Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Об устройстве сайта
Просмотров: 37217 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Geron (12) qwerti (12) SIBMAN (9) lik_G (4) alexnsk (2) waraha (2) ANP (1) Cicero (1) Jorik (1) Klangtao (1) Ястреб (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
qwerti
08/11/11 22:15

# 866938

Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума). нов [re: SIBMAN, #866263] Help admins  

Администрация форума вполне ясно изложила, какие вероопределения НЦСВ нужно признавать,
что бы взгляды участника воспринимались на этом форуме, как христианские.
У меня вопрос: если есть ортодоксальные христиане, то логично, что есть и неортодоксальные христиане, а по вашему получается, что это вовсе и не христиане, это как понимать?
Хорошо, что решать, кто христианин, а кто нет, будет Иисус, а не Вы.:) А-то Вы нарешали бы…:) «21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? (не твоим ли именем гнали и всячески гнобили неугодных нам?):)23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» И ещё «42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.» Поэтому, как минимум Христос сам решит кто его, а кто нет, как в рамках этого форума, так и за его пределами. Кто ему помешает это сделать? Никто. А как максимум , поостерегитесь выносить вердикты, кто есть христианин, а кто нет, потому что «1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.»
Администрация форума не собирается ни с кем вступать в споры или дискуссии по данному вопросу.
Авторитарность, как минимум некоторых представителей администрации, очевидна и раз обсуждать эту тему запрещено, то я, и любой несогласный, хоть с чем-то, в диктуемых вами требованиях, относительно Символа Веры Никейского, оставляем за собой право утверждать, как в рамках этого форума, так и за его пределами, что администрация большинством голосов (или как то по другому) отрицает причастность ко Христу всех не принимающих хоть в чем-то НЦСВ, а таковыми являются не только современные верующие из разных конфессий, но и уверовавшие во Христа люди первых веков, до провозглашения НЦСВ, при этом многие из них доказали свою веру, приняв мучительную смерть за «Слово» и истину . Кроме того и Апостолы никогда не исповедовали НЦСВ в том виде и форме, какой требуете Вы, что делает их, исходя из вашего утверждения, тоже не христианами. Итак, весь этот сонм – нехристи. Или второй вариант, те кто надменно пытаются вознестись над другими, силясь утвердить свою «правду», далеки от знания и понимания любви Божией.
«Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.» Тот, кто утверждает, что НЦСВ – полностью верно, тот высказывает своё мнение, как и тот, кто не всё принимает в этом символе, тоесть это в любом случае - мнение, и те, кто сеют межконфессиональную рознь и вражду на этом основании, сами себе собирают угли на голову.

Geron
РПЦ МП
08/11/11 23:55
makeevdon.narod.ru

# 866960

Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума). нов [re: qwerti, #866938] Help admins  

