся в церкви).
И такое всепроникающее движение сока возможно только при том условии, что от корня до макушки все дерево деревянное: и корень деревянный, и ствол деревянный, и все ветви деревянные. Любая веточка на дереве настолько же деревянная как и корень. Так что, если вы во Христе, то обратите внимание на это, каждый из вас должен быть стопроцентно на столько же деревянный, как и Христос.
Если ты считаешь, что ты хоть в чем-то не такой, как Иисус, то значит ты не во Христе.
Согласитесь, до чего интересно, что обычное дерево может проповедовать лучше, чем современные церковные попы.
В маслине каждая веточка отпочковывает и рождает другую ветку в точности такую же как сама.
Корень под землей рождает и как фундамент держит на себе над землей целое дерево в точности такое же по размеру и по качеству, как и сам корень.
с прибавлением на дереве новой веточки для нее появляется новая веточка на корне, это прибавляет еще сока к общему потоку, чтобы ни одна ветка не голодала и не засохла.
Сок в середине маслины один и тот же, но его должно хватать всем новым веткам, сколько бы их не прибавлялось в кроне.
Чтобы пропустить через себя больше сока для новых ветвей и, чтобы держать увеличивающуюся крону дерева, ствол должен становиться толще, как труба и мощнее, как колонна.
И, если церковь увеличивается числом, то и пророк должен увеличиваться, а не уменьшаться и унижаться ниже плинтуса, как в современных церквях.
Место Крепления ветки к ветке называется сучек и является прообразом святости, а сила, с которой ветка держится за другую ветку является прообразом веры и праведности (Рим 11:20).
Т.е., на сколько сильно вы держитесь друг за друга, на столько же и Бог засчитывает вам вашу праведность.
Сам Бог держится за каждого из вас изо всей Своей силы, и Писание говорит, что и вы должны держаться друг за друга так же, как держится за вас ваш Бог (1Ин 3:7).
Сучек - это место соединения двух ветвей - это самый толстый узел с самой твердой древесиной в сравнении с древесиной самих веток, т.е. сучек больше и крепче, чем сама ветка. Итак, каждая ветка прикладывает все свои силы, чтобы не отломиться от дерева.
Комель - это место соединения ствола с корнем - это самый массивный и самый твердый участок во всем дереве, он и является фундаментом всего дерева, а место вашего соединения с Христом как раз является основанием Апостолов и пророков.
Вот бы и братья так же держались друг за друга, как масличные ветки между собой.
Интересно понаблюдать, как сок поступает во все ветки кроны.
Корень принципиально не толкает свой сок вверх, но все вместе взятые ветки составляют один мощный насос, который высасывает сок из корня через ствол.
У матери также молоко само не течет из груди, но младенец высасывает из матери свое питание (2Пт 2:2).
Чтобы духовно не умереть с голоду всем вам нужно Божие слово, но вы получите Его ровно столько, сколько вытянете из вашего пророка посредством назойливости, въедливости, настойчивости, внимательности и т.п., подобно, как дети домогаются чего-нибудь от своего отца - а это Иисус называет нищетой духа (Мф 5:3).
Однажды мы посмотрим на движение сока в маслине в обратном направлении от ветвей к корню, тоже очень интересно, но в другой раз.
Я нарисовал для вас образ того, как должно выглядеть тело вашей веры (Ик 2:26), чтобы стало видно по какому пути приходит к вам Господь (Ис 40:3) (см. Глава третья).
Господь есть Дух (2Кор 3:17), Господь есть Слово (Ин 1:1), и Он проникает в вас по пути подобному движению сока в нашей с вами маслине.
Итак, ясно, что помазавший нас есть Бог (2Кор 1:21).
И мы узнали примерный маршрут, по которому помазание попадает в нас. Однако опасно не знать этот маршрут точно.
Глупые девы не знали, где взять масла для своих светильников, а поэтому опоздали на брак Агнца.
А поэтому и нам нужно точно узнать откуда все-таки берется помазание.
Итак, Писание про нас говорит, что мы - сосуды, или горшки. А елей, как тысячи лет назад, так и сегодня хранится в соудах в доме каждого из вас.
Госпдь же, создавая вас горшками, не предусматривал вас как емкость для хранения чего-нибудь другого, кроме масла.
Вы сосуды только для елея, а поэтому сосудом пустым без масла быть смертельно опасно, потому что например, у меня дома растительное масло хранится в пластиковой баклажке. Сколько масла, столько и баклажек, а баклажки пустые отправляются в мусорку.
В Небесной бухгалтерии у Бога тоже все в порядке. У Него не бывает дефицита и не бывает излишка.
И если У Него с конвейера сходит очередной горшок, то для этого горшка уже готово соответствующее количество масла.
И Бог не вырабатывает масло под имеющиеся горшки, но Он изготавливает горшки, как тару для масла.
Писание говорит, что драгоценным для Бога является только елей, а с горшком Ему приходится считаться, поскольку елей нужно в чем-то хранить.
Не обманывайтесь, человек не является целью Божиего творения, но вы нужны Ему только, как сосуды для Его помазания.
А поэтому Бог бережно обращается с хрупкими горшками только из-за драгоценного содержимого этих горшков.
Так что, до тех пор, пока в середине тебя есть помазание, то Он и не даст тебе преткнуться о камень ногою твоею, чтобы ты не дай Бог не разбился, Он Самим Собою воздвигнет вокруг тебя огненную стену, и никакое оружие направленное против тебя не будет иметь успеха (Ис 54:17).
Ну вот, а поскольку вы горшки для масла, то в природе не существует иного способа наполнить горшок, как налить в него елей из другого горшка. Вот для чего нужны помазанники.
Если в церкви есть хотя бы один маленький, замызганный, зачуханный, заплесневелый от сырости и всеми забытый помазанник, то церковь спасется.
Одна маленькая бедная вдова влезла в долги. И за долги ее детей должны были забрать в рабство.
Но, и долги, и нависшая над детьми угроза рабства, возникли потому, что у этой женщины умер муж - пророк (4Цар 4:1).
Для вдовы и ее детей никто, ничего, никогда не будет делать даром. Пока ее муж был жив, то он и для жены и для детей все делал даром, а поэтому и долгов не было. А когда мужа не стало, то вместо мужа чужие дядьки стали делать для ее дома то, что раньше делал ее муж, только не бесплатно. Лучше бы ей нужно было мужа беречь пока он был жив.
То же самое сегодня происходит в церквях: родных пророков изжили, зато теперь детей пророков пасторы превращают в своих рабов. Для пасторов ваши церкви - это прибыльный бизнес. А для пророка церковь - это его семья.
И женщина в отчаянии обратилась за помощью к пророку Елисею (1Цар 4:1).
Сегодня ни одна церковь не обратится за помощью к пророку, хотя над всеми детьми во всех современных церквях нависла угроза рабства.
А женщина обратилась к пророку, потому что ее покойный муж тоже был пророком, а поэтому ее дом с самого начала построил ее муж пророк на собственном основании, на основании Апостолов и пророков.
Семья маленькой бедной вдовы началась с пророка, а дети ее были детьми пророка (Деян 2:25), а поэтому женщина знала, если она хочет получить помощь от Самого Бога, то нужно обратиться к пророку Божию.
И, если сегодня хотя бы какая-нибудь церковь обратится за помощью к пророку Божию, то Бог спасет такую церковь от надвигающегося разрушения, а ее детей от рабства.
И вот на жалобы вдовы Бог через пророка ей отвечает: что Я могу сделать для тебя, если у тебя ничего нет, ибо у кого есть, тому еще прибавится, а у кого нет, у того отнимется и то, что есть.
Поэтому Бог спрашивает у нее, может быт хоть что нибудь у тебя в доме есть?
Женщина же говорила: нет у меня ничего, только маленький горшок с елеем.
Слава Богу, что она знала, у нее в доме есть хоть немного масла.
Пять современных глупых дев обречены опоздать на брак Агнца только потому, что в этих конфессиях не найдется ни одного помазанника.
Два миллиарда людей в современных церквях являются заложниками лжеучений объявляющих наличие пророка в церкви необязательным.
Слово Христос означает помазанный елеем пророк Божий.
Удалить из церкви пророка означает удалить из церкви Христа.
Господь говорит вдове: если у тебя в доме есть горшок с маслом, а при этом ты в долгах, а дети твои под угрозой рабства, то это потому, что ты неправильно пользуешься маслом в горшке.
Если у тебя в доме есть горшок в маслом, то это масло должно приносить твоим детям свободу, это масло должно помочь тебе расплатиться с долгами, и это масло должно обеспечить тебе материальное благополучие навсегда, и это масло должно дать тебе жизнь с сыновьями твоими (4Цар 4:7).
Над вами никогда не откроются отверстия Небесные и не изольются на вас обещанные благословения до избытка (Мал 3:10,11), если вы так и не будете слушать помазанного пророка Божия.
Так говорит Господь: горшок с маслом находится у вас в доме для того, чтобы из него наполнять пустые сосуды маслом.
Если вы из полного горшка не будете маслом заполнять пустые сосуды, то вас ждет разруха, запустение, а для ваших детей - рабство.
Помазание нужно только для того, чтобы елеем заполнить пустые сосуды.
Помазанником является тот, из кого масло будет литься до тех пор, пока не наполнит все пустые сосуды, сколько бы их ни было.
Если ты думаешь, что ты служитель Божий поставленный благовествовать нищим, послан исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать освобождение от рабства и утешать всех сетующих (Ис 61:1-3), то сделать это ты сможешь только наполняя пустые сосуды помазанием, а для этого ты сам должен быть помазанником (Ис 61:1-3).
Если ты думаешь, что у тебя есть помазание, но это помазание не наполняет других людей, то значит у тебя нет никакого помазания.
А, если предположить, что в тебе действительно есть помазание, то значит перелилось оно в тебя из какого-то конкретного помазанника.
А, если в твоей церкви не было реального помазанного пророка, то помазанию в тебе просто не от куда было взяться, а поэтому ты пустой горшок.
Так что, если вам повезло, что вы столкнулись с живым пророком, то начните слушать все, что он вам говорит, верьте ему во всем, повинуйтесь ему как отцу и любите его, потому что он послан к вам от Бога, чтобы наполнить вас помазанием, а тогда и вы станете помазанным сосудом Божиим, и тогда светильник ваш не погаснет никогда (Мф 25:8).
И вот, чтобы заплатить за свободу своих сыновей, вдова должна была пойти по соседям и попросить у них как можно больше пустых сосудов (4Цар 4:3).
Никогда не рассчитывай на помазание других церквей, масла тебе там никто не даст, у них у самих все сосуды пусты.
У всех одна общая проблема, все пытаются из пустого горшка проповедующего с кафедры наполнить собранные пустые горшки в церкви.
Из пустого горшка другие горшки можно наполнить только пустотой.
Так что из всех соседних церквей ты можешь пригласить к себе множество людей, чтобы заполнить до отказа твое собрание, и тогда можешь смело закрыть двери твоей церкви, потому что, когда все собравшиеся будут наполнены помазанием, то обратно в свои церкви они уже ни за какие коврижки не согласятся вернуться (4Цар 4:5).
Господь ведь повелел Своему народу выйти из Вавилона (От 18:4), а сам исход народа именно такой и будет, как в истории про маленькую бедную вдову.
Вавилон - это церковь с пустыми сосудами без помазанника. Пустые сосуды выйдут из Вавилона туда, где помазанник, вот и вся хитрость.
Ну горшки горшками, а все-таки не помешает узнать, как при нашем конструктивном отличии от горшков помазание практически проникает внутрь нас? У нашего духа кажется нет горлышка такого же как у горшка.
А происходит это так:
Хороший вопрос: где находится елей?
Хороший ответ: любое растительное масло содержится в семени любого растения.
Оливковое масло находится в масличной косточке,
Льняное масло - в льняном зерне,
Подсолнечное масло - в подсолнечнике и т.п.
Все растительные семена содержат в себе растительное масло.
Именно поэтому, как прообраз Божиего слова, Бог взял именно растительное зерно, например пшеницу.
Так вот, когда Божие слово через уши попадает внутрь человека, то вместе с ним проникает и масло содержащееся в Божием семени (1Ин 3:9).
И так же, как оливковое масло под прессом силой выдавливают из оливковых косточек, так и из слова Божия внутри тебя силой твоего духа масло извлекается посредством твоей веры - это и означает силой войти в Царство небесное.
Т.е., если ты веришь словам помазанника, то помазание проникает внутрь тебя.
Итак, помазание проникает в тебя послредством проповеди слова, а поэтому можно еще раз посмотреть, как движется сок в маслине, и тогда путь распространения помазания станет понятен.
Ну и наконец, ни для кого не секрет, что из Ветхого Завета нам известны три вида помазанников:
1. Цари,
2. Пророки,
3. Священники.
А поэтому было мнение, что было три вида помазания:
1. Помазание в царя,
2. Помазание в пророка,
3. Помазание в священника.
Но поскольку Бог один и елей у Бога тоже один, то и помазание по истине должно осуществляться одним елеем не в троих разных помазанников, а всех троих в кого-то одного.
И с пришествием Христа стало ясно, в Кого Бог помазывал всех своих помазанников.
Оказалось, что Бог помазывал всех их в одного Сына Божия.
Так что в Новом Завете стало ясно, что помазанников должно было быть не три, а четыре вида.
Потому, что Сам в Себе Бог тоже не три, а четыре:
1. Бог,
2. Отец,
3. Сын,
4. Дух Святой.
Петр ответил Иисусу: ты Христос, Сын Бога живого.
Христос - это помазанный Сын Божий.
С пришествием Христа стало очевидно, что помазанники должны соответствовать составляющим самого Бога, а поэтому:
1. Бог -- соответственно - царь,
2. Отец - соответственно - пророк,
3. Сын -- соответственно - сын Божий,
4. Дух -- соответственно - священник.
Итак слово помазанник буквально означает: рожденный от Бога сын Божий.
Так что все известные нам характерные черты помазания являются характерными чертами самого Сына Божия.
А как известно Иисус как раз Самим Богом был помазан:
1. в Царя,
2. в Пророка,
3. в Сына Божия,
4. в Священника.
Но хитрость в том, что кроме Иисуса Бог никого никогда не помазывал в Царя и Священника.
Я думаю многие замечали, что производимое по закону помазание в царя и в священника отличается от помазания в пророка и в сына Божия.
Пророка и сына Божия Бог всегда помазывал Сам посредством слова Божия.
Однако в царя и в священника всегда помазывал пророк посредством выливания ведра масла на голову.
Так что в пророка и в сына Божия Бог помазывает изнутри по духу реально,
а в царя и в священника человек помазывает снаружи по плоти формально.
Итак, пророк и сын Божий - это помазанники от Бога.
А царь и священник - это помазанники от людей.
Бог лично никогда никого не помазывал в царя и в священника, потому что царь и священник были избраны людьми против воли Божией.
Именно поэтому в Новом Завете формальное помазание елеем на голову для назначения на должность не предусмотрено.
А когда Иисус пришел, то Он Сам стал нашим единственным Царем и Первосвященником, а в нем и все мы стали царями и священниками Богу нашему.
А поэтому, когда Иисус Царь и Священник ушел, то оставил для церкви только два вида помазанников - это:
1. пророки,
2. дети пророков.
Ну и конечно же Новозаветными помазанниками не являются цари священники, евангелисты, и учителя, не говоря уже о пасторах.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 12:04
# 870899
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #856321] |
| |
Я тут перечитывал правила и не нашел никаких сведений о "карантине".
Объясните пожалуйста в двух словах кто-нибудь, что такое карантин.
"Темы, которые администрация временно поставила под вопросом, как не соответствующие задачам форума."
"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, богохульны (греч.), родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, бессердечны (греч.), непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы (необузданы греч.), напыщенны, более сластолюбивы, нежеле Боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся ... всегда учащиеся и не могущие дойти до познания истины (2Тим 3:1-5,7)"
А, так как при этом ещё и задеты гордость и самолюбие оччень вазных персон …по требованию неверующего администратора форума Сибмана то, — самое место этой темы там, где и место Иисуса Христа, у людей, которые ещё не впустили Его в свое сердце, но называют себя христианами… за их дверью…
Я почему-то думал, что как обычно единственной целью является слово Божие. А оказалось у форума другие задачи. Вот и ещё ответ на поставленный вопрос.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
26/11/11 13:50
# 870916
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #870899] |
| |
Доброе утро брат.
Я, читая твои сообщения, всегда радуюсь, когда вижу твою веру.
Я поделюсь с тобой тем, что мы приняли от Господа и пережили это сами.
Иисус сказал: "Я передал им слово Твое, и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира (Ин 17:14).
В этом стихе сказано, что как только ты получаешь откровение от Бога, то мир тут же начинает ненавидеть тебя, противиться тебе и огрызаться на тебя, потому что ты для мира стал чужим.
И если ты видишь, что кто-то противится тебе, то он не от Бога, но от мира сего.
А если ты видишь, что мир начал противиться тебе, то это только потому, что ты получил очередное откровение от Бога.
Мы испытали это многократно на себе.
При этом ты и сам знаешь, что " выстоявший же до конца спасется (Мф 10:22).
P.S. У меня маленькое свидетельство:
Сегодня нам пришлось несколько часов отчаянно искать потерянный ключ, который спросонья ночью я забыла куда положила.
Мы запарились от поисков, а потом опомнились и взявшись за руки попросили Бога подсказать нам, где он лежит. После этого я сразу нечаянно пошла к тому месту где ключ лежал. (Нужно было давно спросить У Бога). Аллилуйя, Слава Богу.
С любовью Господа Людмила, жена Виктора yastreba.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 14:15
# 870921
|
|
Шаббат Шалом.
Доброе утро сестра.
Благодарю Всевышнего, благословенно Имя Его, за Его милость проявленную ко мне открыв Себя в Его Сыне Иисусе Христе и прошу об постоянном укреплении в вере, также и в наставлении.
С любовью Божьей
Александр.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 14:44
# 870929
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: SIBMAN, #856401] |
| |
Я могу на основании Писания камня на камне не оставить от ваших "пророчеств", и показать, что вы говорите от себя, а не от Бога,
но не думаю, что это вас вразумит. SIBMAN, не хотите показать, для назидания и вразумления, что от Бога, а что от самого себя? А форумчане, которые не до конца разобрались "что и к чему" уже на основании с ознакомленным материалом осмыслив его, сделают выводы для себя… «… и дал им власть над нечистыми духами»
|
![]()
nadenka
христианка
26/11/11 14:55
# 870933
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870841] |
| |
А происходит так потому, что ни у кого нет никаких откровений, потому что Бог сегодня ни с кем не разговаривает - так написано. Уважаемый, а мы что живем во времена судей? Тогда и с вами Бог не должен разговаривать. Вы пиарите себя любимого, жена пиарит себя и вы вместе свою апостольшу Шарлотт. Только почему среди Апостолов Иисуса Христа небыло апостола женщины?
|
![]()
nadenka
христианка
26/11/11 14:57
# 870934
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870821] |
| |
Александр.
И я тебе бесконечно благодарен брат. "За что кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку."
|
![]()
nadenka
христианка
26/11/11 15:14
# 870941
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870634] |
| |
Все ты все сказал безупречно, кроме этой фразы:
и знание лично еще кого-то, кроме Христа, совсем необязательно.
А Бог говорит, что обязательно.
Бог говорит, что если ты лично не знаешь пророка Божия и Апостола Христова, то ты не знаешь Самого Бога (1Ин 3:1) Вы, уважаемый, вырвали из контекста непонятно что, для того чтобы доказать свою правоту? Или Божию? 1-е Иоанна, глава 2 1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. 3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. 6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. 7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. 8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит. 9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме. 10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна. 11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза. 12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. 14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого. 15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. 20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все. 21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. 22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. 24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. 25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная. 26 Это я написал вам об обольщающих вас. 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. 28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. 29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
|
![]()
nadenka
христианка
26/11/11 15:22
# 870944
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870634] |
| |
Бог говорит, что если ты лично не знаешь пророка Божия и Апостола Христова, то ты не знаешь Самого Бога (1Ин 3:1) 1-е Иоанна, глава 3 1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. 2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. 3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. 6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Ткните носом из второй и, третьей, приведенной вами главы, где написано ваше утверждение? Здесь речь идет только об Иисусе Христе.А вы пытаетесь пиарить людей вместо того чтобы воздавать славу Богу, поэтому Бог дает превратный ум таким умникам. ВЫ так и не ответили на мой вопрос, почему вы пишите библия с маленькой буквы.? Потому что это для вас мертвое слово?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 16:14
# 870950
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #870944] |
| |
Наденька, как по-вашему, почему мир не знает Его детей, Апостолов? — «Мир потому не знает нас, что не познал Его»
ВЫ так и не ответили на мой вопрос, почему вы пишите библия с маленькой буквы.? Почему пишут слово "книга" с маленькой буквы а не с большой?
|
![]()
алчущая
26/11/11 17:13
# 870954
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870841] |
| |
Спасибо, что так много написали, но было бы достаточно ответа на вопрос, но его как раз и нет. Нас то с тобой интересует Христос - Он наша жизнь, и Он для нас все, и без Него все остальное вообще мусор, в том числе и все участники форума. Если для кого то Христос- это всё, то и Его чувства будут в таковом, а для Него люди не мусор.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 17:41
# 870957
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #870933] |
| |
Вы пиарите себя любимого, жена пиарит себя и вы вместе свою апостольшу Шарлотт. А кого нужно пиарить на самом деле?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 18:03
# 870961
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870954] |
| |
Мир Вам, алчущая Нас то с тобой интересует Христос - Он наша жизнь, и Он для нас все, и без Него все остальное вообще мусор, в том числе и все участники форума. Если для кого то Христос- это всё, то и Его чувства будут в таковом, а для Него люди не мусор.
В очередной раз убеждаюсь, как можно исковеркать чьи-то слова, выдав за истину свои. :)
Чтобы был понятным смысл того, что только что прочитали и во избежание кривотолка моих слов — поясню, что хотел этим сказать.
Всевышний Творец создал человека.
Вдунул в человека ДУХ ЖИЗНИ.
И, так как всё Им созданное было хорошо, то и человек был хорош.
Так же, на правах творца Всесильный дал повеления человеку, которые исполняя их, человек бы и оставался таковым и его потомки т.е. МЫ.
Человек ослушавшись своего Создателя согрешил.
После грехопадения человек начал возвращаться туда с чего и был создан, с праха.
Понимаю.
Многим не нравится то, что они созданы из праха, но… они могут поправить свое положение… верой в Бога посредника между Отцом и человеком Спасителя Иисуса Христа (это ничего что я Его пиарю?).
Хоть и Бог так любит Свое создание, что отдал Своего Сына Единородного в ЖЕРТВУ, но… если человек не примет Его, то так и останется прахом.
Так что Вы правы люди не мусор, вот только как называть тех людей, которые не веруют в Бога и не признают Его?
Впрочем, называйте их так, как кому захочется. Хоть прахом, а хоть нечестивцами…, если думаете им таким способом донести весть о спасении. :)))
С любовью Господа,
lik_G
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
26/11/11 18:34
# 870974
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #870934] |
| |
Исправлено пользователем ЛюдмилаЯстреб 26/11/11 18:36.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/11/11 18:41
# 870975
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #870934] |
| |
Так говорит Господь: "никто не вступается за истину" (Ис 59:4). "И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. и Господь увидел это, и противно было очам Его... (Ис 59:16). " И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника... (Ис 59:16). На форуме больше 9000 зарегистрировавшихся. Ежедневно данную тему читают от 400 до 500 раз. И благодарение Богу, что Он лично увидел первых вступившихся за истину. Но на этом форуме что, только одному Александру нужна вечная жизнь? Почему на этом форуме только один поверил Богу и возвышает голос за истину (Ис 59:4). На этом форуме что, нашелся только один разумный из народа (Дан 11:33), а остальные 9000 собираетесь терпеливо дожидаться осуждения в геенну? Эй вы изображающие из себя братьев и сестер слушайте: написано, что пришло время вам бежать сюда и присоединяться к разумным из народа вразумляющим вас (Дан 11:34). Давайте высказывайте свое согласие со словами Божиими, которые я записал здесь. Ты подобные цитаты из "вашей Библии": "За что кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку." приводи на "вашем форуме", который носит имя "вашего бога". А этот форум носит имя Иисуса Христа.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/11/11 18:53
# 870978
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870954] |
| |
Спасибо, что так много написали, но было бы достаточно ответа на вопрос, но его как раз и нет. Я дал тебе ответ на твой вопрос. Я предполагаю, что это ты не поняла то, что я тебе ответил. Поэтому сформулируй вкратце то, что я ответил тебе, чтобы я увидел, что ты поняла мой ответ, а после этого сформулируй твой отличающийся от моего ответа вопрос, тогда может быть и я пойму чего ты от меня хочешь.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 19:02
# 870980
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870978] |
| |
Виктор.
После прочтения твоего сообщения на ум в голову :) пришло место из Евангелие, которым хочу поделиться с тобой.
«Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.» [2-е Тимофею 4:1-2].
|
![]()
алчущая
26/11/11 19:27
# 870989
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #870961] |
| |
И Вам мир! В очередной раз убеждаюсь, как можно исковеркать чьи-то слова, выдав за истину свои. :)
Чтобы был понятным смысл того, что только что прочитали и во избежание кривотолка моих слов — поясню, что хотел этим сказать. Хотя внимательно прочла ваше сообщение, но к сожалению так и не не поняла всего, что вы хотели сказать. Многим не нравится то, что они созданы из праха, но… они могут поправить свое положение… верой в Бога посредника между Отцом и человеком Спасителя Иисуса Христа Совершенно с вами согласна. Так что Вы правы люди не мусор, вот только как называть тех людей, которые не веруют в Бога и не признают Его?
Впрочем, называйте их так, как кому захочется. Хоть прахом, а хоть нечестивцами…, если думаете им таким способом донести весть о спасении. и здесь согласна, что не суть как назвать, только не поняла я , как всё сказанное относится к Нас то с тобой интересует Христос - Он наша жизнь, и Он для нас все, и без Него все остальное вообще мусор, в том числе и все участники форума.
Если для кого то Христос- это всё, то и Его чувства будут в таковом, а для Него люди не мусор.
В очередной раз убеждаюсь, как можно исковеркать чьи-то слова, выдав за истину свои. :) . И как? можно исковеркать?
|
![]()
алчущая
26/11/11 19:37
# 870998
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870978] |
| |
Вы утверждаете, что ответили на этот вопрос?
Павел заложил правильное основание- которое есть Иисус Христос и нет др. основания и далее он предупреждает, что бы каждый смотрел как строит. И я спросила, что значит строить из дерева, сена, соломы?
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
26/11/11 20:07
# 871006
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870862] |
| |
Привет Виктор. Удивляюсь над тобой, как уверенно ты говоришь свои теории и в конце без зазрения совести ставишь ссылку на место Писания - Которое говорит совсем о другом...Потому, что Сам в Себе Бог тоже не три, а четыре:
1. Бог,
2. Отец,
3. Сын,
4. Дух Святой.
Петр ответил Иисусу: ты Христос, Сын Бога живого.
Христос - это помазанный Сын Божий.
С пришествием Христа стало очевидно, что помазанники должны соответствовать составляющим самого Бога, а поэтому:
1. Бог -- соответственно - царь,
2. Отец - соответственно - пророк,3. Сын -- соответственно - сын Божий,
4. Дух -- соответственно - священник. Четырёхъединство... ну ты Виктор и артист... Хочеться надеяться что этот артистизм у тебя искренний, тогда надежда для тебя есть. R.S. Советую тебе устроиться на работу - вся шелуха облетит сама собой. С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/11/11 20:11
# 871010
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870998] |
| |
Вы утверждаете, что ответили на этот вопрос? Павел заложил правильное основание- которое есть Иисус Христос и нет др. основания и далее он предупреждает, что бы каждый смотрел как строит. И я спросила, что значит строить из дерева, сена, соломы? Мое солнце, поверь мне, я прекрасно знаю то, что я утверждаю. Но я так же помню, что говорить про сено-солому я обещал после того, как мы с тобой согласимся по поводу основания Апостолов и пророков, чтобы в дальнейшем у нас с тобой не возникало недоразумений из-за несогласованности в самом принципиальном вопросе. Поэтому ответь пожалуйста, согласна ли ты с моими объяснениями того, чем является основание Апостолов и пророков? Пока я не получу от тебя свидетельство о том, что ты во всем поверила словам Божиим, которые я тебе написал, то дальше мы двигаться не сможем.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/11/11 20:16
# 871011
|
|
Четырёхъединство... ну ты Виктор и артист... Ты не оригинален, тут меня уже и богохульником и сатаной называли, а Иисуса - Веельзевулом, так что ты от своих отстаешь...
|
![]()
алчущая
26/11/11 20:23
# 871013
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871010] |
| |
Похоже действительно разговора не получится, т.к. мой вопрос о сене-соломе относится к вашему утверждению, что все проблемы от не правильного основания. И вопрос мой задан для того, что бы, если возможно, прийти к одному пониманию, согласию. Вы же мне всё время пишите КАК заложить правильное основание, а я вам тоже ответила, что не вижу смысла (и даже более, считаю не разумным) тратить время на изучение лечения, пока не соглашусь с диагнозом.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 20:25
# 871015
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #856365] |
| |
Как ты думаешь, могу ли я положиться на твою верность? Как ты считаешь, кто я по твоему? Для того, чтобы тебе узнать, что-то от Господа тебе для этого нужно относиться к Нему как к Господу. Для того, чтобы тебе узнать все то же самое от меня, как ты считаешь, как ты должен относиться ко мне?Павел: "Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию". Леонид, кого считаете наибольшим из Апостолов и просто Апостолами, если Павел был наименьший из Апостолов?
Кого можно считать апостолом Господним, видно из решения апостолов:
"Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его".
(Деян 1:21,22) Насколько можно понять из приведенной Вами цитаты, данный отрывок свидетельствует о избрании двенадцатого Апостола вместо Иуды для служения и Апостольства. Т.е. Иисус Христос, изначально, избрал себе двенадцать Апостолов, но по известных нам причинам, одного из двенадцати недоставало. Вот поэтому и выбирали на тот момент Апостолы из множества людей такого человека, который был бы свидетелем воскресения Машиаха (Христа) « был вместе с нами свидетелем воскресения Его» но который ещё не был, на тот момент, Апостолом, при этом находился с избранными Иисусом и Им Самим от начала крещения Иисуса: « находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас.» Из собравшегося количества людей, а их было « человек около ста двадцати» должны были выбрать тех, кто подпадал бы под критерии, определенные Апостолами, а из них уже одного. Который и был выбран в результате жеребьевки.
Апостолы Иисуса Христа знали, что их должно быть двенадцать и они должны будут выполнить поручение « чтобы идти в свое место» даное им Иисусом Христом « и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.»
Хотя, как мы можем знать из Священного Писания Иисус в начале, когда Его Ученики были с ним в начальном составе дал им указание, заповедал не ходить дальше пределов народа Божьего избранного Им: « Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;» [Матфея 10:5-6].
Также и знаем из Евангелие о том, что было ещё семьдесят Апостолов, которых Господь послал туда, куда Сам хотел идти, но послал ИХ, Апостолов, а Сам остался со своими двенадцатью: «избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти» [Луки 10:1].
Так же были такие люди, которые ИМЕНЕМ ЕГО изгоняли бесов, хотя и не ходили с ними.
«Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.» [Луки 9:49-50]
А в общем, Леонид, ознакомившись с Вашим постингом делаю для себя заключение, понимаю, мало кому оно будет интересным кроме меня, но все же озвучу его: мужество и смелость некоторых, которые возлагают на себя ответственность судьи "по плоти" не может не заставлять задумываться.
Никогда не стоит делать поспешных выводов, не разобравшись (это на случай у кого нет веры написанному в Священном Писании ;)).
С любовью Господа,
lik_G
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/11/11 20:40
# 871017
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #871013] |
| |
Похоже действительно разговора не получится, Если ты не собираешься верить Богу, то разговор и не получится.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
26/11/11 20:51
# 871022
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871011] |
| |
Виктор. так что ты от своих отстаешь... Виктор - ты же признал Иисуса Христа пришедшего в моей плоти. Зачем ты меня хочешь обидеть и этим предать - то брат, то не брат... Ты должен мне доверять и точка. С уважением, Владимир.
|
![]()
алчущая
26/11/11 20:54
# 871023
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871017] |
| |
Верить Богу я собираюсь, для того и ваши слова сверяю, истинно ли это так, а для того вопросы задаю, на которые вы не отвечаете(и про сено-солому и по 1Кор.4:15)
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/11/11 21:08
# 871025
|
|
Виктор - ты же признал Иисуса Христа пришедшего в моей плоти. Зачем ты меня хочешь обидеть и этим предать - то брат, то не брат... Ты должен мне доверять и точка. Не малейшего желания не имею тебя или еще кого-то обидеть. Но я тебе тоже говорил, чтобы ты меня не отягощал и советы мне не давал. Ты должен делать то, что я тебе говорил, и точка.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/11/11 21:16
# 871029
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #871023] |
| |
Верить Богу я собираюсь, Так ты предупреди, когда закончишь сборы и начнешь верить, с этого момента и начнем.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 21:25
# 871033
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #870989] |
| |
Хотя внимательно прочла ваше сообщение, но к сожалению так и не не поняла всего, что вы хотели сказать. Почему-то так и подумал, что не поймете. :) Поэтому, еще раз… Для того, чтобы поняли то, что хотел донести Виктор (yastreb), ещё раз поясню. Как бы ни любил Всевышний Свое создание — конец для тех, кто не с Ним один — вечные муки. Все, кто без Бога — я уже предложил, что каждый может называть их по-своему, как им захочется, хотя от этого ничего не изменится, если они не примут Иисуса Христа — результат будет один — вечные муки. Нечестивые — те, кто без Господа — не унаследуют Царствия Божьего. «Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» Так написано в Священном Писании. «Я исполню слово: мир, мир дальнему и ближнему, говорит Господь, и исцелю его. А нечестивые – как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.»
