Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Верю.

Да я,вообщем-то,в этом и не сомневался.

И кроме того, могу прочитать вам достаточно обширную лекцию по Посланию к Римлянам и теологии Апостола Павла.

Слава Всевышнему,за вас.Тогда вы должны знать и послание апостола Шауля(Павла) к общине(церкви) в Ефесе и особенно 2гл. Верно?

Кроме того, я и сам "природная ветвь" :

)Барух ХаШем.Шалом хаверим,брат SIBMAN.

Дар иных языков.

Слава Богу за Его Дары Духа Святого данные Его Церкви!А не каким то деноминациям а когда рассуждают люди не имеющие Духа Святого о Его дарах это совсем нонсенс.

Вы ошибаетесь.В Нем нет язычников!!! Язычники это неверующие и идолопоклонники.Или вы можете свои слова подтвердить текстом из Св.Писания? Я сомневаюсь,что вы сможете это сделать.

Опять же - из истории - когда то те, кто жили на территории Иудеи и НЕ исповедовали иудаизм, назывались язычниками. Я же назвал себя язычником ВО ХРИСТЕ. Можете это понимать как хотите, но я имел ввиду что к иудеям/евреям я никогда не относил себя, поэтому я так и написал.

Насчет языков - считайте ка хотите - я уже писал в этой теме свои аргументы, и никого переубеждать не собираюсь.
Тех иудеев, которые до сих пор ждут своего Машиаха, тоже никак не переубедишь за редким исключением...
ИМХО.

А тему насчет того, что Христиане это часть еврейской нации, я открою в общем разделе и постараюсь обосновать почему я так считают.

Барух ХаШем.Шалом хаверим

Переведите пожалуйста для необрезанного русского парня, сделайте милость плиз...

Почему? Имеет конечно. Мы и достигаем любви и других духовных даров, а именно:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Галатам 5:22-23

Дар и плод - совершенно разные вещи.

К тому же послания к Коринфянам были ранними посланиями церквям которые только тогда развивались и строились. Тогда пророчества были нужны. После того как Апостол Иоанн Богослов написал книгу откровений то для христиан стало ясно что будет в будущем, поэтому и какие-то пророчества стали без надобности.

Павел пишет, что пророчества нужны не для будушего, а для настоящего.
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.(1Кор.14:3)

Он не затевает споры.

Вы же сами давали ссылку на его спорную проповедь о языках.

Вы же сами давали ссылку на его спорную проповедь о языках.

Для меня это проповедь не является спорной - это всего лишь теологический анализ Библейского Писания человеком который из христианской семьи служителей, у которого три семинарии за плечами - одна в России, две в Америке, человека, проповеди которого слушает во всем мире на всех континентах русскоговорящие христиане... Если эта проповедь является спорной для Вас - тут уже не мои проблемы - как я сказал Вам ранее - хотите верьте, хотите нет...
Но знайте одно - Христос пришел для того чтобы дать людям спасение. Для того чтобы спастись необязательно быть "крещенным Святым духом" в том смысле в каком его понимают пятидесятники и харизматы.
Вопрос в другом - раз для спасения и полноценной христианской жизни такое крещение не нужно - правилен ли этот путь? Подвергали вы его сомнению хотя бы один раз в душе? Слушали ли Вы проповеди либо читали ли Вы книги авторов других деноминаций насчет пятидесятнического/харизматического учения? И если у Вас есть в душе хоть капля сомнений в правильности Ваших верований - развейте их... Не слушайте только проповедников своей деноминации если хотите узнать правы ли Вы делая что-то...
Это просто мое мнение и я никому его навязывать не собираюсь. Однажды мы ВСЕ ответим за все что мы делали на Земле, за то, во что верили и чему учили других.

Барух ХаШем.Шалом хаверим

Слава Всевышнему. Мир Вам друзья.

Спасибо.

Для меня это проповедь не является спорной - это всего лишь теологический анализ Библейского Писания

Все правильно, у любого спорщика есть свои последователи, для которых его проповеди кажутся не спорными.

Все правильно, у любого спорщика есть свои последователи, для которых его проповеди кажутся не спорными.

Конечно есть, согласен.
Но не в моем случае. Я тоже в свое время серьезно изучал духовные дары, которые описаны в Писании с доктриной пятидесятников и харизматов о духовных дарах. Изучал не один день, и не два - достаточно времени потратил на этот вопрос, достаточно много источников просмотрел, слушал проповеди разных проповедников. В том числе ЛИЧНО присутствовал на двух проповедях Рейхарда Боннке в Чикаго, который утверждает что благодаря крещению Святого Духа, которое он испытал, у него появилась сила для того чтобы обратить в христианство 54 миллиона африканцев. Помню его коронную фразу "Евангелизация ОГНЕМ!!!" Честно говоря - какой-то смысловой нагрузки его проповеди не имели - типичное бегание по сцене перед 18000 зрителями держа в одной руке микрофон а другой рукой производя вращения над своей головой изображая Святой Дух и хвастаясь своими проповедями в Африке...
К какому конечному выводу я пришел:

1. Суть Христианства заключается в следовании учению Иисуса Христа, осознание и принятии его заместительной жертвы;
2. Самая главная Цель пришествия Иисуса на Землю - дать возможность СПАСЕНИЯ через Веру в него;
Вот что и нужно для того чтобы обрести жизнь вечную.
Если же говорить про "крещение Святым Духом" в тех смыслах которые понимаются пятидесятниками и харизматами - то тут возникает очень много споров и разногласий. Но тем не менее ВСЕ признают что для спасения это не является обязательным...

Спорить об этом бесполезно. Я привел уже достаточно цитат из Библии и на их основании сделал выводы. Сторонники пятидесятничества тоже привели цитаты и свое видение. Чтож, пусть каждый примет то, что хочет.
Но тем не менее ВСЕГДА нужно подвергать любую истину сомнению. Это лишь мое мнение.