Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Евреям 10:25:
«Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем больше, чем больше усматриваете приближение дня оного»

Зашел разговор про чтение Библии, на что она сказала что даже Библию читает редко потому, что Иисус ей однажды явился и спросил у нее: "Как с тобой лучше общаться - через книгу или на ушко? Я сказала на ушко." И поэтому теперь его слово во мне.

Что с ними случается когда они, сохраняя или думая что сохраняя веру покидают свои церкви и живут как отшельники со своим индивидуальным христианством?

Александр, Вы же знаете, что в двух главах Откровения описаны церкви, в которых только "несколько человек,которые не осквернили одежд своих". И только Смирнская, в которой из-за гонений просто не могло быть осквернивших, и в Филадельфийская, вышедшая из Сардийской, остались без упрёков.

Так что необъективно было бы судить о любом контингенте верующих по отдельным его членам.

Проблема, которую я поднял, заключается как раз в изоляции верующих. Понимаете о чем я?

И много таких групп Вы знаете? Знают ли они друг о друге?

Считаете Вы это их проблемой или Вашей проблемой?

Если такая группа образовалась, значит каждый из участников не ото всех изолировался, значит для некоторых людей они всё же открыты.

Предположим, мы говорим кому-нибудь, что у него есть проблема. Можете описать варианты возможной его ответной реакции?

Предположим, мы говорим кому-нибудь, что у него есть проблема. Можете описать варианты возможной его ответной реакции?

Обычно реакция бывает неадекватной и на тебя смотрят как на антихриста. Опять же из моего опыта общения с такими людьми.

Просто интересно - почему верующие люди, которых сейчас не мало, которые среди нас, покидают свои собрания и уходят в мир одиноким верующим? Что с ними случается когда они, сохраняя или думая что сохраняя веру покидают свои церкви и живут как отшельники со своим индивидуальным христианством?

Александр, Вы можете пояснить почему каждый, кто находится в своей церкви, считает её самой Божьей Церковью?

Вот можете объяснить, на основании чего, все деноминации, абсолютно все относящиеся к христианству, считают что они самые правильные, самые верующие, самые понимающие, самые исполняющие, самые делающие, самые любящие, самые ревностные, самые… да вообще, самые-самые?

если учение и основы веры соответсвуют Писанию - значит хорошо, если же нет - то лучше такие собрания не посещать...

то лучше такие собрания не посещать...

Покажите своим примером будучи в общине что вы считаете по-другому, делов то...

Убегать от проблем все могут, а решать их далеко не все....

Если Вы были внимательными, то должны знать: никакая религия не спасает:

Если человек считает, что в его общине дела уже ведутся не так, как учит тому Писание, то не все так однозначно в этой церкви.

!!!В Церкви Божьей нет разногласий.
!!!В Церкви Божьей царит любовь.

!!!Все проблемы решает Бог. Но никак не человек. Предполагаю, знаете разницу между приготовлением яичницы и решаемым Богом.

И к сожалению из личного опыта и опыта моих братьев могу сказать что индивидуалисты обычно очень плохо заканчивают жизнь.

обычно очень плохо заканчивают жизнь

Так что необъективно было бы судить о любом контингенте верующих по отдельным его членам.

Так что же делать такому христианину? Интернет в данном случае есть одним из выходов из данной ситуации. Ну а разговоры на тему гарантированной деградации в случае избрания такого пути есть попытка принимать желаемое за действительное. Если такой уход связан с вышесказанным, то такие христиане есть самыми стойкими “воинами Христа”, и никогда не перестают служить Христу любым доступным для них способом. Естественно возможны разные варианты развития таких идеологических конфликтов - иногда нужно молчаливо уйти, а иногда и дать “бой”, но природа их одна и та же – живая совесть, которая всегда на страже в храме, который созидается в нас Христом.

а побудило искать церковь, наиболее соответствующую (в моем понимании) библейским стандартам устройства.