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 21:40
# 871038
|
|
Мир Вам, Владимир.
Вы ещё не всё знаете.
Это только начало знаний. Если не будете ими брезговать.
Скажу по секрету. Бог не только ТРИЕДИН или ЧЕТЫРЁХЕДИН, Он — ВЕЛИК. Как и разум ЕГО НЕИЗМЕРИМ [Псалтирь 146:5].
ВЕЛИЧИЕ ЕГО МНОЖЕСТВЕННОЕ. [Псалтирь 150:2].
Слава Ему, Он Один достоин славы.
Так что, дорогая душа, думаю Вы погорячились, заключая Бога в созданные самими свои же рамки.
|
![]()
алчущая
26/11/11 21:49
# 871042
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871029] |
| |
Не верила бы я Богу, не зашла бы я и на этот форум.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/11/11 22:03
# 871049
|
|
Иисус говорил, что для Него братом и сестрой является тот, кто исполняет волю Божию (Мр 3:33).
Для меня тоже братом является тот, кто исполняет волю Божию.
|
![]()
алчущая
26/11/11 22:03
# 871052
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #871033] |
| |
Для того, чтобы поняли то, что хотел донести Виктор (yastreb) Как здорово! Виктор не отвечает мне, но раз вы поняли всё(?), что он сказал, так что можете даже его толковать, думаю можете объяснить и всё остальное(?). И раз уж вы взялись объяснять Виктора, то поплней объясните пожалуйста: без Него все остальное вообще мусор, в том числе и все участники форума. (поясню, что мне не понятно: так как здесь не написано, что без Него все участники форума БЫЛИ БЫ мусор, но написанно всё мусор, в том числе и участники форума является ли это МНЕНИЕМ уважаемого Виктора или это не точности передачи мысли русским языком? )
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/11/11 22:12
# 871053
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #871042] |
| |
Не верила бы я Богу, не зашла бы я и на этот форум. И у меня так же: если бы, да кабы, во рту выросли грибы. Вопрос ведь простой: 1. Веришь ли всему написанному в Писаниях? 2. Веришь ли всем своим братьям и сестрам? 3. Веришь ли посланникам Божиим пророкам и Апостолам? А, если: "да, да, да" веришь, то значит веришь Богу.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 22:25
# 871059
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #871052] |
| |
Вы хотите, другим человеком войти в Царствие Божье? :)))
(поясню, что мне не понятно: так как здесь не написано, что без Него все участники форума БЫЛИ БЫ мусор, но написанно всё мусор, в том числе и участники форума является ли это МНЕНИЕМ уважаемого Виктора или это не точности передачи мысли русским языком? ) Хм… так это вроде и так понятно, кто подразумевается под мусором без Него (Господа), т.е. ВСЕ кто без Него. И что тут непонятного?…
Вот какая мысль мне сейчас пришла, позвольте поделюсь. :)))
«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.» (так написано в Священном Писании)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 22:32
# 871061
|
|
Как видно трудно.
Бог поругаем не бывает.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
26/11/11 22:44
# 871065
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: SIBMAN, #856424] |
| |
Да, как всегда в потоке правды несколько неточностей, что все усилия и старания сводит, даже не к минимуму, а к нулю. 2. Пророческое слово "как молот", "как вбитые гвозди", четко и конкретизировано, без словоблудия и расплывчатых формулировок. Вам задать вопрос, на который до сих пор нет ответа на "расплывчатую формулировку" или поверите на слово? То, что "как вбитые гвозди" согласен, а вот то, что без "расплывчатых формулировок" сводит все старания развенчать миф и не оставить "камня на камне": Я могу на основании Писания камня на камне не оставить от ваших "пророчеств", и показать, что вы говорите от себя, а не от Бога считаю несостоятельно.
|
![]()
алчущая
26/11/11 23:27
# 871068
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #871059] |
| |
Вы хотите, другим человеком войти в Царствие Божье? :))) Поясните пожалуйста ваш вопрос.(простите не понятливую). поясню, что мне не понятно: так как здесь не написано, что без Него все участники форума БЫЛИ БЫ мусор, но написанно всё мусор, в том числе и участники форума является ли это МНЕНИЕМ уважаемого Виктора или это не точности передачи мысли русским языком? ) Хм… так это вроде и так понятно, кто подразумевается под мусором без Него (Господа), т.е. ВСЕ кто без Него. И что тут непонятного?… Уважаемый, брат, простите мою непонятливость ещё и ещё раз, но утверждает ли Виктор, что все форумчане без Него(Христа)? И мне приходят мысли, позвольте и я поделюсь: "Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью."
|
![]()
алчущая
26/11/11 23:34
# 871070
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871053] |
| |
И у меня так же: если бы, да кабы, во рту выросли грибы. Слова мудрецов как вбитые гвозди! Веришь ли всему написанному в Писаниях? Да. Веришь ли всем своим братьям и сестрам? я люблю моих братьев и сестёр. Веришь ли посланникам Божиим пророкам и Апостолам? Верю.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
26/11/11 23:44
# 871075
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #871070] |
| |
Веришь ли всем своим братьям и сестрам?
я люблю моих братьев и сестёр. Писание говорит: любовь всему верит (1Кор 13:7). И, если ты любишь всех твоих братьев и сестер, то веришь ли ты им всем во всем, или нет?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
27/11/11 01:08
# 871092
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #871068] |
| |
Поясните пожалуйста ваш вопрос.(простите не понятливую). Не в смысле измененным человеком (как те, кто наследуют Царствие Божие), а в смысле посредством другого человека, в данном случае посредством моего мышления (или чьего-то, хотя это не принципиально в данном случае…) :) Сами же сказали, если я понял слова Виктора… А если кто другой не понял?… Почему одни понимают, а другие не могут понять? и т.д. :) Вот в свете этого у меня и появился такой вопрос. Видимо не кстати был задан, да и внимания не обратили на шутливый тон, хотя и вопросы не шуточные разбираются. Переусердствовал… каюсь… Уважаемый, брат, простите мою непонятливость ещё и ещё раз, но утверждает ли Виктор, что все форумчане без Него(Христа)? Уважаемая сестра, как я понял, Виктор утверждает, что ВСЕ, в том числе форумчане, которые без Него, уточню, без Бога, это ВСЕ есть мусор. Вы этого не поняли, поэтому и переспрашивали, а я со своей стороны каждый раз отвечал. Возможно, после этого моего ответа, Ваша пытливось будет вознаграждена. И мне приходят мысли, позвольте и я поделюсь:
"Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью." Благодарю, сестра, что поделились сокровенным — мыслями, которые посетили Вас. Всегда с интересом прислушиваюсь к высказываниям окружающих… много полезного можно узнать… С любовью Господа, lik_G
|
![]()
алчущая
27/11/11 03:32
# 871108
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871075] |
| |
если ты любишь всех твоих братьев и сестер, то веришь ли ты им всем во всем, или нет?
Поясните пожалуйста, что значит верит всем и во всём, желательно из др. мест Писания? Объясню причину вопроса:
Используемое в этом месте греческое слово πιστεύει, используется так же на пример в 1Фес.2:4 "но , как Бог удостоил нас того, чтобы вверить [нам] благовестие ,"
т.е. 1Кор.13:7 можно перевести как "всегда вверяет" . Слово "вверяет", по словарю Даля имеет следующее значение "вверить что кому; доверять, поверять; полагаясь на кого, веря ему, отдавать что на сохранение, в распоряженье; -ся, вверять кому самого себя, состояние свое, мысли, чувства; полагаться на кого либо, иметь к кому полную доверенность; "<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем алчущая 27/11/11 04:37.</EM></P> Исправлено пользователем алчущая 27/11/11 04:47.
|
![]()
алчущая
27/11/11 03:44
# 871109
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #870841] |
| |
Поэтому я тебя и спрашивал, что твоего Христа, которого ты приняла, то ты приняла Христа от Апостола, или пророка, или от кого-то другого. Сегодня по всей земле все так называемые верующие принимают другого Христа от кого-то другого кроме Апостолов и пророков. И Писание говорит, что если ты будешь принимать Христа, так же, как это было вначале, от Апостолов и пророков тогда и ты останешься в Сыне и в Отце (1Ин 2:24). А, если будешь принимать Христа невесть от кого, то сама понимаешь, что это будет за Христос. Я уверовала услышав благовестие от одного брата, покаялась и крестилась в имя Господа, следствием этого благовестия было принятие Святого Духа, который есть Христос в нас. Как вы назовёте Христа во мне?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/11/11 05:14
# 871111
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #871108] |
| |
Ну что же, для начала я бы хотел поблагодарить тебя за твой тон, в котором ты продолжила со мной беседу. Этот тон в отличии от предыдущего больше похож на тон сестры, которая по любви обращается к своему брату. Я согласен с тобой, что вера - это очень хороший предмет для нашего рассмотрения, и я как раз о вере говорю с самого начала все время на этой теме, и о вере подробно говорит моя "Четвертая глава". Но, поскольку ты не видишь смысла перечитывать прошлые записи на моей "ветке", то отвечу тебе, как отвечу. Для начала заметь, Писание говорит, что у нас у всех вера одна (Еф 4:5), и наша вера - это вера Самого Бога (Мр 11:23). А это сразу все упрощает, и не нужно давать множество пояснений на все эти вопросы: Поясните пожалуйста, что значит верит всем и во всём, желательно из др. мест Писания? Объясню причину вопроса: Используемое в этом месте греческое слово πιστεύει, используется так же на пример в 1Фес.2:4 "но , как Бог удостоил нас того, чтобы вверить [нам] благовестие ," т.е. 1Кор.13:7 можно перевести как "любовь всему вверяет" . Слово "вверяет", по словарю Даля имеет следующее значение "вверить что кому; доверять, поверять; полагаясь на кого, веря ему, отдавать что на сохранение, в распоряжение; -ся, вверять кому самого себя, состояние свое, мысли, чувства; полагаться на кого либо, иметь к кому полную доверенность; " Другими словами верить всем, верить во всем, верить во все - это и означает вера, ибо другой не бывает. Теперь о том, чего я хотел от тебя. Иисус сказал: если Я истину говорю, то почему вы не верите Мне (Ин 8:46). Думаю, что когда Иисус тебе говорит, то ты будешь Ему верить, потому что само собой разумеется, что Он говорит тебе истину. Так же думаю, что ты Его слова даже по библии проверять не будешь - а вот это и есть вера. Когда Иисус говорит, ты немедленно не задумываясь должна ответить: так Господи, Ты сказал истину - это и есть твоя вера. А потом, если понадобится можешь годами находить в Писаниях подтверждения Его слов. Господь повелел всем нам, чтобы, как это делал Иисус, так же и мы говорили истину друг другу (Еф 4:25) (об истине говорит моя "Шестая глава"). А поскольку ты должна говорить истину, то я соответственно должен тебе верить,а я тебе как раз верю. И поскольку и я абсолютно точно говорю всю истину, то и ты на каждое мое слово должна отвечать: да, брат мой, ты говоришь истину. Это и будет означать, что ты веришь мне, а поэтому у тебя есть вера. Видишь ли, я очень дорожу словами которые тебе говорю, потому что все эти слова я слышал и видел у моего Бога. Так вот вера твоя будет состоять в том, что ты будешь немедленно принимать мои слова, безоговорочно соглашаться со мной, а в библии будешь искать подтверждение моим словам, а не опровержение. Потому, что поисками в библии опровержения слов Божиих занимаются как раз неверующие. И если тебя устраивает подобный характер наших с тобой отношений, то можем продолжить.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
27/11/11 10:13
# 871118
|
|
Добрый день Антон. есть люди, которых Бог посылает на служение. Антон будьте добры расскажите как Вы понимаете это место Писания - Се стою у двери и стучу (От 3:20). С уважением, Владимир.
|
![]()
Leo7nid
27/11/11 12:30
# 871121
|
|
Итак, времена пророков не закончились, так как даже в Откровении описан случай из последнего времени, когда придут два Пророка Божьих Добрый день, Антон! Вот как я понимаю: не закончились, но прервались на время благодати. Все пророчества, необходимые для нас, содержатся в Библии, и прибавлять к ним ничего нельзя. В Откровении, начиная с четвёртой главы, все отношения с Богом вновь основаны уже не на благодати, а на законе. "И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?"(Откр 6:10) Новозаветные верующие о мести не взывают. "не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего". (Откр 7:3) Запечатлены верные Закону израильтяне, в которых Всевышний предузнал тех, кто уверует из проповеди двух пророков и которые названы в гл. 12 младенцем. Тем верным Закону израильтянам, которые названы женой, а позже, в гл. 19, -- "Жена Агнца", и прочим от семени ее, сохраняющими заповеди Божии (Откр 12:17) -- ещё предстоит быть переплавленными и очищенными. "И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби".(Откр 7:14)Великая скорбь -- это суд, а "слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь".Верных Господу уже не осталось: "Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.(Откр 9:20,21) И в Откр 15:8 уже даже служение в храме небесном прекращается, и никакое ходатайство более не может иметь места. "И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов".Новозаветных верующих приготовляет Господь, а "жене" придётся самой себя приготовить: "Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых".(Откр 19:7,8) С уважением Леонид
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/11/11 12:33
# 871122
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #871109] |
| |
Я уверовала услышав благовестие от одного брата, покаялась и крестилась в имя Господа, следствием этого благовестия было принятие Святого Духа, который есть Христос в нас.
Как вы назовёте Христа во мне? Посмотри как в Царстве Небесном все просто. Вот стоят Апостолы, а перед ними Иисус. Иисус говорит им: поскольку вы Меня принимаете, то Я ваше основание. Потом Иисус опять говорит им: а теперь каждый, кто вас принимает, тот принимает Меня, тогда и для него Я становлюсь его основанием. Итак - говорит Господь - каждый, кто принимает моего Апостола так же, как Апостолы приняли Меня, тот принимает Меня, и Я становлюсь для него основанием Апостолов и пророков. Ты должна понять, что принять Иисуса, ты можешь только когда Он реальный живой стоит перед тобою, и говорит тебе, что если ты примешь Его, то примешь и Пославшего Его Отца, и тогда Христос поместится внутрь тебя и ты станешь дочкой Божией (Кол 1:27). А живой Иисус стоит перед тобою только когда перед тобой стоит посланный от Бога пророк, или Апостол, потому что живой Иисус Сам находится только в пророке и Апостоле. Ну не бывает Христа больше ни в ком другом, кроме пророков и Апостолов. Так вот, если тот брат, слушая которого ты уверовала был послан от Бога благовествовать, то Христос в тебе истинно. Но, если в тебе истинно Христос, тогда ты легко признаешь Христа и во мне, потому что во мне точно истинно Христос (Ин 4:2). Бог послал меня пророчествовать, но, если ты не поверишь мне и не примешь Христа во мне, то в тебе другой Христос, который называется дух антихриста (Ин 4:3). Вот примерно так.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
27/11/11 12:38
# 871123
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871111] |
| |
Привет Виктор. Другими словами верить всем, верить во всем, верить во все - это и означает вера, ибо другой не бывает. Здесь Господь говорит несколько отличное от твоей теории... " 5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих. 6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его. (Мих.7:5,6)" "4 Берегитесь каждый своего друга, и не доверяйте ни одному из своих братьев; ибо всякий брат ставит преткновение другому, и всякий друг разносит клеветы. 5 Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят: приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости. (Иер.9:4,5) " 15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. (Прит.14:15)Верить нужно вот Кому - "25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. 26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?" Человеку свойственно иногда заблуждаться и вводить в заблуждение... С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/11/11 13:07
# 871127
|
|
Привет Владимир.
десь Господь говорит несколько отличное от твоей теории... " 5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих. 6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его. (Мих.7:5,6)" "4 Берегитесь каждый своего друга, и не доверяйте ни одному из своих братьев; ибо всякий брат ставит преткновение другому, и всякий друг разносит клеветы. 5 Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят: приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости. (Иер.9:4,5) " 15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. (Прит.14:15)Верить нужно вот Кому - "25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. 26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?" Ну все же ты правильно говоришь и цитируешь, только отличия от моих слов здесь нет.
Я как раз и призываю верить только Иисусу. Но Бог послал меня показать тебе место, где находится Тот Иисус, которому ты так неуклонно стараешься верить.
Смотри, здесь сказано, что уверовать в Иисуса ты можешь только по слову пророков и Апостолов (Ин 17:20).
А здесь сказано, что сам Иисус послал пророков и Апостолов, чтобы все могли верить им так же, как должны верить Иисусу (Ин 17:18).
Так вот, Иисус, которому ты должен верить находится в Апостолах и пророках.
Кстати, Иисус требовал, чтобы братья верили друг другу и упрекал их за неверие (Мр 16:14).
Кстати, даже книжники знали, что Иисус требовал верить человеку свидетельствующему от Бога (Лк 20:5).
С уважением Виктор. Исправлено пользователем yastreb 27/11/11 13:32.
|
![]()
Leo7nid
27/11/11 13:21
# 871129
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #870446] |
| |
Кто рукополагает пресвитеров (кардиналов, епископов, священников, дьяконов, старейшин)? Римский Папа, Митрополит Кирилл, Иозеф Смит, Рассел, Мун, Рихард Фер... ну и, естественно, новая апостолица. И все, естественно, посланы одним и тем же?
|
![]()
Leo7nid
27/11/11 13:41
# 871133
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871127] |
| |
Но Бог послал меня показать тебе место, где находится Тот Иисус, которому ты так неуклонно стараешься верить. Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, -- не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.От Вас же даже ни знамений, ни чудес... "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."Если Вы проповедуете того же Иисуса, и благовествуете то же, что и Павел, то прекрасно: цитируйте Евангелие. Если же нечто иное, то и отношение к Вам -- соответствующее.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/11/11 13:42
# 871134
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #871129] |
| |
ну и, естественно, новая апостолица. И все, естественно, посланы одним и тем же? Выразись точнее, кого ты называешь новой апостолицей, и кем-кем она послана?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/11/11 13:59
# 871137
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #871133] |
| |
Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, -- не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. От Вас же даже ни знамений, ни чудес... "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." Если Вы проповедуете того же Иисуса, и благовествуете то же, что и Павел, то прекрасно: цитируйте Евангелие. Как ты хорошо знаешь Писания не учившись. Только почему ты до сих пор не знаешь, все-таки, а где Христос. Господь как раз и предупреждал не верить тем, кто не знает где Христос, потому что вы все будете показывать не туда, где Он на самом деле находится.
А для верующих Он Сам четко указал место где Он будет находиться, Он сказал: где двое, или трое соберутся в имени Моем, там Я (в середине греч.) их (Мф 18:20). Исправлено пользователем yastreb 27/11/11 14:00.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/11/11 16:07
# 871152
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Как же за 2000 лет Иисусу осточертели саддукеи, которые как всегда после Его слов затыкаются, потому что не находят что еще Ему возразить, а вот верить все-равно не верят.
|
![]()
Головин
Христианин
27/11/11 18:53
# 871207
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871111] |
| |
Другими словами верить всем, верить во всем, верить во все - это и означает вера, ибо другой не бывает. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.(1Иоан.4:1)
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/11/11 19:08
# 871214
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Головин, #871207] |
| |
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.(1Иоан.4:1) Слава Богу. И как ты предлагаешь испытывать духов?
|
![]()
Головин
Христианин
27/11/11 19:40
# 871222
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871214] |
| |
Слава Богу. И как ты предлагаешь испытывать духов? Большинство сами о себе свидетельствуют, достаточно ходить в Духе и понимать Писания чтобы понять какой дух действует.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/11/11 20:27
# 871245
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Головин, #871222] |
| |
Большинство сами о себе свидетельствуют, достаточно ходить в Духе и понимать Писания чтобы понять какой дух действует. И как ты определяешь, какой дух в тебе действует?
|
![]()
nadenka
христианка
27/11/11 20:43
# 871257
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871025] |
| |
Ты должен делать то, что я тебе говорил, и точка. Да, интересно, но Слово Божие учит другому, Вообще верующий должен делать то, что ему говорит Бог, угождать Богу а не человеку. Делать не так как сказал Виктор Ястреб, но как говорит Бог. Вы можете говорить своей жене и своим детям, а как нам поступать мы будем спрашивать у Бога, надеюсь вы не против.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/11/11 21:18
# 871269
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #871257] |
| |
Да, интересно, но Слово Божие учит другому, Вообще верующий должен делать то, что ему говорит Бог, угождать Богу а не человеку. Делать не так как сказал Виктор Ястреб, но как говорит Бог. Вы можете говорить своей жене и своим детям, а как нам поступать мы будем спрашивать у Бога, надеюсь вы не против. Вообще-то Слово нашего Бога учит нас повиноваться друг другу в страхе Божием (Еф 5:21). И наш Бог требует, чтобы мы угождали друг другу (Рим 15:2). А поскольку ваш бог учит вас чему-то другому, то я к вам вообще не обращался. Так что вы с вашим богом без нашего Бога делайте что хотите. Можете даже больше не писать к нам сюда, тогда от вас никто и ничего не потребует и никто даже не вспомнит про вас.
|
![]()
алчущая
27/11/11 21:27
# 871273
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871122] |
| |
Но, если в тебе истинно Христос, тогда ты легко признаешь Христа и во мне, потому что во мне точно истинно Христос (Ин 4:2). Христос истинно во мне и если он истинно в вас, то признаю Его и в вас, вы верите, что Иисус есть Христос, что Слово стоало плотью, т.е.Христос пришёл во плоти, вы говорите, что он в вас и я не вижу причин не верить вам. Бог послал меня пророчествовать, но, если ты не поверишь мне и не примешь Христа во мне, то в тебе другой Христос, который называется дух антихриста (Ин 4:3). "А если скажешь в сердце своем: "как узнаем мы слово, которого не говорил Бог?" То, что говорить будет пророк от имени Бога, но не сбудется слово то, и не настанет,- то это слово, которого не говорил Бог, злонамеренно говорил его пророк, не бойся его! " "Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь. Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? " А живой Иисус стоит перед тобою только когда перед тобой стоит посланный от Бога пророк, или Апостол, потому что живой Иисус Сам находится только в пророке и Апостоле. Ну не бывает Христа больше ни в ком другом, кроме пророков и Апостолов. Наверное я вас не правильно понимаю, ведь не можете вы так явно противоречить Павлу "Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. 2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. 15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? 16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? 17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? 18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. 19 А если бы все были один член, то где было бы тело? 20 Но теперь членов много, а тело одно. 21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. 22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. " 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
|
![]()
Головин
Христианин
27/11/11 21:34
# 871275
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871245] |
| |
И как ты определяешь, какой дух в тебе действует? Вы ищете доказательства?Для меня всё просто, Бог дал дары Церкви с которыми и общаюсь.
|
![]()
алчущая
27/11/11 22:33
# 871300
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871111] |
| |
Этот тон в отличии от предыдущего больше похож на тон сестры, которая по любви обращается к своему брату. Извините, если вас обидела, цели такой не имела. поскольку ты не видишь смысла перечитывать прошлые записи на моей "ветке" Очень огорчительно, что вы опустили причины, по которым я сказала, что не вижу смысла. Другими словами верить всем, верить во всем, верить во все - это и означает вера, ибо другой не бывает. Не могу с этим согласиться, ибо верить всем во всем Бог никогда не призывал, но верить всегда, во всём Ему Единому. "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? "(Ин.8:46) Иисус исполнил всё написанное у пророков и никто не смог уличить Его, поэтому Его врагам потребовались лжесвидетели на суде. Что Он говорил истину, было выводом из того, что Он говорил всё в соответствии с написанным у пророков, что и показывает, что тот же Дух, что был в пророках говорил в Сыне. "Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью. 20 Но вы не так познали Христа; 21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, - 22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23 а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. 25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. 26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; 27 и не давайте места диаволу.... " К написанному хочется только добавить как пояснение на ваше "Господь повелел всем нам, чтобы, как это делал Иисус, так же и мы говорили истину друг другу ", согласиться, что так и должно быть, как и не согрешать гневаясь и... ты будешь немедленно принимать мои слова, безоговорочно соглашаться со мной, а в библии будешь искать подтверждение моим словам, а не опровержение. Я думаю будет хорошо, если буду исследовать, со всем тщанием Писания, точно ли это так.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
27/11/11 22:39
# 871302
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Головин, #871275] |
| |
Вы ищете доказательства?Для меня всё просто, Бог дал дары Церкви с которыми и общаюсь. Нет я не ищу доказательства, но это ты сам затеял разговор об испытании духов, а я просто поддержал твой разговор, так что если тебе не интересно, можешь не продолжать.
Далее, на самом деле Бог не давал дары Церкви, а поэтому Церковь совершенно бездарна. Бог дал дары человекам. Поэтому общаться следует с братьями а не с церквями. Исправлено пользователем yastreb 28/11/11 10:59.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
27/11/11 22:44
# 871303
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
К чистому сердцу моих братьев и сестер.
Воскресные истории.
Это будет мое второе свидетельство об Апостоле Шарлотт.
Она сама расскажет вам о себе.
Я арендовала большие стадионы, где присутствовали тысячи тысяч человек. Несколько грузовиков привозили оборудование.
Однажды после служения ко мне подошел человек, который под дожем несколько часов ждал меня. И он сказал, что его родной брат сломал ему позвоночник. Из-за этого этот человек выглядел искривленным. Он попросил, чтобы я помолилась за его брата. Он рассказал, что несколько лет назад его брат ногами забил до смерти маленькую девочку. За ним приехала полиция, ему надели три пары наручников, и он их все разорвал. Приехало подкрепление около тридцати полицейских, чтобы арестовать его. Его посадили в специальную камеру, которая полностью была сделана из бетона. Там он ожидал суда.
Однажды босой ногой он начал бить бетонную стену, пока не пробил ее. Его камера находилась на третьем этаже большого тюремного комплекса. С третьего этажа он выпрыгнул и попал в реку. Потом он убежал и начал скрываться в горах. И два года он жил в горах. Он не мылся не купался не стриг волосы и ходил полуобнаженный. Он ходил по горам и орал нечеловеческим голосом.
Но у него был брат, который его любил. Он пытался как-то позаботиться о своем безумном брате. И в один из таких дней, когда он хотел ему помочь, этот безумный брат сломал ему спину.
После того, как он рассказал мне эту историю, я сказала: поведи меня к твоему брату.
Мы ехали, пока могла ехать машина. Потом пешком мы начали подниматься по горам. И вот мы увидели этого человека. Он выглядел как дикое животное. И когда он увидел нас, то начал убегать. Я взяла его брата за руку, и мы погнались за ним. Мы бежали за ним, пока этот безумный человек не остановился на краю обрыва. Ему больше некуда было бежать. Тогда он развернулся и стал снова бежать. Мы сова побежали за ним. И он прибежал в хижину, которую для него устроил его брат в горах.
Я вбежала за ним в эту хижину. Он забился в угол и дрожал как маленький зверек. Он был одержимый и полон нечистых духов, но эти нечистые духи боялись Иисуса, который живет во мне. Они не боялись меня. Я просто еще один человек. Но они боялись Христа. Они боялись Мессию, боялись всемогущего Бога, потому что библия говорит: Христос в вас, является надеждой славы. И этот Христос живет во мне. И поэтому во имя Иисуса я взяла власть над этими нечистыми духами, которые гоняли этого обезумевшего человека по горам в течении нескольких лет, которые заставляли его ходить полуобнаженным.
Знаете ли что? В тот же вечер этот человек помылся, подстригся, оделся, и на следующий день он прошелся по центру города, в котором я проводила служение. и он пришел на собрание освобожденный силой Бога! силой Бога!
И каждый человек в городе знал его. Когда он шел по улицам все встречные переходили на другую сторону. Они по прежнему боялись его. Они не знали, какие великие чудесные вещи Иисус сделал для него. Раньше он был как животное. Он убил эту маленькую девочку, и полиция знала, кто он. Никто к нему не осмелился приблизиться.
Когда все увидели, что он одет. Когда они увидели, что он в здравом уме. Когда они увидели, что он сидит на евенгелизационном служении, что он слушает Божие слово, многие уверовали в тот день в Господа Иисуса Христа, потому что они увидели этого человека освобожденным. Бог может сделать все.
Слава Господу. С любовью Господа к вам Людмила.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
27/11/11 23:38
# 871313
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #871129] |
| |
Римский Папа, Митрополит Кирилл, Иозеф Смит, Рассел, Мун, Рихард Фер... ну и, естественно, новая апостолица.
И все, естественно, посланы одним и тем же? Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее, а, так же и о том, кто должен рукополагать, т.е. возложить руки, как Иисус Христос на детей (Матфея 19:15)?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
27/11/11 23:57
# 871315
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871214] |
| |
Мир тебе, брат Виктор. И как ты предлагаешь испытывать духов? Как можно увидеть — прямых предложений не поступает — так как, не всем дан дар различать духа (поэтому все равно не смогут Его определить без веры) поэтому: "хлеба и зрелищ" :))) … знамений, … чудес … цитируйте Евангелие.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/11/11 00:02
# 871316
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #871257] |
| |
верующий должен делать то, что ему говорит Бог, Наденька, поделитесь пожалуйста мнением. Говорит — в смысле, чтобы слышать, или говорит — в смысле, слышать написанное в Священном Писании?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
28/11/11 00:08
# 871317
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #871300] |
| |
Здравствуй Солнце.
Христос истинно во мне и если он истинно в вас, то признаю Его и в вас, вы верите, что Иисус есть Христос, что Слово стоало плотью, т.е.Христос пришёл во плоти, вы говорите, что он в вас и я не вижу причин не верить вам. Знаешь ли, что я скажу тебе. Мне повезло, потому что я видел веру Самого Бога. Бог до такой степени верит тебе, верит в тебя, что отдал Сына Своего тебе, для тебя и за тебя на крестную смерть. Господь не проверял тебя по Писанию, а просто отдал за тебя Свою жизнь. Вот это и есть вера Божия. А поэтому Господь и тебе говорит, чтобы и ты верила своим братьям и сестрам на столько, что должна отдавать свою жизнь за них (1Ин 3:16).
А поэтому и я уже говорил тебе, что люблю тебя и верю тебе во всем, и признаю Иисуса Христа в тебе (1Ин 4:2).
И единственное что хотел от тебя, чтобы ты по-энергичнее верила мне, тогда у нас с тобой все получится.
Я ведь обещал тебе, что буду говорить тебе то, что слышал от моего Господа, а поэтому я дорожу моими откровениями - они для меня святыня и жемчуг (Мф 7:6), так что и ты не пропускай ни одно мое слово, и конечно же проверяй по Писанию.
Все, я жду твои интересные вопросы. Исправлено пользователем yastreb 28/11/11 10:54.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/11/11 00:24
# 871320
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871302] |
| |
Виктор.
Будем внимательными друг к другу.
[Исправлено пользователем lik_G :)]
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
28/11/11 00:34
# 871321
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #871320] |
| |
Спасибо. И спать каждую ночь, а не двое суток без сна.
Исправлено пользователем yastreb 28/11/11 22:19.
|
![]()
Leo7nid
28/11/11 00:38
# 871323
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871137] |
| |
Если Вы проповедуете того же Иисуса, и благовествуете то же, что и Павел, то прекрасно: цитируйте Евангелие.
где двое, или трое соберутся в имени Моем, там Я (в середине греч.) их (Мф 18:20).
Хорошо делаете, продолжайте цитировать Писание, только сначала внимательно читайте, что цитируете. Не "в имени Моём", а "во имя Моё". Лучше – точно и без добавлений от себя.
|
![]()
Leo7nid
28/11/11 01:33
# 871329
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #871015] |
| |
Здравствуйте, Лик. Для меня Ваш вопрос: кого считаете наибольшим из Апостолов и просто Апостолами, если Павел был наименьший из Апостолов? не имеет смысла. А Вы в самом деле считаете, что Павел был наименьшим? выбирали на тот момент Апостолы из множества людей такого человека, который был бы свидетелем воскресения "На тот момент" ученики были ещё под властью человеческих чувств и ветхозаветных обычаев. Поэтому они и поступили так, не испросив на то воли Господней. Мандатом апостолов был выбор Господа. А Господь Иисус Христос избрал двенадцать: к оставшимся одиннадцати избрал Павла. О Матфее же мы больше не слышим, не читаем в Новом Завете. Поэтому вывод о нём трудно сделать. Но так как в Откровении явно говорится о двенадцати, и, как мне кажется, Павла ни в коем случае нельзя из их числа исключать, то говорить о Матфее как об апостоле, избранном Господом, – предприятие сомнительное. Также и знаем из Евангелие о том, что было ещё семьдесят Апостолов "Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца".Так же были такие люди, которые ИМЕНЕМ ЕГО изгоняли бесов, хотя и не ходили с ними. Вы привели несколько мест из НЗ, не поясняя, для чего. Не буду за Вас додумывать. Скажу только, что изгоняли бесов и до Иисуса, так что никаких далеко идущих выводов об апостольстве из Луки 9:49-50 не следует делать. С уважением Леонид
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
28/11/11 09:38
# 871367
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #871323] |
| |
Хорошо делаете, продолжайте цитировать Писание, только сначала внимательно читайте, что цитируете. Не "в имени Моём", а "во имя Моё". Лучше – точно и без добавлений от себя. Так сильно хочешь сделать себя моим учителем (Ик 3:1)? Значит говоришь, что ты совершенный и не ошибаешься в слове (Ик 3:2)? Значит говоришь, у тебя мудрость сходящая свыше (Ик 3:13), а поэтому ты говоришь не из соперничества со мною, и следовательно не лжешь на истину (Ик 3:14)? Значит говоришь, что у тебя ум Христов (1Кор 2:16)? Значит говоришь, что имеешь помазание от Святого и знаешь все (Ин 2:20)? Значит говоришь, что Господь лично послал тебя научить все народы (Мф 28:20)? Значит говоришь, что соблюдаешь все, что Господь тебе повелел (Мф 28:20), а поэтому можешь научить и все народы, чтобы и они соблюдали все, что Он тебе повелел (Мф 28:20)? Ну так в добрый час, а то и я, и все, и Бог уже заждались, когда же ты наконец начнешь учить. Бог ведь дал тебе и поручение, и все необходимое оснащение, и веру, и сказал тебе: Я Господь Бог твой с тобой, везде куда ни пойдешь (Нав 1:9), только будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся (Нав 1:9), потому что боязливых участь в озере огненном (От 21:8). Не бойся, можешь больше не огрызаться из своей будки на братьев и вылезти на свет, потому что у такого Божиего помазанника и учителя как ты, здесь появились друзья, которые любят тебя (1Ин 2:10,11). Не бойся, давай учи.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
28/11/11 17:14
# 871423
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Бог от своих детей всегда ждет жертву угодную Ему. А поэтому, когда Он не дожидается жертвы от каждого, то расценивает это как богохульство со стороны этих детей в Свой адрес (Иов 1:5).
