Открытый христианский форум JesusChrist.ru

"И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать." Деяние 2:4
Речь шла об известных ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ языках. Поэтому другие люди, которые слышали после этого апостолов, ПОНИМАЛИ их:

Апостолов понимали, но апостолы не понимали самих себя, потому что они не могли знать всех тех языков, которые были в день пятидесятницы.

и в Синагогах по всему миру читались только на еврейском языке того времени.

Апостолов понимали, но апостолы не понимали самих себя

Что касается нынешних людей, которые говорят что имеют таког дар, то при молитве на иных языках их никто понять не может, и они друг друга не понимают.

Исправлено пользователем anhil 15/09/11 19:46.

У Вас есть Библейское обоснование этому факту? Может быть каждый из них в тот момент говорил и славил Бога на разных иностранных языках?

Где в Библии записан факт того, что Апостолы, или люди которые в то время получали дар иных языков, и при его использовании не понимали себя?

То, что происходит с языками в радикальных харизматических кругах - я вообще не отношу к дару Духа Святого. Я не беру на себя смелость утверждать, что это от дьявола, но и к Богу это никакого отношения не имеет.

SIBMAN, если это будет уместно говорить на форуме, скажите пожалуйста, почему Вы ушли от Пятидесятников в Лютеране?

прошу не обсуждать ЗДЕСЬ не обсуждать причини моего перехода ни вас, ни других участников.

Можно подробнее про это, пожалуйста...
На чем основано Ваше мнение?

у истоков таких вот экстраординарных церквей, движений, учений, как правило стоят бывшие баптисты, вышедшие из баптистских церквей :)

Правда сейчас, по моим наблюдениям, всплеск харизматии, как в Америке, так и в России, пошел на спад, и те, кто действительно шли к ним для того чтобы найти Бога, постепенно уходят в другие деноминации...

Кстати, одно интересное наблюдение: у истоков таких вот экстраординарных церквей, движений, учений, как правило стоят бывшие баптисты, вышедшие из баптистских церквей :)

На мой взгляд, это была попытка "выйти из лодки" возможно людям надоел "книжный" Христос. Ведь вся реформация начиналась с того момента, когда преведущая система в чем то давала сбой.

Исправлено пользователем Alex19821 16/09/11 12:54.

Похоже вы очень плохо знаете историю реформации.

Проблема Католицизма заключалось в том что было очень сильное влияние людского мира на Церковь, под которым она погрязла в грехах и распутстве...
Пришли люди и сказали - нам не нужны посредники между Богом и человеком - и перевели Новый завет с латинского на немецкий язык, и после этого он стал доступен простому читателю, хотя ранее считалось что Библию толковать может только Римский Папа...

Сколько людей погибло для того чтобы найти, как ты сказал "книжного Христа" - и люди нашли, и обрели счастье...

Это значит человек опять хочет подстроить под себя то, что написано в Библии совсем не понимая даже для чего нужна эта книга...

То, что происходит с языками в радикальных харизматических кругах - я вообще не отношу к дару Духа Святого. Я не беру на себя смелость утверждать, что это от дьявола, но и к Богу это никакого отношения не имеет.

Если не верите - загляните в Википедию - там про каждого апостола написано больше чем в книге Деяний, причем это подтвержденные исторические факты про реальных людей.

Кроме проповеди эти безграмотные рыбаки-апостолы написали новый завет НА ГРЕЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ.

Вот именно что было именно ЧУДО - неграмотные рыбаки в одночасье стали грамотными профессорами-лингвистами...

а главное люди хвастались своими духовными дарами Святого Духа.

Что делали тогда люди, которым Дух Святой дал дар говорить на других языках - во время молитвы они прилюдно молились либо на одном иностранном языке, либо на нескольких наречиях смешивая фразы и диалекты. Это они делали для того чтобы показать всем что они такие особо-одаренные от Бога. А когда человек так молится то конечно его разум ничего понимать не будет.