У меня вопрос: если есть ортодоксальные христиане, то логично, что есть и неортодоксальные христиане, а по вашему получается, что это вовсе и не христиане, это как понимать?
Хорошо, что решать, кто христианин, а кто нет, будет Иисус, а не Вы.:) А-то Вы нарешали бы…:) «21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Клайв Льюис
Просто христианство.
"...
Могут возникнуть и более глубокие возражения -- они и были выражены --
по поводу моего понимания слова христианин, которым я обозначаю человека,
разделяющего общепринятые доктрины христианства. Люди задают мне вопрос:
"Кто вы такой, чтобы устанавливать, кто христианин, а кто нет?" Или: "Не
могут ли многие люди, не способные поверить в эти доктрины, оказаться
гораздо более истинными христианами, более близкими к духу Христа, чем те,
кто в эти доктрины верит?" Это возражение в каком-то смысле очень верное,
очень милосердное, очень духовное, очень чуткое. Но обладая всеми полезными
свойствами, оно -- бесполезно. Мы просто не можем безнаказанно пользоваться
языковыми категориями так, как того хотят от нас наши оппоненты. Я
постараюсь разъяснить это на примере употребления другого, гораздо менее
важного слова.
Слово "джентльмен" первоначально означало нечто вполне определенное --
человека, имевшего свой герб и земельную собственность. Когда вы называли
кого-нибудь джентльменом, вы не говорили ему комплимент, а просто
констатировали факт. Если вы говорили про кого-то, что он не джентльмен, это
было не оскорблением, а простой информацией. В те времена сказать, что, к
примеру, Джон -- лгун и джентльмен, не было бы противоречием; по крайней
мере, это не звучало бы более противоречиво, чем если бы сегодня мы сказали,
что Джеймс -- дурак и магистр наук. Но затем появились люди, которые сказали
-- сказали так верно, доброжелательно, с таким глубоким пониманием и
чуткостью (и тем не менее слова их не несли полезной информации): "Но ведь
для джентльмена важны не герб его и земля, а то, как он себя ведет. Конечно
же, истинный джентльмен -- тот, кто ведет себя, как подобает джентльмену, не
так ли? А значит, Эдвард гораздо более джентльмен, чем Джон". Сказавшие так
имели благородные намерения. Намного лучше быть честным, и вежливым, и
храбрым, чем обладать собственным гербом. Но это не одно и то же. Хуже того,
не каждый захочет с этим согласиться. Ибо слово "джентльмен" в этом новом,
облагороженном смысле перестает быть информацией о человеке, и просто
превращается в похвалу ему: сказать, что такой-то человек не джентльмен, --
значит нанести ему оскорбление. Когда слово перестает быть средством
описания, а становится лишь средством похвалы, оно не несет больше
фактической информации: оно свидетельствует только об отношении говорящего.
("Хорошая" еда означает лишь то, что она нравится говорящему.) Слово
"джентльмен", будучи "одухотворено" и "очищено" от своего прежнего, четкого
и объективного смысла, едва ли означает теперь больше, нежели то, что
говорящему нравится тот, о ком идет речь. В результате слово "джентльмен"
превратилось в бесполезное слово. У нас и так уже было множество слов,
выражающих одобрение, так что для этой цели мы в нем не нуждались: с другой
стороны, если кто-то (к примеру, в исторической работе) пожелает
использовать это слово в его старом смысле, он не сможет этого сделать, не
прибегнув к объяснениям, потому что слово это не годится больше для
выражения своего первоначального значения.
Так что, если однажды мы позволим людям возвышать и облагораживать или,
по их словам, наделять более глубоким смыслом слово "христианин", это слово
тоже вскоре утратит свой смысл. Во-первых, сами христиане не смогут
применить его ни к одному человеку. Не нам решать, кто, в самом глубоком
значении этого слова, близок или нет к духу Христа. Мы не можем читать в
человеческих сердцах. Мы не можем судить, судить нам запрещено. Было бы
опасной самонадеянностью с нашей стороны утверждать, что такой-то человек
является или не является христианином в глубоком смысле этого слова. Но
очевидно, что слово, которое мы не можем применять, становится бесполезным.
Что касается неверующих, то они, несомненно, с готовностью станут
употреблять это слово в его "утонченном" смысле. В их устах оно сделается
просто выражением похвалы. Называя кого-то христианином, они лишь будут
иметь в виду, что это хороший человек. Но такое употребление этого слова не
обогатит языка, ведь у нас уже есть слово "хороший". Между тем слово
"христианин" перестанет быть пригодным для выполнения той действительно
полезной цели, которой оно служит сейчас.
Мы должны, таким образом, придерживаться первоначального, ясного
значения этого слова. Впервые христианами стали называться "ученики" в
Антиохии, то есть те, кто принял учение апостолов (Деян. 11, 26).
Несомненно, так назывались лишь те, которые извлекли для себя наибольшую
пользу из этого учения. Безусловно, это имя распространялось не на тех, кто
колебались, принять ли им учение апостолов, а на тех, кто именно в
возвышенном, духовном смысле оказался "гораздо ближе к духу Христа". Это не
вопрос богословия или морали. Это лишь вопрос употребления слов таким
образом, чтобы всем было ясно, о чем идет речь. Если человек, который принял
доктрину христианства, ведет жизнь, недостойную ее, правильнее будет назвать
его плохим христианином, чем сказать, что он не христианин...."

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
09/11/11 07:39
www.facebook.com

# 866991

Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума). нов [re: qwerti, #866938] Help admins  

Дискуссии по данному вопросу шли на форуме около 2-х лет.
Итогом этих дискуссий явилось то положение, которое опубликовано в заглавном посте.
Еще раз внимательно перечитайте его.

Авторитарность, как минимум некоторых представителей администрации

Все решения Администрация принимает в совещательном, коллегиальном порядке.
Все Администраторы равны между собой в правах, и нет никого "ровнее" других.
Авторитарность здесь по умолчанию невозможна.
Тимофей, как Администратор всего ресурса, на форуме тоже опирается на коллегиальные решения Администраторов.

qwerti
09/11/11 09:47

# 867001

Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума). нов [re: Geron, #866960] Help admins  