Иов предполагал, что его сыновья не очень настроены приносить себя в жертву живую, святую, благоугодную Богу для разумного служения Богу (Рим 12:11), поэтому Иов приносил жертвы Богу за каждого из сыновей в отдельности и вместо каждого из них (Иов 1:5). Сыновья Иова были богохульники, потому что каждый за себя не приносил жертву угодную Богу.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/11/11 22:05
# 871442
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #871329] |
| |
Здравствуйте, уважаемый Леонид.
А Вы в самом деле считаете, что Павел был наименьшим? Нет. Поэтому и задал вопрос, чтобы знать, считаете ли Вы так же. По взаимному согласию следует, что есть Апостолы (Посланники) Божьи, которых Он Сам Себе и выбрал.
"На тот момент" ученики были ещё под властью человеческих чувств и ветхозаветных обычаев. Поэтому они и поступили так, не испросив на то воли Господней. Леонид, неужели действительно думаете, что ученики выбирали 12-го посланника только исходя из человеческих чувств и "ветхозаветных обычаев"? Тогда, сделанное Вами ваше заявление противоречит принципу, который заложил Иисус Христос, а принцип таков: « дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал». Иисус, до того как вознестись уже дал повеления Святым Духом Божьим Своим Апостолам. Не потом даст, когда на них сойдет Утешитель Дух Святый, через некоторое время, после Его вознесения, а ещё до вознесения дал повеления. И, почему люди должны считать, что в данных Им повелениях не было повеления избрать двенадцатого Апостола, вместо Иуды, предреченного Духом Святым через Давида «что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса»?
А, чтобы в дальнейшем, некто не могли усомнится в законности проводимого мероприятия Апостолами Они « помолились». … «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе … ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них … » [Матфея 18:18-20].
Иисус полностью доверил Своим Апостолам, человекам миссию — нести БЛАГУЮ ВЕСТЬ о СПАСЕНИИ: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» [Матфея 28:19], так как Его благодать (давать благо) в НИХ: «И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать» [Иоанна 1:16].
Чтобы человек слышал.
Слышал.
Вера от слышания.
От кого можно было услышать? Только от тех, кто был с Ним от начала. И только от тех, кому Иисус уже дал наставления и поручения идти и научить.
Из Евангелие нам известен случай, ещё до состоявшейся Жертвы Спасителя, что Иисус, разговаривая с женщиной из Самарии, так же открылся ей, что Он — Машиах, которого ждут. — «И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины».
Уверовали по слову женщины.
По слову женщины, которой открылся Тот, Кто имеет власть СПАСАТЬ. Потом, когда уже Иисус Сам говорил, ещё большее число уверовало, что уже говорили женщине, что не по её словам уверовали, но по словам Иисуса, которым так же открылся им, но это никак не умаляет веру тех, кто в числе первых уверовал по словам женщины.
Что же ещё нужно человеку для того, чтобы понять очевидное?
Будучи Всесильным Отец посылает вначале ЧЕЛОВЕКА Сына Своего для того, чтобы люди услышали Его и поверили, что всякий верующий в Господа имеет Его в СЕБЕ, а потом уже и ЧЕЛОВЕКОВ избранных Им.
Никогда не задумывались над смыслом сказанного Иисусом « идите и научите»?
Куда идти?
Чему научить?
Разве не достаточно того, как сторонники предызбранности считают, что Отец, кого хочет того и избирает, предопределив уже изначально все? — Нет. Не достаточно. «Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее … нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих» [Матфея 18:11;14].
Или может, думаете, что Господь, как Шаулю (Савлу), всем, без исключения, является? — Если так думают, значит это не соответствовало бы данному Иисусом Христом принципу об "идти и научить". Хотя и верю, что да и таким образом проявляется слава Божья (в подтверждения история с Савлом).
Сколько на сегодняшний день есть ещё тех, кто не слышали Слово Божье и не знают Священного Писания? Неужели Господь не может без помощи пророков и Апостолов открыться тем, кто о Нем ещё не знают? Может.
Но это будет уже не по вере от слышанного. Поэтому и наказал Господь Апостолам идти и научить людей «…до края земли», чтобы люди поверив Апостолам уверовали в Истинного Бога, Который в НИХ «кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную» [Иоанна 4:14]. Иисус Христос, избрав Апостолов, сделал ИХ ИСТОЧНИКОМ "воды, текущей в жизнь вечную", поэтому и послал ИХ делиться ЖИВОЙ ВОДОЙ — СЛОВОМ.
Мандатом апостолов был выбор Господа. А Господь Иисус Христос избрал двенадцать: к оставшимся одиннадцати избрал Павла.
«И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал … надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, … был вместе с нами свидетелем воскресения Его … поставили двоих … выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам» … «ученики приступили … Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе …» Да и Амэн. Без лишних мудрствований.
О Матфее же мы больше не слышим, не читаем в Новом Завете. Поэтому вывод о нём трудно сделать.
«Симон,называемый Петром, и
Андрей, брат его,
Иаков Зеведеев
и Иоанн, брат его,
Филипп и
Варфоломей,
Фома и
Матфей мытарь,
Иаков Алфеев и
Леввей, прозванный Фаддеем,
Симон Кананит и
Иуда Искариот, который и предал Его.»
Поделитесь, пожалуйста, подробностями о каждом из перечисленных персон Апостолов о ком Вы, Леонид, знаете о Них из Евангелие, а о ком, по вашей логике можно забыть, так как о Них больше не упоминается в Новом Завете. ;)
Понимаю гордость неевреев о Апостоле для язычников, но я бы не ставил на весы ваше мнение, хотя к Вам со всем Уважением, и написанное в Священном писании, надеюсь, не огорчены за откровенность.
Поэтому, пока ещё буду продолжать верить тем, которых высказывания и проповеди согласуются со Священным Писанием, в надежде, что и ваши высказывания и размышления, в ближайшее время будут синхронными с Ним, соответственно будут полезными. Но, при всем при этом, не скрываю, мне интересны ваши рассуждения Леонид, которые выстраиваете с помощью вашей логики.
Вы верите Словам Иисуса Христа: « не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» или сомневаетесь в Них? Что хотел сказать Своим ученикам Иисус?
Вы привели несколько мест из НЗ, не поясняя, для чего. Не буду за Вас додумывать. Скажу только, что изгоняли бесов и до Иисуса, так что никаких далеко идущих выводов об апостольстве из Луки 9:49-50 не следует делать Изгонять-то изгоняли, но вот при этом чье имя славилось, вот в чем вопрос? Поэтому, воздержусь от выводов, которые не на основе Священного Писания, надеюсь не очень огорчены, что не слушаюсь ваших рекомендаций в этом конкретном случае ?
«Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.» [Иоанна 4:22-24].
С любовью Отца Всевышнего, благословенно Имя Его,
Александр.
|
![]()
alexey957
Верующий
28/11/11 23:00
# 871453
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871302] |
| |
Далее, на самом деле Бог не давал дары Церкви, а поэтому Церковь совершенно бездарна. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:28)У вас хоть немного есть страх Господень чтобы не искажать Писание?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/11/11 23:21
# 871457
|
|
alexey957. Вы удивляете не по детски.
Вам когда-нибудь доводилось понимать разницу, между дарами (подарками) и между тем, что людей, у которых есть эти дары (подарки) ставят на служение в Церкви? Зачем ставить кого-то на служение (у кого есть дар), если уже есть дары в Церкви (ВО ВСЕЙ ЦЕРКВИ и у ВСЕХ)? Подумайте, пожалуйста, над этим. Дорогая душа. Когда перестают думать плотским умом, тогда начинают думать духовно. Удачи в размышлениях.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/11/11 23:23
# 871458
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871321] |
| |
Во славу Божию.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
29/11/11 00:15
# 871466
|
|
У вас хоть немного есть страх Господень, чтобы не искажать Писание? Очень хороший вопрос. Спасибо что спрашиваешь. Отвечаю: да у меня есть страх Господень, только не немного, и не только, чтобы не искажать Писания. Дело в том, что страх Господень - это Его собственный страх, и Его страх не отмеряется количественно, и не уделяется в зависимости от направления. Страх Господень - это страх сына, который боится не угодить своему Отцу. Т.е. сын, который любит Отца и неуклонно старается Ему угодить, по определению имеет страх Господень. У такого сына можешь даже не спрашивать, имеет ли он, или не имеет страх Господень. Теперь о Писаниях. Сказано: "восшед на высоту пленил плен и дал дары человекам" (Еф 4:8). Церковь - не человек. Церковь - это дом. Церковь - это стадо. Церковь - это город Небесный. Церковь - это даже жена Агнца. Но Церковь - ни в коем случае не человек. Будь здоров.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
29/11/11 00:16
# 871467
|
|
Исправлено пользователем yastreb 29/11/11 00:17.
|
![]()
nadenka
христианка
29/11/11 00:18
# 871469
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871269] |
| |
1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос ".
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, 16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
21 повинуясь друг другу в страхе Божием.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/11/11 00:40
# 871472
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #871469] |
| |
1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос ".
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, 16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
21 повинуясь друг другу в страхе Божием.
Да и Амэн.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
29/11/11 01:13
# 871477
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #871469] |
| |
Никто не сказал бы лучше.
|
![]()
alexey957
Верующий
29/11/11 08:12
# 871499
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #871457] |
| |
alexey957. Вы удивляете не по детски. Виноват что снова впутался с вами в общение, надоело повторять одно и тоже.
|
![]()
alexey957
Верующий
29/11/11 08:21
# 871501
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871466] |
| |
Отвечаю: да у меня есть страх Господень, только не немного, и не только, чтобы не искажать Писания. Дело в том, что страх Господень - это Его собственный страх, и Его страх не отмеряется количественно, и не уделяется в зависимости от направления. Страх Господень - это страх сына, который боится не угодить своему Отцу. Т.е. сын, который любит Отца и неуклонно старается Ему угодить, по определению имеет страх Господень. У такого сына можешь даже не спрашивать, имеет ли он, или не имеет страх Господень. Теперь о Писаниях. Сказано: "восшед на высоту пленил плен и дал дары человекам" (Еф 4:8). Церковь - не человек. Церковь - это дом. Церковь - это стадо. Церковь - это город Небесный. Церковь - это даже жена Агнца. Но Церковь - ни в коем случае не человек. 3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. 4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; 7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; 8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием. 9 Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру; (Рим.12:3-9)12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор.12:12-14)26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.(1Кор.12:26,27)И вот ещё о страхе Господнем в отличии вашего толкования Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. (Прит.8:13)
|
![]()
Leo7nid
29/11/11 09:20
# 871510
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871367] |
| |
Так сильно хочешь сделать себя моим учителем (Ик 3:1)? Значит говоришь, что ты совершенный и не ошибаешься в слове (Ик 3:2)? Значит говоришь, у тебя мудрость сходящая свыше (Ик 3:13), а поэтому ты говоришь не из соперничества со мною, и следовательно не лжешь на истину (Ик 3:14)? Значит говоришь, что у тебя ум Христов (1Кор 2:16)? Значит говоришь, что имеешь помазание от Святого и знаешь все (Ин 2:20)? Значит говоришь, что Господь лично послал тебя научить все народы (Мф 28:20)? Значит говоришь, что соблюдаешь все, что Господь тебе повелел (Мф 28:20), а поэтому можешь научить и все народы, чтобы и они соблюдали все, что Он тебе повелел (Мф 28:20)? эка вас понесло... и что за дух такой, соперничества боящийся? Или это он так у моей двери стучит? Хорошо делаете, продолжайте цитировать Писание, только сначала внимательно читайте, что цитируете. Не "в имени Моём", а "во имя Моё".
Лучше – точно и без добавлений от себя.
Не бойся, можешь больше не огрызаться из своей будки на братьев и вылезти на свет,
Не похож дух, что таким образом в текущих из Вашего чрева реках проявляется, на Духа Христова. Интересно будет посмотреть, будет ли Ваша уважаемая супруга и здесь за Вами убирать, Вас оправдывать, за Вас извиняться.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
29/11/11 10:27
# 871523
|
|
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело,
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. (1Кор.12:26,27)
И вот ещё о страхе Господнем в отличии вашего толкования
Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. (Прит.8:13) Я с твоими словами полностью согласен, кроме этих двух: "отличие" и "толкования". Во-первых, я не предлагаю никому никакого толкования, никаких пояснений и никаких комментариев. Я уже говорил, что я говорю только Слово Самого Бога. А поэтому во-вторых, Слово Самого Бога, которое я говорю не имеет отличия от тех библейских цитат, которые ты привел.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
29/11/11 10:59
# 871530
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #871510] |
| |
эка вас понесло... и что за дух такой, соперничества боящийся? Или это он так у моей двери стучит? Вообще-то Он не боится соперничества. Ты даже не понимаешь до какой степени Он тебя не боится. Но Он тебе из-за твоей двери говорит: "... если в твоем сердце ты имеешь горькую зависть и соперничество (греч.), то не хвастайся, потому что ты лжешь на истину (Ик 3:14)" Вот так говорит тебе Дух Христов, который стучит у твоей двери: все, что ты говоришь, ты говоришь из соперничества и противления, а поэтому Бог тебе и противится (Ик 4:6).
Я ведь с самого начала ничего обидного тебе не говорил, но ты возмутился из-за моей смелости, с которой я проповедовал, и ты решил похвастаться твоими знаниями, чтобы унизить меня, но обломался. Тебя не интересует Евангелие, тебя не интересует Иисус, тебя интересует лишь возможность выказать твой ум (Пр 18:2).
На востоке говорят: собака лает, а караван идет. Я с Богом иду и продолжу идти, а ты глядя на караван можешь продолжать делать, что делал. Исправлено пользователем yastreb 29/11/11 11:17.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
29/11/11 13:25
# 871553
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #871510] |
| |
Добрый день Леонид. эка вас понесло... и что за дух такой, соперничества боящийся? Прощу прощения Леонид - это меня несколько раннее понесло... нет, нет да ляпнешь что-нибудь по плоти - потом стыдно... С уважением, Владимир.
|
![]()
nadenka
христианка
29/11/11 19:27
# 871599
|
|
Страх Господень - это страх сына, который боится не угодить своему Отцу. Если быть более точным, то слово боитьсяздесь неуместно, так как написано: "Боящийся несовершен в любви" Любящее дитя, оно из любви к своему Отцу, будет стремиться исполнять Заповеди, чтобы не огорчать Своего Отца. Т.е. сын, который любит Отца и неуклонно старается Ему угодить, по определению имеет страх Господень. У такого сына можешь даже не спрашивать, имеет ли он, или не имеет страх Господень.[/
|
![]()
nadenka
христианка
29/11/11 19:27
# 871600
|
|
Страх Господень - это страх сына, который боится не угодить своему Отцу. Если быть более точным, то слово боитьсяздесь неуместно, так как написано: "Боящийся несовершен в любви" Любящее дитя, оно из любви к своему Отцу, будет стремиться исполнять Заповеди, чтобы не огорчать Своего Отца. Т.е. сын, который любит Отца и неуклонно старается Ему угодить, по определению имеет страх Господень. У такого сына можешь даже не спрашивать, имеет ли он, или не имеет страх Господень.[/
|
![]()
alexey957
Верующий
29/11/11 21:29
# 871606
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #871599] |
| |
Если быть более точным, то слово боитьсяздесь неуместно, так как написано: "Боящийся несовершен в любви" Любящее дитя, оно из любви к своему Отцу, будет стремиться исполнять Заповеди, чтобы не огорчать Своего Отца. Согласен с вами но только приведённые слова принадлежат не мне.
|
![]()
Leo7nid
29/11/11 21:31
# 871607
|
|
Приветствую Вас, Виктор! Прощу прощения Леонид - это меня несколько раннее понесло... нет, нет да ляпнешь что-нибудь по плоти - потом стыдно... Не припомню что-то, по какому поводу Ваше покаяние, но всё равно рад за Вас от всего сердца! С уважением Леонид
|
![]()
Leo7nid
29/11/11 21:37
# 871610
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871530] |
| |
Добрый день, Ястреб.
Не обижайтесь, если не буду расстраивать Вас ответом.
Желаю Вам здоровья телесного и душевного.
Леонид.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
29/11/11 22:04
# 871615
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #871607] |
| |
Леонид. по какому поводу Ваше покаяние, В начале темы поумничал и немного повредничал... Меня кстати Владимир зовут - Виктор всем извилины заплёл - Надежда пишет Виктору, отправляет Алексею, Вы пишете мне - называете Виктором... С Уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
29/11/11 22:17
# 871618
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Leo7nid, #871610] |
| |
И тебе добрый день Леонид.
Будь спокоен, я не обижаюсь и не расстраиваюсь никогда, потому что я как стрела,и как меч - очень твердый, направленный, посланный, острый и неумолимый к врагам Божиим.
А поэтому желаю здоровья всевозможного и тебе и всем твоим родным и твоим друзьям.
Ястреб. Исправлено пользователем yastreb 29/11/11 22:19.
|
![]()
alexey957
Верующий
29/11/11 22:18
# 871619
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871523] |
| |
Во-первых, я не предлагаю никому никакого толкования, никаких пояснений и никаких комментариев. Я уже говорил, что я говорю только Слово Самого Бога. А поэтому во-вторых, Слово Самого Бога, которое я говорю не имеет отличия от тех библейских цитат, которые ты привел. Хвалящийся хвались о Господе. Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь. (2Кор.10:17,18)В течении многих лет общался с верующими через которых Бог действовал в полной силе от крещения Духом до воскресения мёртвых но никто так не выпячивал себя как ты и жили они тихо и скромно хотя со всего мира приезжали для общения.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
29/11/11 22:26
# 871622
|
|
но никто так не выпячивал себя как ты и жили они тихо и скромно хотя со всего мира приезжали для общения. Вот, поскольку они были такие тихие и скромные, то и толку в итоге от них никакого для Бога не было. Пришлось Ему, чтобы исправить ситуацию, посылать такого отморозка как я. Кстати слова "скромность" в Писаниях нет, а поэтому требовать ее ни от кого не нужно.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
29/11/11 22:34
# 871623
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871622] |
| |
Привет Виктор. посылать такого отморозка как я. Зачем же ты так братишка - артистичен это факт... С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
29/11/11 22:55
# 871625
|
|
Привет Владимир.
А можешь себе представить как артистична Шарлотт?
Бывшая наркоманка и Голливудская певица. Я бы с радостью, как яблочко от яблоньки... но рылом не вышел.
С уважением Виктор.
|
![]()
nadenka
христианка
30/11/11 02:18
# 871658
|
|
Согласен с вами но только приведённые слова принадлежат не мне. Прошу прощения, эти слова действительно пренадлежат не вам, а ястребу, и они были адресованы не вам, а ему. К сожалению я очень спешила и видимо нажала не туда. Еще раз прошу прощения.
|
![]()
nadenka
христианка
30/11/11 02:22
# 871659
|
|
Виктор всем извилины заплёл - Надежда пишет Виктору, отправляет Алексею, За моими извилинами следит Господь и Он не позволит никому их заплести.!:)) Это мы с супругом спешили по делам и ошибка произошла в спешке.:))
|
![]()
nadenka
христианка
30/11/11 02:32
# 871661
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871618] |
| |
Будь спокоен, я не обижаюсь и не расстраиваюсь никогда, потому что я как стрела,и как меч - очень твердый, направленный, посланный, острый и неумолимый к врагам Божиим. Ястреб, вы себе льстите, вы очень обидчивы, даже с темы гоните и проклинаете и не только, вы еще себя очень хвалите, но Иисус себя никогда так не позиционировал, Он что изменил Себе? И растраиваетесь примерно так: "Не играй в мои игрушки не пи.. в мой горшок". У вас это получается так немного по-детски, но что поделаешь, плоть есть плоть, прет из нас порой неудержимо. Мы не пророки, мы вас понимаем, пророкам сложно нас понять и себя порой тоже.:))
|
![]()
Стефан
Христианин
30/11/11 04:38
edinvohriste.blogspot.com
# 871675
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871622] |
| |
Кстати слова "скромность" в Писаниях нет, а поэтому требовать ее ни от кого не нужно. Я же, Павел, который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым. 2 Прошу, чтобы мне по пришествии моем не прибегать к той твердой смелости, которую думаю употребить против некоторых, помышляющих о нас, что мы поступаем по плоти. 3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. 4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы 5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу, 6 и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится. 7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.2-е Коринфянам, глава 10
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/11/11 07:17
# 871687
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #871661] |
| |
Ястреб, вы себе льстите, вы очень обидчивы, даже с темы гоните и проклинаете и не только, вы еще себя очень хвалите, но Иисус себя никогда так не позиционировал, Он что изменил Себе? И растраиваетесь примерно так: "Не играй в мои игрушки не пи.. в мой горшок". У вас это получается так немного по-детски, но что поделаешь, плоть есть плоть, прет из нас порой неудержимо. Мы не пророки, мы вас понимаем, пророкам сложно нас понять и себя порой тоже.:) В книге Иова Господь дает описание некоторого животного которое там названо "бегемот", но там описан двадцати-метровый огнедышащий дракон динозавр. У животных все всегда получается немного по-детски, а у детей поэтому есть шанс спастись, впрочем и все вы, если не станете как дети, не войдете в Царство Небесное. И этому дракону сложно понять тебя, когда ты пытаешься проколоть ему нос багром и вдеть кольцо в ноздри его, и веревкой схватить его за язык (Иов 40:19-21), хотя ты уверена, что, потому что ты не дракон, то ты его понимаешь. Ты и не Бог, поэтому думаешь, что ты Его понимаешь, а по-твоему Ему тебя сложно понять, порой и Себя тоже. Но дракон не будет тебя умолять и не будет говорить с тобой кротко, и не будет заключать с тобой договор, попробуй возьми его себе в рабы, станешь ли забавляться им как птичкой, и свяжешь ли его? Клади на него руку твою и помни о борьбе; впредь не будешь (Иов 40:22-27). Надежда тщетна: не упадешь ли от одного взгляда его? Нет столь отважного, который осмелился потревожить его; кто же может устоять перед Моим лицом? (Иов 41:1,2). Если ты думаешь, что понимаешь Бога, то ты понимаешь, что тревожить и раздражать Его так же нелепо, как беспокоить этого дракона. И если бы ты понимала пророка, то не говорила бы ему весь тот вздор, который не прекращая с самого начала говоришь мне. И понимаешь ты пророка бесконечно меньше, чем того огнедышащего дракона, потому что ты не родилась от благовествования пророка, а именно поэтому ты не родилась от Бога. Ты бы лучше, как та Хананеянка, которую Иисус назвал псом, поверила бы пророку, а то ведь до конца так немного осталось...
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/11/11 07:34
# 871689
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Стефан, #871675] |
| |
Я же, Павел, который лично между вами скромен, В синодальном переводе слово "скромен" встречается 4 раза, но ни в одном из этих случаев в греческом это слово и близко не имеет значения "скромен". Слово "скромен" - это выдуманное человеческое слово, которому никто из людей не может дать разумного толкования, потому что у Бога у Самого не существует такого понятия. Чаще всего от меня требуют скромности, когда предпочитают, чтобы я был незаметным, и незначительным, и ничтожным, и запуганным. Но этого хотят от меня те, кто на любят меня. Дети, когда подрастают, то хотят, чтобы их отец стал скромным, незаметным, ничтожным и запуганным, чтобы не мешал им дружить с миром и блудить. Но дети боятся как раз не скромного отца, но который жестко выступает против их греха.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/11/11 10:29
# 871704
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871625] |
| |
Привет Витюшка. А можешь себе представить как артистична Шарлотт? Не-а, не видел и не слышал. Хотя артисты иногда встречаются - в Сызрани живёт один Илия... Рыбой на рынке торгует перекупленной у браконьеров. Дерзновенный, бравый парень - когда и в чём у него произошёл перегиб никто не знает, а вышел от нас. Я бы с радостью, как яблочко от яблоньки... но рылом не вышел. Да это видно. Я тоже был бы как яблочко, но ушёл во время из собрания и углубился в изучение Писания, что послужило мне добрую службу - стали понятны многие плотские, душевные перегибы в Христианстве. Прилагай брат свои усилия, чтобы быть похожим на Христа, а не на Шарлотт - которую ты возвёл в ранг идола... Дерево узнают по плоду...(учениям). От избытка сердца твоего, слышу - большое "я" и Большое Шарлотт... У тебя некоторые плоды скажем так - "интересные..." По братски пытаюсь тебя назидать, хотя как вижу - толку нет от моих назиданий. Но я не оставлю тебя братишка... С уважением, Владимир.
|
![]()
Ванька_встанька
30/11/11 10:59
# 871713
|
|
(ниже, в этом сообщении, привожу копию ответа Prorok1967mig'a; который он дал Yastreb'у на вот это его сообщение к первому)
Привет Витюшка.
А можешь себе представить как артистична Шарлотт?
Не-а, не видел и не слышал. Хотя артисты иногда встречаются - в Сызрани живёт один Илия...
Рыбой на рынке торгует перекупленной у браконьеров.
Дерзновенный, бравый парень - когда и в чём у него произошёл перегиб никто не знает, а вышел от нас.
Я бы с радостью, как яблочко от яблоньки... но рылом не вышел.
Да это видно.
Я тоже был бы как яблочко, но ушёл во время из собрания и углубился в изучение Писания, что послужило мне добрую службу - стали понятны многие плотские, душевные перегибы в Христианстве.
Прилагай брат свои усилия, чтобы быть похожим на Христа, а не на Шарлотт - которую ты возвёл в ранг идола...
Дерево узнают по плоду...(учениям). От избытка сердца твоего, слышу - большое "я" и Большое Шарлотт...
У тебя некоторые плоды скажем так - "интересные..."
По братски пытаюсь тебя назидать, хотя как вижу - толку нет от моих назиданий.
Но я не оставлю тебя братишка...
С уважением, Владимир.
|
![]()
Ванька_встанька
30/11/11 10:59
# 871714
|
|
Уважаемый, Prorok1967mig.
Думаю, что этим Вашим сообщением Вы только унижаете и оскорбляете Вашего собеседника.
Но из Ваших слов видно и еще кое-что, более худшее первого.
Что, топя собеседника, Вы себя возвеличиваете.
На основании трудов и за счет Yastreb'a.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/11/11 11:08
# 871715
|
|
Привет брат. Дерево узнают по плоду...(учениям). Нет, плод - это не учения. Учения - это труд, в результате которого приносится плод. Так что ты пока поназидайся моими назиданиями. А про плод мы еще поговорим. Прилагай брат свои усилия, чтобы быть похожим на Христа, а не на Шарлотт - которую ты возвёл в ранг идола... Опять двадцать пять. Ты даешь мне формально хороший совет, а заканчиваешь обвинением меня в идолопоклонстве. Это говорит о том, что ты не понимаешь, что такое идол, а самое неудобное, что ты никогда не видел Христа, а поэтому не понимаешь, что я на него как две капли воды похож. То есть, у тебя пока что нет стройматериала для назидания не только меня,а и кого бы то ни было другого. А у меня такой стройматериал есть, Иисус лично меня им нагрузил в таком количестве, что хватит восстановить Дом Божий на всей планете. И ты сгрузи с меня столько сколько тебе нужно, мне не жалко, я ведь тебе обещал, что ничего от тебя не припрячу. Я тоже был бы как яблочко, но ушёл во время из собрания и углубился в изучение Писания, что послужило мне добрую службу Ты хорошо сделал, что удалился и углубился, только это сделал не ты, а это Бог тебя удалил и углубил, для того, чтобы в полноту времени привести тебя на место где ты сможешь услышать от меня слова, которыми спасешься ты и весь дом твой (Деян 10:6). С глубочайшим уважением Виктор.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/11/11 11:12
# 871716
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
По материалам Небесной духовной семинарии.
Глава восьмая.
ВЛАСТЬ
Иисус пришел и показал Отца (Ин 14:9).
С той же целью, с самого начала, каждый день с раннего утра Бог посылал рабов своих пророков.
Бог не меняется; поэтому пророки приходили, приходят и приходить будут, чтобы предъявить детям Божиим Отца.
Пророки будут приходить к вам от Бога до тех пор, пока вы их всех не убьете, и тогда придет конец.
Посредством вашего отношения к пророкам вы должны показать ваше отношение к Отцу Небесному.
Вы будете либо слушать пророка и повиноваться ему как дети отцу, либо будете гнать пророка и убивать его, и третьего не дано.
Таким образом Бог никогда не собирался добавлять еще каких-нибудь начальников, или властей, кроме пророков, потому что в Царстве Сына единственная угодная Богу власть - это власть Отца.
А для народа Божия власть отца - это как раз есть власть Христа, т.е. помазанного прорка.
Но однажды Моисей выдурил у Бога еще один дополнительный институт власти - священника.
Это было неугодно Богу. Бог разгневался на Моисея, но назначил первым священником Израиля Аарона брата Моисеева.
И сказал Бог Моисею: Аарон будет твоим пророком, а ты будешь ему Богом.
Итак, если раньше, чтобы прийти к Богу, достаточно было прийти к пророку, то теперь между народом и пророком появилась эдакая прокладка - священник.
Священник - это не пророк Бога, но это пророк Божиего пророка.
Поэтому пророка Божия по-прежнему помазывал для Себя Сам Бог, а священника, как собственного пророка помазывал для себя пророк Божий.
А в итоге получилось чертишто.
Пророки Божии стали народу не нужны, потому что у народа появились священники.
А, поскольку по закону весь народ приходил к священникам, то и священникам теперь пророки тоже стали не нужны.
Для непосредственного общения Отца с Сыном, Богу не нужен никто третий, потому что между Отцом и Сыном есть Дух Святой, который как раз обеспечивает общение между родными. И Дух Святой не разделяет, а объединяет Отца и Сына (1Кор 6:17). Тот же самый Дух объединяет и обеспечивает общение между пророком и народом (1Ин 1:3,7).
Священник был неугоден Богу, потому что становился эдаким извращенным прообразом Духа Святого, и предназначенный якобы объединять народ с пророком Божиим, в итоге стал разделяющим барьером между народом и Богом.
Так что именно священники отвергли и убили пророка Иисуса, для Которого по закону сами были Его собственными пророками, а Иисус пророк по закону был их Богом.
И чего это во все времена являющиеся к народу пророки всем кажутся такими себе очумелыми слабочками и неудачниками, что каждый считает своим долгом снисходительно поучить бедолажного выскочку.
Почему, как всегда, ни до кого не доходит, что вместе в пророком обязательно приходит его собственный Великий, Всемогущий и ужасающе страшный Бог.
Итак, спустя время народ, кстати во главе со священниками, совершил тяжкий грех перед Богом, потому что выбрал требовать для себя царя земного (От 17:18). Бог сказал Самуилу: избрав себе царя не тебя они отвергли, но отвергли Меня (1Цар 8:7).
Таким образом в Израиле появился третий институт власти. А в итоге возникла маразматическая неразбериха в отношениях народа с Богом.
В итоге, единственный царь Израиля, который стал отцом и прообразом Христа - Давид, был угоден Богу именно потому, что он был пророком Брожиим, а поэтому имел право есть хлебы предложения, которые могли есть только священники.
Итак, царь в Израиле стал вторым видом помазанников не от Бога, а от людей.
И по закону царя должен был помазывать пророк, но в итоге царей стали помазывать все, кому не лень, а не лень было священникам.
Хочу обратить ваше внимание, что никогда не было такой разновидности Божиих помазанных служителей как пастыри.
Однако Бог со словом обращался к каким-то там пастырям (Иез 34:2).
Также и Иисус говорил о неких пастырях, которые приходили до него (Ин 10:8).
Кого Господь имел ввиду, когда называл пастырями?
В Писании содержится упоминание о четырех видах власть имеющих, которые носят одно общее название:
1. Пророки Израилевы,
2. Священники Израилевы,
3. Цари Израилевы,
4. Пастыри Израилевы.
"Израилевы" - это значит принадлежащие всему народу Божию и имеющие власть над всеми без исключения из народа Божия.
Так что пастырями Израилевыми Господь называл именно царей и священников, которым никогда не хотел давать власть над Израилем.
Господь никогда не собирался ставить в церкви пастырей именно потому, что посредством пастыря в церковь внедряется неугодная Богу царская и священническая власть.
И всякий, кто делается в церкви пастором, как по волшебству становится земным царем вместо Царя Небесного.
Царь должен быть один.
Иисус - Царь, а Царь - это жених и муж Церкви, которая есть невеста и жена Христа.
Вообще царь - это муж, а муж - это царь. И только Сам Господь может быть Мужем для Своей Церкви.
Но пастор поневоле вынужден делать себя царем, потому что другой власти у него нет.