так и сам Павел ничего не понимал и писал о Себе так: Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода

Исправлено пользователем anhil 17/09/11 12:23.

Ум без плода - значит дух говорит а ум не работает, то есть не приносит плод.

null

Не работает, потому что ничего не понимает.

Я имела этот дар и хочу сказать что он не божий дар.

говорящий на языке НАЗИДАЕТ сам себя. Назидание твердо связанно с пониманием

Еще раз говорю - почитайте в Википедии или в другой литературе ГДЕ евангелизировали апостолы

Неужели вы думаете, что эти сверхсомнительные предания что-то могут доказывать?
Они же сами между собой несогласны.

Бог открыл мне что это что я имею не божий дар когда моя церковь стала за меня усиленно молиться и поститься. только тогда я получила полную свободу.

Раз Вас не убеждают труды ученых-историков

Возьмем к примеру Апостола Петра. Кто он такой? Простой рыбак который даже на родном языке не умел читать и писать. И тем не менее он евангелизировал в самом РИМЕ, и не только среди евреев, но и среди язычников.

Видите ли я не строю свою веру на преданиях.

Разве в Писаниях учеников Назарянина сказано, что посланники Назарянина были неграмотны? Никак!

Вам льстит называть евреев безграмотными? так вынужден Вас разочаровать, Страна Израиля - это первая страна в мире, в которой была введена обязательная система образования. Кстати, базово эта система была введена ещё в Торе, поэтому говорить о неграмотности евреев несколько смешно.

Страна Израиля - это первая страна в мире, в которой была введена обязательная система образования. Кстати, базово эта система была введена ещё в Торе, поэтому говорить о неграмотности евреев несколько смешно.

Пётр знал дополнительно арамит, потому что родом был из приграничного района Галилеи, а вот в греческом он сильно плавал, и по этой причине в служении за пределами Страны пользовался услугами переводчика. Иаков Правденый, вообще призвал на помощь секретаря учёного, дабы надиктовать ему на иврите, а что бы тот на ходу переводил на греческий, потому что Иаков сын Давида, брат Назарянина, в эллинской мове разбирался, как свинья в апельсинах.

Исправлено пользователем Alex19821 19/09/11 09:07.

Вы меня еще в Холокосте обвините в добавок ко всему. Не хотел наступить на Ваше ущемленное национальное достоинство.

Можно ссылочку на источник - не привык верить на слово незнакомым людям.

Алекс, Холокост здесь абсолютно не при чем. И характеризовать национальное достоинство Кондора, как ущемленное - тоже не стоит.
Прошу вас в дальнейшем воздерживаться от подобной риторики.

От такой риторики я воздержусь, без проблем...
Но и Вы меня поймите - когда кто-то меня обвиняет в том, что я пытался унизить какую-то нацию даже не разобравшись в контексте того, что я хотел сказать - как-то неприятно получается.

я получила языки когда на меня возлажили руки ипомлились. процес освобождения занял 18 лет. так как языки то исчезали то появлялись. Бог открыл мне что это что я имею не божий дар когда моя церковь стала за меня усиленно молиться и поститься. только тогда я получила полную свободу. с такими бовью молиться и поститься за них пока не будут открыты их духовные глаза. не обижайтесь на меня те кто думает не так. я лишь пишу то как это было у меня. с Христовой любовью ко всем вам!людьми не надо спорить

Другое дело что бесовское..
Не всегда заучены как ты привел пример.

Исправлено пользователем Alex19821 19/09/11 11:04.

Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1Кор.14:14)

Давай ка мы лучше воздержимся от таких выводов на форуме, лучше будет для всех.

Братья и сестры возлюбленные скажите пожалуйста разве такое может Дух Святой производить?

Как сказал А.А. Коломийцев в проповеди об иных языках: "Мы не знаем что это, но занем одно - это небиблейское учение..."

Про коломийцев есть так написано: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Колимийцев обосновал свое мнение на основании Писания. Как говориться хотите верьте, хотите нет. Прослушайте его проповедь про языки а потом делайте пожалуйста выводы. Могу даже ссылочку дать если интересуетесь.

