Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Есть примеры кроме пятидесятницы? :)

Ну конечно же есть:

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Деяния 10:44-46

А еще харизматом сабя называете... ))))) Баптист знает больше об иных языках чем Вы )))))))))

А еще харизматом сабя называете... ))))) Баптист знает больше об иных языках чем Вы )))))))))

Зарапортовался. :)))))

Однако вопрос стоял несколько точнее:

И однако они точно не проповедовали, когда начинали говорить. ;)

Вопрос: для проповеди ли были даны языки?

И еще одно уточнение: :)

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Деяния 10:44-46

Откуда здесь видно, что они величали Бога на иностранных языках? А главное зачем? (ведь иностранцев рядом не было)

Да тут скорее всего обычная евангельская практика: прославление Бога (на родном языке, иначе ка бы остальные поняли, что они славят Бога?) и молитва на языках(для собственного назидания).

Исправлено пользователем dimdim 06/12/11 16:44.

Вопрос: для проповеди ли были даны языки?

Ответ - НЕ только для проповеди, но это было еще и знамение для неверующего Израиля. Вообще согласно преданию кое-кто из апостолов дошел также до Индии и там проповедовал. Правда не помню кто именно.

Откуда здесь видно, что они величали Бога на иностранных языках? А главное зачем? (ведь иностранцев рядом не было)

Дмитрий, - там были язычники на которых излился Святой Дух, были также и обрезанные иудеи - Деян. 10:45;

А зачем? Потому что Бог раньше был доступен лишь иудеям, а теперь Он доступен всем - даже язычникам. Ведь Петр в начале язычников крестить не хотел, и другие иудеи думали что Бог до сих пор доступен лишь иудеям. А оказалось что через прославления Бога на других языках Бог тогда показал что Он теперь для всех:

И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал. Деян. 10:46

Ответ - НЕ только для проповеди, но это было еще и знамение для неверующего Израиля. Вообще согласно преданию кое-кто из апостолов дошел также до Индии и там проповедовал. Правда не помню кто именно.

А почему вы упустили: "для личного назидания"? :)

Дмитрий, - там были язычники на которых излился Святой Дух, были также и обрезанные иудеи - Деян. 10:45;

И-?

А зачем? Потому что Бог раньше был доступен лишь иудеям, а теперь Он доступен всем - даже язычникам. Ведь Петр в начале язычников крестить не хотел, и другие иудеи думали что Бог до сих пор доступен лишь иудеям. А оказалось что через прославления Бога на других языках Бог тогда показал что Он теперь для всех:

А где ответ на мой вопрос?
И не забывайте, что языки - знамение для неверующих.
[b]И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
Для кого знамение то было?

А почему вы упустили: "для личного назидания"? :)

Потому что мы уже заездили в этой теме 14-ую главу... Вы задали вопрос по Деянию - я Вам ответил по Деяниям. :)

Для кого знамение то было?

В первую очередь для неверующего Израиля, а во-вторых для тех израильтян которые не верили в то, что Бог теперь и с язычниками тоже есть.

Давайте вернемся немного назад:
ВЫ

Они славили Бога на разных языках и окружающие люди их понимали.
ИМХО :)

Я

Покажите на примере. (пропуская пятидесятницу).
Есть примеры кроме пятидесятницы? :)

Ограничения "Деяниями" я не ставил. :)
И я не увидел мест говорящих, что они славили бога на иностранных языках. Поможете? (условия те же,- кроме пятидесятницы)

Дмитрий, в этой теме я уже писал про 14-ую главу, честное слово повторять одно и тоже не люблю...

И я не увидел мест говорящих, что они славили бога на иностранных языках. Поможете? (условия те же,- кроме пятидесятницы)

Дмитрий, да без проблем, брат:

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Деяния 10:46

- Синодальный перевод

потому что они слышали, как те говорили на языках и славили Бога. Деяния 10:46

- Современный перевод
Заметьте - в современном переводе вместо слова "величали" употреблено "славили".