Пастор не имеет от Бога Отцовской власти над детьми Божиими, ведь он не помазанник. А власть Христа дается только помазаннику, т.е. пророку.
Так что для пастора его церковь поневоле делается его собственной бабой, которую он всевозможно имеет, а по закону все дети Божии в церкви становятся его рабами (1Цар 8:17).
Я думаю, что многие сегодня всего этого уже нахлебались, только не знают куда от этог деваться.
Утверждение земного царя в Церкви является беззаконием потому, что, как голова жены, будучи законным мужем Церкви он не является отцом народа.
Если бы он был отцом народа, то все были бы его детьми, а поэтому все были бы свободны.
А, поскольку для царя земного все из народа не его дети, но у него царская власть, то при таком условии все в церкви - его рабы, а поэтому несвободны.
Так что недопустимость пасторской власти в церкви - это и есть та истина, которая освобождает того сына, которые ее познал (Ин 8:32).
Рабство стало следствием возникновения еще одного царства.
Все люди на разделились на два царства, которые отличаются друг от друга разными царями:
1. В Царстве Небесном Царь - Бог.
2. В царстве этого мира - цари земные (От 17:18).
Уничтожив прежний мир после потопа Господь опять утвердил на земле Царство Небесное, потому что опять оставил людям единственную власть- власть отцовскую, а, поскольку отцом был Ной, следовательно единственным Царем оставался Агнец. Вот так было вначале, а если в вас остается то что было вначале, то и вы остаетесь в Сыне и в Отце (1Ин 2:24).
Итак: Ной - был отец; а первенец, или пресвитер - был Сим, а их Богом был Господь Бог Сима (Быт 9:26).
Первенцы ведь собственность Бога, а Бог - собственность первенцев.
И в результате на земле был один народ и один язык, и одно наречие (Быт 11:1,6).
А народ этот - это был Божий народ, который был женой невестой Агнца, т.е. этот народ и был Иерусалимом.
Но все это стало известно позже.
И Писания так и закончились бы на девятой главе книги Бытие, если бы народ не начал строить Вавилон.
Бог Сам является архитектором и строителем угодного Ему города, и этим городом является Небесный Иерусалим.
Книга Откровение говорит, что Божия воля в том, чтобы на земле был только один город. Этот город должен быть построен только Самим Богом, и этот город должен быть только Иерусалим.
Потому, что в Небесном Иерусалиме вместе со своим народом будет жить Господь Бог Вседержитель - слава Божия, который есть Агнец (От 21:22,23).
Но после потопа народ заинтересовался древней идеей самим стать как боги (Быт 3:5).
А сделать это возможно только одним давно известным способом.
Для этого опять следовало послушаться голоса жены (Быт 3:17).
А, поэтому, как когда-то Адам, так и теперь весь народ отмахнулся от заповеди Божией и направил все свое внимание на жену, которая есть город Вавилон (От 17:18).
И, так же как когда-то жена воцарилась над Адамом, из-за того, что он будучи сам царем, т.е. мужем, послушался ее голоса (Быт 3:17), так и теперь Вавилон стал царствовать над каждым новым царем, которого неотвратимо вынужден был для себя быбирать народ (От 17:18).
Город - это баба, которую создает Бог для мужа (Кор 11:9).
А поскольку богами, создателями Вавилона были люди, то создатели должны были приделать к жене голову мужа (1Кор 11:3).
Т.е. хоть тресни, а для Вавилона нужен был царь.
Бабе не нужна отцовская власть, бабе нужен мужик.
Бог создал Адама для себя, а из его ребра создал жену для него (1Кор 11:9).
Для Самого Бога жена не нужна.
А в нашем случае народ создавал город Вавилон как жену для себя, чтобы сделать себе имя (Быт 11:4).
Но, согласно Божиего установления, народ сам - жена, так что строя Вавилон народ сам себя утверждал, как когда-то утверждала себя перед Адамом и перед Богом жена Адама.
Жена говорила Адаму, что она согласна только на достойного мужа, который был бы такой же как бог (Быт 3:5).
Жена всегда знает, как подтянуть мужа до одной ей известного уровня, потому что ей одной известно, каким должен быть ее настоящий мужчина.
Церковь, как баба, у которой обязательно должно быть мнение отличающееся от мнения пророка.
Настоящий мужчина по мнению жены должен сделать не так, как ему сказал его Бог, а так, как посоветовали ей самой.
Жена знала, как самой стать как бог, она съела плод с дерева познания добра и зла, и поэтому сама первая стала как бог (Быт 3:6).
Адам послушался голоса жены и сделал так, как сделала жена, а поэтому сам стал такой же как она, Адам стал как баба, потому что сделал, как баба.
Так говорит Господь: мужчины, никогда не делайте так, как говорят вам ваши жены, чтобы у вас не получались дети Каины и Измаилы.
Ты становишься таким, как тот, чьего голоса ты слушаешься.
Если ты слушаешься голоса Отца, то становишься Его сыном, т.е. таким как Отец (Вт 28:1).
А, если слушаешься голоса жены, то становишься, как тот, чьего голоса послушалась она, а поэтому и начинает тебя поучать.
А всякая жена, которая слушает голос кого-нибудь другого, кроме голоса собственного мужа, для которого она создана, такая жена всегда слышит голос только сатаны.
Так что народ неотступно строивший Вавилон делал это слушая голос сатаны, так же как когда-то жена Адама слушала голос змея (Быт 3:1-5).
Так же и сегодня поскольку все в церквях слушают духов обманщиков (1Тим 4:1), то по всей земле народ Божий уперто продолжает строить Вавилон.
Поэтому Господь и говорит вам: выйди из Вавилона народ Мой (От 18:4).
Эй народ, Я никогда не послушаю голоса никого из вас, потому что я - отец, и у меня отцовская власть, власть Христа над народом Божиим, и Бог лично запретил мне слушать голос церкви, голос народа, но это Своему народу Бог повелел слушать только пророка.
И вот Вавилон строится, а Бог приходит посмотреть, как все одержимы вожделением утвердить другое царство с другой властью и с другим царем.
И не взирая на то, что Бог смешал языки в Вавилоне и рассеял их по земле, но процесс выбора царей земных был запущен и не прекращается до сего дня.
У всех ведь рыльце в пушку, все ведь участвуете в выборах власти, то ли в мирских, то ли в церковных.
А писание говорит, что выборы царя - это идолопоклонство.
Так что все существующие власти от Бога установлены тогда, когда вы их не выбираете (Рим 13:1).
Эй растерянные, говорю вам: перестаньте участвовать в любых выборах вообще, если хотите жить.
И почему-то все забывают, что в церкви тоже власть установлена от Бога, а поэтому недопустимо утверждение другой власти, кроме власти Христа, т.е. помазанного пророка (От 12:10).
В Писании дан список властей установленных в церкви не от Бога - это "начальства, власти и мироправители тьмы века сего - это духи злобы поднебесные (Еф 6:12).
Так же сказано, что в церквях, в который власти не от Бога, все собравшиеся будут слушать духов обманщиков (1Тим 4:1).
Церковь, в которой власть не от Бога - это Вавилон блудница великая.
В такой церкви имеет власть царь земной, а при этом сама церковь, как нормальная современная баба царствует над этим царем, как над собственным мужем (От 17:18).
Кто-нибудь заметил, как возвеличились и стали царицами современные церкви? (От 18:7)
А при встрече все друг друга спрашивают: из какой ты церкви и к какой конфессии принадлежишь?
А, какой у тебя пастор, никому не интересно. Потому что жена - домашний старшина. У вас тоже так?
Как мы уже знаем, согласно Писания пастор в церкви является царем земным.
А по отношению к вашему пастору по закону вы все являетесь рабами, а не свободными (1Цар 8:17).
Т.е. по закону вы все рабы греха (Ин 8:34).
А все это вместе взятое называется пренебрежение к Духу Божию (Быт 6:3) и влечет за собой уничтожение всей земли огнем, подобно тому, как когда-то все живое было уничтожено водой.
Пренебрежение к Духу Божию - это когда дети Божии блудят с Вавилоном блудницей великой, подобно тому, как перед потопом сыны Божии брали в жены дочерей человеческих (Быт 6:2,3).
Ну что бы уже почуяли приближающийся огонь поядающий?
Сегодня все как безумные присоединяются к Церкви, и все делаются членами Церкви.
Церковь - жена, и если к ней присоединяются члены отнятые от Христа и делаются ее членами, т.е. делаются с нею одной плотью, то такая Церковь - блудница (1Кор 6:16).
А в мое время все соединялись с Господом (1Кор 6:17), и становились членами Христа (1Кор 6:15).
Итак, Бог по-прежнему считает власть в Церкви установленной от Себя, если это власть Христа, власть помазанника, власть пророка (От 12:10).
А Церковь, в которой нет власти пророка - это Вавилон блудница великая.
Ну что народ, хватит вам блудить с Вавилоном, давайте не будьте бабами, а присоединяйтесь ко мне (Дан 11:33), тогда станете детьми Божиими, хотя многие это сделают притворно (Дан 11:34).
Итак, введение во вселенную другой власти, кроме власти Христа повлекло за собой разделение всех людей на две группы:
1. Дети Божии родные Богу и родные друг другу,
2. псы чужие детям Божиим и чужие Богу.
Библейское слово "святость" буквально означает: "родство с Богом".
Так что святые - это родные между собою и свои собственные для Бога.
Святой - это отделенный от мира, чтобы стать собственным сыном для Бога (2Кор 6:17,18).
А согласно Писания чужие для Бога и для детей Божиих называются нечистыми и мерзостью.
Так что на этом форуме все, кто для меня родные, те святые для моего Бога, а те из вас, кто для меня не родные,. те - мерзость для Бога.
Ну что откликнитесь мои родные, а то тут более 9000 чужих.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/11/11 13:18
# 871746
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871715] |
| |
Виктор. что ты никогда не видел Христа, а поэтому не понимаешь, что я на него как две капли воды похож. Если я не Христов, почему ты меня признал за брата? Ошибся что ли? Нельзя ведь - и нашим и вашим... Ты уж определись - да, значит - да, нет, значит - нет. Пару поклонников ты здесь приобрёл - а вообще у тебя сколько их (детей внимающих и слушающих и исполняющих твои повеления)? С уважением, Владимир. R.S. Слушай - я тебя ни чем не обидел? А то народ к ответу призывает.
|
![]()
Ванька_встанька
30/11/11 13:37
# 871748
|
|
Слушай - я тебя ни чем не обидел? А то народ к ответу призывает. Вы не Yastreb'a рисковали обидеть. А Дело, и Того, Кто за этим Делом стоит. 38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. 40 Они послушались его; Вот и Вы послушайтесь.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/11/11 13:53
# 871752
|
|
Добрый день Ванька_встанька, давно не виделись. А Дело, и Того, Кто за этим Делом стоит. Если Виктор самокритично к себе относится обличая и называя себя отморозком, и не вышедшим рылом со своей мамой Шарлоттой. Я то при чём - это же не мои слова. И если я согласился с некоторым его самообличением - в чём согрешил? С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/11/11 13:57
# 871753
|
|
Владимир.
И ты меня не можешь упрекнуть, в том что и я тебя чем-то когда-то обидел.
Еще раз начну с самого начала.
Я видел Христа, я лично рассматривал и ощупывал Слово жизни, а поэтому я имею непосредственное личное общение с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом (1Ин 1:1-3).
А поэтому теперь ты можешь рассматривать и ощупывать меня, для того, чтобы и тебе узнать как выглядит Слово жизни.
Т.е. глядя на меня, ты можешь увидеть Отца и Сына.
А ты смотришь на меня и никак меня не узнаешь.
Тебе не нужно меня обличать, потому что не в чем, и не нужно меня подправлять, потому что я уже доделанный и законченный.
Понимаешь Бог меня уже построил, доделал и закончил, и тем самым избавил тебя от лишних хлопот.
Вместе с тем я тебя всегда внимательно слушаю и мотаю на ус все, что ты говоришь. Но когда ты мне говоришь, что я сделал себе из Шарлотт идола, то, поскольку по истине это не имеет ко мне отношения, и я точно не делаю никакого идола, то возникает проблема, мы останавливаемся. Т.е. я не идолопоклонник, а ты сказал, что я идолопоклонник. Значит кто-то из нас выпал из тележки.
Поэтому я тебе и говорил, что может быть ты перестанешь делать подобные остановки в нашем с тобой движении.
|
![]()
Ванька_встанька
30/11/11 14:31
# 871756
|
|
А Дело, и Того, Кто за этим Делом стоит.
Если Виктор самокритично к себе относится обличая и называя себя отморозком, и не вышедшим рылом со своей мамой Шарлоттой. Когда Yastreb говорит что-то подобное или в подобном тоне о себе Вам не следует на это обращать никакого внимания. Это не Ваше. Не Ваше дело обращать внимание на не Вашу самокритику. Не обращать внимание здесь - это в Ваших же интересах. Тем более набираться дерзости повторять (цитировать) такие "не свои" слова, набираться нахальства развивать их в целое отдельное сообщение. Ищите в словах Yastreb'a Вашего и то, что именно Вас касается. Или Вам уже своих грехов не хватает и Вы за чужими лезете? Я-то при чём - это же не мои слова. Если не при чем, то и лучше иногда держать язык за зубами. И если я согласился с некоторым его самообличением - в чём согрешил? В чем? Человек обвинил сам себя, правильно? Но он не будет виновным до тех пор, пока не будет 2-х свидетельств, так? Одно уже есть, это он сам. И тут находитесь Вы, "доброжелатель", и подтверждаете его вину. Тем самым обрекаете человека на наказание, в лучшем случае. Если Вы в такой "доброте" не видите ничего плохого и грешного, ну, э ..., что тут еще можно Вам сказать ...
|
![]()
nadenka
христианка
30/11/11 14:38
# 871757
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871687] |
| |
В книге Иова Господь дает описание некоторого животного которое там названо "бегемот", но там описан двадцати-метровый огнедышащий дракон динозавр. Да в книге Иова есть описание бегемота и описание левиафана. И БОГ говорит: Иов 40:33 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? 4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он? 5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие; 6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его; 7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их; 8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою. 9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя. 10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; 11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; 5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. Как было бы приятно Богу услышать эти слова от вас, ястребВ Библии эти животные ипостаси нечестия. представляют силы небесного и земного миров, о вашем драконе написано в книге Откровение 12:3 "И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. 5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его." " Ну что ястреб, тяжело тебе идти против рожна"? Я не хананеянка, я дитя Божие,и Господь говорит в первую очередь к тебе, но ты не хочешь Его слушать, ты говоришь другим и тебя никто не хочет слушать, все взаимосвязано. Твой дух контроля желает подчинить и прельстить под себя многих, но Своих детей Бог хранит. Господь -сила моя и песнь; Он соделался моим спасением. Пс.117:14 "Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на человека"
|
![]()
nadenka
христианка
30/11/11 15:28
# 871773
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Матф 12:17 "да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21 и на имя Его будут уповать народы."
34 "Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/11/11 15:57
# 871786
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #871757] |
| |
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его."
" Ну что ястреб, тяжело тебе идти против рожна"? Вот я обратил внимание на тебя. Вижу ты что-то хочешь мне сказать, а я с твоей точки зрения, тебя не слушаю. Итак, вот я тебя слушаю. Для начала обрати внимание, что я практически не выкладываю для тебя библейские фразы, а мой текст состоит из моих слов высказанных тебе,чтобы тебе было понятно то, что я тебе говорю, но в итоге ты все равно не понимаешь меня, потому что продолжаешь на чем-то настаивать. Ты пишешь длинные бибейские цитаты, которые я знаю наизусть, а к ним приписываешь коротенькую фразу того, что ты хочешь сказать. Мне труднее тебя понять чем тебе меня. В данной фразе ты сказала мне, что я иду против рожна. Объясни мне пожалуйста, как это связано с младенцем мужского пола, который был восхищен к престолу Божию, или ты может быть что-то другое имела ввиду. Объясни, чего ты от меня хочешь, только больше собственного текста, чтобы я мог понять тебя.
|
![]()
nadenka
христианка
30/11/11 16:28
# 871794
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871786] |
| |
Ты бы лучше, как та Хананеянка, которую Иисус назвал псом, поверила бы пророку, а то ведь до конца так немного осталось... А где это написано? Ты пишешь длинные бибейские цитаты, которые я знаю наизусть, а к ним приписываешь коротенькую фразу того, что ты хочешь сказать. Мне труднее тебя понять чем тебе меня. По поводу хананеянки, вы наверное имели ввиду веру сирофиникиянки.Написано:Марка 7:24 "И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться. 25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; 26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. 27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. 29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери." Когда я вам говорю от себя вы говорите, что у меня своя Библия и у меня Свой Бог отличный от вашего. Вы правы. Поэтому я внимательно слежу за сносками которые вы выдаете, и они ошибочны, надеюсь Библия на сайте вас устраивает, я копирую текст. И отвечаю вам так, как отвечал Мой Господь Иисус Христос. Тебе трудно понять потому, что говорю не я, а говорит Писание? В данной фразе ты сказала мне, что я иду против рожна. Объясни мне пожалуйста, как это связано с младенцем мужского пола, который был восхищен к престолу Божию, или ты может быть что-то другое имела ввиду. Ты прекрасно понял, что это было сказано тебе и не мной а Богом.Деяния 26:14 "Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна." Откровение 20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. 22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. 23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. 24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени; 25 только то, что имеете, держите, пока приду.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/11/11 17:26
# 871802
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #871794] |
| |
Когда я вам говорю от себя вы говорите, что у меня своя Библия и у меня Свой Бог отличный от вашего. Вы правы. Поэтому я внимательно слежу за сносками которые вы выдаете, и они ошибочны, надеюсь Библия на сайте вас устраивает, я копирую текст. И отвечаю вам так, как отвечал Мой Господь Иисус Христос. Тебе трудно понять потому, что говорю не я, а говорит Писание? Ты прекрасно понял, что это было сказано тебе и не мной а Богом.Деяния 26:14 "Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна." Вот все, что ты сказала мне. А теперь давай посмотрим, а что все-таки ты мне сказала. Когда я вам говорю от себя вы говорите, Я хотел у тебя узнать не то что я говорю, а то что ты мне говоришь. Поэтому я внимательно слежу за сносками которые вы выдаете, и они ошибочны, Я рад что ты следишь за сносками, но мне нужно знать, в чем они ошибочны. Ты прекрасно понял, что это было сказано тебе и не мной а Богом.Деяния 26:14 "Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна." Нет я вообще не понял, что ты мне постоянно говоришь. Итак давай попробуем еще раз. Пожалуйста скажи мне то, что ты имеешь для меня. И тогда я поблагодарю Бога за то, что ты мне сказала.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/11/11 17:47
# 871805
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871753] |
| |
Виктор. ты можешь рассматривать и ощупывать меня, Спасибо конечно, я не сторонник этих дел, пусть лучше твоя жена этим занимается. Оставляю тебе возможность восхищаться моим именем... Значит кто-то из нас выпал из тележки. В лодке с Иисусом плыву лет 17 уже, на тележке не езжу... и в твою тележку - не полезу. ты перестанешь делать подобные остановки в нашем с тобой движении. По ходу пьесы я тоже в чём то артистичен - но двигаюсь несколько в другую сторону в лодке со Христом. Пересаживайся из своей тележки в лодку.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/11/11 18:08
# 871807
|
|
Владимир. Спасибо конечно, я не сторонник этих дел, пусть лучше твоя жена этим занимается. Оставляю тебе возможность восхищаться моим именем... Как скажешь. В лодке с Иисусом плыву лет 17 уже, на тележке не езжу... и в твою тележку - не полезу. Я тоже не езжу, мне выражение просто понравилось. По ходу пьесы я тоже в чём то артистичен - но двигаюсь несколько в другую сторону в лодке со Христом. Пересаживайся из своей тележки в лодку. Пересел бы, да куда?
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/11/11 18:09
# 871808
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #871659] |
| |
Добрый вечер Надежда (мой компас земной). За моими извилинами следит Господь и Он не позволит никому их заплести.!:)) Вижу и это здорово! С уважением, Владимир.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/11/11 18:25
# 871814
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871807] |
| |
Виктор. Пересел бы, да куда? В лодку к Иисусу Христу спасшего, простившего, оправдавшего, выкупившего и многое другое - тебя. В своё время прославит тебя, если будет Ему угодно. Конечно есть поговорка - сам себя не похвалишь - никто не похвалит... Но она поверь не для тебя. С уважением, Владимир. R.S. Слушай у тебя там адвокатская контора меня помидорами расстреливает... Это я тебе пожаловался...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
30/11/11 20:42
# 871831
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871802] |
| |
Поэтому я внимательно слежу за сносками которые вы выдаете, и они ошибочны, Я рад что ты следишь за сносками, но мне нужно знать, в чем они ошибочны.
Ошибочны в том/потому, что не согласуются с личным мнением заявителя. Другой причины не нахожу.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
30/11/11 22:11
# 871844
|
|
Владимир.
В лодку к Иисусу Христу спасшего, простившего, оправдавшего, выкупившего и многое другое - тебя. Ну! Так это дело. Начни проповедовать Иисуса Христа спасшего, оправдавшего, выкупившего и многое другое, и тогда я тут как тут переберусь в твою лодку. Тогда, не исключено, что меня обгоняющие затопчут, все захотят быть первыми.
Знаю я такую лодку, имя ее написанное на борту - "Победа" победившая мир, а библейское название этого плавсредства - "вера" (1Ин 5:4). И всякий, кто в этой лодке побеждает мир потому что верит, что Иисус, который находится на борту этой лодки, есть Сын Божий (1Ин 5:5). А Иисус Христос в этой лодке не простой, но Он есть Господь Бог святых пророков (От 22:6). Так что в такой лодке не обойтись без посланного помазанника Божия Апостола или пророка. Иначе кому же еще верить, если не пророку Божию. А пророк в этой лодке тоже не просто с надписью под фотографией, но самое главное и ценное и великое, что может быть в этой лодке - это слово, которое выходит из этого пророка. А поэтому в этой лодке есть еще и одноименная дверь - дверь веры. И тот, кто откроет дверь своей веры для слова этого пророка, тот и окажется сам в этой лодке. А поскольку лодка сама есть вера Божия, то всякий, кто не поверит словам пророка, тот потерпит кораблекрушение в вере.
Вот давай все это и проповедуй. Справедливости ради должен сказать, что в этой лодке находиться может только тот, кто поверит всем словам Божиим, которые я говорил.
А еще в этой лодке все являются адвокатами, т.е. защитниками, т.е. заступниками за истину (Ис 59:4,16), и такими в этой лодке являются все мои братья во Христе.
С уважением Виктор. Исправлено пользователем yastreb 30/11/11 22:12.
|
![]()
alexey957
Верующий
30/11/11 23:09
# 871853
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871622] |
| |
Вот, поскольку они были такие тихие и скромные, то и толку в итоге от них никакого для Бога не было. Пришлось Ему, чтобы исправить ситуацию, посылать такого отморозка как я. Лишний раз подтвердил своё сатанинское происхождение.И пусть Бог простит тебе за этих верующих но мне думается получишь по полной программе.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
30/11/11 23:09
# 871854
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871844] |
| |
Виктор. кто поверит всем словам Божиим, которые я говорил. Говоришь ты и Слово, и отсебятину тележками... Спокойной ночи - баю, бай. такими в этой лодке являются все мои братья во Христе. Маленький прогресс наметился - ещё оказывается есть верующие, недавно заявлял - ты единственный верующий, хотя наверно в своём ракурсе - ты единственный и не повторимый. С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/12/11 00:35
# 871884
|
|
Владимир.
Говоришь ты и Слово, и отсебятину тележками... Так не бывает, потому что так Бог не позволит. Либо пророк Божий, либо - лжепророк. Либо говоришь то, что видел и слышал у Бога, либо произносишь надутое пустословие.
Два пророк отличаются друг от друга только тем, что тот, кто верит всему слову Божию, тот пророк Божий, а тот, кто верит не всему слову Божию, тот лжепророк.
Я отличаюсь от всех пророков планеты тем, что верю всему слову, которое мне говорит мой Бог, поэтому на сегодня Он говорит только со мной.
Маленький прогресс наметился - ещё оказывается есть верующие, недавно заявлял - ты единственный верующий, Действительно прогресс на лицо, верующими стали по крайней мере еще двое моих братьев.
недавно заявлял - ты единственный верующий, хотя наверно в своём ракурсе - ты единственный и неповторимый. Да наверное - это только твое предположение. Иисус говорил, что каждый Его ученик усовершится и станет в точности, как Учитель Его. Так что верующие станут такими же пророками, как и Иисус. Потому что все возможно верующему. Господь говорил: пришед найду ли веру на земле.
А не всему верующие, так и останутся лжепророками, а их участь в озере огненном.
С уважением Виктор. Исправлено пользователем yastreb 01/12/11 00:47.
|
![]()
алчущая
01/12/11 05:07
# 871911
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871317] |
| |
Здравствуйте, Виктор. Читая ваше приветствие Здравствуй Солнце. оглядываюсь по сторонам- это мне? Хотя при кончине века праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их, не стоит опережать события. По этому поводу ещё захотелось поделиться вот чем: часто, когда нас или др.кто то осуждает, злословит, мы говорим "не судите никого", но интересно то, что Павел говорит это не тем, кто о нём плохо отзывался, но тем, кто о нём говорил хорошо, кто говорил "я Павлов". И вот таким он говорит:" Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога." Думаю достойный пример для подражания и для послушания. Бог до такой степени верит тебе, верит в тебя, что отдал Сына Своего тебе, для тебя и за тебя на крестную смерть. Господь не проверял тебя по Писанию, а просто отдал за тебя Свою жизнь. Вот это и есть вера Божия. А поэтому Господь и тебе говорит, чтобы и ты верила своим братьям и сестрам на столько, что должна отдавать свою жизнь за них (1Ин 3:16). когда я читаю то, что вы пишете и потом читаю ссылку и там Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. То становится трудно разговаривать, так как происходит подмена понятий. Все, я жду твои интересные вопросы. Тогда придётся вернуться в первую главу. Вы перечислили проблемы и сказали, что причина в том, что нет правильного основания. Я считаю, что вопрос этот важен и рада была бы, если бы каждый участник задумался о причине или причинах существующих проблем и поделился, ведь никто не спорит, то проблемы есть. С вашим определением, что все проблемы исчезнут, если заложить правильное основание, я не согласилась, т.к. Павел пишет послания тем, кто уже был на правильном основании и разбирается с проблемами схожими с сегодняшними. Для большей ясности я задала вам вопрос : что значит строить на правильном основании из сена, соломы и пр. Думаю, что прежде, чем задавать др. вопросы, нужно разобраться с первым, который я вам задала. К этому же ещё вопрос: почему, найдя некоторых учеников, Павел не спрашивал их через кого они уверовали, но был заинтересован в другом?
|
![]()
алчущая
01/12/11 05:28
# 871914
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871884] |
| |
Так не бывает, потому что так Бог не позволит. Либо пророк Божий, либо - лжепророк. Либо говоришь то, что видел и слышал у Бога, либо произносишь надутое пустословие. Два пророк отличаются друг от друга только тем, что тот, кто верит всему слову Божию, тот пророк Божий, а тот, кто верит не всему слову Божию, тот лжепророк. Слово Божье приходит к пророкам. Истинный пророк говорит Слово Божье, как Слово Божье, а свой сон, понимание, толкование, как свой сон и т.д. Ложный пророк своё так же выдаёт за Слово Господа.( Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.) Поэтому Господь предупреждает: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом. ", а участь лжецов в озере огненном. Также к лживым относятся те, кто сами себя называют апостолами( испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы), пророками( попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих), помазанниками( и будут[они] говорить: `Я Христос'[помазанник], и многих прельстят.). И господь хвалит тех, кто испытал таких апостолов, обличает тех, кто папускает таким пророкам, предупреждает против тех, кто назовётся помазанником.
|
![]()
Ванька_встанька
01/12/11 10:22
# 871939
|
|
Не надо демонстрировать полное безразличие к самому себе. Тогда никому не понадобится "расстреливать" Вас. Слушай у тебя там адвокатская контора меня помидорами расстреливает...
Это я тебе пожаловался...
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
01/12/11 10:38
# 871940
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871884] |
| |
Привет Виктор. Так не бывает, На практике бывает. Ты бы спал по ночам то - надо давать отдых своим извилинам... верующими стали по крайней мере еще двое моих братьев. Есть сомнения у меня в этом... Хотя ты утешил - думал у тебя последователей и детишков рождённых тобой поболее. поэтому на сегодня Он говорит только со мной. Сладостное заблуждение, Господь говорит миллионам верующих и не верующим через Слово, жизненные обстоятельства - в Котором (как очень точно подметила сестра алчущая) ты подменяешь понятия... У тебя уже наверно есть ещё одна Библия с твоими трактовками и понятиями. Но надежда для тебя есть. С уважением, Владимир.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
01/12/11 10:48
# 871942
|
|
Добрый день Ванька_встанька.
Вроде бы учил Вас при обращении ко мне - желать чего-нибудь доброго...
Учишь, учишь - а в ответ помидоры...
Спасибо - согласен с Вами - неправильно так делать.
В очередной раз зарвался...
Прошу меня простить, на самом деле Виктора люблю и молюсь за него.
С уважением, Владимир.
|
![]()
Ванька_встанька
01/12/11 11:41
# 871947
|
|
Вроде бы учил Вас при обращении ко мне - желать чего-нибудь доброго... Вот Вы люби́те себя крепко, пожалуйста. Такое у меня к Вам есть доброе пожелание. Учишь, учишь - а в ответ помидоры... И тогда Ваши уроки для меня не будут проходить даром. === P.S. Глядишь, и другим будет больше перепадать от Вашей любви. Вы молодец на самом деле, уважаемый Prorok1967mig! :)
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/12/11 12:13
# 871953
|
|
Привет Владимир. Господь говорит миллионам верующих и не верующим через Слово, Господь не магнитофон непрерывно и неудержимо говорящий. Он говорит так, как Сам хочет, тогда, когда Сам хочет и тому, кому Сам хочет. А всю Свою волю Он возвещает только рабам своим Апостолам и пророкам, а пророки всю волю Божию возвещают своим детям (Деян 20:27). И все, что Бог задумал сделать Он прежде открывает тайну Своих планов рабам Своим пророкам (Ам 3:7). Так вот своему пророку Господь открыл, что как Он уже предрекал, то сегодня настало время и исполнилось все написанное в книге пророка Исайи глава 59. А там сказано: " Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать (Ис 59:2)", "Потому что очи Господа к праведным (к верующим) и уши Его к молитве их, но лицо Господне против делающих зло (1Пт 3:12)" Так что сегодня Небеса не только замолчали на полчаса (От 8:1), но и Господь больше не слышит ваши к Нему молитвы. А сделал это Он для того, чтобы заставить вас слушать пророка, который продолжает топтаться у вашей двери веры. А вы там внутри спросонья никак не сообразите, что господин уже вернулся в середине ночи с брака и орет под дверями, чтобы вы скорее отворили. Вы что забыли, как Иисус предупреждал, что вернется, как вор ночью? Я пришел к себе домой, я хозяин дома, а вы говорите мне, что я неприлично резко заявляю о своей власти. Я вернулся домой не для того, чтобы вы меня назидали и учили, как нежно я должен разговаривать с вами и указывали мне работать ли мне, или не работать и спать ли мне ночью, или не спать. Я вернулся в собственный дом, чтобы делать распоряжения по дому, это я буду приказывать вам, что вы должны будете делать. А, если скажете "ты не войдешь сюда" (2Цар 5:6), то я прекращу удерживать меч Господень от крови, и как Давид повелел убивать всех хромых и слепых, которые отгоняли его от его собственного города (2Цар 5:8), так и сегодня настало время мечу Господню выпускать на землю кишки из внутренностей лжепророков, как Илия когда-то заколол 450 пророков Ваала. Но сегодня любой ценой, или по вере вашей, или в следствии штурма Иевуса, но Господь неотвратимо войдет в Свой Храм, а вместе с Ним в дом Божий войдет и Ангел завета, которого вы желаете (Мал 3:1) - такова воля Его, которую Он открыл рабу Своему пророку. Есть сомнения у меня в этом... Так что, ты бы лучше верил, а не сомневался. С уважением Виктор.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
01/12/11 13:13
# 871958
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871953] |
| |
Виктор. но и Господь больше не слышит ваши к Нему молитвы.
А сделал это Он для того, чтобы заставить вас слушать пророка, который продолжает топтаться у вашей двери веры. "27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию. (Деян.20:27)" "32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными. (Деян.20:32)" Апостолы открыли и записали для нас верующих всю волю Божию..."31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых." Твоё слово не соответствует переданному Апостолами - верующим в посланиях, что очень странно... Так что, ты бы лучше верил, Так я и верю тому что мне и многим верующим - даровал Господь. "8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." Есть повод задуматься Виктор. не для того, чтобы вы меня назидали и учили, как нежно я должен разговаривать с вами и указывали мне работать ли мне, или не работать и спать ли мне ночью, или не спать. "8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения, 9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа, 10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним. 11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете." Опять мимо... С уважением, Владимир.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
01/12/11 13:18
# 871959
|
|
Ванька_встанька. Вот Вы люби́те себя крепко, пожалуйста.
Такое у меня к Вам есть доброе пожелание. Спасибо - учусь. Глядишь, и другим будет больше перепадать от Вашей любви. Это не маловажный момент. С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/12/11 13:27
# 871961
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
По материалам Небесной духовной семинарии (с дополнениями).
Глава восьмая.
ВЛАСТЬ
Иисус пришел и показал Отца (Ин 14:9).
С той же целью, с самого начала, каждый день с раннего утра Бог посылал рабов своих пророков.
Бог не меняется; поэтому пророки приходили, приходят и приходить будут, чтобы предъявить детям Божиим Отца.