ратья и сестры возлюбленные скажите пожалуйста разве такое может Дух Святой производить? Не обижайтесь на мой вопрос. Просто чесно ответьте. С любовью ваша сестра во Христе!

Исправлено пользователем anhil 21/09/11 09:56.

Страна Израиля - это первая страна в мире, в которой была введена обязательная система образования. Кстати, базово эта система была введена ещё в Торе, поэтому говорить о неграмотности евреев несколько смешно.

Можно ссылочку на источник - не привык верить на слово незнакомым людям.

Меня заинтересовала ваша беседа и я хочу привести пару текстов из Св.писания об образованности еврейского народа и таких текстов в Св.писании более чем достаточно.

Насколько я понимаю как Вы, как и большинство Ваших оппонентов, сходятся в одном: дар языков в день пятидесятницы проявился в первые. НО у меня в таком случае вопрос: а точно ли это так?

но ведь их учат ивриту а не греческому, на котором был написан Новый завет и на котором они проповедовали. Их также не учили иностранным языкам на которых они проповедовали будучи в Древнем Риме - а в то время там было много разных народов.

vokel, но ведь их учат ивриту а не греческому,

на котором был написан Новый завет и на котором они проповедовали.

Их также не учили иностранным языкам на которых они проповедовали будучи в Древнем Риме - а в то время там было много разных народов.

точно ли это так, что дар языков впервые проявился и начал действовать в день Пятидесятницы?

Но раз они проповедовали другим народам значит эти народы их понимали.Имхо

Здравствуйте, vokel!

Всё верно, дорогой мой, но дело в том, что я предоставил информацию в контексте темы о даре языков.

НО у меня в таком случае вопрос: а точно ли это так?

Видите ли, по поводу дара языков в христианстве спорют до сего дня

и как видим к общему знаменателю так и не пришли

и поэтому тема про дар языков и что с ним делать и как к нему относиться, оказывается одной из востребованных тем в межконфессиональном общении.

с уважением, CONDOR

Вот для того, чтобы их понимали, Бог им дал способность говорить и понимать иностранные языки.

Всевышний дает все и желание и хотение.И,если,Всевышний посылает кого-либо на служение то Он и обеспечивает всем необходимым в том числе и желанием выучить тот ин.яз.на котором придется общаться или помошника-переводчика.Имхо.

Значит вы считаете что по даром "иных языков" который был дан Апостолам, понимается НЕ дар знания иностранных языков? Тогда что же это было? Глоссолалия???

А почему тогда сейчас ученые доказали что для того чтобы говорить глоссолалией совсем необязательно быть верующим?

Почему тогда по Вашему когда Апостол Павел говорил что нужны истолкователи для иных языков?

Ведь глоссолалию нельзя перевести -

проводились опыты когда записывали глоссолалию

давали истолковывать двум и более истолкователям прослушать ее отдельно друг от друга, и все они переводили разные вещи?

Вы можете написать по адресу church@slovo.org , думаю он вам ответит.

Яиспытывала часто сильные депрессии. Я испытывала нестабильность в духовной жизьни. То мне хочеться ревностно служить Богу то вдруг полное безразличие ко всему. Были даже моменты когда я не хотела жить.

Так напишите ему, пусть он прийдет сюда на форум - побеседуем.

Судя из 13 и 14 главы Коринфянам можно сделать вывод что Бог в то время давал разные дары, но в Коринфе у верующих более всего ценилось говорение на иных языках. Поэтому Павел говорил что пророчество ВАЖНЕЙ.

А если у Вас есть вопросы по иным языкам - вы в начале проповеди прослушайте которые я Вам дал, а потом задавайте вопросы.

Скажите, если пророчество важней, то в вашей церкви ревнуют о пророчестве? 1Кор.14:1

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 1-е Кор. 13:8

спрашивают ли мертвых о живых? (Ис.8:19)

Нашей Церкви мы не признаем те духовые дары, которые признают пятидесятники и харизматы.