Вадим, может ли это значить, что человек, найдя для себя более соответствующие лично ему стандарты, на этом прекращает поиск более высоких, которые, по теории вероятности могут находится в церкви, у которой на первом месте не личные мотивы и стандарты человека, а приоритетное Божьи?

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем больше, чем больше усматриваете приближение дня оного» На что она ответила:"Kак понимаешь так и поступай,но помни, что все места с Писаний не можем сами себе объяснять, нужно откровение Духа, как и на это место. Если ты умом его понимаешь - то оно закрыто. А если Дух Святой духу твоему откроет ,то ты увидишь разницу..." Я про себя подумал: "Тут же даже неверующему будет понятен этот стих."

Не членство в деноминациях спасает но принадлежность к Телу Христа.

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем больше, чем больше усматриваете приближение дня оного. Евреям 10:25

Братья! Если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собой, чтобы не быть искушенным. Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Галатам 6:1,2.

Умоляем также вас, братья: вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем. 1 Фессалоникийцам 5:14.

Исправлено пользователем Alex19821 23/09/11 09:13.

А кто сказал про членство в деноминации. Речь шла про нахождении и участие в жизни собрания братьев и сестер, участие в совместных богослужениях, помощь, забота и увещевание друг друга.

Исправлено пользователем Головин 23/09/11 13:59.

Для этого совершенно не надо быть членом поместной церкви.

Для этого совершенно не надо быть членом поместной церкви

Не надо бежать впереди Бога, не всегда желания помочь исходят от Бога поэтому в добродетели надо иметь рассудительность.

Но пока не вижу объективных оценок причин, почему такое происходит в наши дни. Явно не по причине возврата к жертвоприношениям:)

1. Падение Авторитета Священного Писания.

2. Отсутствие явных гонений на Церковь

3. Последствия Последнего Времени

Одиночки просто не выживали. Допустим пример - в семьях баптистов всегда было примерно 3-5 детей. Если мужа, к примеру сажали в тюрьму за веру, то вся община заботилась о его жене и детях...

Кажется, преследовали именно тех, кто посещал собрания. И уходили как раз те, кто предпочитал безопасность.

Это Ваше личное мнение? Что говорит об этом Библия на Ваш взгляд?

Где можно прочитать в Евангелии что Ученики Христа были членами поместных церквей?

Павел говорит что мы многие члены одного Тела в котором трудятся Апостолы, пророки и т.д.Свободно перемещались и трудились.

Головин, что Вы так зацепились за членство?

Мне задали вопрос я ответил.

Меня всегда возмущала такая постановка "девушку мы знаем всего лишь МЕСЯЦ, можем ли мы доверить работу с нашими детьми?

Главное знает ли её Господь и Он ли ставит её на служение а не мнение людей решает быть ей на служении или нет.Ставит на служение Бог, люди могут только испытывать.

"Вы считаете что можно не посещать собрания вообще и это будет по-Библейски?"

У Вас есть дети? Могли бы Вы доверить их малознакомым людям?

Но Вы говорите так как будто Вы можете подойти к Богу и лично у него спросить: "Бог, ты поставил ее на служение или нет?"

И близко не говорил что не надо общаться, говорил о свободе общения а не как сейчас.

И дети есть, правда уже взрослые но с детства крещены Духом Святым, поэтому знали с кем будут иметь общение и как надо поступать.

должен ли христианин посещать собрание или можно никуда не ходить и быть индивидуалистом-христианином.

Трудно мне с Вами согласится

Нет такого понятия должен или обязан есть пожелание от Бога не оставлять общения.

В этом нет ничего удивительного, присутствие в вашей деноминации с её учением отвергает всякое общение с Богом на прямую и конечно отвергает Его понятие о крещении Духом.