Пророки будут приходить к вам от Бога до тех пор, пока вы их всех не убьете, и тогда придет конец.
Посредством вашего отношения к пророкам вы должны показать ваше отношение к Отцу Небесному.
Вы будете либо слушать пророка и повиноваться ему как дети отцу, либо будете гнать пророка и убивать его, и третьего не дано.
Таким образом Бог никогда не собирался добавлять еще каких-нибудь начальников, или властей, кроме пророков, потому что в Царстве Сына единственная угодная Богу власть - это власть Отца.
А для народа Божия власть отца - это как раз есть власть Христа, т.е. помазанного прорка.
Но однажды Моисей выдурил у Бога еще один дополнительный институт власти - священника.
Это было неугодно Богу. Бог разгневался на Моисея, но назначил первым священником Израиля Аарона брата Моисеева.
И сказал Бог Моисею: Аарон будет твоим пророком, а ты будешь ему Богом.
Итак, если раньше, чтобы прийти к Богу, достаточно было прийти к пророку, то теперь между народом и пророком появилась эдакая прокладка - священник.
Священник - это не пророк Бога, но это пророк Божиего пророка.
Поэтому пророка Божия по-прежнему помазывал для Себя Сам Бог, а священника, как собственного пророка помазывал для себя пророк Божий.
А в итоге получилось чертишто.
Пророки Божии стали народу не нужны, потому что у народа появились священники.
А, поскольку по закону весь народ приходил к священникам, то и священникам теперь пророки тоже стали не нужны.
Для непосредственного общения Отца с Сыном, Богу не нужен никто третий, потому что между Отцом и Сыном есть Дух Святой, который как раз обеспечивает общение между родными. И Дух Святой не разделяет, а объединяет Отца и Сына (1Кор 6:17). Тот же самый Дух объединяет и обеспечивает общение между пророком и народом (1Ин 1:3,7).
Священник был неугоден Богу, потому что становился эдаким извращенным прообразом Духа Святого, и предназначенный якобы объединять народ с пророком Божиим, в итоге стал разделяющим барьером между народом и Богом.
Так что именно священники отвергли и убили пророка Иисуса, для Которого по закону сами были Его собственными пророками, а Иисус пророк по закону был их Богом.
И чего это во все времена являющиеся к народу пророки всем кажутся такими себе очумелыми слабочками и неудачниками, что каждый считает своим долгом снисходительно поучить бедолажного выскочку.
Почему, как всегда, ни до кого не доходит, что вместе в пророком обязательно приходит его собственный Великий, Всемогущий и ужасающе страшный Бог.
Итак, спустя время народ, кстати во главе со священниками, совершил тяжкий грех перед Богом, потому что выбрал требовать для себя царя земного (От 17:18). Бог сказал Самуилу: избрав себе царя не тебя они отвергли, но отвергли Меня (1Цар 8:7).
Таким образом в Израиле появился третий институт власти. А в итоге возникла маразматическая неразбериха в отношениях народа с Богом.
В итоге, единственный царь Израиля, который стал отцом и прообразом Христа - Давид, был угоден Богу именно потому, что он был пророком Божиим, а поэтому имел право есть хлебы предложения, которые могли есть только священники.
Итак, царь в Израиле стал вторым видом помазанников не от Бога, а от людей.
И по закону царя должен был помазывать пророк, но в итоге царей стали помазывать все, кому не лень, а не лень было священникам.
Хочу обратить ваше внимание, что никогда не было такой разновидности Божиих помазанных служителей как пастыри.
Однако Бог со словом обращался к каким-то там пастырям (Иез 34:2).
Также и Иисус говорил о неких пастырях, которые приходили до него (Ин 10:8).
Кого Господь имел ввиду, когда называл пастырями?
В Писании содержится упоминание о четырех видах власть имеющих, которые носят одно общее название:
1. Пророки Израилевы,
2. Священники Израилевы,
3. Цари Израилевы,
4. Пастыри Израилевы.
"Израилевы" - это значит принадлежащие всему народу Божию и имеющие власть над всеми без исключения из народа Божия.
Так что пастырями Израилевыми Господь называл именно царей и священников, которым никогда не хотел давать власть над Израилем.
Господь никогда не собирался ставить в церкви пастырей именно потому, что посредством пастыря в церковь внедряется неугодная Богу царская и священническая власть.
И всякий, кто делается в церкви пастором, как по волшебству становится земным царем вместо Царя Небесного.
Царь должен быть один.
Иисус - Царь, а Царь - это жених и муж Церкви, которая есть невеста и жена Христа.
Вообще царь - это муж, а муж - это царь. И только Сам Господь может быть Мужем для Своей Церкви.
Но пастор поневоле вынужден делать себя царем, потому что другой власти у него нет.
Пастор не имеет от Бога Отцовской власти над детьми Божиими, ведь он не помазанник. А власть Христа дается только помазаннику, т.е. пророку.
Так что для пастора его церковь поневоле делается его собственной бабой, которую он всевозможно имеет, а по закону все дети Божии в церкви становятся его рабами (1Цар 8:17).
Я думаю, что многие сегодня всего этого уже нахлебались, только не знают куда от этог деваться.
Утверждение земного царя в Церкви является беззаконием потому, что, как голова жены, будучи законным мужем Церкви он не является отцом народа.
Если бы он был отцом народа, то все были бы его детьми, а поэтому все были бы свободны.
А, поскольку для царя земного все из народа не его дети, но у него царская власть, то при таком условии все в церкви - его рабы, а поэтому несвободны.
Так что недопустимость пасторской власти в церкви - это и есть та истина, которая освобождает того сына, которые ее познал (Ин 8:32).
Рабство стало следствием возникновения еще одного царства.
Все люди разделились на два царства, которые отличаются друг от друга разными царями:
1. В Царстве Небесном Царь - Бог.
2. В царстве этого мира - цари земные (От 17:18).
Уничтожив прежний мир после потопа Господь опять утвердил на земле Царство Небесное, потому что опять оставил людям единственную власть- власть отцовскую, а, поскольку отцом был Ной, следовательно единственным Царем оставался Агнец. Вот так было вначале, а если в вас остается то что было вначале, то и вы остаетесь в Сыне и в Отце (1Ин 2:24).
Итак: Ной - был отец; а первенец, или пресвитер - был Сим, а их Богом был Господь Бог Сима (Быт 9:26).
Первенцы ведь собственность Бога, а Бог - собственность первенцев.
И в результате на земле был один народ и один язык, и одно наречие (Быт 11:1,6).
А народ этот - это был Божий народ, который был женой невестой Агнца, т.е. этот народ и был Иерусалимом.
Но все это стало известно позже.
И Писания так и закончились бы на девятой главе книги Бытие, если бы народ не начал строить Вавилон.
Бог Сам является архитектором и строителем угодного Ему города, и этим городом является Небесный Иерусалим.
Книга Откровение говорит, что Божия воля в том, чтобы на земле был только один город. Этот город должен быть построен только Самим Богом, и этот город должен быть только Иерусалим.
Потому, что в Небесном Иерусалиме вместе со своим народом будет жить Господь Бог Вседержитель - слава Божия, который есть Агнец (От 21:22,23).
Но после потопа народ заинтересовался древней идеей самим стать как боги (Быт 3:5).
А сделать это возможно только одним давно известным способом.
Для этого опять следовало послушаться голоса жены (Быт 3:17).
А, поэтому, как когда-то Адам, так и теперь весь народ отмахнулся от заповеди Божией и направил все свое внимание на жену, которая есть город Вавилон (От 17:18).
И, так же как когда-то жена воцарилась над Адамом, из-за того, что он будучи сам царем, т.е. мужем, послушался ее голоса (Быт 3:17), так и теперь Вавилон стал царствовать над каждым новым царем, которого неотвратимо вынужден был для себя быбирать народ (От 17:18).
Город - это баба, которую создает Бог для мужа (Кор 11:9).
А поскольку богами, создателями Вавилона были люди, то именно создатели должны были приделать к жене голову мужа (1Кор 11:3).
Т.е. хоть тресни, а для Вавилона нужен был царь.
Бабе не нужна отцовская власть, бабе нужен мужик.
Бог создал Адама для себя, а из его ребра создал жену для него (1Кор 11:9).
Для Самого Бога жена не нужна.
А в нашем случае народ создавал город Вавилон как жену для себя, чтобы сделать себе имя (Быт 11:4).
Но, согласно Божиего установления, народ сам - жена, так что строя Вавилон народ сам себя утверждал, как когда-то утверждала себя перед Адамом и перед Богом жена Адама.
Жена говорила Адаму, что она согласна только на достойного мужа, который был бы такой же как бог (Быт 3:5).
Жена всегда знает, как подтянуть мужа до одной ей известного уровня, потому что ей одной известно, каким должен быть ее настоящий мужчина.
Церковь, как баба, у которой обязательно должно быть мнение отличающееся от мнения пророка.
Настоящий мужчина по мнению жены должен сделать не так, как ему сказал его Бог, а так, как посоветовали ей самой.
Жена знала, как самой стать как бог, она съела плод с дерева познания добра и зла, и поэтому сама первая стала как бог (Быт 3:6).
Адам послушался голоса жены и сделал так, как сделала жена, а поэтому сам стал такой же как она, Адам стал как баба, потому что сделал, как баба.
Так говорит Господь: мужчины, никогда не делайте так, как говорят вам ваши жены, чтобы у вас не получались дети Каины и Измаилы.
Ты становишься таким, как тот, чьего голоса ты слушаешься.
Если ты слушаешься голоса Отца, то становишься Его сыном, т.е. таким как Отец (Вт 28:1).
А, если слушаешься голоса жены, то становишься, как тот, чьего голоса послушалась она, а поэтому и начинает тебя поучать.
А всякая жена, которая слушает голос кого-нибудь другого, кроме голоса собственного мужа, для которого она создана, такая жена всегда слышит голос только сатаны.
Так что народ неотступно строивший Вавилон делал это слушая голос сатаны, так же как когда-то жена Адама слушала голос змея (Быт 3:1-5).
Так же и сегодня поскольку все в церквях слушают духов обманщиков (1Тим 4:1), то по всей земле народ Божий упорно продолжает строить Вавилон.
Поэтому Господь и говорит вам: выйди из Вавилона народ Мой (От 18:4).
Эй народ, Я никогда не послушаю голоса никого из вас, потому что я - отец, и у меня отцовская власть, власть Христа над народом Божиим, и Бог лично запретил мне слушать голос церкви, голос народа, но при всем том Своему народу Бог повелел слушать только пророка.
И вот Вавилон строится, а Бог приходит посмотреть, как все одержимы вожделением утвердить другое царство с другой властью и с другим царем.
И невзирая на то, что Бог смешал языки в Вавилоне и рассеял их по земле, но процесс выбора царей земных был запущен и не прекращается до сего дня.
У всех ведь рыльце в пушку, все вы ведь участвуете в выборах власти, то ли в мирских, то ли в церковных?
А писание говорит, что выборы царя - это идолопоклонство.
Так что все существующие власти от Бога установлены тогда, когда вы их не выбираете (Рим 13:1).
Эй растерянные, говорю вам: перестаньте участвовать в любых выборах вообще, если хотите жить.
И почему-то все забывают, что в церкви тоже власть установлена от Бога, а поэтому недопустимо утверждение другой власти, кроме власти Христа, т.е. помазанного пророка (От 12:10).
В Писании дан список властей установленных в церкви не от Бога - это "начальства, власти и мироправители тьмы века сего - это духи злобы поднебесные (Еф 6:12).
Так же сказано, что в церквях, в которых власти не от Бога, все собравшиеся будут слушать духов обманщиков (1Тим 4:1).
Церковь, в которой власть не от Бога - это Вавилон блудница великая.
В такой церкви имеет власть царь земной, а при этом сама церковь, как нормальная современная баба царствует над этим царем, как над собственным мужем (От 17:18).
Кто-нибудь заметил, как возвеличилась и стала царицей современная церковь? (От 18:7)
А при встрече все друг друга спрашивают: из какой ты церкви и к какой конфессии принадлежишь?
А, какой у тебя пастор, никому не интересно. Потому что жена - домашний старшина. У вас тоже так?
Как мы уже знаем, согласно Писания пастор в церкви является царем земным.
А по отношению к вашему пастору по закону вы все являетесь рабами, а не свободными (1Цар 8:17).
Т.е. по закону вы все рабы греха (Ин 8:34).
А все это вместе взятое называется пренебрежение к Духу Божию (Быт 6:3) и влечет за собой уничтожение всей земли огнем, подобно тому, как когда-то все живое было уничтожено водой.
Пренебрежение к Духу Божию - это когда дети Божии блудят с Вавилоном блудницей великой, подобно тому, как перед потопом сыны Божии брали в жены дочерей человеческих (Быт 6:2,3).
Ну что, вы уже почуяли приближающийся огонь поядающий?
Сегодня все как безумные присоединяются к Церкви, и все делаются ее членами.
Церковь - жена, и если к ней присоединяются члены отнятые от Христа и делаются ее членами, т.е. делаются с нею одной плотью, то такая Церковь - блудница (1Кор 6:16).
А в мое время все соединялись с Господом (1Кор 6:17), и становились членами Христа (1Кор 6:15).
Итак, Бог по-прежнему считает власть в Церкви установленной от Себя при условии, если эта власть - власть Христа, т.е. власть помазанника, т.е. власть пророка (От 12:10).
А Церковь, в которой нет власти пророка - это Вавилон блудница великая.
Ну что народ, хватит вам блудить с Вавилоном, давайте не будьте бабами, а присоединяйтесь ко мне (Дан 11:33), тогда станете детьми Божиими, хотя многие это сделают притворно (Дан 11:34).
Итак, введение во вселенную другой власти, кроме власти Христа повлекло за собой разделение всех людей на две группы:
1. Дети Божии родные Богу и родные друг другу,
2. псы чужие детям Божиим и чужие Богу.
Библейское слово "святость" буквально означает: "родство с Богом".
Так что святые - это родные между собою и свои собственные для Бога.
Святой - это отделенный от мира, чтобы стать собственным сыном для Бога (2Кор 6:17,18).
А согласно Писания чужие для Бога и для детей Божиих называются нечистыми и мерзостью, потому что проклятые.
Так что на этом форуме все, кто для меня родные, те святые для моего Бога, а те из вас, кто для меня не родные,. те - мерзость для Бога и проклятые.
Ну что, давайте откликнитесь мои родные, а то тут более 9000 чужих.
Напоследок, поскольку вы такие хорошие, то открою вам тайну беззакония.
Мы с вам уже узнали, что на планете сегодня установлены две власти:
1. власть Христа (От 12:10),
2. власть духов злобы поднебесных (Еф 6:12).
А поэтому и в Церкви установлена:
1. либо власть Христа, которую имеют пророки Божии,
2. либо власть духов злобы, которую имеют патыри - цари земные (От 17:18).
На престол человеческий восходит тот, кто не стоит перед престолом Божиим (От 12:5).
Иисус потому уклонился, чтобы Его поставили царем на престоле человеческом, что Он в тот момент был Царем на престоле Отца (От 3:21).
Господь говорит: не делайтесь рабами людей (1Кор 7:23) - это значит, не ставьте над собою царей в церквях.
Потому, что Небесный Царь - это Царь над царями (От 17:14), а земной царь - это раб над рабами (Быт 9:25; 1Цар 8:17; Пр 30:21,22).
Так что, поставив над собой царя, ты делаешься проклятым рабом рабов, как Ханаан (Быт 9:25).
Итак, поскольку народ избравший себе царя по закону делается рабами этого царя, то как не крути, но сам царь избирается из числа рабов.
Вообще люди испытывают нужду в утверждении над собой царя земного, только в том случае, если все они чужие друг другу, а поэтому по отношению к Богу являются не Его собственными свободными детьми, а несвободными рабами.
Так что, любой земной царь, по определению является рабом, который сделался царем.
Но Господь говорит: от этого трясется земля и этого она не может носить: раба, когда он делается царем...(Пр 30:21,22).
Итак, пасторы и священники - это рабы сделавшие себя в церкви царями земными.
Земля - это сердце Господа, и оно не может вынести такого беззакония.
Но так же, из-за того, что в последние дни беззаконие умножилось, то это повлекло за собой катастрофическое увеличение числа землетрясений по местам, как предрекал Иисус.
И наконец Господь обещал потрясти небо и землю, и будет великое землетрясение такой силы, что каждый остров убежит и не станет гор (От 16:20), то это случится тогда, когда на земле больше не останется власти Христа, потому что будет убит последний Божий пророк (Дан 12:7), но на земле останутся только одни пастыри - цари земные. Исправлено пользователем yastreb 01/12/11 22:42.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/12/11 14:29
# 871969
|
|
Владимир. "27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию. (Деян.20:27)"
"32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными. (Деян.20:32)" Но почему же ты не заметил то, что Павел сказал тем же пресвитерам следующее (Деян 20:29,30): 29. Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки не щадящие стада; 30. И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, чтобы увлечь учеников за собою. И почему ты не заметил, что Павел всю волю Божию возвещал пресвитерам на Милите, а не тебе, ты не знаешь о чем проповедовал Павел. Но Павел предрекал, что по его отшествии восстанут лютые волки и люди которые будут говорить превратно из числа пресвитеров церкви, так что на сегодня из числа церковных проповедников лично ты не услышишь то, что говорил Павел, потому что через них его проповедь тебе не передалась. Но ты говоришь: Апостолы открыли и записали для нас верующих всю волю Божию... Нет, так не было. Апостолы могут открыть слово Божие только тем, кому лично проповедуют, точно так же и сегодня. И волю Божию никакими средствами записать невозможно. Воля Божия всегда находится только в середине Самого Бога. А поэтому волю Божию возможно узнать только, когда она возвещается из ныне живущего пророка. В Писаниях Бога нет. В Писаниях Духа нет. В Писаниях содержатся только тексты. А Господь Бог святых пророков находится только в середине пророков (От 22:6). С уважением Виктор.
|
![]()
nadenka
христианка
01/12/11 14:50
# 871972
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871969] |
| |
30. И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, чтобы увлечь учеников за собою. Ястреб, вы это свидетельствуете о себе.Дух Иезавели страшный дух заблуждения! покайтесь. Вы хотите изгнать пастырей, чтобы рассеять овец? На это служение их поставил Господь. Больше я вам ничего говорить не буду. Бог говорит Титу 3:10 "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/12/11 15:14
# 871975
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #871911] |
| |
Здравствуй Солнце. Думаю, что прежде, чем задавать др. вопросы, нужно разобраться с первым, который я вам задала. Ну вот ты опять за свое. Ты пожалуйста больше так не думай, потому что, чтобы двигаться дальше, тебе нужно сначала согласитьсь с моим самым первым ответом на все, все, все твои прошлые и будущие вопросы. Потому что, как я не указываю тебе, какие вопросы ты должна мне задавать, так и ты не можешь указывать мне какие ответы я должен тебе давать. Поэтому я тебя просил не рассказывать мне, как я неправильно тебе отвечаю, а просто задавать мне вопросы. И я тебе уже назвал причину, почему так нужно делать. А делать так нужно потому, что это ты мне задаешь вопросы, а не я тебе, и это тебе нужны мои ответы, а не мне твои вопросы. А поэтому, когда ты получаешь от меня не удовлетворяющий тебя ответ, то это не потому, что я тебе неправильно ответил, а потому что до тебя просто не дошло то, что я тебе ответил. Вот так ты должна понимать, а это как раз и есть вера, о которой я тебе тоже говорил. То становится трудно разговаривать, так как происходит подмена понятий. Поэтому говорю тебе еще раз, если тебя не устраивает то, что я сказал, то, чтобы стало легко разговаривать, не нужно меня подозревать в подмене понятий. Ты просто переспроси у меня, то ли я имел ввиду, или не то. Так же впредь тебе не нужно утверждать, что я говорил то, что я не говорил, например вот это: С вашим определением, что все проблемы исчезнут, если заложить правильное основание, я не согласилась, Так что правильно, что ты не согласилась, но при этом все неправильно, потому что я такого определения тебе не давал. А поэтому я уже тебя просил и еще раз прошу, будь внимательна к моим ответам. Еще раз напоминаю - это тебе нужны мои ответы, а не мне твои вопросы. Итак, снова жду твои интересные вопросы.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/12/11 15:17
# 871976
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #871972] |
| |
На это служение их поставил Господь. Покажите по крайней мере две-три библейские цитаты, где сказано, что пастырей на служение поставил Господь? чтобы было по крайней мере два, три свидетеля истинности пастырей.
Кстати по твоей реакции видно, что до тебя наконец-то дошло то, что я говорю. А это значит, что и до всех остальных тоже дойдет. Исправлено пользователем yastreb 01/12/11 15:26.
|
![]()
алчущая
01/12/11 15:32
# 871981
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871975] |
| |
Так же впредь тебе не нужно утверждать, что я говорил то, что я не говорил, например вот это: С вашим определением, что все проблемы исчезнут, если заложить правильное основание, я не согласилась, Так что правильно, что ты не согласилась, но при этом все неправильно, потому что я такого определения тебе не давал . Мой первый вопрос к вам: алчущая
24/11/11 17:56
# 870643
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). [re: yastreb, #853481]
Мир вам!
Прочитав вашу первую главу нельзя не согласиться с существующими проблемами. Правильно ли я поняла ваше определение причин существующей проблемы - это не правильный фундамент? Я правильно вас понимаю? Т.е.если лежит правильное основание никаких проблем не будет? Ваш ответ: yastreb признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти 24/11/11 18:18 # 870647 Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20). [re: алчущая, #870643]
Прочитав вашу первую главу нельзя не согласиться с существующими проблемами. Правильно ли я поняла ваше определение причин существующей проблемы - это не правильный фундамент? Я правильно вас понимаю? Т.е.если лежит правильное основание никаких проблем не будет? Да ты правильно поняла. Обнимаю тебя поэтому. Дальнейшие вопросы были результатом вашего ответа. Но раз вы говорите, что такого определения не давали, то пожалуйста дайте ещё раз определение причин существующих проблем.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/12/11 16:47
# 872007
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #871981] |
| |
Но раз вы говорите, что такого определения не давали, то пожалуйста дайте ещё раз определение причин существующих проблем. Я даже не заглядывая обратно в нашу переписку помню, что я тебе отвечал. А говорил я вот что: проблемы были в церквях и во времена Павла, но проблемы в церквях есть и сейчас. Так вот, наличие проблем, или их отсутствие вообще ни о чем не говорило 2000 лет назад, ни о чем не говорит и сегодня. Я ответил тебе тогда и сейчас тебе говорю, что дело не в проблемах. Иисус послал Апостолов и пророков закладывать основание, а не решать проблемы. Бога не затрудняет решить вам все ваши проблемы, но Его удручает ваше беспокойство по поводу ваших проблем, поэтому Он повелевает всем вам: не беспокойтесь ни о чем (Фил 4:6), но все ваши проблемы возложите на Него, потому что Он Сам заботится о вас (1Пт 5:7). Итак проблемы в церквях - ничто. На самом деле проблема не у вас, а у Бога. И единственная извечная Его проблема - это ваше неверие. Иисус сказал, что неверие - это единственный грех, творимый людьми, для обличения в котором, вам дан Дух Святой. Ты говоришь, что Бог дал тебе Дух Святой. Но Бог дал тебе Его по твоей вере, и для твоей веры. А вот теперь давай посмотрим на Иисуса Христа, который единственный Сам является основанием Апостолов и пророков (Еф 2:20). Ты можешь получить этого Иисуса Христа, только одним способом: пророк, или Апостол говорит тебе слово от Бога, а ты его слову веришь (Мр 16:16). И только таким способом в середину тебя помещается Иисус Господь святых пророков (От 22:6). Примерно вот так. Давай дальше твои вопросы.
|
![]()
алчущая
01/12/11 17:16
# 872021
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872007] |
| |
Хорошо, попробую задать вопрос по другому А все это вместе взятое говорит только о том, что никакого Иисуса Христа Назорея с вами нет. И вот это как раз очень серьезная, а главное, реальная проблема современного христианства, в разрешении которой как раз и заинтересован Иисус. Что такое "всё вместе взятое"? Вы написали: "у вас в церквях нет всего того ценного, что было обычным для первых церквей Нового завета" и пояснили: "У вас нет чудес, знамений, сил, у вас нет излияния Духа. Заметьте, у вас нет даже имени Иисуса (Деян 3:16), чтобы Им воспользоваться и сказать: в имени Иисуса Христа Назорея встань и ходи (Деян 3:6,16), т.е. сказать-то вы можете, только при этом ваш хромой не исцелится и не будет ходить. " Это всё?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/12/11 18:07
# 872034
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #872021] |
| |
Что такое "всё вместе взятое"? Вы написали: "у вас в церквях нет всего того ценного, что было обычным для первых церквей Нового завета" и пояснили: "У вас нет чудес, знамений, сил, у вас нет излияния Духа. Заметьте, у вас нет даже имени Иисуса (Деян 3:16), чтобы Им воспользоваться и сказать: в имени Иисуса Христа Назорея встань и ходи (Деян 3:6,16), т.е. сказать-то вы можете, только при этом ваш хромой не исцелится и не будет ходить. " Это всё? Если ты уверовала во Христа, и Он сейчас в тебе, то тебе от Самого Бога должно быть известно, что ценнее всего самого ценного, это Сам Иисус Христос. Кроме Него все остальное просто мусор. Однако вместе с Ним и все остальное обретает смысл и значение.
Иисус Христос - это Слово Божие (Ин 1:1). Поэтому, если ты веришь слову Божию, то получаешь от Бога дар вечной жизни, так же спасение от грехов (Мр 16:16), т.е. ты совершенно перестаешь грешить (1Ин 3:9), потому что семя Божие находится в тебе.
И поскольку ты уверовавшая, то тебя неотвратимо начинают сопровождать чудеса и знамения, исцеления, силы и излияния Духа и т.п. (Мр 16:16) (об этом я писал на странице №2)
А тот, кто неверующий, в середине него нет слова Божия и нет живого Иисуса Христа, а поэтому никакие чудеса и знамения его не сопровождают. Единственное что неверующий может сказать - это: Христос во мне и я люблю братьев и сестер моих, а это просто теория.
Давай спрашивай дальше. Исправлено пользователем yastreb 01/12/11 18:08.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
01/12/11 18:09
# 872035
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871969] |
| |
Виктор. Но почему же ты не заметил то, что Павел сказал тем же пресвитерам следующее (Деян 20:29,30):
29. Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки не щадящие стада;
30. И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, чтобы увлечь учеников за собою. Заметил - не хочу думать о тебе подобное... И почему ты не заметил, что Павел всю волю Божию возвещал пресвитерам на Милите, а не тебе, ты не знаешь о чем проповедовал Павел. И пресвитерам и всем верующим. Все необходимые проповеди есть в посланиях Апостолов. "27 Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям. (1Фесс.5:27)" "16 Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы." В Писаниях Бога нет. В Писаниях Духа нет. По большому счёту и по маленькому счёту - свои учения ты излагаешь тоже в виде текстов, и утверждаешь что это слово от Бога. Но по твоей логике - в текстах написанных человеком Бога быть не может, Духа нет - соответственно остаётся только твоё ИМХО. Сам себя перемудрил...Твоя тележка с тобой мчится по бездорожью... 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, на сегодня из числа церковных проповедников лично ты не услышишь то, что говорил Павел, потому что через них его проповедь тебе не передалась. Проповедь Павла прекрасно передаётся через его послания ко мне. И через проповедников тоже бывает передаётся. С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/12/11 18:13
# 872037
|
|
У меня нет никаких сомнений, что Дух Святой библию не писал. Библию писали святые Божии человеки, движимые Духом Святым (2Пт 1:21). Библия - это не Бог. В библии нет Бога. А в нас есть Бог. Тот, Кто в нас, тот бесконечно больше всего, что в библии. Поэтому и заповедь, которая в библии лишь записана чернилами, в реальности содержится в Божием Духе, а Божий Дух находится в нас. Поэтому, читать библию ты можешь сколько угодно, но если не услышишь слово человека водимого Духом Божиим, то Бог через Библию к тебе точно не проговорит.
И не слова пророка и Апостола должны соответствовать Писанию, а Писание не должно противоречить словам пророков и Апостолов. Потому что не Писание создает пророков и Апостолов, а это пророки и Апостолы создавали тексты Писаний.
Когда-то ведь Писаний не было, а пророки и Апостолы - были, и заповеди пророкам были давно известны, а только спустя время пророки записали заповеди в библию.
Просто современные плотские проповедники пытаются библией заменить пророков, и говорят: Зачем нам пророки, ведь у нас есть библия. Поэтому сегодня пророки и не востребованы, и Бог считает это беззаконием.
Писания - это очень хорошо, но нужны они нам ровно на столько, насколько нужны они были людям при Аврааме.
При Аврааме никаких Писаний не было, однако все, что нужно было людям от Бога содержалось в самом Аврааме, потому что он был пророк Божий. Исправлено пользователем yastreb 01/12/11 18:20.
|
![]()
алчущая
01/12/11 18:17
# 872038
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872034] |
| |
Христос во мне и я люблю братьев и сестер моих, а это просто теория. Теория не достигает в нас совершенства, не преобразует, не учит откладывать ветхий образ жизни. Так что любовь это не теория, но она до того достигает в нас совершенства, что мы имеем дерзновение в день суда. Так же не теория и Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/12/11 18:31
# 872044
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #872038] |
| |
Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Амэн, амэн, амэн. Вот видишь ты своими цитатами подтверждаешь все, что я тебе говорил. Итак Иисус отвергнет делающих беззакония. Беззакония - это грех (1Ин 3:4). А грех - это неверие (Ин 16:9). А неверующих участь в озере огненном (От 21:8). Давай дальше твои интересные и острые вопросы.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/12/11 19:50
# 872064
|
|
Владмир По большому счёту и по маленькому счёту - свои учения ты излагаешь тоже в виде текстов, и утверждаешь что это слово от Бога. Но по твоей логике - в текстах написанных человеком Бога быть не может, Духа нет - соответственно остаётся только твоё ИМХО. Я вообще-то про это уже говорил. Да, ни в каких текстах нет Духа Божия и слова Божия. Но в нашем с тобой случае через мои тексты говорю живой я и во мне живо Дух Божий, и говорю все это лично тебе. А в библии записано то, о чем невесть когда говорили, между собою какие-то люди из которых ни одного ты не знал лично. А поэтому никто из них не обращался со словом лично к тебе, и из за этого у тебя ни с кем из них нет и не может быть общения. А проповедовали то они для того чтобы иметь между собою общение (1Ин 1:3). Так что попытка через Писания слушать проповеди библейских пророков - это виртуальный маразм. Единственное доказательство того, что библия написана людьми водимыми Духом Святым - это наличие Духа Святого в середине тебя самого. Теперь вопрос: о чем вообще говорит библия? И для кого написана библия? и для чего написана библия? Назначение библии никогда не менялось, а поэтому ее назначение не изменилось и сегодня. Библия была написана для народа Божия, чтобы предупредить о пришествии Христа, а не для того, чтобы слушать из нее проповеди. Когда Иисус пришел, то его не узнали, потому что не ждали. Иисус предупредил: теперь ждите Меня каждый день 24 часа в сутки, чтобы Я не пришел к вам неожиданно как вор. Сегодня все говорят мне, что я вор, те оказывается вы опять не готовы, вы меня не ждали.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
01/12/11 21:20
# 872094
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871961] |
| |
Приветствую тебя, брат Виктор. Я думаю, что многие сегодня всего этого уже нахлебались, только не знают куда от этог деваться.
Думаю, не все не знают куда деваться, ведь зерно попадает и на благоприятную почву. А вот то, что тем, кто не знает куда деваться от захлебывающейся от беззакония действительности, не дает возможности сделать выбор их вожак — отец диавол. Что сказал Йешуа ЃаМашиах (Иисус Христос) уверовавшим в Него Иудеям, но ещё не до конца осознавшим всю прелесть свободы от рабства греха? «Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.» [Иоанна 8:47]. Они уже уверовали. Но сопротивлялись. И вот для того, чтобы исчезли последние сомнения у многих и было поставлено условие, выполнение которого дает возможность, им, познать истину. И условие это — пребывание в слове Его «если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными» [Иоанна 8:31-32]. Поэтому, поднятые вопросы и ответы в созданном тобой, с Божией помощью и для славы Его, топике, который находится здесь, как раз и помогает тем верующим, кто ещё сомневаются и раздумывают в правдивости сказанного укрепить их в вере в Господа, как и ещё неверующим изначально познакомится с Ним. Александр. P.S. операторам. Кто ищет Господа найдут Его и в таком месте как карантин.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
01/12/11 22:12
# 872107
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #871961] |
| |
Ну что, давайте откликнитесь мои родные Да. Во славу Имени Господа я признаю Виктор, что в тебе живет Христос, как и в каждом брате и сестре, кто сораспялся Ему.
Александр.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
01/12/11 22:21
# 872111
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872064] |
| |
Виктор. Но в нашем с тобой случае через мои тексты говорю живой я и во мне живо Дух Божий, и говорю все это лично тебе .Здраствуй, я тоже живой и во мне Тот кто больше того, кто в мире, и говорю я лично тебе. Я не пришел к вам неожиданно как вор.
Сегодня все говорят мне, что я вор, те оказывается вы опять не готовы, вы меня не ждали. Если ты Иисус - тогда другое дело. С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
01/12/11 23:42
# 872124
|
|
Владимир. Если ты Иисус - тогда другое дело. А ты что, опять сомневаешься, что во мне Иисус Христос с тобою говорит? Сомнение противоположно вере. Да не думает сомневающийся получить что-нибудь от Бога (Ик 1:7). Хотя я все-равно с уважением к тебе.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
02/12/11 10:49
# 872205
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872124] |
| |
Привет Виктор. сомневаешься, что во мне Иисус Христос с тобою говорит? Да, сомневаюсь. "8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." Да не думает сомневающийся получить что-нибудь от Бога (Ик 1:7). В Господе у меня нет сомнений. Хотя я все-равно с уважением к тебе. В отличие от тебя - мне не всё равно... поэтому и пытаюсь достучаться до тебя... С уважением, Владимир.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 11:03
# 872210
|
|
Сомневаешься, что во мне Иисус Христос с тобою говорит?