К сожалению среди деноминаций, которые признают эти дары, больше всех разделений и споров внутри себя...

То есть, к вашей цекви это место Писания никакого отношения не имеет? 1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.(1Кор.14:1)

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Галатам 5:22-23

Как я понял, ваш Коломиец тоже затевает спор о языках, только из-за кустов - диспутов он побаивается.

Жаль.Но,однако,к евреям привились.А уж если привились к обществу Израильскому,а не они к вам,то уж,будте любезны,не нужно учить евреев как им называть и произносить свои имена.

Чтобы привиться к обществу израильскому, нужно пройти гиюр, отказаться от Христа, и вместе с этим самым обществом ждать неведомо какого мессию.

Исправлено пользователем vokel 22/09/11 16:48.

Чтобы привиться к обществу израильскому, нужно пройти гиюр, отказаться от Христа, и вместе с этим самым обществом ждать неведомо какого мессию.

Вы верите тому что написано в Св.Писании?

Верю.

И кроме того, могу прочитать вам достаточно обширную лекцию по Посланию к Римлянам и теологии Апостола Павла.

Кроме того, я и сам "природная ветвь" :

Дар иных языков.

Вы ошибаетесь.В Нем нет язычников!!! Язычники это неверующие и идолопоклонники.Или вы можете свои слова подтвердить текстом из Св.Писания? Я сомневаюсь,что вы сможете это сделать.

Барух ХаШем.Шалом хаверим

Почему? Имеет конечно. Мы и достигаем любви и других духовных даров, а именно:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Галатам 5:22-23

К тому же послания к Коринфянам были ранними посланиями церквям которые только тогда развивались и строились. Тогда пророчества были нужны. После того как Апостол Иоанн Богослов написал книгу откровений то для христиан стало ясно что будет в будущем, поэтому и какие-то пророчества стали без надобности.

Он не затевает споры.

Вы же сами давали ссылку на его спорную проповедь о языках.

Барух ХаШем.Шалом хаверим

Для меня это проповедь не является спорной - это всего лишь теологический анализ Библейского Писания

Все правильно, у любого спорщика есть свои последователи, для которых его проповеди кажутся не спорными.

Но тем не менее ВСЕ признают что для спасения это не является обязательным...

8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. (Мар.1:8) То есть, по вашему получается, что Христос будет делать то, что делать не обязательно - пустоделие.

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 1-е Кор. 12:13

В том числе ЛИЧНО присутствовал на двух проповедях Рейхарда Боннке в Чикаго, который утверждает что благодаря крещению Святого Духа, которое он испытал, у него появилась сила для того чтобы обратить в христианство 54 миллиона африканцев. Помню его коронную фразу "Евангелизация ОГНЕМ!!!" Честно говоря - какой-то смысловой нагрузки его проповеди не имели - типичное бегание по сцене перед 18000 зрителями держа в одной руке микрофон а другой рукой производя вращения над своей головой изображая Святой Дух и хвастаясь своими проповедями в Африке...

Но тем не менее ВСЕ признают что для спасения это не является обязательным...

Но тем не менее ВСЕГДА нужно подвергать любую истину сомнению.

А Вы наверное привели к Христу 55 миллионов? Если нет, то кто собственно Вы, что судите чужого раба?

В конце концов это дело вкуса-не может же один проповедник нравится всем.

Так что у тебя еще раз не получилось переврать чужие слова - потому что я говорил абсолютно без осуждения...

Я считаю хвастаться своими заслугами перед людьми - не по христиански,

Исправлено пользователем ДмитрийДон 23/09/11 10:59.

Но и Дух Божий не нравится тоже многим.

Насчет "переврать" я Вам писал, что это от избытка Вашего сердца говорят Ваши уста. Это первое, а второе это то, что я с Вам на "ты" не переходил. И кстати где Вы нашли такое понятие в моих словах как осуждение? Додумали сами или помог кто-то?;)

А Вы наверное привели к Христу 55 миллионов? Если нет, то кто собственно Вы, что судите чужого раба?