Трудно мне с Вами согласится, потому что я знаю большое количество христиан разных деноминаций, даже те из них которые говорят что их дети крестились Святым Духом в Пятидесятническом понимании этого слова, то несмотря на это у всех их детей одинаковые проблемы... Ну это опять же из опыта моих нанлюдений и общений.

Написано "Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены."

"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире." Иоанна 4:1

A мы, в отличие от Вас, едины, во всяком случае в России и других странах бывшего СССР.

Похоже вы не следите за событиями, Алексей же недавно давал интервью, в котором говорил о решении Совета Епископов ЕХБ, относительно вас.

Вот это называется единством...

Совет Епископов ЕХБ принимает решение не общаться с общиной Коломийцева.

А скоро кстати выборы новых епископов. Как Вы думаете мы будем за тех же голосовать?

Путин-Медведев,потом Медведев-Путин,затем Путин-Медведев...

Обьясните нам пожалуйста, как Вы раличаете ПОЖЕЛАНИЯ и ПРИКАЗЫ Бога.

Знаете, если бы Ваша деноминация

"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире." Иоанна 4:1

Об одном том же,нет такого понятия должен или обязан.Бог всегда предоставляет выбор но всегда указывает на последствия.

В отличии от вас я не в деноминации. Если считаете себя духовным могли бы спросить обо мне у Бога. Берётесь судить ничего не зная.

Alex19821 Xристианин (ЕХБ)

Что касается Церкви, сам участвуешь в создании Церкви или штаны протираешь в своём собрании?

Если считаете себя духовным могли бы спросить обо мне у Бога.

ПРИКАЗЫ Бога.

Итак, индивидуальное христианство. Кто за? Кто против?

Почему Апостолы создавали и созидали Церкви?

А какая церковь была до служения Апостолов,от куда она взялась, какой смысл Иисус вложил в эти слова?

Ошибочка, церкви а не Церкви, Церковь одна.

Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее? Мф.16:18

Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: Откровение 1:4;

то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. Откровение 1:11;

Ангелу Ефесской церкви напиши...
И Ангелу Смирнской церкви напиши...
И Ангелу Пергамской церкви напиши...
И Ангелу Фиатирской церкви напиши...
Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.
Откровение 2:1-29

Надеюсь сейчас я дал Вам точный вопрос, хотелось бы услышать ответ.

Дак когда 12 апостолов были вместе с Иисусом, учились у него, и принимали участия в Тайной Вечере то это и была первая Церковь в мире, которая была включала в себя призванных Иисусом людей.

вы мне не ответили на вопрос.

А теперь ответьте пожалуйста на мой вопрос:

Могу ли я судить тех, кто не нашел? Могу ли судить тех, кто отчаялся искать?

Как на мой вопрос ответили так и я на Ваш.

Я ответил Вам, и если Вы не услышали того, что хотели услышать - тут я не виноват.

Исправлено пользователем Головин 28/09/11 08:17.

любое собрание верующих по вере в Бога названо церковью.

И вам того же!И повторюсь, Божья Церковь это верующие состоящие в теле Христа, любое собрание верующих по вере в Бога названо церковью.И не важно в каком регионе это собрание находится и в этих собраниях Бог ставит служителей но нигде не написано о обязательном членстве в каком то собрании.

1. Можно поставить вопрос так - Что делает человека христианином? Церковь или Христос?
2. Теперь второй вопрос - собрание верующих хоть каким-то образом определяет, станет человек христианином или нет?

Могу я допустить, если ответ на первый вопрос - Христос, а на второй вопрос - нет, не определяет; если человек становится христианином лишь благодаря действию Божьей благодати, если на этот процесс не в состоянии повлиять кто-то из людей, не в состоянии остановить спасение человека, - то будет ли такой человек принадлежать Христу или нет? Будет он частью Его Тела или для этого необходимо что-то еще?

«Монах» по-гречески означает «человек, который живет один». Первым христианским монахом был Антоний, живший в пустынях Египта
примерно с 270 по 290 гг. по Р. Х. Его примеру последовали другие.

