Открытый христианский форум JesusChrist.ru

В Символе веры есть такие, на первый взгляд, очень странные слова: "Верую в святую соборную и апостольскую Церковь".
Казалось бы, к чему это написано? Как можно верит в Церковь? Верить надо в Бога, а в Церковь нужно ходить.
Однако, основной вероисповеднический документ христианской Церкви прямо говорит: в Церковь нужно верить.
И я хочу призвать участников к дискуссии на эту тему.
Что же такое вера в Церковь?
Зачем нужно верить в Церковь и нужно ли вообще?
Как и в чем выражается наша вера в Церковь?

В процессе обсуждения я обязательно выскажу свое мнение и суждения по этим вопросам.
Но сначала хотелось бы услышать, что думают участники форума об этом.

В Символе веры есть такие, на первый взгляд, очень странные слова: "Верую в святую соборную и апостольскую Церковь".

может быть, логическое ударение здесь не на том, что надо верить в Церковь,а на том - в КАКУЮ именно? Церковь-то, в любом случае, как Тело Христово, есть по определению, даже если в нее и не верить..

Казалось бы, к чему это написано? Как можно верит в Церковь? Верить надо в Бога, а в Церковь нужно ходить.

ходить или пребывать? (:

Верую в святую соборную и апостольскую Церковь".

Если разбирать предложение, то всё же главное в нем : вера в Церковь, а прилагательные "святую соборную и апостольскую" - лишь говорят в какую Церковь человек верит.
Мне нравиться "экзегеза" от противного. Допустим человек не верит в Церковь? Значит во что, или в кого он не верит?
Этот человек не верит, что мир поделен на два лагеря, не верит в "черное" и "белое", а верит в серое. Таких догм сегодня полно.
На форуме не раз поднималась тема "добреньких, которые вне Христа", и участники форума, казалось бы опираются на Слово :"язычники не зная Закона, законное делают". И говорили: "Бог таких будет спасать согласно их дел, что делал человек при жизни : доброе или худое".
Вот это и есть серость, где размыты границы между "Церковью" и "миром" между "святостью" и "грехом" и д.т..
Далее, человек, не верящий в Церковь, не верит в Таинства. Ибо все Таинства совершаются только в лоне Церкви.
Человек, не верящий в Церковь, не верит в библейского Иисуса Христа. Ибо Дух Христов объединяет своих по духу.

Верую в святую соборную и апостольскую Церковь

Церковь не апостольская, а Христова.

Верить надо в Бога, а в Церковь нужно ходить.

Ходить в Церковь невозможно. Можно быть частью Церкви, а ходить можно на поместное собрание.

Однако, основной вероисповеднический документ христианской Церкви прямо говорит: в Церковь нужно верить.

Вы можете места из Евангелие привести, чтобы документ не казался голословным?

Церковь не апостольская, а Христова.

Несомненно, Христос есть Глава Церкви. Он казал: Я создам Церковь Свою.
Из этого следует, что основатель Церкви - Христос, и хозяин Церкви - Христос.
Однако, обращаясь к Петру, Он сказал: Ты камень, и на сем камне Я создам Церковь Свою.
То есть фундаментом для основания Церкви послужили Апостолы.

Неправильная трактовка слов Христа о камне, привела к появлению у римокатоликов учения о примате Папы,
ибо они считают, что этими словами Христос назначил Петра первым Папой.
Но что же в самом деле имел Иисус, когда сравнивал Петра с камнем, на котором Он построит Церковь?
Прежде всего - исповедание Петра "Ты - Христос, Сын Бога живого", и последующее Апостольское служение, как Петра, так и остальных
апостолов, в равной степени потрудившихся для основания Церкви Христовой.
Церковь не возникла сама по себе. Она возникла в результате проповеди Евангелия Апостолами.
Именно Апостолы заложили основы вероучения христианской Церкви, сформулировали догматику, воспитали учеников, которым передали здравое христианское учение.
По этому, Церковь наряду с Христовой можно назвать и Апостольской.

Что же такое вера в Церковь?
Зачем нужно верить в Церковь и нужно ли вообще?
Как и в чем выражается наша вера в Церковь?