Да, сомневаюсь.
"8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."
Там что хоть в контексте этого 8-го стиха написано?
(хочется посмотреть, откуда Вы выдернули этот 8-й, и какое отношение он имеет к этой теме?) Исправлено пользователем Ванька_встанька 02/12/11 11:17.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 11:36
# 872216
|
|
Владимир. Вот ты опять говоришь так: По большому счёту и по маленькому счёту - свои учения ты излагаешь тоже в виде текстов, и утверждаешь что это слово от Бога. Я ведь уже многократно говорил то, как я на самом деле утверждаю. Почему все, и ты в том числе, норовят прибавить к тому, как я действительно говорю, собственные домыслы. Я тебя очень прошу, ну услышь ты меня наконец. Мне известен основополагающий духовный принцип, которого я неуклонно придерживаюсь, а поэтому требую, чтобы придерживались все. Итак, запомни, "слово от Бога" - это не записанный текст, это не колебания воздуха, и звук голоса произносящий членораздельные высказывания, это даже не сами высказывания содержащие здравый смысл - это все не слово от Бога. Запомни, "слово от Бога" - это живая личность, Которая разговаривает с тобою, "слово от Бога" - это Он Сам пришедший к тебе (Ин 1:1). Слово от Бога - это сам говорящий тебе это Слово. Иисус стоящий перед Апостолами, Он Сам человек рассматриваемый и ощюпываемый был для Апостолов словом от Бога (1Ин 1:1). Иоанну открылось это, и поэтому самые первые слова и в его Евангелии и в послании были объяснением того, что он Иоанн признал Слово Божие пришедшее к нему во плоти стоящего перед ним Иисуса. Ты ведь делал попытки признать Иисуса Христа во мне. Но видимо ты не думал на сколько все это серьезно. Так вот скажу еще раз, что если ты не признаешь Слово Самого Бога пришедшее к тебе в моей плоти, то ты неверующий и тогда ты сам знаешь кто... А, если ты, как и говорил раньше, признаешь Иисуса Христа во мне, тогда и в тебе дух от Бога (1Ин 4:2). Итак, тебе либо придется поверить мне и признать все мои слова словами от Бога, либо стать антихристом (1И 4:3). Это у меня такой Господень меч, который Он запрещает мне удерживать от крови. С уважением Виктор.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 12:44
# 872235
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Купите белые обои, и обклейте ваши комнаты, и малярной кистью на всех стенах запишите то, что я вам сейчас скажу.
Иисус - это Слово Божие, говорил Апостолам: принимающий вас, Меня принимает.
Запомните, Иисуса невозможно принять иначе, чем приняв Его Апостола.
Слово Божие невозможно принять иначе, чем приняв Его Апостола.
Слово Божие невозможно услышать ни от кого больше, кроме Его Апостола.
Отвергнув Апостола, ты отвергаешь Слово Божие.
Если ты от некоторого человека слышишь слово Божие, то этот человек Апостол Христов.
Если ты сам говоришь слово Божие, то ты сам Апостол Христов.
Если ты лично принял Апостола Христова, тогда ты сам начинаешь говорить слово от Бога. Исправлено пользователем yastreb 02/12/11 12:58.
|
![]()
алчущая
02/12/11 13:21
# 872240
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872044] |
| |
Вот видишь ты своими цитатами подтверждаешь все, что я тебе говорил. Мне так не показалось, но это хорошо, что только показалось. Но прочитав А тот, кто неверующий, в середине него нет слова Божия и нет живого Иисуса Христа, а поэтому никакие чудеса и знамения его не сопровождают. Единственное что неверующий может сказать - это: Христос во мне и я люблю братьев и сестер моих, а это просто теория. , что противоречит приведённым цитатам. Но раз вы говорите, что не противоречит, то тогда я нуждаюсь в вашем пояснении ваших слов.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
02/12/11 13:28
# 872242
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872216] |
| |
Виктор. Запомни, "слово от Бога" - это живая личность, Которая разговаривает с тобою, "слово от Бога" - это Он Сам пришедший к тебе (Ин 1:1). Слово от Бога - это сам говорящий тебе это Слово. Так я у тебя и спрашиваю - ты Иисус Христос? Отвечай - или да или нет. "37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.(Матф.5:37)" С уважением, Владимир.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 13:31
# 872243
|
|
Виктор.
Запомни, "слово от Бога" - это живая личность, Которая разговаривает с тобою, "слово от Бога" - это Он Сам пришедший к тебе (Ин 1:1). Слово от Бога - это сам говорящий тебе это Слово.
Так я у тебя и спрашиваю - ты Иисус Христос? Отвечай - или да или нет.
"37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:37)"
С уважением, Владимир. Ну, наконец-то я дождался правильной постановки вопроса!
|
![]()
алчущая
02/12/11 13:34
# 872244
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872235] |
| |
Возможно много споров и не понимания из за того, что у всех разное понимание значения слова "апостол" и кто им может быть.
Вот вы говорите
Если ты от некоторого человека слышишь слово Божие, то этот человек Апостол Христов.
Если ты сам говоришь слово Божие, то ты сам Апостол Христов.
Помимо своего опыта, читающим вспомнятся слова Павла о дарах и служениях, что в теле все имеют один Дух, но не все Апостолы, не все пророки и т.д. И если Дух Божий через кого то проявился- или словом или делом, то такой сосуд не становится Апостолом или Пророком. Исправлено пользователем алчущая 02/12/11 13:36.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 14:37
# 872258
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Значит, почему вопрос уважаемого Prorok1967mig может оказаться актуальным в этой теме?
Yastreb' позиционирует себя как Посланника и Предвестника Божия.
Это - правильно и хорошо.
При этом Yastreb' заявляет, что Иисус Христос находится в его середине.
Это тоже хорошо, и это может говорить о том, что он Его по-настоящему любит.
В результате серьезной любви может происходить слияние. До полного отождествления.
Слияние до такой степени, что прежних границ может не отличить даже сам изначальный хозяин.
Изначальный хозяин имеется в виду - обычный человек уверовавший Сыну Божьему.
Но здесь сразу же возникает второй конец "палки о двух концах":
- каким образом Yastreb' может и намеревается увидеть Иисуса Христа снаружи себя, если Он уже есть внутрь его?
А?
И в этом отношении является очень показательным Евангельский опыт.
Иоанн Креститель называет себя:
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
- что очень похоже на нашу ситуацию в настоящей теме.
Далее Иоанн:
27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
Смотрите, не может оказаться так, что Иоаново "за мной" + "впереди меня" фактически равняется Yastreb'овскому - "в середине меня"?
Как Вы думаете?
Когда Иоанн общается с людьми, он не говорит, что Идущий за мной еще и одновременно находится внутри меня.
Это было бы несколько нелепо так сказать.
А Yastreb' именно так говорит, что внутри и в середине.
Но при этом, и это вне каких либо сомнений, мы знаем точно, что Иоанн не мог не любить по настоящему Тору Всевышнего.
Это действительно так, но в тексте Евангелия об этом Он (Бог) умалчивает.
А что (о чем) умалчивает Yastreb'?
Ходит вокруг да около в своей же теме, а ясно и прямо людям сказать не может?
То есть нелепость заключается вот в чем:
- если Иисус подойдет к Yastreb'у и спросит: "Слушай, если Ты - это Я, то Кто же тогда Я?"
Как прикажете отвечать на подобный вопрос?
Много Иисусов не должно быть, по идеи, Вы это должны понимать?
Слияние до такой степени, что прежних границ может не отличить даже сам изначальный хозяин.
Изначальный хозяин имеется в виду - обычный человек уверовавший Сыну Божьему.
Из текста Евангелия видно, что Иоанн Креститель ясно видит границы между собой и Сыном Бога.
А видит ли эти границы - Yastreb'?
Какие будут соображения?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 16:05
# 872265
|
|
Владимир. Иисус таких как ты называл маловерами, потому что они чему-то верили из Его слов, а чему-то не верили. Иисус называл маловерами Апостолов. Но под самый конец Господь добился таки от Апостолов веры. Иисус отчитался перед Отцом, что Он принес плод угодный Отцу говоря: "...слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня (Ин 17:8)". Поручение Отца было таково: Ты должен передать им все слово, которое Я дал тебе, а само слово состоит в том, что Я послал Тебя. Отец сказал Иисусу: скажи им, что Я послал Тебя. Они должны уверовать и уразуметь истинно, что Я послал Тебя (Ин 17:18). И вот Апостолам, которые уже истинно уразумели и уверовали, что Его Отец послал Его, Иисус и говорит: " Вы друзья Мои если исполняете то, что Я заповедую вам. 15. Я уже не называю вас рабами..., но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего (Ин 15:15)". Итак, плод Христа угодный Отцу - это были сами Апостолы, которые уверовали, что Отец послал Иисуса. А теперь Иисус говорит к уже не к маловерным, а к верующим Апостолам: "... Я избрал вас и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и плод ваш оставался (т.е., чтобы плод ваш никогда не переставал быть), чтобы чего ни попросите Отца во Имя Мое, Он дал вам. (Ин 15:16). Т.е. Иисус избрал и поставил Апостолов, чтобы теперь и они пошли и делали все то, что делал Иисус, чтобы теперь и они говорили всем, что Иисус послал их. Чтобы и теперь, всякий, кто уверует, что Иисус послал Апостолов, тот сам стал плодом угодным Отцу. Плод угодный Отцу - это дети Апостолов и пророков (Деян 3:25). И этот процесс передачи слова Божия и Духа Божия не может прекратиться вовек (Ис 59:21), потому что Сам Господь это не допустит. Так что, хотя ты этого и не знал, но Апостолы и пророки на земле не переставали приходить и приносить плод, и плод их непрерывно остается на земле. До сего дня на земле не прекращалась передача помазания и слова Божия от одних Апостолов и пророков их детям, которые уверовали, что Иисус послал их отцов. А теперь до тебя дошел черед, теперь и тебе я говорю: Иисус послал меня (Ин 17:18). Так я у тебя и спрашиваю - ты Иисус Христос? Отвечай - или да или нет. "37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Матф.5:37)" И вот теперь мой вопрос к тебе: веришь ли ты истинно, что Иисус послал меня и, что все, что я говорю - это слово от Бога? Отвечай - да или нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф 5:37). Если ответишь: "да", то я назову тебя другом, то и все, что попросишь у Отца во имя Иисуса, Он даст тебе (Ин 15:16). Если ответишь: "нет", то ты неверующий пес, а от таких Иисус отворачивается и не отвечает им на их вопросы (Мр 15:23). С уважением, Виктор.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 17:09
# 872274
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872265] |
| |
Но видимо ты не думал, насколько все это серьезно.
Видимо и Вы, уважаемый Yastreb', тоже вначале не думали, насколько все это серьезно?
По правде говоря, я так и не увидел Вашего ответа на вопрос Prorok1967mig'а:
Так я у тебя и спрашиваю - ты Иисус Христос? Отвечай - или да или нет.
Нужного ответа не даете, хотя знаете, что человек его ждет, нуждается в нем.
То есть на деле показываете, что Вы желаете ему (Prorok1967mig'у) - пребывать и дальше в состоянии безответности.
В угнетающем внутренность человека состоянии безответности.
Как раз ответ: или "да", или "нет" - позволил бы человеку вдохнуть грудью и глубже, и легче, и свободнее.
Теперь Вы спокойно берете инструмент Prorok1967mig'а и обращаете против него?
В последнем своем сообщении:
Так я у тебя и спрашиваю - ты Иисус Христос? Отвечай - или да или нет.
"37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Матф.5:37)"
И вот теперь мой вопрос к тебе: веришь ли ты истинно, что Иисус послал меня и, что все, что я говорю - это слово от Бога? Отвечай - да или нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф 5:37).
Если ответишь: "да", то я назову тебя другом, то и все, что попросишь у Отца во имя Иисуса, Он даст тебе (Ин 15:16).
Если ответишь: "нет", то ты неверующий пес, а от таких Иисус отворачивается и не отвечает им на их вопросы (Мр 15:23).
Думаю что Prorok1967mig' истинно верует, что Иисус Вас послал. Знает это, дорожит этим знанием о Вас.
Но Вы должны понять, Prorok1967mig' хотел пойти несколько дальше этого, не преследую цель Вас обидеть, или задеть.
То есть - он знает, что Вы белый. Но захотел еще поинтересоваться - ослепительно ли Вы белы?
А Вы в этом ему отказываете:
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Так что Вам все равно надо ответить на последний вопрос Prorok1967mig'а.
Впрочем, как и сейчас звучат слова Бога:
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [ И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
Вот и я Вам говорю в этой (Вашей) теме:
- что это (твердь) хорошо.
И, как Вы понимаете - Вам и карты в руки!
Продолжайте движение. :)
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 17:47
# 872284
|
|
Думаю что Prorok1967mig' истинно верует, что Иисус Вас послал. Знает это, дорожит этим знанием о Вас. Но Вы должны понять, Prorok1967mig' хотел пойти несколько дальше этого, не преследую цель Вас обидеть, или задеть. То есть - он знает, что Вы белый. Но захотел еще поинтересоваться - ослепительно ли Вы белы? А Вы в этом ему отказываете: Ни в чем я ему не отказываю. Мы с Владимиром стадию вопросов и ответов уже проходили. Он у меня уже спрашивал когда-то, не Отец ли я Небесный. Когда-то он сам говорил про меня, что я пророк, хотя я этого ни разу не говорил. А позже он говорил, что не верит, что я пророк, и т.д. и т.п. Скажу совершенно точно, я все это вижу, я всех прекрасно знаю и понимаю, но если ваши Симоновы тростниковые колебания не закончатся каменной твердостью Петра, никакого толку вам от слова Божия, которое я вам говорю не будет.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
02/12/11 18:11
# 872287
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872265] |
| |
Виктор. Так я у тебя и спрашиваю - ты Иисус Христос? Отвечай - или да или нет. "37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Матф.5:37)"
И вот теперь мой вопрос к тебе Ты лукавишь не отвечая прямо и просто на вопросы мои и братьев и сестёр... На каком основании ты задаёшь мне вопрос - не ответив на многие мои вопросы? Если ответишь: "да", то я назову тебя другом,
Если ответишь: "нет", то ты неверующий пес, Не пойму брат твою двуличность - ты знаешь всё и вся, и до недавнего времени считал меня истинным братом... И сейчас задаёшь мне странные уравнения для решения... Что с тобой Виктор? С уважением, Владимир.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 19:07
# 872298
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872284] |
| |
Вы все правильно и хорошо говорите. Вопрос же в том, что уже исписано 68-мь (!) страниц ОХФ, и сейчас встает один предел (край): - Вы должны кое-что сделать. И вопрос такой: - Вы знаете то, что Вы должны сделать? - Вы готовы это сделать? Если нет, и если не сделаете, то какое-либо продолжение не имеет ни малейшего смысла. То есть - я Вам не советую просто сидеть, сложа руки. Конечно же, в дне сегодняшнем я присоединяюсь к мнению Prorok1967mig, выраженному вот в этом его сообщении. И советую Вам хорошенечко задуматься.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/12/11 19:56
# 872315
|
|
В чем Виктор "yastreb" клялся, а может заявлял о себе, что могло бы противоречить написанному в Евангелие, что Вы хотите его уличить в этом, приведя для примера постановление Йешуа ЃаМашиаха (Иисуса Христа) для Своих, ещё тогда учеников, впоследствии ставших Апостолами, в котором Он сказал не клясться а говорить "да, да" или "нет, нет", а все остальное сказанное при этом — будет расцениваться как от лукавого? — «А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.» [Матфея 5:34-37].
Надеюсь Вам не составит большого труда дать ответ на конкретно поставленный заданный вопрос.
Почему спрашиваю? — дело в том, что раннее уже задавал вопрос, чтобы "доброжелатели" указали конкретную причину в чем обвиняют Виктора на основании его слов.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/12/11 20:00
# 872317
|
|
Эх… Ваньки-Андрюшки-Васьки-Встаньки, вот и вы ответьте, пожалуйста, на ВОПРОС.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 20:30
# 872321
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872315] |
| |
Почему спрашиваю? — дело в том, что раннее уже задавал вопрос, чтобы "доброжелатели" указали конкретную причину в чем обвиняют Виктора на основании его слов.
А никакого обвинения в адрес Yastreb'а - нет. До времени.
Сейчас в теме возникла ситуация в виде просьбы о предоставлении ответа. Пока неудовлетворенной, как Вы видите.
Вот это место Евангелия, приведенное Вами, я бы толковал несколько иначе, чем Вы. Смотрите:
На любой вопрос, в котором заключен ответ и в котором предполагается выбор одного из двух (без компромиссов), для поддержания близких, доброжелательных и открытых отношений между собой - отвечайте "да" или "нет".
И уж тем более, когда дело касается клятв:
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Обратите, пожалуйста, Ваше внимание на то, что Prorok1967mig не спрашивает Yastreb'а по-простецски:
- ты кто?
На что можно было бы так же по-простецски ответить:
- никто!
или
- для тебя никто:
или еще проще
- да иди ты ...
(Prorok1967mig и Yastreb уже больше 2-х месяцев общаются, сколько души истрачено? Вы не понимаете?)
А смотрите какой и как он задает ему вопрос:
Так я у тебя и спрашиваю - ты Иисус Христос? Отвечай - или да или нет.
"37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:37)"
В чем, по-Вашему, может выражаться проблема, чтобы не отвечать?
P.S.
А что - Вы заметили, что Yastreb' где-то клянется?
Если не трудно, укажите мне местечко, т.с., "не в службу, а в дружбу"? :)
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 20:32
# 872322
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872317] |
| |
Вам это лишь кажется: Эх… Ваньки-Андрюшки-Васьки-Встаньки, вот и вы ответьте, пожалуйста, на ВОПРОС. - да?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/12/11 20:36
# 872325
|
|
Видимо и Вы, уважаемый Yastreb', тоже вначале не думали, насколько все это серьезно? Хм… Вы так думаете, что они не думали? Но Вы должны понять, Prorok1967mig' хотел пойти несколько дальше этого, не преследую цель Вас обидеть, или задеть.
То есть - он знает, что Вы белый. Но захотел еще поинтересоваться - ослепительно ли Вы белы? Хм… Да что Вы такое говорите?! Вы никак сердцеведец, который знает мысли других?! Нужного ответа не даете, хотя знаете, что человек его ждет, нуждается в нем. Ванька_встанька, Йешуа ЃаМашиах сказал сатане отойти от Него ибо написано «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи»? Думаю что Prorok1967mig' истинно верует, что Иисус Вас послал. Вы уверенны? Приведите, пожалуйста, непротиворечивые цитаты Владимира "prorok1967mig"’а, на основании которых так думаете? Так что Вам все равно надо ответить на последний вопрос Prorok1967mig'а. А Вам-то что до ответа "prorok1967mig"’у? Вы-то не задавали вопрос? И, как Вы понимаете - Вам и карты в руки! Здесь вообще-то не общество картографов, а форум, который назван Именем Сына Божьего, это на случай если забылись где находитесь.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/12/11 20:44
# 872327
|
|
- Вы должны кое-что сделать. Случаем не подскажете, что Виктор "yastreb" должен сделать? Что это за "кое-что" по-вашему?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 20:48
# 872331
|
|
Не пойму брат твою двуличность - ты знаешь всё и вся, и до недавнего времени считал меня истинным братом... И сейчас задаёшь мне странные уравнения для решения... Естественно ты ничего не можешь понять, потому тебе не дано понять то, чего нет. То чего нет нельзя считать (Ек 1:15).
Ты бы лучше понял, что не я должен соответствовать твоим проверкам, а это я послан проверить твое соответствие со словами Божиими. Бог засчитает только результаты моего теста, чтобы оценить тебя. А все твои тесты заведут тебя только в погибель. Книжники, фарисеи и саддукеи когда-то тестировали Господа, как и ты меня, и что ты про них сейчас знаешь? Лучше бы ты прекратил искушать меня, как те искушали Господа.
Жаль, что ты не читаешь то, что я пишу другим, я ведь любому из вас говорю одно и то же. Я тут одной объяснял уже, вынужден еще и тебе объяснить очевидное. Прими это как мое последнее предупреждение. Мне не нужны твои ответы ни на что, я и без тебя все знаю. Но мне, как и моему Господу Иисусу когда-то от Апостолов, так же нужна от тебя только твоя вера, т.е. мне нужна твоя жизнь без остатка. Так же мне не нужны твои вопросы, но это тебе нужны твои вопросы, потому что это тебе нужны от меня мои ответы. А поэтому так же как я не указываю тебе, какие вопросы ты должен мне задавать, так же и ты не указывай мне, какие ответы тебе я должен давать. Так же, если ты получил от меня неудовлетворительный ответ, то это не значит, что я неправильно ответил тебе, но это значит, что мой ответ просто тебе не понравился, потому что просто до тебя не дошел, потому что ты просто, как всегда, мне не поверил. Поэтому ты не должен для меня комментировать мои ответы и указывать мне на их, или мои недостатки, потому так обычно делают бабы, когда не хотят делать так, как сказал муж. Прими это как закон, что ни во мне ни в моих ответах недостатков нет, т.е. мои ответы совершенны, как когда-то были совершенны ответы моего Господа, на вопросы саддукеев, и если ты мне поверишь, то скоро поймешь почему.
Если тебе мой ответ показался неудовлетворительным, то ты просто задай мне наводящий, уточняющий вопрос. И по совокупности всех моих ответов ты от меня абсолютно все узнаешь, что тебе нужно знать.
Теперь, что касается твоего вопроса:
Так я у тебя и спрашиваю - ты Иисус Христос? Отвечай - или да или нет. Я без осложнений мог бы еще раз ответить тебе на него так, как я тебе на него уже отвечал..., если бы ты не наглел в твоем неверии.
Ты у меня когда-то спрашивал прямо, кто я, а я прямо тебе ответил. Не думай, что я переменился, не думай, что я отступлюсь, не дождешься. То, что я тебе тогда ответил, то я и есть, а если ты мне не веришь, то никто ничем тебе уже никогда не поможет. Исправлено пользователем yastreb 02/12/11 21:09.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 20:48
# 872332
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872325] |
| |
На это Ваше сообщение не буду Вам отвечать. Вы заходите слишком далеко, да и не в ту сторону. Позволяете себе. Не внимательны к себе.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 20:51
# 872333
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872327] |
| |
- Вы должны кое-что сделать.
Случаем не подскажете, что Виктор "yastreb" должен сделать? Что это за "кое-что" по-вашему? :) Предлагаете мне отобрать у него его хлеб? И лишить человека участия, обетований? Интересный Вы ...
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 21:00
# 872336
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: алчущая, #872244] |
| |
Солнце мое.
Вот видишь, что бы не было недоумения, тебе придется читать нашу переписку.
А в целом я благодарен тебе за твои интересные вопросы - это показывает, что ты действительно "алчущая", а Бог таких больше всех остальных любит.
Так что, давай твои острые вопросы, путь все мужики лопнут от зависти.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/12/11 21:00
# 872337
|
|
А никакого обвинения в адрес Yastreb'а - нет. До времени. Это угроза расправы? Вот это место Евангелия, приведенное Вами, я бы толковал несколько иначе, чем Вы. Думаю, не совсем хорошая идея интерпретировать слова Иисуса Христа вне контекста сказанного Им Своим ученикам. Но, как видно, это болезнь всех тех, кто хочет под себя подстроить, да и уже подстраивает, написанное в Евангелие, толкуя так, как бы это было их словами. А что - Вы заметили, что Yastreb' где-то клянется? Вот видите что получается, когда удаляются от контекста? — а получается то, что я задал вопрос, который Вы посчитали, что задал самому себе. Так вот, будучи знакомым с написанным как и в ТаНаХе, так и в Евангелие, мне достаточно верить словам Виктора, которые подтверждены Священным Писанием. Всем остальным же и был адресован мой вопрос… А Вы решили мне его обратно перенаправить… Пора уже научится вести диалоги, имярек :)
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
02/12/11 21:03
# 872338
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872315] |
| |
Добрый вечер Александр. Добрый день Александр.
Надеюсь, кому-то покажутся интересными высказываниями форумчан в ветке Хула на духа.
Да, согласен с Вами.
И, если слова того человека, а так же и его самого, отвергать, в котором Дух Святой, человека, который исповедует признает Иисуса Христа пришедшего во плоти — это и есть хула Духа Святого.
Если применить этот способ к Виктору (прошу у Тебя прощения Виктор за то, что говорю без Тебя - про Тебя) - отправляющему в озеро огненное многих и считающего верующим и знающим Истину - единственно себя любимого...
Я несколько недоумеваю... и не верю этому. По вышенаписанному определению - это есть хула умноженная ни знаю во сколько раз. Александр, как то плавно и тактично Вы вышли из общения со мной после этого сообщения... Я ждал, что Вы как то прокоментируете - а в ответ - тишина... Если не трудно, будьте добры прокоментируйте выделенный текст. С уважением, Владимир.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/12/11 21:05
# 872339
|
|
Понятно… С чем не согласны, в приведенных словах Виктора "yastreb"’а, предъяв не будет?
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 21:07
# 872340
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872337] |
| |
А никакого обвинения в адрес Yastreb'а - нет. До времени.
Это угроза расправы? Вы постоянно заводите разговоры про "обвинения", про "клятвы". Наверное, Вам лучше знать, как Вы обращаетесь с друзьями ...
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 21:17
# 872345
|
|
Эй братья, что за метушня, я вообще-то уже дал Владимиру ответ на его острый вопрос.
Так что ваш спор неуместен.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/12/11 21:22
# 872348
|
|
Вы заходите слишком далеко, да и не в ту сторону. Позволяете себе.
Не внимательны к себе. Кто бы сомневался, что не будете отвечать… Другие, вот, по всей видимости, пытаясь оскорбить меня, так же не отвечали, при этом как только не называли… :DDD Но это никак не лишает Вас моей любви в Господе.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 21:26
# 872350
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872345] |
| |
Так что ваш спор неуместен. Все в порядке. я вообще-то уже дал Владимиру ответ на его острый вопрос. Да. Но хотелось бы увидеть подпись самого Prorok1967mig'а, здесь же, в этой теме? Подпись об удовлетворении его вопроса в полной мере?
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
02/12/11 21:32
# 872351
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872331] |
| |
Виктор. Теперь, что касается твоего вопроса:
Так я у тебя и спрашиваю - ты Иисус Христос? Отвечай - или да или нет.
Я без осложнений мог бы еще раз ответить тебе на него так, как я тебе на него уже отвечал..., если бы ты не наглел в твоем неверии. Ни да, ни нет... - кто мудр - для себя выводы сделает. На сём общение с тобой заканчиваю - буду молиться за тебя, а то что то кроме ругани и раздражения и угроз - ничего не слышу от тебя... Всего доброго.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 21:35
# 872353
|
|
Но хотелось бы увидеть подпись самого Prorok1967mig'а, здесь же, в этой теме?
Подпись об удовлетворении его вопроса в полной мере? Я надеюсь ты понимаешь, что ни от чьего, даже от твоего неудовлетворения Господь не дрогнет и не преклонится уважительно ни перед темой, ни перед нашим собранием, ни перед форумом, ни даже перед всей вселенной. Исправлено пользователем yastreb 02/12/11 22:23.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/12/11 21:37
# 872354
|
|
Шабат Шалом.
Добрый вечер, Владимир.
Добрый день Александр.
Надеюсь, кому-то покажутся интересными высказываниями форумчан в ветке Хула на духа.
Да, согласен с Вами.
И, если слова того человека, а так же и его самого, отвергать, в котором Дух Святой, человека, который исповедует признает Иисуса Христа пришедшего во плоти — это и есть хула Духа Святого.
Если применить этот способ к Виктору (прошу у Тебя прощения Виктор за то, что говорю без Тебя - про Тебя) - отправляющему в озеро огненное многих и считающего верующим и знающим Истину - единственно себя любимого...
Я несколько недоумеваю... и не верю этому. По вышенаписанному определению - это есть хула умноженная ни знаю во сколько раз. Александр, как то плавно и тактично Вы вышли из общения со мной после этого сообщения...
Я ждал, что Вы как то прокоментируете - а в ответ - тишина...
Если не трудно, будьте добры прокоментируйте выделенный текст.
С уважением, Владимир.
Уточните пожалуйста, Владимир, ваш вопрос (что именно Вас интересует) и ссылочку ответа на приведенные Вами цитаты?
(Прошу прощения за неумышленное изменение Вашего имени, которым назвал Вас до исправления на правильное) :) Исправлено пользователем lik_G 02/12/11 21:49.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 21:39
# 872355
|
|
а то что то кроме ругани и раздражения и угроз - ничего не слышу от тебя... Нет проблем, одумаешься можешь попытаться возобновить со мной общение, хотя это совсем не трудно.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/12/11 21:45
# 872357
|
|
Наверное, Вам лучше знать, как Вы обращаетесь с друзьями ... Не вижу никакой связи между моим общением с моими друзьями и вашим интересом к этому…
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 21:45
# 872358
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872348] |
| |
Вы заходите слишком далеко, да и не в ту сторону. Позволяете себе.
Не внимательны к себе.
Кто бы сомневался, что не будете отвечать…
Думаю, что кто-то все-таки сомневался.
Если, оговариваемый нами с Вами, Ваш текст все же появлялся в этой теме.
А возможно этот самый "кто-то" и до сих пор сомневается. Не отказывайтесь.
О чем может свидетельствовать вот это сообщение, которое числится – не удаленным. :)
Другие, вот, по всей видимости, пытаясь оскорбить меня, так же не отвечали, при этом как только не называли… :DDD
Что с Вами пытались (безуспешно) сделать другие - я не знаю.
За себя могу сказать, что я всегда стремился, и буду стремиться - с Вами общаться (разговаривать).
В только добром русле, не смотря ни на какую погоду вокруг.
Но это никак не лишает Вас моей любви в Господе.
И мои самые лучшие пожелания в Ваш адрес, уважаемый Lik_G.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 21:58
# 872362
|
|
За себя могу сказать, что я всегда стремился, и буду стремиться - с Вами общаться (разговаривать). Общение - это не разговор. Общение - это результат веры. Общение - это когда у вас один Отец, одна вера, одно крещение, одно сердце, одно слово, одни мысли, одни уста, один народ и т.д. и т.п. - это когда у вас все одно и общее.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 22:02
# 872366
|
|
Виктор.
Теперь, что касается твоего вопроса:
Так я у тебя и спрашиваю - ты Иисус Христос? Отвечай - или да или нет.
Я без осложнений мог бы еще раз ответить тебе на него так, как я тебе на него уже отвечал..., если бы ты не наглел в твоем неверии.
Ни да, ни нет... - кто мудр - для себя выводы сделает.
На сём общение с тобой заканчиваю - буду молиться за тебя, а то что то кроме ругани и раздражения и угроз - ничего не слышу от тебя...
Всего доброго. Один неудачный день, выпавший из истории, не является поводом для большого расстройства. Не расстраивайтесь, пожалуйста. Подобный вопрос (вопросы) Yastreb'у задается уже не в первый раз. Возможно, это дело времени, человек подумает, определится. (в этот раз всего сказано гораздо больше, чем в предыдущие случаи, есть над чем подумать) И даст нам всем знать результат.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 22:03
# 872367
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
объясните мне кто-нибудь такое: почему на веточку ежесуточно заглядывают 500 раз, а в переписке участвуют 4 - 5 человек?
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
02/12/11 22:07
# 872368
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872354] |
| |
Александр. вопрос (что именно Вас интересует) Вот что Вы определили:- И, если слова того человека, а так же и его самого, отвергать, в котором Дух Святой, человека, который исповедует признает Иисуса Христа пришедшего во плоти — это и есть хула Духа Святого. - отправляющему в озеро огненное многих и считающего верующим и знающим Истину - единственно себя любимого... Я несколько недоумеваю... и не верю этому. По вышенаписанному определению - это есть хула умноженная ни знаю во сколько раз. Вопрос - Виктор отправляя всех верующих(исповедующих Иисуса Христа Господом и Спасителем) на земле в озеро не хулит ли этим Духа Святого? С уважением, Владимир.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 22:13
# 872371
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872367] |
| |
Объясните мне кто-нибудь такое: почему на веточку ежесуточно заглядывают 500 раз, а в переписке участвуют 4 - 5 человек? Хотите, чтобы выросла популярность, в людях, участвующих в разговоре? Я ведь только - ЗА! Подумайте над моими словами, вот здесь они - Вы должны кое-что сделать.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 22:14
# 872372
|
|
Андрей.
Когда-то от нашего с тобой Господа отошли 70 учеников, но Иисус предложил и оставшимся двенадцати: не хотите ли и вы отойти от Меня. Господь заинтересован, чтобы отвалили колеблющиеся.
Вспомни, когда Авраам и Лот разошлись в разные стороны, то только после этого Господь начал давать Аврааму величайшие видения и откровения.
Я ведь тебе говорил уже, что самое интересное от Господа ждет вас впереди, потому что моя проповедь не для всех, а только для Апостолов и пророков.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 22:17
# 872373
|
|
Хотите, чтобы выросла популярность, в людях, участвующих в разговоре? Я уже говорил, что меня не интересуют сторонники, а поэтому и популярность, я просто поинтересовался несоответствием цифр.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
02/12/11 22:21
# 872374
|
|
Добрый вечер Ванька_встанька. Один неудачный день, выпавший из истории, не является поводом для большого расстройства. Согласен - причин для радости гораздо больше и в этом дне. человек подумает, определится. Всё может быть. Кстати по теме - Се стою у двери и стучу (От 3:20). Как мыслите... тема актуальна, но почему то всё свелось к откровениям Виктора... С уважением, Владимир.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 22:27
# 872375
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872373] |
| |
Хотите, чтобы выросла популярность, в людях, участвующих в разговоре?