стать христианином можно и вне Церкви. А вот возможно ли полноценно служить Христу будучи вне общины

Индивидуальное христианство имеет большую историю

И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ [Мой] из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе. (Исход 3:12)

а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исход 19:6)

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1-е Петра 2:9)

Будет ли Иисус также поддерживать Вас и опекать в жизни если вы отрицаете столько возможностей послужить ему?

И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, (От Матфея 9:20)

Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; (От Матфея 8:8)

Все что вы можете сами - это сидеть в Скайпе или ходить по улицам раздавая буклетики собственного производства

Во-первых, с чего вдруг вы решили, что я отрицаю?

Сожалею, что ваше видение чьей-либо жизни в Господе может быть так узко.

Тут дело, собственно говоря, в чем - стать христианином можно и вне Церкви.

А вот возможно ли полноценно служить Христу будучи вне общины - тут я совневаюсь.

Можете объяснить как?

В Новом завете что то об этом сказано?

Почему Апостолы создали на земле Эфесскую, Смирнскую, Пергамскую, Фиатирскую и другие церкви?

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Во всех этих городах возвещалось Евангелие, и всё отличие было географическим. О разделениях Павел предупреждал, что они будут. В послании Галатам Павел называет разногласия делами плоти. Так же в 1-Кор., когда кто-то говорил "я Павлов", а кто-то "я Аполосов", а кто-то "я Христов" Павел назвал их плотскими. Можно ли назвать единство в рамках одной организации истинным единством? Некоторые вас даже не крестят, говоря "мы тебя крестим, а ты уйдёшь к ..." и многие находятся вне таких организаций, т.к. не хотят стать "баптистом, пятидесятником и т.д.". Человек ищущий Господа не останется один

Основное назначение Библии и земных церквей(собраний) помочь верующим перейти к личному общению с Богом.

Основное назначение Библии и земных церквей(собраний) помочь верующим перейти к личному общению с Богом.

Разбойник на кресте который в раю со Христом членом какой церкви был?

Вы мне лучше расскажите о рожденных от Бога, о которых Вы упоминали. Впервые слышу о таком явлении и очень заинтересовался. Расскажите поподробнее, если Вас не затруднит.

Вы мне лучше расскажите о рожденных от Бога, о которых Вы упоминали. Впервые слышу о таком явлении и очень заинтересовался. Расскажите поподробнее, если Вас не затруднит.

Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
(1Иоан.4:7)

Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:29)

" Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден,

для того ,чтобы родиться от Бога достаточно верить, что Иисус есть Христос?

Так ведь можно спросить и алкоголика:Веруеш, что Иисус есть Христос, он ответит-верю! И искренне ответит, без лжи.Так родился от Бога он?

Извините.Значит непросто верить, а и дела? И тогда ...

А индивидуальное христианство это бред

Если присмотреться, то такие верующие как алкоголик, есть и среди христиан в разных церквях

А индивидуальное христианство это бред. Чтобы служить Господу, нужно быть служителем людям. Спасать их. Нужно долго и упорно трудиться,

При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас. (Лук.9:49,50)

Даже дедушка Ленин говорил - учиться, учиться и ещё раз учиться! А может он просто ручку расписывал?

Головин, вы б лучше бы в монастырь ушли и там больным помогали во имя Иисуса Христа.

При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас. (Лук.9:49,50)

Мне показалось что вы против церквей и христиан которые посещают их.

Исправлено пользователем alexey957 11/10/11 16:46.

Вы явно водитесь своим духом и своими понятиями не имея ведения от Бога если не понимаете приведённого стиха.

Для себя сделала вывод: не хочу принадлежать ни к кому, только к Господу, Иисусу Христу. Слава Богу, что Он принимает без принадлежности динаминации. Люди приходящие в церковь, очень часто встречаются не с Господом, а с уставами. У большинства церквей задача: массовость, а не духовный рост. Общаюсь же со всеми верующими не зависимо от вероисповедания, в Господе все едины. Как в миру происходит: верха делят власть, а низы просто дружат.