Очень хороший вопрос.
Прежде чем на него ответить, давайте разберемся что такое "Церковь" если смотреть на это определение с Библейской позиции.

"и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" Матфея 16;18.
Слово "Кифа" переводится с арамейского на греческий как небольшой камень (Иоан. 1:42). Иисус здесь использовал игру слов и употребил слово petra, которое обозначает «камень основания». После этого в Новом Завете абсолютно ясно написано, что Христос является и основанием (Деян. 4:11, 12; 1Кор. 3:11) и главою (Еф. 5:23) церкви, поэтому ошибочно будет думать, что в данном месте Он передает Петру одну из этих функций. Смысл этих стихов в том, что апостолы играли основополагающую роль в создании церкви (Еф. 2:20), но главенство принадлежит только Христу и не приписывается Петру. Поэтому высказывание Христа лучше всего расценивать как игру слов, с помощью которой Он говорит, что основополагающая истина исходит из уст того, чье имя означает «маленький камень». Петр сам объясняет этот образ в своем Первом послании: церковь построена из «живых камней» (1Пет. 2:5), которые, как и Петр, исповедуют Иисуса как Христа, Сына Бога Живого. А Христос Сам является «краеугольным камнем» (1Пет. 2:6, 7).

Евангелие от Матфея единственное, где употребляется термин «церковь» (см. также Мат. 18:17). Христос сказал «Церковь Мою» подчеркивая тем самым, что Он один является ее Архитектором, Строителем, Властелином и Господом. Греческое слово, обозначающее церковь, переводится как «призванные».

Поэтому если понимать буквально то получается как - то нелогично верить в тех призванных людей которых выбрал Христос и поместил в сцою Церковь. Можно надеятся на своих братьев и сестер, принимать от них моральную поддержку, другие виды помощи, проводить с ними время... Можно быть уверенными что они в трудную минуту ВСЕГДА прийдут к тебе на помощь, также как и в радостный день разделят твою радость с тобой...
Я уверен в тех братьях и сестрах, которых я знаю и с которыми хожу в один Дом Молитвы. И поэтому под "верой в Церковь" я в первую очередь понимаю эту уверенность.

Поэтому если понимать буквально то получается как - то нелогично верить в тех призванных людей которых выбрал Христос и поместил в сцою Церковь.

Алекс, с первого взгляда - да, нелогично.
Но давайте порассуждаем. Церковь - это сообщество искупленных Христом людей, не только ныне живущих, но всех, в том числе отошедших в вечность.
В соовокупности все это сообщество не видимо, не осязаемо, однако, основываясь на Св. Писании, мы знаем, что такое сообщество существует, иными словами - верим в это. Разумеется, мы не верим в Церковь так, как верим в Бога, мы верим, что существует Церковь, объединяющая всех Христовых всех времен и народов.
И соглашаясь с этим, мы верим, Дух Святой на протяжении всего времени существования Церкви созидал ее, оберегал и хранил.

Далее, вера человека, которая делает его принадлежащим к Церкви, так же невидима, и мы не имеем возможности заглянуть в сердце человека, и узнать, верует ли он или нет. Человек может принадлежать поместной общине, конфессии, деноминации, но не иметь веры, и по этому не принадлежать Церкви.
Истинные границы Своей Церкви знает только Бог, а как известно, зерна и плевелы останутся в собраниях верующих до последнего дня.
Так как спасенными являются только те, кто верой во Христа становится членами Его Церкви, то именно эта невидимая, и воспринимаемая верой Церковь является спасающей, и никто не может быть спасен вне этой Церкви. Ни одна конфессия или деноминация видимой, земной церкви не может претендовать на то, что является единственной спасающей церковью.

SIBMAN, таки да, брат, теперь мне понятна твоя логика...
Если так мысленно представить всех верующих людей которые приняли Христа в своем сердце начиная с 1-го века после Р.Х. и по сей день - то и вправду приятно себя ощущать находясь среди людей которые для нас браться и сестры и которых обьединяет Вера во Христа. Это ведь как одна большая семья получается...
И в один прекрасный день мы можем увидеть и Апостолов, и других мученников за Веру, и других верующих которые прошли через все и теперь в раю...