Хвастаться нет, а говорить о том как Бог достиг людей, вполне себе, по христиански.

А Вы наверное привели к Христу 55 миллионов? Если нет, то кто собственно Вы, что судите чужого раба?

Сандей Аделаджа тоже кричал на каждом углу, что у него - самая большая церковь в Европе. И чо?

Харизматические проповедники в 90-х собирали и "каяли" многотысячные стадионы, но численность церквей не росла. Где сейчас эти люди?

Конечно, куда нам...

Вот что Вы писали мне:

А Вы наверное привели к Христу 55 миллионов? Если нет, то кто собственно Вы, что судите чужого раба?

Вы мне в лицо кинули обвинение в том что я СУЖУ чужого раба. Xотя я никого не осуждал. Вы же мне без суда и следствия вынесли вердикт.
И потом еще говорите мне "что это от избытка Вашего сердца говорят Ваши уста."

Я говорил как раз о хвастовстве... Если бы Вы побывали на тех проповедях Боннке на которых я был вы бы поняли о чем речь...

Дмитрий, а откуда такая уверенность, что Бонке привел ко Христу 55 млн? Кто-то получил у Христа статистическую распечатку?

" В том числе ЛИЧНО присутствовал на двух проповедях Рейхарда Боннке в Чикаго, который утверждает что благодаря крещению Святого Духа, которое он испытал, у него появилась сила для того чтобы обратить в христианство 54 миллиона африканцев. "

какой-то смысловой нагрузки его проповеди не имели - типичное бегание по сцене перед 18000 зрителями держа в одной руке микрофон а другой рукой производя вращения над своей головой изображая Святой Дух и хвастаясь своими проповедями в Африке...

Где сейчас эти люди?

Исправлено пользователем ДмитрийДон 23/09/11 14:28.

Вот Вам и особенности харизматического учения.

Исправлено пользователем ДмитрийДон 23/09/11 14:55.

Если бы знал, мог бы сказать что в ЕЛЦ, а так не имею понятия. :) Где они сейчас?

Харизматия - это смесь пятидесятнического учения о дарах Святого Духа с мирской человеческой гордыней. Это все берет начало из эгоцентричной (человекоцентричной) оценке Священного Писания.

В Церкви Сандея Аделаджа есть даже Клуб Миллионеров.

Вот и весь секрет, уважаемый Дмитрий. Хотите верьте, хотите нет...

ДмитрийДон: Простите что вмешиваюсь.

Alex19821: Вот Вам и особенности харизматического учения.

ДмитрийДон: А причем тут харизматическое учение? Что? в доктрине харизматического учения написано непременное требование : продать квартиру и принести деньги в "Кингс Кепитал"? Покажите такое?

Alex19821: В Церкви Сандея Аделаджа есть даже Клуб Миллионеров.

ДмитрийДон: Тема называется: "Дар иных языков. Все вопросы, связанные с даром иных языков обсуждаем здесь."

Позвольте мне задать Вам вопрос, сколько Вы лично, постились и молились за них, если Вы считаете, что они что-то не так делают или во что-то не так верят?

Неужели так важно было задать вопрос, чтобы получив ответ на него, напомнить отвечающему о чем ветка, не странноватая ли это суть?

Уверенны в том, что хотите знать ответ?

Я не харизмат, но ... Мне просто не приятно Ваше к ним отношение.

Позвольте мне задать Вам вопрос....

Те, кто умирает за Христа уже получают Святого Духа.

Теперь понимаете что значит Крещение Духом Святым? Это способность уживаться со своими братьями и сестрами и находится в любви друг с другом.

8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. (Мар.1:8)
Значит, можно вместо КРЕЩЕНИЯ подставлять СПОСОБНОСТЬ. Итак подставляем: 8 я крестил вас водою, а Он будет давать вам способность уживаться со своими братьями и сестрами и находится в любви друг с другом (Мар.1:8)
Правильно?