Свободу выбора общения еще никто не отменял.

Свободу выбора общения еще никто не отменял.

Христианство это в первую очередь отвержение своей свободы, как это не печально может звучать...

Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? (От Матфея 23:19)

У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. (К Галатам 1:10)

Вопрос не в самой свободе, а в том, в чью пользу ее отвергать. В пользу Духу Святому - да, в угоду другим людям - вряд ли. Люди ошибаются, Дух - нет. К разочарованию приводит не Дух, но люди. Если стараться угождать людям - это и может стать печально, и все равно как оно при этом будет звучать.

И это наставление Апостола мы не можем выполнить, если не принадлежим к поместному собранию верующих, и не состоим в общении с братьями и сестрами во Христе.

Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (От Матфея 16:17-18)

Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? (От Матфея 16:13-15)

Вас послушать, так однажды попав в какую-то общину (собрание, форум), так и покинуть это низзя, ибо "не покидай собрания".

что свой "камень" надо оттачивать в общении с хамлом

Пусть даже , если оставить в любви хамов, святош, грубиянов общаться между собой.

Cносите сами нэмошчи хамла. Я на "белое" грю "белое". Если моего обличения по Слову не слышат и не видят, то в нашем общении, кто-то да полетит первым. В моем окружении не будет подхрамывающего на грубости, зло, преступления.

Ещё хочется узнать мнение, кто как это понимает? Очень часто встречала верующих, которые рвутся служить в церкви. Вершить великие дела, спасать людей, приводить к Богу. А дома, проблема на проблеме, с детьми, между супругами. Мама бежит на детское служение, а дети без общения с мамой: ей не до нас. Далее проблемы с детьми. Думаю, что прежде чем бежать служить в церкви, надо сначала наполниться самому человеку Духом Божьим, поработать над собой, укротить себя перед Господом, познакомиться с Господом поближе, и наполниться Духом так, чтоб переполняло. Потом, послужить своей семье, близким, проповедуй, знакомь родных с Богом, свидетельствуй. А уж потом идти вершить дела так, чтобы Сам Дух Святой изливался. Вот тогда это будет служение Господу с пользой и во благо.

Cносите сами нэмошчи хамла,если вам нравится.

В моем окружении не будет подхрамывающего на грубости, зло, преступления.

Ещё раз скажу, живя в Господе, не возможно жить без общения. Я имею в виду не собрания, и прямое общение с людьми. Господь ведь живёт и всегда бодрствует, Он водит там где общения просто не избежать. Слава Богу за Его любовь, непредвзятую, свободную, просто Любовь!!!!

На долготерпение не хватает времени, если встречаешь человека по работе 5-10 минут, из них говоришь макси минуты 2 и то, если он достаточно наобщался с себе знакомыми, то на, как вы называете, "работу над ним" нет никакой возможности. А начнешь обличать в режиме спид дейтингa, по горячим следам преступления, если не своими словами, а с Библии, прокатишь за "святошу", "оракла". Тебя будут показывать, как в зоопарке, под табличкой "святой", проведут консилиум по твоей христианской шизе. Если хам не хочет принять Слова Божия, то всё одно, что метать бисер пред свиньей. Когда его Бог смирит до того, что грубость и хамство свои он запхнет сам, не будет больше мудрецом в своих глазах, то тогда, возможно, будет какой-то диалог.
Возвращаясь к теме, каждый свободен в общении, но своё окружение выбираем сами. Что в первом, что во втором утверждении, греха нет.