Я уже говорил, что меня не интересуют сторонники, а поэтому и популярность, я просто поинтересовался несоответствием цифр. А в чем несоответствие-то? Вот я сижу больше 12 часов сегодня на этом форуме, и Вы хотите сказать, что я не мог открыть Вашу тему раз 100, или даже 200? Обновление страницы, редактирование сообщений. Вот Вам 4-5 (!) человек и дают 500 просмотров за 1 день. P.S. А остальные сотни людей давно сюда уже и не заглядывают, даже. Много текста, и всего постороннего, понимаете?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 22:31
# 872376
|
|
Много текста, и всего постороннего, понимаете? Теперь понимаю, спасибо, что удовлетворил интерес моей жены.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
02/12/11 22:48
# 872379
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Я так понимаю, что еще немного, и все поймут, что Господа не интересуют ваши соображения, взгляды, амбиции, предпочтения.
Еще немного и все заинтересуются тем, что Он Сам Хочет сегодня вам всем сказать, чтобы вы все это передали остальному миру.
Я еще немного подожду, пока вы обратите все свое внимание только на Него.
И пусть в этом благословит вас всех Господь Бог ваш.
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 22:48
# 872380
|
|
Здравствуйте, уважаемый Prorok1967mig. Один неудачный день, выпавший из истории, не является поводом для большого расстройства.
Согласен - причин для радости гораздо больше и в этом дне. :) Кстати по теме - Се стою у двери и стучу (От 3:20).
Как мыслите... тема актуальна, но почему то всё свелось к откровениям Виктора... Не тема, а Темища целая уже. И как основа представляет собой уже не малую ценность. И не просто, а ценность, за которой стоит конкретная личность и живой человек. А ничего дороже нет живого человека. И все, что исходит от живого - дорого очень. Yastreb, на мой взгляд, со всем вполне успешно справляется. Да, актуальна, думаю, что все еще будет. Отличные откровения, у других-то их вообще нет никаких? Откровения от нормального человека, вменяемого, с которым можно и так просто поговорить. Осталось только добавить "кое-что" и все - праздник! :)
|
![]()
Ванька_встанька
02/12/11 22:48
# 872381
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872376] |
| |
Много текста, и всего постороннего, понимаете?
Теперь понимаю, спасибо, что удовлетворил интерес моей жены. Ну и хорошо.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/12/11 23:56
# 872392
|
|
Думаю, понял ваш вопрос, Владимир (если не так, прошу поправить меня): Вы сомневаетесь в том, что среди называющих себя христианами могут быть и такие, кто не понимает истинного смысла придаваемого значению "хула на Дух Святой" и как можно определить есть ли в человеке Дух Святой?
Так вот, среди христиан есть много и таких, кто ещё не утвердился в вере. Поэтому, они не могут производить хулу на Духа Святаго, так как ещё не узнали Его. А вот те, кто уже знают, о Духе Святом и в ком Он может пребывать, то они как раз и попадают в категорию "непрощенцев". Думаю, Вам не составит большого труда определить, присутствует ли в человеке Дух Святой или Его в нем нет (например, это легко определяется на основании заявлений, которые противоречат или вообще не находят подтверждения в Священном Писании, или, вот неверие тем, кто исповедует Иисуса Христа Господом, так как в Священном Писании написано, кто верует в том Он пребывает, а поэтому верующие не ставят под сомнение слова своих братьев, сестер… и т.д. т.е. примеров для определения есть масса, которые описаны в Библии).
Поэтому те, кто отступают от Слова Божьего, как мы уже знаем на основании чего можно это с легкостью проверить, выдавая свои тезисы за Слово Божье, при этом критикуя истинных глашатаев в которых присутствует Дух Божий — они и являются теми, кто занимается хулой на Духа Святаго (все очень просто :)).
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 01:10
# 872403
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Интересно, а кто-нибудь заметил, как Ангел говоривший с Иоанном, сказал: "... я - сослужитель тебе, и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; (От 22:9).
Заметил кто-нибудь, что у пресвитера Иоанна братьями являются только пророки.
Так, я решил, те кто не пророки, те мне не братья, а те, кто мне братья, те хочешь, не хочешь, все-равно пророки.
Кого это не устраивает, тот для меня не брат.
Я вообще-то непросвещенный, поэтому, если скажу то, что вам известно, будьте снисходительны.
Заметил ли кто-нибудь, что автор самой первой книги библии написал пять книг, а автор самой последней книги библии тоже написал пять книг.
Заметил ли кто-нибудь, что Иисус был пророком в точности таким же, как и Моисей (Вт 18:18,19).
Заметил ли кто-нибудь, что было три совершенно одинаковых пророка, как Иисус и Моисей, и все трое они однажды на виду у Апостолов встречались на горе преображения.
Заметили вы, что самая последняя книга библии говорит о пришествии четвертого и последнего пророка точно такого же как и Иисус и Моисей. Интересно, что об этом последнем пророке говорит и самая последняя книга Ветхого Завета и самая последняя книга Нового Завета.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/12/11 10:18
# 872442
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872403] |
| |
Мир тебе, Виктор. те кто не пророки, те мне не братья, …
Кого это не устраивает, тот для меня не брат. Виктор, прошу тебя пояснить, ВСЕМ, может ли это значить, что все, кто братья пророки? … кто мне братья, те хочешь, не хочешь, все-равно пророки … Ведь среди называющих себя пророками, не факт что все будут братьями, хотя и будут называть себя таковыми. Так же будут и такие, которые называя себя братьями, не захотят возложить на себя ответственность называть себя пророками, памятуя о том, что будут и лжепророки. Пророка выбирает Господь. Братьями становятся по слову Божьему доносимому посредством пророков, Апостолов, их детей. Поэтому, как быть с теми, кто: во-первых, Апостолы (братья ли он тебе?); во-вторых, пророки (это у же понятно, они — братья); в-третьих, учителя (братья ли они тебе?). Твоим ответом, во славу Божию, прошу тебя прославить Имя Господа. Александр.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 10:32
# 872445
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
"5. Бог же стойкости и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою по Христу Иисусу,
6. Дабы вы единодушно, единодушно в одних устах славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа (Рим 15:5,6)".
Одни мысли...
Одна душа...
Одни уста - это не тогда, когда каждый говорит, как все; но - это когда все говорят, как кто-то один.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
03/12/11 10:43
# 872451
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872392] |
| |
Добрый день Александр. Думаю, понял ваш вопрос, Владимир (если не так, прошу поправить меня): Вопрос о конкретной личности - Викторе. Используя Ваше определение - О хуле на Духа Святого пребывающего в верующих (исповедующих Иисуса Христа Господом и Спасителем) можно ли это применить к человеку заявляющему о себе, как о единственном верующем на земле. Вопрос - Виктор отправляя всех верующих(исповедующих Иисуса Христа Господом и Спасителем) на земле в озеро - не хулит ли этим Духа Святого?Может так понятнее. С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 10:47
# 872455
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872442] |
| |
Здравствуй дорогой.
Виктор, прошу тебя пояснить, ВСЕМ, может ли это значить, что все, кто братья пророки? Я об этом толдычу уже несколько месяцев. Так что, да - это и значит. Исправлено пользователем yastreb 03/12/11 10:48.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/12/11 10:56
# 872458
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872455] |
| |
Благодарю за ответ.
Лично мне он понятен.
Попрошу рассказать о четвертом и последнем пророках.
С любовью Господа к тебе, Виктор,
брат Александр.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 10:56
# 872459
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872442] |
| |
Поэтому, как быть с теми, кто:
во-первых, Апостолы (братья ли он тебе?);
во-вторых, пророки (это у же понятно, они — братья);
в-третьих, учителя (братья ли они тебе?). Мне раньше не удавалось пробиться, чтобы разъяснить все это. Конечно же я все расскажу.
|
![]()
uupc76
03/12/11 11:02
# 872463
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
http://www.krik31.narod.ru/priz.htm
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/12/11 11:04
# 872465
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872459] |
| |
С благодарностью выслушаю, думаю и не только я. P.S. загляни в " Приват"
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 11:08
# 872469
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872465] |
| |
P.S. загляни в "Приват" Сам загляни в Приват.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/12/11 11:16
# 872472
|
|
Вопрос о конкретной личности - Викторе. Владимир, со всем уважением как и к Вам, так и ко ВСЕМ участникам форума. Я не занимаюсь обсуждением личности. Вы обратились не по адресу. Вам, скорее к группе православных, присутствующей на ОХФ. Владимир, не искушай меня.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 11:25
# 872474
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Для начала хочу сказать всему современному церковному христианству, какие вы все чудовищно жестокие в вашем нечестии.
О, вы не понимаете, какую боль вы причиняете Отцу вашему вашим нечестием, вашим отступничеством, вашим извращением Писаний и вашими исправлениями библейских текстов.
Илия знал, какой вред причиняют пророки Ваала, поэтому лично заколол каждого из четырехсот пятидесяти лжепророков.
Так знайте, что пришло и ваше время наткнуться на меч Илии пророка.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 12:21
# 872491
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Итак, настало время поговорить о пресвитерах, потому что власть Христа только у них, потому что победа в духовной войне только у них, потому что свидетельство Иисусово только у них и прочее, и прочее, и прочее...
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
03/12/11 12:42
# 872496
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872472] |
| |
Александр. Вы обратились не по адресу. Владимир, не искушай меня. Ладно, с определением написанным Вами - согласен. С уважением, Владимир.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 12:50
# 872497
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Внимание! В Писаниях дано очень четкое определение того, у кого единственного сосредоточена вся власть в Церкви.
От Господа дано строгое указание, кому должны повиноваться, все собравшиеся во имя Господне.
И Писание говорит, что таким в церкви является пресвитер.
Но так же очень важно видеть, кто тот, который в церкви восстал против власти, и сам себя поставил властью вместо пресвитера.
Восставший против власти пресвитера взял библейский текст и удалил из него слово "пресвитер", а вписал вместо него себя: "пастор" (1Пт 5:5).
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 13:11
# 872500
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Так же Писание говорит, что пресвитер единственный, кто имеет непосредственное личное поручение от Господа пасти Церковь Христову (Ин 21:15-17; Деян 20:17,28; 1Пт 5:2).
Но так же заметьте, что все 40 авторов библейских текстов смогли записать слышанное ими от Бога только потому, что они были пресвитерами (2Ин 1; 3Ин 1).
Так что все пророки и Апостолы являются таковыми только потому, что они пресвитеры.
И никаких других пресвитеров, кроме пророков и Апостолов не бывает.
И никаких других пророков и Апостолов, кроме пресвитеров не бывает.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/12/11 15:31
# 872530
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872500] |
| |
Виктор, прошу поделиться Так же Писание говорит, что пресвитер единственный, кто имеет непосредственное личное поручение от Господа пасти Церковь Христову (Ин 21:15-17; Деян 20:17,28; 1Пт 5:2). Становятся ли те́, (овцы), которые научены единственным пресвитером (Апостолом, пророком) впоследствии те́ми, кто́ является братьями, сестрами, т.е. пресвитерами (Апостолами, пророками), которые Слово Господа через детей Божьих, передают личное поручение пасти следующих овец из дома Его? «И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.» [1-е Коринфянам 12:28] Кто такие иные? Не из овец ли? А, значит, и все, а не только иные, должны быть Апостолами, пророками, учителями, чудодейственниками? «Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.» У кого сочетаются все вышеперечисленные дары? Или у каждого всего один дар? Бог поставив в Церкви Пророка Духом Святым дал ему дар — пророчество, и все остальные дары так же дал? Бог, поставив в церкви Апостола Духом Святым дал Апостолу все вышеперечисленные дары? «Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» Все ли являются Апостолами, пророками, учителями, чудотворцами? Все ли Апостолы, пророки, учителя, чудотворцы имеют дары исцелений, говорят языками, толкователи? Все ли овцы становятся детьми Апостолов, все ли овцы становятся детьми пророков, все ли овцы становятся детьми учителей, все ли овцы становятся детьми чудотворцы? Кто такие овцы дома Божьего? — «и что вы – овцы Мои, овцы паствы Моей» [Иезекииль 34:31] Все ли они братья?
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 15:50
# 872539
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872530] |
| |
Становятся ли те́, (овцы), которые научены единственным пресвитером (Апостолом, пророком) впоследствии те́ми, кто́ является братьями, сестрами, т.е. пресвитерами (Апостолами, пророками), которые Слово Господа через детей Божьих, передают личное поручение пасти следующих овец из дома Его? Овцы вообще ни к пресвитерам ни к братьям не имеют никакого отношения. В Церкви вообще нет никого, кто был бы сам овцой, или бы лично видел какую нибудь овцу. В церкви овец нет. В церкви все по отношению друг к другу либо братья родные, либо отцы и дети родные. В стаде есть овцы только по отношению к Пастырю. А как известно Пастырь находится на Небесах справа от Отца. Так вот Пастырь со своими овцами без нас разберется. А мы должны делать то, что Он повелел нам.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 16:11
# 872547
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872530] |
| |
Пресвитер в церкви выполняет некоторые функции например: пасет и учит. Ни одна из этих функций не означает проповедование.
Пасет - это значит водит туда, куда нужно и заботится о детях Божиих, как пастух заботится об овцах - эту функцию выполняет епископ. Епископ - это блюститель.
Учит - это значит, что сам умеет, то на собственном примере показывает как нужно. Учит - это значит, сам соблюдает заповеди Божии, и все могут ему подражать, как Христу. Эту функцию выполняет учитель.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 16:16
# 872548
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872530] |
| |
Мы не добрались еще до самого интересного, откуда берутся пресвитеры, и шо воно такэ эти пресвитеры?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/12/11 16:26
# 872553
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872539] |
| |
Так вот Пастырь со своими овцами без нас разберется. Виктор, в этом я нисколько не сомневаюсь, что Пастырь со Своими овцами без нас разберется. Поэтому Он и сказал Петру делать то, что сказал, пасти их (овец) А мы должны делать то, что Он повелел нам. «Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.» Думаю, Виктор, ты понял суть моего вопроса в предыдущем моем постинге, поэтому отбрось вопросы об овцах, на которые ты уже дал ответ, за который тебе благодарен. С любовью Господа, Александр.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/12/11 16:31
# 872556
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872548] |
| |
С удовольствием выслушаю тебя, брат.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 16:35
# 872559
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872530] |
| |
Пресвитер - это тот, про кого Бог говорит: он Мой.
Бог - Господин, т.е. Хозяин виноградника, и Он говорит: виноградник Мой, плоды принесите Мне, на Мой стол, Я буду поедать Мое.
Тот, кого Авраам приносит в жертву и отдает на обеденный стол Хозяину, тот и есть пресвитер.
Пресвитер - это первенец. Все первенцы Мои - говорит Господь.
Пресвитеры - это собственность Самого Бога, потому что они посвящены, т.е. отданы Богу в Его полное распоряжение. Но... Исправлено пользователем yastreb 03/12/11 16:37.
|
![]()
Ванька_встанька
03/12/11 16:49
# 872563
|
|
Вопрос о конкретной личности - Викторе. Используя Ваше определение - О хуле на Духа Святого пребывающего в верующих (исповедующих Иисуса Христа Господом и Спасителем) можно ли это применить к человеку
заявляющему о себе, как о единственном верующем на земле. Вопрос - Виктор отправляя всех верующих(исповедующих Иисуса Христа Господом и Спасителем) на земле в озеро - не хулит ли этим Духа Святого? Как таковой хулы я здесь не вижу. Заявление, да, серьезное. Предполагает большую ответственность и тяжесть креста. Отправляет не просто всех верующих, а всех плохих верующих. (обратите внимание, там, в тексте, есть одно пропущенное слово)
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 17:30
# 872574
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872553] |
| |
Становятся ли те́, (овцы), которые научены единственным пресвитером (Апостолом, пророком) впоследствии те́ми, кто́ является братьями, сестрами, т.е. пресвитерами (Апостолами, пророками), которые Слово Господа через детей Божьих, передают личное поручение пасти следующих овец из дома Его? Авраам - это прообраз Отца. Исаак - это прообраз Сына Божия. Исаак - это первенец Авраама, а поэтому он является собственностью Отца Небесного. Так что Авраам особого подвига не совершил, потому что не принес в жертву себя. Главный его подвиг, что поступил так, как поступил Бог. Но реальный подвиг совершил Исаак, потому что добровольно отдал себя в жертву, дал связать и заколоть себя. Итак, тот Исаак, который отдает себя в жертву Богу, тот и есть пресвитер. Но и это еще не все...
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 18:07
# 872586
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872553] |
| |
Виктор, в этом я нисколько не сомневаюсь, что Пастырь со Своими овцами без нас разберется. Поэтому Он и сказал Петру делать то, что сказал, пасти их (овец) Быть пастором и пасти овец - это две не взаимозависимые вещи. Пасти овец может кто угодно, например: наемник, или пастырь, или еще кто-то третий... А вот пастором может быть только тот, для кого овцы свои. Пастырь - это собственник стада и овец (Ин 10:12). Пастырь - это хозяин, или господин. Поэтому все современные пасторы обособляют свою церковь в отдельное собственное стадо с собственными овцами, т.е. скотами. Пастору, чтобы оправдать собственное пасторское название приходится собравшихся считать своими овцами. Господь категорически против того, чтобы Его овец пас наемник, ведь овцы для него не собственные, поэтому наемник нерадит об овцах (Ин 10:13). Наемниками были прежние цари и священники, которые приходили перед Иисусом (Ин 10:8). А поэтому Пастырю для Которого овцы Свои, чтобы пасти Его овец нужен тот, для которого овцы не свои, но который и не наемник. Таким как раз и является пресвитер - собственный сын для Бога. Иисус поэтому три раза просил Петра, говоря: паси овец Моих, а не твоих, чтобы когда ты не будешь их пасти, не начал пасти их наемник, или пастор, который будет считать овец своими. А доказательством того, что Петр не наемник, а пресвитер было то, что Петр три раза сказал Господу: так, я люблю Тебя. Так вот, твоя любовь к Господу - это единственная причина, почему ты обязан идти и пасти овец Господних. Однако самое интересное впереди...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/12/11 18:43
# 872589
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #872586] |
| |
Вот это как раз то, Виктор, что имеет смысл. Нет овец чьих-то, которых себе собрали называющие себя пастырями. Есть только овцы Божьего двора. Которых и должны пасти Посланники Божьи.
Многие теперь откроют истинность Слов Божьих…
Но… Сопротивляться они будут этому с яростью и ожесточением… разве им охота терять тех, кого называют своими овцами… называя при этом себя пастырем…
Но… Бог поругаем не бывает…
И возревнуют овцы Дома Его «И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, и что вы – овцы Мои, овцы паствы Моей» [Иезекииль 34:30-31] — «чтобы возбудить в них ревность» — о спасении язычников. [Римлянам 11:11].
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
03/12/11 20:57
# 872627
|
|
Ванька_встанька. Как таковой хулы я здесь не вижу. Нет, так нет...
|
![]()
Ванька_встанька
03/12/11 21:13
# 872631
|
|
Prorok1967mig. Ванька_встанька.
Как таковой хулы я здесь не вижу.
Нет, так нет... Как говориться, "кошелек", конечно, вернули, но осадок - остался ... :) P.S. Для нас всех самым главным должно являться то, что Yastreb под Богом ходит. Деться от этого (движения) никуда не может, да и не собирается.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
03/12/11 23:20
# 872658
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #872589] |
| |
Я доволен, что мы с вами хоть что-нибудь интересное наконец-то узнали.
Прошу всех еще раз, не ждите пока я разрожусь, но задавайте вопросы, так мне легче не упустить существенное. Исправлено пользователем yastreb 03/12/11 23:38.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/12/11 12:43
# 872781
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Есть хороший вопрос: откуда берутся пресвитеры?
Ответ тоже хороший: пресвитеры рождаются от благовествования Апостолов первые.
Первые двенадцать учеников Иисуса - были пресвитерами.
Павел Ефесских пресвитеров первых с самого начала как пришел в Ефес лично учил день и ночь три года подряд (Деян 20:17,18,20,27,31).
В Иерусалимской церкви от благовествования Апостолов родилось 8000 человек, а из их числа отделились минимум двенадцать пресвитеров, поэтому в первой церкви были только Апостолы и пресвитеры (Деян 15:6).
У нас в Харькове было так: приехала Шарлотт невесть откуда в чужой город, потому что Бог ей повелел. Дала объявление в газету и по телевидению, собрались 2000 людей, и такие евангелизации стали проводиться каждое воскресение, а народ продолжал приходить. Шарлотт предложила пятидесятническому пастору принять готовую церковь, но он перепугался и буквально сбежал. Тогда она сама продолжила управлять церковью, а вокруг нее с самого начала находилась группа ребят готовых сделать все что она скажет - это и были будущие пресвитеры.
Когда в Израиле убили всех пророков, и остался один пророк Иилия, то Господь сказал Илие: помажь Елисея в пророка вместо себя.
Спустя время при Иилие появились другие пророки, но Елисей из числа всех пророков был первый, а поэтому он был пресвитером.
Но при этом принципиально то, что Елисей был с Илией до самого последнего мгновения, хотя Илия отговаривал его идти за ним.
И если ты увидишь, как Господь заберет от тебя Илию пророка, то тебе передастся от Илии абсолютно все: и его милоть, и Дух, который на Ииле вдвойне, и его сила, и его достоинство, и его дары, и его положение и власть, тогда ты как первенец и пресвитер сам станешь пророком вместо Иилии.
Апостолы были с Иисусом до последнего и видели, как Бог забрал Его.
Но мы так и не узнали самого интересного... Исправлено пользователем yastreb 04/12/11 14:33.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/12/11 13:16
# 872790
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Именно первенец, который есть пресвитер люто ненавистен сатане. Сатана искушал Адама, потому что Аадам был первенец Божий. Сатана искушал Иисуса, потому что Иисус первенец Отца Небесного.
Теперь вам стала известна мишень сатаны в духовной войне. Сатана старается уничтожить первенцев, чтобы в результате для него появилось место не небе (От 12:3).
Я думаю стоит напомнить, что если у вас в церкви нет первенцев, то вы не побеждаете сатану, но это вы сокрушены под его ногами и сатана опять получает право вместо вас стоять перед Богом и продолжать клеветать на ваших братьев. Исправлено пользователем yastreb 04/12/11 20:59.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/12/11 14:18
# 872804
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Все знают, как Божии человеки водимые Духом святым писали библию (2Пт 1:21).
Но интересно понаблюдать, как другие человеки водимые духами обманшиками целенаправленно искажали библейские тексты (1Тим 4:1,2).
Они старались удалить непонятное для них слово: "пресвитер".
Здесь слова "пресвитер" и "сопресвитер" заменены на слово "пастырь" и "сопастырь" (1Пт 5:1-5).
Здесь слово "пресвитерство" заменено на слово "священство" (1Тим 4:14).
Здесь слово "пресвитер" заменено на слово "старец" (2Ин 1; 3Ин 1).
Здесь слово "пресвитеры" заменено на слово "старцы" (От 5:5,6,11; 7:11,13; 14:3).
Скорее открывайте ваши библии и незамедлительно зачеркивайте ложные слова, а вписывайте истинные.
Кода же наконец мы с вами доберемся до самого интересного...? Исправлено пользователем yastreb 04/12/11 21:12.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
04/12/11 14:48
# 872808
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Надеюсь теперь все понимают, что, если пресвитер церкви не является рукоположенным первенцем Апостола, или пророка, то он с точки зрения Бога вообще не является пресвитером.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
04/12/11 23:34
# 872918
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
К чистому сердцу моих братьев и сестер.
Воскресные истории.
Это будет мое третье свидетельство об Апостоле Шарлотт.
Она своими руками выдергивала со свалок с нечистотами множество десятков детей опухших от голода и умирающих от болезней и возвращала их к жизни, и лично заботилась о них в детском доме, который сама построила по поручению Бога более 40-а лет назад.
Она сама расскажет вам о себе.
Много лет назад в Гватемале в моем детском доме было 77 детей, которых я усыновила.
Однажды у нас закончилась еда. Мы не знали, что нам делать. Мы начали молиться, как обычно. И кто-то сказал мне, если вы поедете в аэропорт ко времени, когда прилетают самолеты, то вам будут отдавать всю еду, которая остается на борту самолетов. Ну да, конечно! - сказала я - будем доедать объедки с самолетов. Но по крайней мере, это была еда. Я смирилась. И я съездила туда. Я приезжала туда на грузовике, и там с самолетов сгружали всю еду, которую не доели пассажиры во время полетов. Знаете ли, что я увидела? Я видела лучший хлеб, который выпекается в мире, лучшее масло, сыр, сливки, рыба лосось, лучшая говяжья вырезка. Все, что только можно было себе представить, все было первоклассного качества. Это было упаковано в маленькие коробочки. Нам даже не приходилось готовить эту еду, все было уже готово. Каждый день у нас была еда.
Бог кормил нас. Это были птицы небесные. Это были конечно не вороны, которые кормили Илию, но это были стальные птицы.
Аллилуйя!
Все международные самолеты приземляющиеся в аэропорту давали нам пищу. Бог всегда дает своим детям самое лучшее. Не объедки и не мусор, но самое лучшее. Но мне пришлось смирить себя и ездить и забирать эту еду. Я же не знала тогда, что у нас будет лучшая говяжья вырезка. Это очень хорошо, и вкусно.
У Шарлотт трое собственных детей. И она рассказала такую историю:
Я помню, как много лет тому назад мои дети были голодны. Я служила Богу в чужой стране. Я была в Пуэрто Рико. И я была голодна. Я служила Богу, но я была голодна, и я не стыжусь этого свидетельства, потому что эти вещи выстраданы мною. То, что я выстрадала, это дало мне веру в Бога. Я приходила в супермаркет и прислонялась носом к витрине. Я смотрела на обилие еды, но у меня не было денег, чтобы купить ее. Я и мои дети, мы были голодны. Я помню, как я делала это. Но Бог ни разу меня не подвел. Он всегда меня обеспечивал. Однажды вечером после того, как я через витрину смотрела на колбасу и на печенье, которые мне так нравились, я пришла домой, а дома мня ждали две огромные сумки с продуктами, они были просто завалены до верха. А там было мое любимое печение и моя любимая колбаса. Никто не знал того, что из еды я любила больше всего, кроме Бога. Нашелся человек, который купил это и принес это мне домой.
Бог знает вашу нужду, и Бог знает ваши вкусы и предпочтения. Бог никогда не оставит вас и не подведет вас.
Слава Богу. С любовью Господа к вам Людмила.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
07/12/11 10:42
# 873644
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Продолжение о пресвитерах
Первенец стоит перед Богом за всех.
Так говорит Господь всегда: искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы передо Мною в проломе за сию землю, чтобы я не погубил ее, но не нашел (Иез 22:30).
Господь говорит, что если Он не найдет у вас человека, который стал бы перед Ним за вашу землю (за ваше единое сердце), то земля будет поражена проклятием (Мал 4:6).
Ваш пресвитер стоящий перед престолом Божиим принесет вам благословения через отверстия небесные от Бога (Мал 3:10).
Если первенец не стоит перед Богом за всех, то вместо него за всех перед Богом стоит сатана и клевещет на братий наших, а из-за этого на вас приходит проклятие (От 12:10).
Вот почему дракон со своими демонами сегодня находятся на небе и контролирует рождаемость от Бога в ваших церквях (От 12:3,4).
Ну что первенцы, долго ли вы еще будете терпеть сатану рядом с вами перед Богом? Исправлено пользователем yastreb 07/12/11 10:47.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
10/12/11 20:45
# 874469
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
К чистому сердцу моих братьев и сестер.
Воскресные истории.
Это будет мое четвертое свидетельство об Апостоле Шарлотт.
Она сама расскажет вам о себе.
Много, много лет назад я была в Европе в больнице, и очень тяжело и долго болела не вставая с постели. Я молилась Богу и сказала Ему: если Ты исцелишь меня, то я сделаю все, что Ты мне скажешь. Господь ответил мне: Я хочу, чтобы ты построила Детский дом. И я согласилась. Через несколько дней я выздоровела, и была так довольна, от того, что совершенно здорова, что забыла про Детский дом. Но я очень много молилась потому, что не могла найти покоя. Однажды во время молитвы моя дочь заглянула ко мне в комнату и спросила: что мама, ты споришь с Богом? И тогда я попросила Господа, чтобы Он сказал мне, что Он от меня хочет. Господь ответил: Я сказал тебе, строй Детский дом. Но я не хотела ехать на другую сторону земли, чтобы строить детский дом.
И вот, тогда я заключила договор с Богом. Я сказала: Господь, я не попрошайка. Я не буду выпрашивать деньги ни у кого. Я не буду никому говорить о моих проблемах, я не буду рассылать фотографии голодающих детей. Я не буду использовать сцены и кафедры для того, чтобы мне помогли. Я не буду писать никаких писем с просьбами о деньгах. Это не обязанность людей, Господь, но это Твоя ответственность, поэтому, я заключаю договор с Тобой, что я буду верить Тебе, но ты должен покрыть каждый счет, который приходит на мое имя, из Твоего Небесного банка. Я спросила: Господь, сделаешь ли Ты это? Бог сказал: сделаю. И я сказала тогда: и я сделаю. И мы ударили по рукам. И мы тогда за моим обеденным столом заключили такой договор с Богом.
И вот тогда по поручению Бога, я прилетела в Гватемалу. Я ходила по джунглям и искала подходящее место. Я пришла в одно место - это остров на реке, а на другом берегу реки горы. Там стоял разрушенный свинарник, везде были змеи, множество змей, клубки змей. Я подумала, что это худшее место, которое только может быть, но Господь сказал: здесь ты и построишь Детский дом. Некоторое время я была в недоумении от того, что Бог выбрал такое отвратительное место. Потом я решительно подошла и возложила руки на развалины свинарника, и сказала: на этом месте я провозглашаю в осуществление Детский дом.
У меня нет церкви, которая бы постоянно поддерживала меня. У меня нет людей, которые бы постоянно давали мне деньги. Бог слышит меня сейчас, но я знаю как молиться, и я знаю как верить, и Бог посылает мне великие чудеса! Великие чудеса!
У этой земли с разрушенным свинарником был владелец. Я встретилась с ним и сказала, что собираюсь купить у него землю. Он ответил, что не хочет продавать ее. Сложилась забавная ситуация: я не хотела покупать, а он не хотел продавать. Что делать, я попросила его назвать сумму денег, за которые он готов был бы продать эту землю. Он сказал, что продаст ее за 10000 долларов. Я сказала: окей, я пойду посоветуюсь с моим Компаньоном.
И я сказала Богу: этот человек хочет 10000 долларов за его землю, но у меня нет денег, что я теперь должна делать? Я взяла пост и молилась. Через неделю с разных концов земли начали приходить переводы с деньгами. Тех, которые переводили мне тогда деньги, большинство из них я не знаю до сих пор. Переводы были на 5 долларов и больше. Они писали мне: "Сестра Шарлотт, Бог сказал мне, чтобы я перевел для вас эти деньги".
Когда все переводы я получила, то денег оказалось 10000 долларов + 10. И я на эти деньги купила землю для Детского дома.
Но денег у меня по прежнему не было. И поэтому я опять молилась Богу. И вот ко мне позвонил человек, сказал, что услышал обо мне, и что у него группа христианских строителей, и они по всему миру строят всевозможные здания по заказам разных христианских миссий и поинтересовался, не нужно ли мне что-нибудь построить? Я мгновенно ответила: да, мне нужно, постройте мне Детский дом. Он сказал: хорошо мы приедем и построим вам все, но из ваших материалов.
И Бог дал нам стройматериалы и два огромных грузовика для транспортировки стройматериалов. И мы с моей дочкой сели за руль этих грузовиков и в туфлях на высоких каблуках нажимали на педали, и перевозили материалы на стройку. Один грузовик время от времени глох. Деби, моя дочка, чинила двигатель грузовика, она из бутылки лила пепси колу на мотор, а потом молотком ударяла по нему, и машина снова заводилась.
Когда Бог делает дело, то всегда получается очень быстро. За месяц основной корпус с подсобными строениями был готов. С момента, как я прилетела в Гватемалу за два месяца был построен Детский дом, который был готов принять 49 детей. И этот детский дом принимает детей вот уже более 40 лет
До сего дня все работники моего офиса знают, что такой фразы, как, "у нас нет денег", лучше не говорить. Потому, что я и сама знаю, что у нас нет денег. Но когда Бог говорит мне накормить людей, или построить церковь, или помочь детям, то я просто выписываю чеки. И знаете ли вы что? Бог всегда оплачивает мои расходы. Он никогда не подводил меня, но на протяжении всех этих лет у меня никогда не было денег.
С любовью Господа к вам, Людмила. Исправлено пользователем ЛюдмилаЯстреб 10/12/11 20:48.
|
![]()
yastreb
признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти
11/12/11 09:31
# 874595
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
О пресвитерах продолжение.
Именно первенцу от его отца по воле Божией передается так называемое благословение Авраамово (Гал 3:14; Деян 3:25).
Благословение Авраамово, которым Бог благословил Авраама, звучит так: "Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные (Быт 12:3; 27:29)". Авраам данное благословение передал своему первенцу Исааку, а Исаак этим благословением благословил своего сына Иакова. Сегодня в Церкви благословение Авраамово передается от пророков пресвитерам, потому что пресвитеры являются первенцами пророков и Апостолов.