Не просто уживаться, а пребывать в вере, любви друг другу, в понимании, в заботе и созидании друг друга...

Хорошо, дабавим и это. Итак: 8 я крестил вас водою, а Он будет давать вам способность уживаться со своими братьями и сестрами и находится в любви друг с другом и пребывать в вере, любви друг другу, в понимании, в заботе и созидании друг друга... (Мар.1:8)
Теперь правильней?

Не в благозвучании стиха дело, а в смысле который он в себе несет...
Понимайте как считаете нужным...

Если все это должен давать и делать Христос, то люди которые этого не имеют, не виновать что Он им не дал.

Иисус никому ничего НЕ должен

К харизматам как к таковым я отношусь также как ко всем окружающим меня - заметьте - я никого не осудил, никого не оскорбил и не унизил.

Но мое отношение к их учению крайне негативное.

Не позволяю...

Исправлено пользователем ДмитрийДон 24/09/11 11:30.

А откуда Вам так досконально известно их учение, что Вы составили такое мнение о нем?

Вашими идеями

оставили Ваши идеи

Исправлено пользователем ДмитрийДон 24/09/11 14:15.

Уточните, чьи это "Ваши".

8. Крещение Святым Духом

Мы верим в крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках (1 Кор.14:5). Крещение Духом Святым дает силу каждому верующему быть свидетелем Иисуса Христа (Деян. 1:8).

Цель молитвы на иных языках – говорить Богу, а не людям (1-е Кор.14:2).

Человек во время молитвы на иных языках отдает отчет своим действиям и руководит ими, т.е. сам решает – молиться ему на иных языках или на своем – с пониманием (1-е Кор.14:14,15).

Мы верим, что Святой Дух сотрудничает с человеком, а не порабощает его (Рим.8:26). Молитва на иных языках не имеет ничего общего с состоянием транса или гипноза, а является внутренним назиданием духа человека.

Уточняю:

A что не увидели еще, то Бог Вам откроет.

Вы хотите сказать - что я неправ в том, что отвергаю взгляды пятидесятников и харизматов на их понятие о крещении Святым Духом? Ваше право, убеждать никого я не собираюсь, но свою точку зрения высказать имею право...

Ведь дары дает Бог, а в праве ими пользоваться или нет мы вибираем сами. Разве не так. Мы часто видим сучки в глазах других и не видим бревна в своем глазу. С уважением, Игорь

но свою точку зрения высказать имею право...

С вашей точкой зрения вы все веремя попадаете в тупики и не можете ответить прямо, но все время переводите стрелки на что-то другое.

Также даже в наше время можно встретить христиан у которых есть дар изгнание бесов, к примеру, либо дар исцеления. Но они никогда не собирают большие стадионы, никогда себя не рекламируют и особенно никогда не берут с больных денег за излечение. И никто из них не является сторонником пятидесятнического или харизматического учения.

Матфея 10:5-8 «Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ, ДАРОМ ДАВАЙТЕ».

Я не знаю адреса таких людей, но знаю что они были и есть.

Salmon, сарказм тут неуместен...

Не забывайте то, зачем пришел Иисус в наш мир и что он обещал верующим в него...

Причем здесь сарказм, просто вы опять сами себя загнали в тупик.

Вам пора задуматься об этом.

Вот Его слова: 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. 19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. Я думаю мы из уверовавших:))

Просто я не могу утверждать на 100% где и в каких церквях есть исцелители а где их нет.

Salmon, если Вы верите пятидесятники являются особыми помазанниками Божьими которых Бог одарил какой-то особой милостью - пожалуйста, верьте, мне то что...

Я думаю, за свою церковь вы уверены на 100%, что в ней нет исцелителей.

Это вы начали уклоняться в дономинации, тема же не о дономинациях, а о иных языках.

Да, я в этом уверен... А причем собственно говоря моя церковь?