На долготерпение не хватает времени, если встречаешь человека по работе 5-10 минут, из них говоришь макси минуты 2 и то, если он достаточно наобщался с себе знакомыми, то на, как вы называете, "работу над ним" нет никакой возможности. А начнешь обличать в режиме спид дейтингa, по горячим следам преступления, если не своими словами, а с Библии, прокатишь за "святошу", "оракла". Тебя будут показывать, как в зоопарке, под табличкой "святой", проведут консилиум по твоей христианской шизе. Если хам не хочет принять Слова Божия, то всё одно, что метать бисер пред свиньей. Когда его Бог смирит до того, что грубость и хамство свои он запхнет сам, не будет больше мудрецом в своих глазах, то тогда, возможно, будет какой-то диалог.

Знаете, даже в миру, незнание закона не освобождает от ответственности. Если члк интересуется Евангелием, то есть шанс, что он хоть начал читать Новый Завет, где об отношении человека к Богу и человека к ближнему своему прописаны черным по белому.

Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 1-е Кор. 3:6.

Уважаемый Alex19821!

Не откажите в любезности - дайте ссылку на мой e-mail, указанный в профайле, девушке, указанной в Вашем посте. Я хочу пообщаться с ними в скайпе. Если согласятся - пусть пришлют подтверждение.

Заранее Вам благодарен.

Шаповалов не мой пастор, но слушаю всегда с интересом его проповеди, без конфессиональных предубеждений и предрассудков. И не засыпаю.)

Но не к каждому обличаемому подается тень от дерева

Alex помоему это нормально, таких как эта девушка много, но это не значит что все они обязательно плохо кончат, как (некоторые этого бы хотели). Просто многие уходят, тоесть отходят, ты же из баптистов должен понимать слово отошел от церкви на таких кресты ставили и живьем их хоронили. Они отходят по многим причинам, из за лицемерия например прихожан или начальников, а может просто по техническим причинам, надоело или засыпают, или еще что нибудь в этом духе, мудрые из них никого не судят вот и вы их не судите.

то она должна быть частью Тела, частью общего служения, а не индивидуальной.

Мне кажется этот феномен в первую очередь связан с развитием новых технологий, христианских форумов и интернет-церквей...

Считаю, что только отчасти. Во все времена хватало гордецов, которые Богохульно считали себя недостойными быть в общине христиан.

А Монахи -одиночки, кто они по вашему ? К примеру Антоний Великий , которого считают отцом монашества Живший в 3-м веке.

считали себя недостойными быть в общине христиан.

Когда вы перестанете клеветать на Православную церковь, тогда, возможно, я стану с вами вести диалог.

Я же не птица чтобы клевать а относиться так не только к православию но и ко всем деноминациям буду с негативом потому что всякое разделение по учениям не от Бога, как и те кто их поддерживает.Да и отвечать не обязательно, в принципе без разницы, что так, что так всё равно не по Писанию нет там православия как и других.

Уважаемый,

пахнет неприятно[ смертоносный запах].

непослушания наставникам.

Исправлено пользователем alexey957 31/10/11 22:06.

Однако порознь индивидуальные члены одного Тела.Не может быть верующий вне Тела, он может трудиться, служить Телу но не деноминации.

Если наше сердце обращено Господу , то Он Сам приведёт туда, куда и определит. И,также, всех, переболевших в "деноминациях" .

Что касается индивидуальности, простой пример - Павел.

Павел , стал Апостолом язычников не по своей индивидуальности , а по прямому указанию и благословению Главы Церкви не просто как индивидуального служения, а в части общего служения Церкви . И, сколько было братьев и сестёр, которые служили как Господу, так и ему, в общем, едином, целом служении, начиная с того, как Господь послал Анания к нему…

Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген. (2Тим.1:15)

Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. (Гал.6:6)

Первые Апостолы обладали особым благословением от Господа, полнотою служения в проявлении многих даров, для становления Церквей и не для проявления своей индивидуальности. Они были водимые Духом и исполняли волю Господа.

Разве Бог изменился или его служение?Тех кого Бог поставил на служение ничем не отличаются от Апостолов, несут служение и исполняют Его волю.