Так что, если ты хочешь получить благословение от Бога, то тебе не нужно ничего выдумывать, что для этого делать и не нужно никого слушать. Тебе достаточно найти реального пресвитера и благословить его, и тогда ты сам неотвратимо будешь благословен, а поэтому получишь вечную жизнь, потому что в вечную жизнь войдут только благословенные Отца (Мф 25:34).
Но Писание говорит, что те из вас, которые ни разу не благословят пресвитера, будут прокляты и пойдут в муку вечную (Мф 25:45,46).
Вы потому постоянно в проклятии, что непрерывно злословите пресвитера, который уже несколько месяцев маячит перед вами на этом форуме.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
12/12/11 01:35
# 874760
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #874595] |
| |
Брат мой, Виктор. И не потому, что ты заговорил о благословении, а потому что так хочу я: будь благословен. Да благословит тебя Всевышний СВОИМ благословением и даст тебе силы прославлять Его.
С любовью Отца НАШЕГО Всевышнего,
твой брат во Христе Александр.
|
![]()
Стефан
Христианин
12/12/11 11:29
edinvohriste.blogspot.com
# 874831
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #874595] |
| |
Но Писание говорит, что те из вас, которые ни разу не благословят пресвитера, будут прокляты и пойдут в муку вечную (Мф 25:45,46).
Вы потому постоянно в проклятии, что непрерывно злословите пресвитера, который уже несколько месяцев маячит перед вами на этом форуме.
Вы упорно добиваетесь признания как самозванец? Зачем вам быть судимым совестью других? Мы как и Бог Отец благословляем каждого злого и доброго. Вы же понимаете злой удаляется от присутствия доброго сам по себе через благословение Божие. В нём благословляется его злое начало так же как в добром доброе. Добрый приближается к Богу.
Благословение здесь мало что даёт . Важно другое : благодать.
Выйти из под проклятие можно только путём благодати. Равно как злому так и доброму . Христос приглашает всех и мы здесь:
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. От Матфея, глава 22 ст.9-10
На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых. Притчи, глава 15 ст. 3
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
12/12/11 11:31
# 874832
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #874760] |
| |
Дорогой Александр.
Мне не удается написать тебе в "приват". Если что, напиши на "имэйл" Виктора.
С любовью Людмила.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
12/12/11 17:33
# 874904
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #874595] |
| |
Привет Виктор. который уже несколько месяцев маячит перед вами на этом форуме. Благословляю тебя брат - "24 да благословит тебя Господь и сохранит тебя! 25 да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! 26 да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!" С уважением, Владимир.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
12/12/11 21:47
# 874978
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: Стефан, #874831] |
| |
Вы же понимаете злой удаляется от присутствия доброго сам по себе через благословение Божие. Хочу, чтобы и вы поняли — не злой удаляется от присутствия доброго, а мудрый удаляется от зла [Притчи 14:16]. Стефан, при молитве, рекомендуется обязательно просить у Небесного Отца избавлять от лукавого «и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого». Так вот, если заметили, Всевышний избавляет меня от лукавого. Я прошу Его… И Он меня слышит… Подумайте, пожалуйста над этим…
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
17/12/11 14:10
# 875994
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
О пресвитерах. Продолжение.
Глава десятая.
ВОЗРАСТ ПОЛНОТЫ ХРИСТА.
Возраст - это не маловажная духовная категория. О "возрасте" говорят Писания. На возраст так, или иначе распространяется воля Божия. Кое-что о возрасте говорится и в Новом Завете, и наша задача - узнать, что об этом нам говорит Сам Бог?
Разумеется, что Отца интересует только возраст Собственного Сына, поэтому нам, как детям Божиим, Отец раскрывает только то, как касаются нас все те возрастные периоды, который были у Самого Иисуса Христа пришедшего во плоти (1Ин 4:2).
Именно поэтому наш возраст меряется в соответствии в с "мерой возраста полноты Христа (греч.)( Еф 4:13)".
Причем Господь хочет, чтобы возраста полноты Христа достигли все (Еф 4:13).
О "возрасте" всем известно следующее:
1. человек рождается - и с этого все начинается.
2. потом человек какое-то время остается младенцем (1Пт 2:2), или ребенком, потом отроком, потом юношей (1Ин 2:13).
3. наконец однажды человек достигает возраста полноты, т.е. человек становится достаточно взрослым... для того, чтобы... Интересно бы узнать, а для чего человек становится взрослым?
Сложились такие библейские возрастные периоды для мужчин:
1. от рождения, до двенадцати лет - это дети (1Ин 2:12);
2. от двенадцати лет, до двадцати лет - это отроки (1Ин 2:13);
3. от двадцати, до тридцати лет - это юноши (От 2:14);
4. от тридцати лет и старше - отцы (1Ин 2:13).
О возрастных периодах известно такое:
1. детям рожденным от Бога прощены грехи ради имени Его (1ин 2:12),
2. отроки начиная с двенадцати лет вдруг познают Отца (1Ин 2:13) (так принято считать), Иисус например в двенадцать лет узнал, что Ему должно находиться в том, что принадлежит Отцу Его (Лк 2:49); т.е. отрок это тот, кому открылось, что он должен находиться в Доме Божием, потому что Дом Божий принадлежит его Отцу.
3. юноша же достигший двадцатилетнего возраста по закону становится годен к войне (Чис 1:3); поэтому сказано: вы - юноши а это значит, что вы сильны от того, что слово Божие пребывает в вас, а поэтому вы победили лукавого (1Ин 2:14); т.е., юноша - это воин Христов годный к духовной войне.
4. отцы - это достигшие тридцати лет; по закону - это возраст священника (священник - это пророк пророка); а, поскольку до закона и после закона никаких священников не было и нет, и слава Богу, что нет, то тридцать лет - это возраст и пророка Божия; поэтому Иисус и начал проповедовать в возрасте тридцати лет (Лк 3:23); т.е. Иисус даже по возрасту исполнил закон.
Интересно заметить, что от потопа до Авраама в родословной Сима все мужчины рождали своего первенца будучи сами примерно тридцати лет от роду (Быт 11:10-26). Тридцать лет - это возраст мужчины, который может жениться и родить себе детей.
Что касается Новозаветных отцов, то это те, которые познали Безначального (1Ин 2:13,14), а поэтому могут родить детей Божиих своим благовествованием (1Кор 4:15).
Из Писаний в связи с Иисусом нам известны три возраста:
I. 12 лет.
II. 30 лет,
III. 50 лет (Лк 8:57).
I. Иисусу было 12 лет:
Мало кто такое замечает, но, когда Иисусу было двенадцать лет, то во вселенной случилось незаурядное духовное событие, которое по воле Божией было отражено в Писаниях. Именно будучи двенадцати лет от роду Господь Иисус Христос изрек Свое первое пророчество, которое звучало так: "зачем было вам искать Меня? или вы не знаете, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? (Лк 2:49)"
Для начала, это значит, что Иисус Христос изрекает Свои пророчества только тогда, когда находится в Храме, т.е., когда Он находится в том из вас, кто принадлежит Отцу Его (1Кор 3:17).
Эй народ, вам незачем искать Иисуса Христа, потому что Он всегда находится в том, кто принадлежит Его Отцу. Отцу принадлежит Его собственный Сын, поэтому Иисус Христос просто должен быть в сыне Божием. Отцу принадлежат все первенцы (Чис 3:13), поэтому Иисус Христос в первенце. В церкви должны собираться только первенцы (Евр 12:23). Первенцы - это пресвитеры. Иисус Христос неотвратимо находится в пресвитере. Зачем вам искать Иисуса Христа, Он просто обязан быть в пресвитере.
Если в церкви нет пресвитера, то в такой церкви нет Иисуса Христа, а следовательно такая церковь не принадлежит Отцу.
Везде, где нет первенца, там нет Дома Божия, который принадлежит Отцу.
Везде, где находится пресвитер, такое место есть Дом Божий, который принадлежит Отцу.
Дом Божий там, где пророк, а в прорке Иисус Христос этого пророка (От 22:6).
Где пророка Божия нет, там и дома Божия нет.
II. Иисусу было 30 лет:
В писании говорится, что Иисус до тридцати лет оставался в послушании у родителей.
Господь Иисус до тридцати лет исполнял волю отца Своего земного, а после тридцати лет начал исполнять волю Отца Своего Небесного, потому что к тридцати годам, Иисус достиг меры возраста полноты Христа (Еф 4:13).
А поэтому предметом нашего интереса является период времени с 12-и до 30-и лет, и он составляете 18 лет.
Какое значение Сам Бог вкладывает в эти восемнадцать лет, которые незаметно прожил Его Сын. Все это время Иисус был чем-то занят, гонял с ребятней по улицам, ходил в синагогу, любовался закатом, обедал, или ужинал, по вечерам вместе со всеми слушал музыку и песни, жарил на ужин рыбу, носил в дом воду, вместе с отцом строил дома, находился в любви у всего народа. Еще сказано, что в это время: "Он во дни плоти Своей с сильным воплем и со слезами принес молитвы и прошения Могущему спасти Его от смерти, и услышан был за благоговение; Хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию (Евр 5:7,8)". Оказывается Иисус за эти восемнадцать лет основательно пострадал.
Эти восемнадцать лет Иисус наполнялся, пока к тридцати годам достиг возраста полноты...
Важно понимать, что возраст - это не цель.
Но принципиально важно понимать, что полнота - это цель.
Просто следует понимать, что полноты Христа возможно достичь только через некоторое время к определенному возрасту.
Иисус с самого начала проповедовал говоря: "приблизилось Царство Небесное" - это означало, что к Своему народу приблизился Царь.
Царь - это Жених.
Царство Небесное - это Царь с царицей (Пс 44:7-10);
Царство Небесное - это Христос и Церковь (Еф 5:23-25);
Царство Небесное - это Адам и его жена, и при этом не земле больше никого нет, потому только так хорошо весьма устроил Сам Бог (Быт 1:31).
Царство Небесное - это Агнец и Небесный Иерусалим, и при этом на земле, как и на Небе, не должно быть больше ни одного другого города, и это тоже хорошо весьма.
Будучи сотворен, Адам был соответствующего и подходящего возраста, чтобы из его ребра можно было создать для него жену и привести ее к нему, чтобы Адам смог приблизиться к ней.
Итак, к тридцати годам Иисус достиг возраста, когда Он вполне мог приблизиться к Своей невесте.
И к этому времени Его невеста тоже достигла подходящего возраста - она достигла полноты (ПП 8:10).
Бог установил, что девица полнеет, т.е. достигает полноты, и становится полностью подходящей для мужа, в возрасте восемнадцати лет.
Итак, восемнадцать лет для девицы - это возраст полноты девицы, однако - это не возраст полноты Христа.
Но восемнадцать лет для Иисуса - это время, за которое Царь, Священник и Пророк Божий наполняется в полноту Христа.
Т.е., пока, начиная с двенадцати лет, Мужчина восемнадцать лет растет к достижению меры возраста полноты Христа, где-то подрастает девица, чтобы тоже достичь полноты. А полнота времени - это момент одновременного наполнение Жениха и невесты, результатом чего становится обручение, с последующим браком.
Например, хотя в библии это и не записано, но теперь можно довольно точно узнать, в каком возрасте поженились Аврам и Сара. Аврам был на 10 лет старше Сары, поэтому пожениться они могли, когда Саре было 18 - 20 лет, а Авраму соответственно было 28 - 30 лет. А, поскольку Сара была редкая красавица, то скорее всего они поженились, когда Саре было 18 лет, а Авраму - 28 лет.
Сегодня Жених, Который есть Царь Иудейский, находится на третьем Небе, а Его невеста - Небесный Иерусалим, готовится к браку, тоже где-то недалеко от своего Царя.
Следовательно сегодня всем очень важно осознавать, что ни Царя, ни его жены и невесты на земле нет.
Так что, Церковь, которая находится на земле, даже образно не является женой, невестой Агнца, а поэтому какие бы то ни было выборы властей в церкви являются грехом к смерти.
Ну и наконец из-за отсутствия на земле Царя все перечисленные возрастные стандарты на взаимоотношения между членами Тела Христова , больше не распространяются.
После вознесения Сына Человеческого теперь ни один рассмотренный нами возраст больше не зависит от биологического времени взросления.
Единственное, что нас касается - это неизменная последовательность известных нам этапов взросления и их духовная сущность, т.е. Божественное содержание каждого из этих этапов.
Итак нам известно содержание следующих духовных возрастных этапов:
1. дети (1Ин 2:12).
2. отроки (1Ин 2:13).
3. юноши (1Ин 2:14).
Так же нам плохо известно содержание такого духовного возраста как:
4. отцы (1Ин 2:13,14) - поэтому потребуются дополнительные разъяснения.
И пока что нам совсем не известно содержание такого возрастного этапа как:
5. пресвитеры. За 2000 лет церковные лжеучителя под предводительством духов обманщиков постарались истребить самих пресвитеров и извратить знание о них (1Тим 4:1).
Однако конечно же, слава Богу, что мы избавлены от необходимости рассматривать такой духовный возраст, как возраст Царя и Священника, который равняется его биологическому возрасту и составляет 30 лет. Так что прав был Иисус, когда говорил: лучше для вас, чтобы Я пошел. Потому, что если бы Он не пошел, то возраст так бы и мерился биологически. А, поскольку Он пошел, то послал к нам Утешителя, поэтому теперь возраст меряется духовно. Так же замечательно, что при этом вообще отпала необходимость мерить возраст царя и священника (Ин 16:7), потому что Царь и Священник вознесся до третьего Неба.
Время необратимо идет только в одну сторону - и это хорошо весьма (Быт 1:31).
Сам Бог является автором направленного необратимого процесса.
Сущий от начала каждого необратимого процесса является Сам Безначальный, и кто это познал, тот - отец (1Ин 2:13,14).
Направленность и необратимость - второй закон термодинамики - Бог посредством вселенского метериального закона буквально тычет людям в глаза образное подтверждение Своего духовного закона.
Возраст необратим и строго направлен от рождения в сторону взросления. Но почему-то все считают это банальностью.
Бог добивается, чтобы все подчинились установленной Им Самим необратимости и направленности, а людей между тем тяготят врата узкого и тесного пути Божиего закона. Людям хочется направить реки вспять. Людям кажется, что свобода - это когда можно делать вопреки необратимости и направленности (2Пт 2:19).
Божия необратимость и направленность требует покорности, и в познании этого - свобода (Ин 8:32) - говорит Господь.
Непокорность останавливает духовное взросление.
Вопиющий идиотизм - это пытаться наливать масло из пустого горшка в полный.
Если внутри дерева движение сока направить в обратную сторону, т.е. из корня в землю, то это приведет к немедленному засыханию всего дерева; такое случилось со смоковницей, которую проклял Иисус.
Если дождь пойдет в обратную сторону, то это приведет к засухе, потому что таким способом дождь не пойдет вообще.
Точно так же будет очень смешно, если ребро начнет управлять головой, а голова начнет подчиняться ребру, тогда ребро окажется наверху на месте головы, а голова на месте ребра - вот это монстр получится.
Когда-то таким монстром стала супружеская парочка - Адам и его жена, а сегодня так выглядит современная Церковь.
Итак, жена не имеет права пророчествовать своему мужу так же, как Церковь не имеет права поучать Христа.
Бог установил, что слова учения мужа к жене - это пророчество (Быт 2:23,24), а слова учения жены к мужу - это лжепророчество (Быт 3:6).
Но так же Бог установил, что, когда жена слушает голос своего мужа, то это - благословение (Лк 11:28), а когда муж слушает голос своей жены, то это - проклятие (Быт 3:17).
Эй мужики, если вы будете слушать то, что говорят вам ваши жены, то вы не выберетесь из проклятия никогда.
В семье Божией все дела делает муж, а жена создана быть помощницей своего мужа, а поэтому жена должна делать только дела своего мужа, жена не может делать какое-то дело отдельно от своего мужа, любое дело жены все-равно считается делом ее мужа.
Эй пророки, вы вообще не должны слушать то, что что вам говорят; но это вы должны говорить, а вас должны слушать.
Первосвященники убили Иисуса потому, что Он их не слушал из-за того, что они не могли Его ничему научить, Он и без них все знал.
Итак во взаимоотношениях супругов необратимая направленность выглядит так:
Муж имеет власть над женой, а жена не имеет власти над своим мужем.
Жена слушает слова своего мужа и исполняет их, а муж не слушает свою жену, потому что жена не говорит слов, которым муж должен повиноваться.
Такая односторонняя власть мужа над женой называется: власть Христа (От 12:10).
А девица которая, как город окруженный стеной с башнями, готовая принять над собою власть своего Царя и есть достигшая полноты (ПП 8:10).
И наконец, Господь Иисус к тридцати годам достиг возраста, когда Он мог взять власть над Своей Церковью - это и есть возраст полноты Христа (Еф 4:13).
Власть Христа сосредоточена только в слове, которое говорит Сам Бог Своим детям.
Слово Божие с властью может говорить только тот, кто достиг меры возраста полноты Христа (Лк 4:32).
А, если кто противится человеку говорящему с властью Христа, тот лишится покоя (Иов 9:4) и будет осужден как идолопоклонник и волшебник (1Цар 15:23).
А, кто покорится власти пророка говорящего голосом Господа, тот войдет в покой Божий сам (Евр 3:18; 4:7,11).
Итак, власть Христа сосредоточена в семени Божием. Семя Божие - это и есть слово с властью (Лк 4:32).
Иисус с тридцати лет начал сеять семя Отца.
Из двоих супругов власть имеет муж над женой именно потому, что только с недре мужа содержится семя, а жена - это почва, которая создана именно для того, чтобы принять семя своего мужа.
Т.е., когда Христос говорит слово, то все должны слушать это слово, и исполнять.
Итак, возраст полноты Христа - это возраст пророка, который наполнился всем словом переданным ему лично от Господа (Ин 17:14), а поэтому готов идти сеять семя Божие сам, будучи послан не от людей, а от Самого Бога (1Кор 11:23).
Т.е., пророк и Апостол - это и есть отец, сеятель семени, способный рождать и рождающий благовествованием детей Божиих (1Кор 4:15).
III. Иисусу не было 50 лет:
Иудеи сказали Иисусу: Тебе нет еще и пятидесяти лет - и ты видел Авраама(Ин 8:57)?
Если бы Иисусу было 50 лет, то Иудеи посчитали бы, что возможно стоит послушать Иисуса и про Авраама и про вообще...
Что же это за возраст такой - 50 лет?
С точки зрения Иудеев 50 лет - это формальный возраст пресвитера, поэтому пресвитер как бы считается старшим, или старцем. А поэтому опять же формально старших уважали и формально слушали.
Сегодня у нас в метро тоже объявляют: "Уступайте место старшим!".
Сегодня уважение к старикам носит характер сострадания и некоторого признания их жизненного опыта, а как следствие якобы, старческой мудрости.
Первосвященникам некоторые старейшины были нужны для поддержания власти начальников Иудейских.
Так что пресвитеры вместе с первосвященниками и книжниками единым фронтом наступали на Иисуса стараясь Его разоблачить (Лк 20:1).
С точки зрения Иудеев формально пресвитер - это человек, который принес плод угодный Богу.
Сегодня все как бы понимают, что плод - это дети (Пс 126:3).
А поэтому пасторы бьются за численность собрания. И перед прочими пасторами, самые гордые те, у которых в их церквях собирается 2000, или 10000 человек, но до православных и католических приходов все-равно не дотягивают.
Кто желает истинного зрелища, тому не нужен концерт или кино, тому нужно просто увидеть величие двухметрового иеромонаха во всех ризах и регалиях, который сам весит два центнера. Публика от такого зрелища впадает в транс.
Батюшки так и считают, что если они обеспечивают численность прихода, то это значит, что они приносят плод (Ин 15:16).
По видимому самый значительный плод приносит рок-группа, которая на аэродроме собирает до миллиона зрителей?
Поэтому пасторы старательно придерживаются законов шоу-бизнеса.
Но Иудеи понимали угодный Богу плод по-другому, чем понимают современные пасторы.
Соломон сказал, что плод - это не просто дети; но плод - это сыновья молодые, которые, как стрелы в руке сильного (Пс 126:4).
Писание говорит об Иисусе, что Он - стрела заостренная (Ис 49:2). Так что мы теперь можем понимать, что плод угодный Богу - это сын Божий, который сам такой же, как и Иисус.
Кстати, хороший вопрос: такой же - это какой?
Однако, что же там с Иудеями то...
Соломон ведь говорил, что плод - это не просто сыновья молодые, но это сыновья, которые "не останутся в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах (Пс 126:5)".
Плод - это сыновья, которые, как стрелы наполняющие колчан (Пс 126:4,5).
Иудеи оказывается понимали почти правильно, что плод - это молодые люди, готовые к войне, которыми по закону являются двадцатилетние юноши.
А поэтому отец, который вырастил и воспитал солдата, формально считался пресвитером.
Итак, возраст отца - 30 лет, плюс возраст его сына - 20 лет, в сумме получается возраст пресвитера - 50 лет.
Вот откуда появилось мнение, что пресвитер это старший, или старец, однако Бог считает совсем иначе...
С точки зрения Бога пресвитер - это вообще не возраст..., но о самом интересном поговорим, когда всем станет интересно...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
23/12/11 02:13
# 877078
|
|
Прекрасное и доходчивое пояснение.
Да славится Имя Господне.
С благодарностью,
Александр.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/12/11 12:02
# 878731
|
|
К тому же уверен что Бог тебя не посылал, Писания извращаешь. Покажите, пожалуйста, в чем увидели извращение Писания? С конкретными фактами, а не "бла-бла-бла". А, на основании, ваших доводов, поймем кого не посылал Бог.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/12/11 15:55
# 878750
|
|
Значит говоришь, что все еще считаешь Иисуса Вельзевулом, так ты научи Его, как нужно не извращать Писания. Вот видишь опять попался на брехни. Это где я подобное считал и писал , может только твою писанину или ты уже себя считаешь Иисусом?
Кто о Писании — душевный о своем…
|
![]()
Marina1967
Евангельская
01/01/12 22:03
# 878979
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #874595] |
| |
Вот на досуге просмотрела на форуме вашу тему.Ч то читала,что просматривала.Поняла,из ваших проповедей ,что вы именно тот один пророк от Бога ,и больше таких нет ( хотя по Писанию должны быть).В связи с этим у меня для начала возникло несколько вопросов:
1.Если Господь учил Своих учеников как вы пишите,то в чем состоит Его учение?-от Иоанна 7/16-18.
2.Что заложено в слово "истина",при помощи которой мы освобождаемся ?
3.Что за законы ,написанные на сердцах верующих Богом,когда не будут учить один одного,ибо все будут Богом?
С уважением Марина.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
02/01/12 00:00
# 878996
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: yastreb, #873644] |
| |
Простите,небольшая ошибка в последнем вопросе :ибо все будут научены Богом.Одним словом все познают Бога ,кто внесен в Книгу Жизни.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/01/12 00:39
# 878999
|
|
Мир Вам, Марина.
Уточните, пожалуйста, о какой ошибке говорится в последнем вопросе, и где этот вопрос находится? Простите,небольшая ошибка в последнем вопросе :ибо все будут научены Богом.Одним словом все познают Бога ,кто внесен в Книгу Жизни. Если можно, поделитесь своими размышлениями. Или ошибке в последнем вопросе относится к вашему вопросу?
С уважением,
Александр.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
02/01/12 12:21
# 879076
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #878999] |
| |
Я забыла вставить слово "научены" между словами "будут" и "Богом".И поэтому написала еще одно сообщение.Надеюсь,что теперь будет понятнее.
|
![]()
leib2009
02/01/12 20:10
# 879132
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #869671] |
| |
У меня есть мой Господь Иисус Христос и других мне не нужно. А у меня есть мой Г-сподь и других мне не нужно. :) Всевышний заповедует: "Да не будет у тебя богов других, кроме Меня" (Десятисловие). Чей же Б-г истинный - мой или Ваш? Посему: "Не доверясь соблазнам дороги большой или снам, освященным веками, остаюсь я безбожником с вольной душой в этом мире, кишащем богами".
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
02/01/12 20:29
# 879135
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: leib2009, #879132] |
| |
Всевышний заповедует: "Да не будет у тебя богов других, кроме Меня" (Десятисловие). Чей же Б-г истинный - мой или Ваш? У вас НЕТ Бога. НИКТО не приходит к Отцу, как только ЧЕРЕЗ Сына.
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 20:45
# 879139
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Тема приятно оживилась, заиграла новыми красками ...:)
Это мой Бог, а это мой Бог и т.д.
Умилительно наблюдать подобные сценки.
Думаю, что всё дело в разных уровнях.
И ещё в том, смотря в какой уровень тот или иной человек - вхож.
Отсюда и формируется неодинаковый взгляд, что:
- в глазах разных, различных людей Сын Бога и Его Отец Небесный не сливаются, не соединяются в Одно.
Иногда, по причине взгляда одних - сверху.
В других случаях, по причине взгляда вторых - снизу.
Но всё это с успехом и легко решается, преодолевается, когда Небо начинает падать, обрушивается на землю ...
|
![]()
leib2009
02/01/12 22:36
# 879156
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #879135] |
| |
У вас НЕТ Бога.
Я с радостью подставляю Вам и другую щеку:
Благодарю Вас.
НИКТО не приходит к Отцу, как только ЧЕРЕЗ Сына.
НИКТО не приходит к Отцу, как только ЧЕРЕЗ Отца. :)
Этак короче, ближе...:)
Скажите, пожалуйста, уважаемый ANP, Вы в состоянии вести благожелательный, конструктивный диалог, или, по Вашему мнению, следует вернуться к старым, "добрым" временам, когда евреев убивали только за то, что они евреи; остаются верными ТОЛЬКО Б-гу Всесильному и не служат другим богам, соблюдая заповеди Всевышнего?
Всего Вам доброго!
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 22:41
# 879158
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #879135] |
| |
Перевес пока не в Вашу пользу ... :)
(надо поискать, по-моему, в Евангелии есть даже об этом стишок специальный)
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
02/01/12 22:43
# 879161
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: leib2009, #879156] |
| |
Этак короче, ближе...:) Этак ВСЕ еретики думали ...и думают. Вот и иудеи, как вы. Однако, ИСТИНА НАМ МИЛЕЕ нежели знакомство с ...толерантным евреем как вы.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
02/01/12 22:45
# 879162
|
|
Собственно ...судья не адекватен. Вы...не имеете ...вы вообще НИЧЕГО не имеете!
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 22:56
# 879166
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ВСЕМ, #853481] |
| |
Вот, нашел:
44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
То есть:
- никто не может идти Путем Иисуса, если Его к Тому не привлечет - Его Отец, ранее посылавший и Иисуса, и Сам Бог воскресит Его в последний день.
Получается как бы замкнутый круг, или "круговая порука" Отца и Сына.
Но я нахожу правыми и Уважаемого Лейба, и Уважаемого АНП.
:)
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 23:01
# 879170
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #879162] |
| |
Собственно ...судья не адекватен. Вы...не имеете ...вы вообще НИЧЕГО не имеете!
:) Исправлено пользователем Ванька_встанька 02/01/12 23:29.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
02/01/12 23:03
# 879171
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #879135] |
| |
НИКТО не приходит к Отцу, как только ЧЕРЕЗ Сына. Авы как приходите к Христу,через идолов,которые стоят в вашей церкви ? Почитайте,что про вас пишут пророки:Исаия 46/5-9.Иеремия 10/3-8.
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 23:17
# 879176
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #879162] |
| |
Собственно ...судья не адекватен. Вы...не имеете ...вы вообще НИЧЕГО не имеете!
На стороне Лейба основательность, опыт.
На Вашей стороне:
- не самая плохая подвижность, такое приветливое детское несогласие.
Не подумайте только, что я хочу Вас обременить собою, не напрашиваюсь.
И Вы в любой момент вольны себе подыскать другого, более любимого Вами - судью. :)
Не утешайте себя, Вы не являетесь первооткрывателем в этом:
вы вообще НИЧЕГО не имеете
- я же Вам и рассказывал это о себе.
Разве нет?
Вы лишь повторили и подтвердили мои слова обо мне же самом, что у меня нет - ничего.
За что и благодарю Вас.
|
![]()
soul
02/01/12 23:17
# 879177
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: leib2009, #879156] |
| |
Я с радостью подставляю Вам и другую щеку: Благодарю Вас. Дорогой Лейб, не читайте перед обедом советских газет христианских форумов без хорошего "бронежилета". Зачем вам сейчас нервничать лишний раз из-за людей, которые "имеют уши, но не слышат"?
|
![]()
igorash
христианин
03/01/12 00:05
# 879192
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: leib2009, #879132] |
| |
Шалом Вам , дорогой Лейб ! А у меня есть мой Г-сподь и других мне не нужно. :) Всевышний заповедует: "Да не будет у тебя богов других, кроме Меня" (Десятисловие). Чей же Б-г истинный - мой или Ваш? «Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех».(Рим. 14:22-23) «Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули». (Евр. 11:29) «Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил» (Иуда 1:5) "Следуя призывам Духа Божьего, я не освобождаюсь от ответственности перед буквой закона. Отнюдь, влечения Духа зовут меня значительно дальше минимума, определяемого традицией. Я же, страшась неизвестной для меня воли Божией, как улитка, прячусь в панцирь заповедей и традиций, соблюдая которые, я уверенно обрету жизнь вечную. По большому счету, это все, чего я ищу. Как только исчезает угроза со стороны моих необузданных страстей, я удовлетворяюсь традицией вполне. Я вижу в ней мое спасение от мира, как мой маленький попугай находит свое избавление в клетке от разгоряченных, неуправляемых детей, готовых разобрать его на перышки." Сказал как то мой знакомый пастырь. Интересное мнение не правда ли ? Благовловений вам.
|
![]()
leib2009
03/01/12 00:38
# 879202
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: soul, #879177] |
| |
Спасибо добрая soul! ...без хорошего "бронежилета"... Мне не грозит опасность, ибо я ничего кроме любви, сострадания и жалости не чувствую к своему собеседнику. Доброй Вам ночи, Сестра: "Благословен Ты, Г-сподь, Б-г наш, Царь Вселенной, смежающий сном глаза мои..."
|
![]()
merl
христианин
03/01/12 05:29
# 879242
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: ANP, #867084] |
| |
стоит ли ложная доктрина о самостоятельном и достаточном изучении Священного Писания хотя бы одного прельстившегося и погибающего человека ? Вопрос риторический. Но, на то и начальствующие на форуме, за которых тоже наверное стоит молиться. А то Сеть в принципе на 80% состоит из мусора. И жаль если и христианские ресурсы будут следовать этой традиции, поскольку мусор состоящий из обмана может здорово повлиять на нас многих. Я встречался с этим здесь. Честно говоря, мне хотелось бы видеть христианские форумы в виде плодотворных дискуссий, назидающих, а не разочаровывающих. Но, к вящему сожалению, пока таких ресурсов не встречал. Форумы христианские, целиком и полностью оправдывают изначальное значение слова - площадь, улица. Шуму много, толку мало, для меня во всяком случае. Впрочем, я не ропщу, а лишь обращаю внимание. Нет Присутствия... Автор этой ветки оттуда и начал свое наступление. Нет единства, нет ответов. Ну да. А потом оказалось, что все ответы у него! :)) Пойдем молиться.
|
![]()
merl
христианин
03/01/12 05:55
# 879245
|
|
Вам не кажется странным, Людмила, что Ваши ответы занимают так много места? Вы не находите это удивительным, что Господь сказал так много - практически все, и это заняло так мало места? При виде таких простыней на христианских форумах мне всегда приходит на ум стих притчей 10:19. Вопрос не из вредности - просто, вы и в самом деле думаете, что это прочитают многие?  *Кстати, ежели г-н SIBMAN будет читать этот пост, хочу предложить ввести тег spoiler для удобства чтения длинных ветвей и мега-постов
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/01/12 01:12
# 879382
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: merl, #879245] |
| |
Мир Вам, merl При виде таких простыней на христианских форумах мне всегда приходит на ум стих притчей 10:19. А мне для подтверждения того, что приходит кому-то на ум вспоминается стих притчей 10:21. Впрочем, это зависит от того праведен (т.е. тот, кто говорит правду) ли говорящий или глуп. Пока сложно определить с чем Вы не согласны в ответах Людмилы. За исключением жалобы (что уже о многом может сказать о человеке) на много занимающее место текст. Т.е. не обсуждение самого ответа, а обсуждение страницы с ответом. К чему бы это? Думаю, без помощи психотерапевта здесь не обойтись. :) P.S. думаю, не стоит предполагать, что никто не увидит разницы между черным и белым зеленым, поэтому лучше не поддаваться искушению. :)
|
![]()
nadenka
христианка
05/01/12 02:35
# 879553
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: lik_G, #879382] |
| |
Сашенька, будьте попроще и народ к вам потянется.
|
![]()
waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
05/01/12 19:30
# 879671
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #879553] |
| |
я смотрю на тему каждый раз и удивляюсь - уже 80-ю страницу он тут стоит и стучит, но почему-то в "Карантине"
"Карантин" это ведь нечто временное, да?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
05/01/12 20:26
# 879689
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: nadenka, #879553] |
| |
Уважаемая Наденька. Я не ставил за цель тянуть к себе людей (это говорю только Вам: шепотом и по секрету :)).
Мне будет намного приятнее видеть как люди к Господу потянулись и открывают для Него свои сердца, чтобы Он мог на них писать Свой закон.
А пока что сердце кровью обливается, от того как люди отступили от Бога, понавыдумывали религии, конфессии, правомерность и правомочность в славлении свою доказывают, иные протестуют против первых, доказывая свою правоту.
А тот, который знает о своей кончине только посмеивается, от своей удачно провернутой аферы, в результате которой не одиноко ему будет в его вечности, где будет плач и скрежет зубов.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
06/01/12 02:31
# 879820
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).
[re: waraha, #879671] |
| |
Вы правы. Закрываю тему.
|
|
Re: Се стою у двери и стучу (От 3:20).