For they heard them speak with tongues, and magnify God. Аcts 10:46.

King James
magnify в английском языке переводится как "восхвалять"
Ну а теперь оригинал:

ἤκουον γὰρ αὐτῶν λαλούντων γλώσσαις καὶ μεγαλυνόντων τὸν θεόν. Деяния 10:46

Греческое слово τὸν означает "возвеличивать или прославлять"

- Всегда, когда идут разговоры такого дискуссионно- принципиального характера, важно начинать с основания ответственности пред Богом - что говоришь и насколько это соответствует истине, ибо при этом идет научение других - а это уже другой ранг ответственности такого общения, нежели когда сам чему - то научаешься и спрашиваешь у других - к Галатам: 1 / 8 - 9 - как и Павел о себе сказал.
- 1 - е Иоанна: 4 / 6 - ... кто не от Бога, тот не слушает нас - Апостолов Христовых, - вот именно посему и узнаем духа истины и духа заблуждения.
И это очень важно понимать, чтобы вовремя различать духа заблуждения, остановиться, и самому не уйти в сторону, да еще и так, что надо многократно убеждать, чтобы признать написанное.
- Апостол написал в своем Послании - желаю, чтобы все вы говорили языками, и определение проявления говорения он сам же и дал - общение с Богом духом, что никто не понимает, и назидание духа при этом, моление духом, благодарение духом.
И вот есть фраза Апостола - желаю, чтобы все вы говорили языками, но и есть фраза - не желаю, чтобы все вы говорили языками - в прямом изложении или в завуалированной форме выражения со многими рассуждениями, что дескать это уже не то, и все не так, -
и одна из этих фраз и предопределяет сразу же и как проявление говорения крещения Святым Духом при Его схождении и исполнении Им - Деяния: 2 / 2, 13 / 25, 10 / 45 - 46, ибо надо просить Духа Святого у Бога для этого - от Луки: 11 / 13 - быть или не быть, ибо надо просить, чтобы получить, - и как трактовку написанного и вообще надобность углубления в суть самого изложения данного вопроса.
Вот сразу и проверяется - так ли говорит человек, как Апостол, или заблудился.
Еще должно сказать о выражении Павлом воли фразой - желаю.
Что касалось самого Павла, когда нечто касалось его самого, - то он был кроток и крайне не настойчив - и это легко проверяется по тому содержанию его, когда одна церковь его поддержала материально, а при других он работал, даже до дня следование в Иерусалим - Деяния: 20 / 33 - 34, - или думаете Павел не разумел, что мог бы больше уделять времени как Апостол для спасения и наставления других, если бы руки его были заняты не своим пропитанием, а наставлением других в это время? Разумел. Но не повышал голос свой. Но -

- Но, когда речь шла о служении Павла как Апостола - благовествовать учение Христа - Деяния: 20/ 24, - то тут Павел возвышал голос свой со властию и был крайне настойчив в этом - да так, что весь Иерусалим собрался на него за это из уверовавших ревнителей закона Иудеев - Деяния: 21 / 20 - 21, 22 / 21 - 23, или когда Павел сам себя характеризует в этом - 2 - е Коринфянам: 10 / 8 - 11, или когда Павел дает как Апостол - властное распоряжение Тимофею ко исполнению - 1 - е Тимофею: 1 / 3 - 7, или когда Духом Святым он предрекает анафему всякому - к Галатам: 1 / 8 - 9.
То есть, это его - желаю - сродни написанному - Деяния: 15 / 28 - 29 - Ибо угодно Святому Духу и нам... - как повеление.
И если бы вы, пребывая в собрании в Коринфянах, встали и сказали - а зачем тогда вообще говорение, давайте это оставим за ненадобностью - то Павел бы смог вас урезонить не только наставляя в учении, но и со властию, да еще и при поддержке Бога при этом - 2 - е Коринфянам: 12 / 12, - вспомните Ананию для примера - Деяния: 5 / 3 - 5.