Ещё раз , не говорю, что сейчас не может этого быть, но только тогда, если будет угодно Богу. А,Ему может, например, не угодно, чтобы в ближайшее время воскресали люди через служителей и, что ?

, но только тогда, если будет угодно Богу.

Не мы должны говорить, какие именно должны проявляться дары , но Господь каждому уверовавшего в Него, даёт то, что Сам считает нужным для служения Ему и созидания Церкви.

Исправлено пользователем igorash 04/11/11 01:31.

На мой взгляд здесь и кроится ошибка многих верующих, они думают что это было, отделяя себя от того Христа,Который живет в них Духом Святым.

null

Индивидуальное христианство

Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. (1Тим.3:6)

Исправлено пользователем alexey957 04/11/11 01:39.

Я слышал рассказ священника с Украины, как он на машине збил ребенка на смерть и по молитве Господь оживил его , мало того во свидетельство врачам скорой помощи все травмы и переломы на голове затисчезли , сделав ренгеноскопию врачи ничего не нашли. В харизматическом и пятидесятническом движении полно таких людей,потому, что люди верят , что это возмжно.

Вы думаете Богу сегодня, когда кругом полно колдунов и экстрасенсов, не угодно являть Себя через Свою церковь? Не даром в Писании говориться что, в последнее время люди будут более себялюбивы, чем Боголюбивы.

Он уже сказал ,что должны быть. Об этом Говорит Иисус, об этом говорит Иоанн, об этом говорит Павел в своих посланиях. нетт , от того что люди не видят в нас Христа , о котором мы им рассказываем. К примеру мать Тереза не сделала ни одного чуда, но она дала Христу возможность проявить дар любви и милосердия к людям т которых все отказались, разве это не чудо.

А Господь и являет Себя через Свою Церковь, но не через себялюбивых.

Вы же не будете отрицать, что, если верующий придёт к любому мёртвому и будет просить Бога воскресить его, то обязательно Бог исполнит эту просьбу, хотя молить будет от всего сердца.

Не то, что вообще в Церкви, а относительно конкретно верующего, что не мы должны говорить, что у него тот или иной дар должен проявиться,а Господь дарует тот, что считает Сам нужным.

Не такой уж и плохой этот “индивидуалист” - умник, выскочка, возмутитель спокойствия, гордец, отступник, еретик. Может Вам, “солдатам” первой линии обороны Церкви – пасторам, священникам, старейшинам, епископам, евангелистам следует искать таких как некое сокровище, призывать их в свои церкви, прислушиваться к ним, а не гнать их как когда-то гнали первых христиан?

То есть как верующий вы себя отделяете от Церкви. Кто по вашему состовляет Церковь или по вашему Бог являл себя лишь когда люди собирались "Доме молитвы"?

Если это будет воля Божья, то да. Надо различать ваши желания и желания Божьи в вас. Видите все зависит от мотивации, желания ваши и желания Божьии в вас.

То есть вы хотите сказать, что человек не знает какой Бог даровал ему Дар? То есть Церковь не знает какими дарами обладает ?

Но и о том, что действие даров происходит не по нашему душевному изъявлению, но по побуждению Духа, Его водительству, если так считаете правильнее сказанным, т.е. по воле Господа.

Одно дело , считать себя индивидуалистом, но тогда есть опасность гордости , другое дело, в силу причин, пока быть в индивидуальном служении. И верующего, уповающего на Господа , Сам Господь определит, как Ему послужить.

На что она ответила:"Kак понимаешь так и поступай,но помни, что все места с Писаний не можем сами себе объяснять, нужно откровение Духа, как и на это место. Если ты умом его понимаешь - то оно закрыто. А если Дух Святой духу твоему откроет ,то ты увидишь разницу..." Я про себя подумал: "Тут же даже неверующему будет понятен этот стих." И после этого можно утверждать что ей Иисус вложил тексты Библии в ее душу???

Главное здесь то, как эти слова изменяют вашу душу.