Просто, вы превозносите своего постора и в тоже время признаете, что в других церквах есть дары исцеления, а в вашей нет. То я думаю, что у вас нет исцелений потому что нет иных языков.

Иисус глоссолалией не молился - если бы молился то наверня об этом хоть один из 4-х евангелистов обязательно написал бы.

И у меня очень большие сомнения в том что Дух Святой будет произносить такие некрасивые звуки похожие на глоссолалию...

Когда люди молятся "на языках" то они говорят что молятся Духом Святым... Очень хорошо подумайте перед тем как давать определение глоссолалии, потому что есть такой грех хуления Духа Святого... И у меня очень большие сомнения в том что Дух Святой будет произносить такие некрасивые звуки похожие на глоссолалию... Ведь Бог совершен, также как и Сын, и Святой Дух...

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;

Так кто от мира, Воронаев или пятидесятники?
А Вы чем занимаетесь тут на форуме, как не рассказываете какие христиане-пятидесятники не такие как Вы хотите? Вы не против них идете?
Или может пятидесятники Вам не братья?

Начнем еще раз, Дмитрий:

ни в коем случае не принуждаю никого к вражде;

3. К людям других деноминаций я отношусь исходя из пункта номер 1.

4. Кроме этого раздела я в других дискуссиях участвую.

Тогда еще раз настоятельно рекомендую, ознакомится с хотя бы с выдержками которые я выложил.

Так харизматы Вам братья?

Так что, Вам памятник поставить? :)))

Ознакомился... А где же про духовные дары, особое помазание, иные языки? Скушшшшно...

Если они принимают Евангелие, то да... А Вам баптисты братья?

Я не Воронаев, зачем мне памятник. Я скромый простой человек. :)

Исправлено пользователем ДмитрийДон 26/09/11 13:09.

Так Вы это ищите? Там не скушно... там правда, которую нужно увидеть многим некоторым.

учитывая что я сам баптист :)))

А то я уже камни присматривал... для памятника :))

Нужен какой-то экшн, желательно со знамением говорения на языках. )))) А так, увы, как-то все слишком книжно. ))))

Говорящий на языках баптист. WoW!!! Что-то новое для себя узнал сегодня. )))) Как докатились до такой жизни, батенька? ))))

Мне пожалуйста один краеугольный. ))))))

Исправлено пользователем ДмитрийДон 26/09/11 13:48.

Только смотрите не отвергните, в угоду какой либо доктрине, то, что Он может предложить.

убеждали молиться на языках часами. Говорили что будем духовней. А где этому в слове божьем потверждение?

Конечно, многое сотворил Иисус, и на земле мы этого не узнаем, но мы знаем то, что было записано, и все что нам хотел передать Иисус - то было описано людьми при помощи Святого духа:

1Кор.14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками.

Совершенно верно, Иисус передал нам через апостолов и евангелистов о необходимости говорения на иных языках.

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. (Иуд.1:20,21)

Библию читаю с 7-и летнего возраста, т.е. с того момента как научился читать. И что-то нигде не увидел НЕОБХОДИМОСТЬ говорения глоссолалией.

Одна причина из которых этот бардак начался - люди ревновали о каких-то духовных дарах.

Павел пишет про то, что любовь на самом деле выше языков

А главное описание этого дара которое было бы похоже на современную глоссолалию.

Видите ли Алекс, я не могу оскорблять Господа называя его дары плохими словами, как это делаете вы. Наверно вы делаете это от избытка любви, но с такой "любовью" и погибнуть можно.

Слово "глоссолалия" ругательным или матерным не является. Но если вы хотите чтобы в общении с Вами я называл это "иными языками" - то хорошо, так и буду говорить.

Про дар любви в Писании написано очень четко и подробно.

А вот насчет дара языков - все очень размыто и неясно. Внесите пожалуйста для всех на основе Библии.

Видите ли, этой любви, которую Павел описал ясно и четко, он и сам не имел.