У меня вопрос: если есть ортодоксальные христиане, то логично, что есть и неортодоксальные христиане, а по вашему получается, что это вовсе и не христиане, это как понимать?
Клайв Льюис
Просто христианство…Если человек, который принял
доктрину христианства, ведет жизнь, недостойную ее, правильнее будет назвать
его плохим христианином, чем сказать, что он не христианин...."
Причём здесь рассуждения о джентльменах я не понял, но своими словами ответить на вопрос можете, или пояснить к чему вы привели это? Желательно в контексте вопроса.

qwerti
09/11/11 10:31

# 867012

Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума). нов [re: SIBMAN, #866991] Help admins  

Дискуссии по данному вопросу шли на форуме около 2-х лет Итогом этих дискуссий явилось то положение…. Совет администрации форума принял следующее решение,
Это не итог дискуссии, а результат авторитарного управления. Так как сама дискуссия, явно показывает наличие различных мнений, то принятие подобной доктрины может быть только продиктовано людьми имеющими административный ресурс на данном форуме.
Авторитарность, как минимум некоторых представителей администрации
Все решения Администрация принимает в совещательном, коллегиальном порядке.
Я не присутствовал при принятии этого решения, и не знаю как оно принималось, поэтому написал «как минимум некоторых», и если это единогласное решение, то оно не меняет авторитарности решения никак. А заострения внимания на второстепенных вопросах не поможет придать авторитета не вам лично не кому бы то ни было другому. Суть всё таже, признание НЦСВ как механизма определяющего принадлежность ко Христу, делает уверовавших людей до этого, нехристианами, что мягко говоря – заблуждение, а как максимум культивация чуждых и разрушающих учение Христа доктрин, причём авторитарно- административно насаждаемых. В Библии НЦСВ в той форме, какую пытаетесь навязать Вы, не только не существует, но и конечно не присутствует в качестве определяющего критерия званию христианин.

Geron
РПЦ МП
09/11/11 11:25
makeevdon.narod.ru

# 867027

Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума). нов [re: qwerti, #867012] Help admins  

Суть всё таже, признание НЦСВ как механизма определяющего принадлежность ко Христу, делает уверовавших людей до этого


Ну что вы неправду то пишете? Где мы по вашему определяем принадлежность ко Христу?
Процитируйте или извинитесь.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
09/11/11 11:31
www.facebook.com

# 867030

Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума). нов [re: qwerti, #867012] Help admins  

какую пытаетесь навязать Вы

Здесь никто никому ничего не навязывает.
Любой, кого не устраивают Правила и положения, принятые на форуме, может его покинуть,
и найти более приемлемую для себя площадку для общения.
Это не итог дискуссии, а результат авторитарного управления.

Я не присутствовал при принятии этого решения

Вы противоречите сами себе. Если не присутствовали, значит и не можете утверждать,
результатом чего именно явилось принятие данного решения.

Geron
РПЦ МП
09/11/11 11:33
makeevdon.narod.ru

# 867031

Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума). нов [re: qwerti, #867001] Help admins  

Причём здесь рассуждения о джентльменах я не понял, но своими словами ответить на вопрос можете, или пояснить к чему вы привели это? Желательно в контексте вопроса.


Если по простому то вы просто лжёте: вы утверждение, что мы судим сердца людей, их внутреннюю связь со Христом, а мы только определяем понятия, доктрины которых люди придерживаются.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
09/11/11 12:28
www.facebook.com

# 867037

Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума). нов [re: qwerti, #867001] Help admins  

Причём здесь рассуждения о джентльменах я не понял, но своими словами ответить на вопрос можете, или пояснить к чему вы привели это? Желательно в контексте вопроса.

Отвечаю своими словами и в последний раз:

1. Есть в христианском вероучении вполне конкретные фундаментальные доктрины, исповедание которых (вера) делает человека христианином, а отрицание (неверие) делает его не христианином.
2. На форуме мы находимся в виртуальном общении, и большинство участников не знакомы друг с другом лично, и не знают, на сколько жизнь участников
соответствует христианским нормам и стандартам, по сему, принадлежность человека к христианству здесь определяется, в первую очередь, по тому,
что человек пишет, исповедует, проповедует.

qwerti
09/11/11 19:32

# 867083

Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума). нов [re: Geron, #867027] Help admins  

Суть всё таже, признание НЦСВ как механизма определяющего принадлежность ко Христу, делает уверовавших людей до этого
Ну что вы неправду то пишете? Где мы по вашему определяем принадлежность ко Христу?
Процитируйте или извинитесь.
[ Вы уважаемый если присоединяетесь к разговору, то соизвольте сначала проследить весь диалог, а потом делать какие-то выводы и заявления. Если Вы самостоятельно не сможете найти того смысла о котором идёт речь, то я вам укажу на это персонально, к вашему стыду.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на