Все, что Вы описали можно отнести к церквам, в которых существуют пасторские культы - "Божий помазанник", обычно пастор - неопятидесятник, что-то сказал, значит он на 100% прав. И никто не имеет право что-то возразить. В этом случае я с Вами согласен.

Насмешили! Можно подумать что в ваших общинах не так.

У нас не так - пасторов мы выбираем сами на собрании членов церкви, и власть пастора ограничена братским или пресвитерским советом цервки.

Или членским собранием церкви. Вроде как оно и есть высший орган принятия решений в общине.

У нас не так - пасторов мы выбираем сами на собрании членов церкви, и власть пастора ограничена братским или пресвитерским советом цервки.

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, (Еф.4:11)

Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! (1Кор.4:8)

Хотел промолчать но не смог.Вы сами подтверждаете о отступлении от Писания в котором сказано
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, (Еф.4:11)
А вы сами без Бога выбираете и сами ещё и ограничиваете его власть в церкви.

Прежде чем кого-то ставить на пасторское служение мы собираем в начале братский или пресвитерский совет, обсуждаем кого лучше поставить, собираем добрые свидетельства.

А откровениями от Бога пользуетесь?

Исправлено пользователем Alex19821 01/12/11 01:26.

"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, " Кол. 2:18

Вот в этом ваша и проблема что вы слепы и глухи и делаете всё по своему пониманию, и не только в том что сами себе избираете учителей которые льстили бы вашему слуху.

Удалено alexey957 2011-12-04 16:25:50

Он не может решать за всю общину и говорить за всех.

Конечно, мы плотские а Вы у нас тут духовный... Вот когда Вы, духовейнейший, пройдете через инквизицию Католической, гонения Англиканской церквей, затем выживете в лагерях ГУЛАГа во имя Христа сохранив Веру и став сильнее, вот тогда посмотрим кто из нас плотской а с кем Бог, который был с баптистами более 400 лет и помогал им выжить в жесткие времена репрессий в Европе и в странах бывшего СССР... А то за клавиатурой все "духовные" у нас собрались...

Тогда какой он пастырь? Просто числится?

Дорогая душа,

Ну вот, опять что-то хотели сказать а передумали... Правильно, иногда лучше промолчать.

Пастырь это в первую очередь учитель и душепопечитель, человек который помогает людям прийти к Богу.

Вы прекратите меня ставить в женский род. А то другие христиане подумают что у Вас ко мне совсем нехристианские чувства которые считаются большим грехом

К Себе Бог сам приводит Духом Святым, притом в церкви люди верующие.К тому же не мало имеет помазание от Бога и не имеют нужды чтобы кто то их учил они сами знают дарованное от Бога.

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова. Ефесянам 4:11-12

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
(Тит.1:15)

А для чего тогда нужен пастор в церкви? Чтобы их водил и за них принимал решения? Ведь люди имеют помазания от Духа Святого и могут ходить сами.

Смешно слышать такие вещи от человека который угрожал мне в личных сообщениях. Людей можете обмануть своей "духовностью", а Бога ведь не обманешь...

Согласен!Не он принимает решение а Бог а через него передаёт свою волю и он действует вместе с людьми помазанными от Духа Святого.

Это когда я вам УГРОЖАЛ и чем? Вы видимо сильно впечатлительный и тени собственной боитесь?

Личное сообщение с косвенной угрозой датировано 26/10/11 в моем ящике. Я не боюсь Вас, просто хочу истиной развеять мир о Вашей "духовности".

Так перекинте мне на ящик чтобы мог пересмотреть свои высказывания,мне просто интересно

а вы допускали мысль что я перед Богом покаялся а теперь вы судья с худыми мыслями?

Когда человек каится то он в первую очередь приносит извинения тем, перед кем согрешил.

Исправлено пользователем alexey957 06/12/11 20:55.

Перед Богом грешим, перед Ним и каемся.