Мне это очень трудно сделать, потому что я не вижу размытости и неясности. Если вы упомянули языки человеческие и ангельские, то тема не о этих языках, а о ИНЫХ.

Очень смелое утверждение с которым согласится я не могу.

Покажите мне пожалуйста в Библии описание дара иных языков

Покажите мне пожалуйста в Библии описание как правильно чистить зубы, или как правильно мыть голову или как правильно пользоваться компьютером.... ну и так далее. Покажете? Особенно насчет компьютера.

Христианство тогда зарождалось, о Христе и его учении знало мало людей. Да и мир был тогда другой... Поэтому Иисус дал Апостолам и первым христианам того времени такие дары.

В Библии также написано что Даниил был брошен печь и не сгорел. Почему сейчас христиане сгорают в печах?

Также Иона был в желудке кита 3 дня. Почему сейчас никто в желудок кита залезть не хочет?

Дева Мария забеременела ос Святого Духа. Почему сейчас от духа Святого никто не рожает?

Бог в определенное время с определенными людьми творит чудеса и/или наделяет их особыми дарами.

Исправлено пользователем igorash 27/09/11 12:28.

Брат Дмитрий, такие сравнения неуместны.
В первом веке Н.Э., когда писалась Библия, у людей были другие представления о гигиене и небыло компьютеров. Также не было многих других вещей, которые сейчас есть для облегчения жизни на Земле.

А иные языки были... Вот только какие?

может быть это происходит по пречине неверия, ведь мы больше и больше становимся прогматиками, не по этому ли Иисус говорит: приду, найду ли веру.

Наверное нет таких людей как Даниил :)...........
Время и ситуация.............

но это не говорит о том что это время прошло, это скорее от нашего неверия.:(

Так может в топку компьютеры, зубные щетки и т.д? О них же не написано в Библии. Так может они не от Бога,а? Так нет, Вы решили, что это для "облегчения жизни" У Вас жизнь сейчас трудней чем у христиан преследуемых Нероном?
Правильно заданный вопрос это 85% ответа. Поэтому если Вы посмотрите на свой вопрос то, Вы там и ответ найдете.;)

Покажите мне кто-нибудь в Библии определение этого дара. Что конкретно о нем говорится в Писании?

2. Время и ситуация другая - сейчас почти все на Земле слышали про Иисуса Христа и Библия доступна практически всем. :)

1. Может быть нет таких людей на Земле, какими являлись апостолы которые знали лично Христа и первые другие христиане?

Это всё равно, что сказать: "покажите конкретно как люди воскресают, а то не верится в воскресение".

Потому что вопрос нешуточный.

Если Вы не знаете ответа то будет культурно с Вашей стороны, и умнее воздержаться от дискуссии и не задавать лишних вопросов уводя нас от главной темы.

Но как проверить что это дар именно тот дар, который был у апостолов?

Покажите мне кто-нибудь в Библии определение этого дара. Что конкретно о нем говорится в Писании?

У Вас есть Библейское определение этого дара?

Исправлено пользователем ДмитрийДон 27/09/11 13:18.

У Вас есть Библейское определение этого дара? Давайте наконец сфокусируемся на этом.

Для Вас стоит вопрос : принять или отвергнуть дар? Так все просто если верите, что Бог дает этот дар, хорошо. И если не верите ничуть не хуже.

И насчет воздержаться или нет, тоже.

Покажите мне компьютер в Библии.

А у Вас есть?

Опять же - из истории - когда то те, кто жили на территории Иудеи и НЕ исповедовали иудаизм, назывались язычниками.

Я же назвал себя язычником ВО ХРИСТЕ.

Можете это понимать как хотите, но я имел ввиду что

к иудеям/евреям я никогда не относил себя,

Насчет языков - считайте ка хотите - я уже писал в этой теме свои аргументы, и никого переубеждать не собираюсь.

А тему насчет того, что Христиане это часть еврейской нации, я открою в общем разделе и постараюсь обосновать почему я так считают.