![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
21/09/11 09:48
sibman.foru.ru
# 855050
|
Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
|
| |
В связи с тем, что в Правилах Открытого христианского форума JesusChrist.ru присутствует понятие "ортодоксальное христианское учение",
но отсутствует определение такового, что вызывает споры вокруг понятий "ортодоксальное христианское учение", "христианин", "христианство",
Совет администрации форума принял следующее решение, которое соответствующим образом будет закреплено в Правилах Открытого христианского форума JesusChrist.ru:
Принять за основу определения ортодоксального христианского учения вероопределения Никео-Цареградского Символа веры, со следующими пояснениями:
Исходя из того, что данный форум является Открытым христианским форумом, Администрация форума определяет понятие "ортодоксальные христианские взгляды"
исходя из следующих вероопределений Никео-Цареградского Символа веры:
О Боге: Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
Об Иисусе Христе: И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло;
О Духе Святом: И в Духа Святого, Господа, животворящего, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков.
О спасении: [В Иисуса Христа], для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца.
Данные вероопределения являются фундаментальными для христиан всех конфессий и деноминаций, и их исповедание определяет принадлежность или не принадлежность того или иного участника форума к христианской вере.
Учитывая, что форум является так же межконфессиональным, Администрация форума допускает различные толкования иных вероопределений, содержащихся в Никео-Цареградском Символе веры, которые могут рассматриваться как ортодоксальные с точки зрения той или иной христианской конфессии или деноминации, ибо в различных христианских церквях присутствуют различные учения о Церкви, Крещении, исхождении Духа Святого, вопросах эсхатологии.
Данные аспекты не рассматриваются Администрацией, как определяющие ортодоксальность взглядов, и допускаются разночтения в их трактовке, но никак не их прямое отрицание, например, отрицание Церкви, Крещения, исхождения Духа Святого, как таковых.
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКОГО СИМВОЛА ВЕРЫ:
Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Исповедуем единое крещение в отпущение грехов. Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.
Администрация Открытого христианского форума JesusChrist.ru
21.09.11 г.
|
![]()
alexnsk
21/09/11 10:35
# 855068
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума). 
[re: SIBMAN, #855050] |
| |
Достопочтенный Сибман, Апостольский Символ Веры недостаточно исповедовать, чтобы считаться христианином на Вашем форуме?
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
21/09/11 10:52
sibman.foru.ru
# 855071
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: alexnsk, #855068] |
| |
Я думаю, что Администрация форума достаточно четко и детально изложила, ЧТО нужно исповедовать, что бы считаться христианином на этом форуме.
Дебаты на эту тему шли около 2-х лет, и ныне, Администрация пришла к единому мнению, которое соответствующим образом закреплено в Правилах форума.
Администрация форума не вправе указывать участникам, что именно им нужно исповедовать, но в праве устанавливать на форуме определенные нормы и стандарты,
в соответствии с которыми учение или взгляды, которые исповедует и выражает тот или иной участник форума можно считать ортодоксальными христианскими или не считать таковыми.
Участник форума, не согласный с установлениями Администрации или Правилами форума имеет полное право покинуть форум и найти себе другую площадку для общения,
с устраивающей его Администрацией и Правилами.
|
![]()
alexnsk
21/09/11 11:03
# 855072
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: SIBMAN, #855071] |
| |
То есть, это теперь форум ортодоксальных (по Сибману) христиан, а не межконфессиональный форум? Я правильно понял генеральную линию?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
21/09/11 11:24
# 855075
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: alexnsk, #855072] |
| |
То есть, это теперь форум ортодоксальных (по Сибману) христиан, а не межконфессиональный форум? Я правильно понял генеральную линию? Вы похоже не прочитали объявление. Вот конкретно Вадим пишет о межконфессиональности форума. Она никуда не девается: Учитывая, что форум является так же межконфессиональным, Администрация форума допускает различные толкования иных вероопределений, содержащихся в Никео-Цареградском Символе веры, которые могут рассматриваться как ортодоксальные с точки зрения той или иной христианской конфессии или деноминации, ибо в различных христианских церквях присутствуют различные учения о Церкви, Крещении, исхождении Духа Святого, вопросах эсхатологии.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
21/09/11 11:34
sibman.foru.ru
# 855077
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: alexnsk, #855072] |
| |
Указанное выше решение - это не частное мнение администратора Сибмана, а решение Администрации, принятое коллегиально, Советом Администраторов.
В нем так же изложены понятия и принципы межконфессиональности, в понимании Администрации форума.
Если вы в первую очередь обращаете внимание на слово "межконфессиональный" в названии форума, то Администрация в превую очередь обращает внимание на слово "христианский". И христианская ориентированность форума нисколько не препятствует его межконфессиональности.
Если вам угодно считать это "генеральной линией", то можете считать, но генератьной линией Администрации форума, а не кого-то из администраторов в отдельности.
пс: Не советую троллить тему. Иначе она будет закрыта для обсуждения, и другие участники форума не получат возможности высказаться.
|
![]()
Klangtao
экуменист
21/09/11 11:36
pharisai.at.ua
# 855078
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: alexnsk, #855072] |
| |
Интересно, как долго продержится в ЕХБ человек, открыто заявляющий, что что не разделяет положений Никейско-Константинопольского Символа веры? И, кстати, каких именно?
Апостольский Символ веры:
Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,
И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых.
Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь
По происхождению это крещальный символ веры, который читали (а у католиков и лютеран - читают до сих пор вместо Никео-Константинопольского) неофиты во время крещения, исповедуя свою веру в меру тех познаний о Боге, которые им доступны до крещения.
Легко увидеть, что единственное его отличие от Никео-Константинопольского - это то, что там не поднимаются богословские вопросы о вечности и Божественности Сына, равенстве Его Отцу, о равенстве Духа Святого Отцу и Сыну. Если это именно те положения, которых Вы не разделяете, то известно ли о Ваших взглядах в церкви (деноминации), к которой Вы себя причисляете? Или Вы их только по форумам пропагандируете?
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
22/09/11 17:57
# 855333
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: alexnsk, #855068] |
| |
Апостольский Символ Веры недостаточно исповедовать, чтобы считаться христианином на Вашем форуме? Он по Духу тождественен вышеприведенному. Различия, наверное, только в речевых оборотах.
|
![]()
qwerti
04/11/11 01:06
# 866008
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: SIBMAN, #855071] |
| |
Если вы в первую очередь обращаете внимание на слово "межконфессиональный" в названии форума, то Администрация в превую очередь обращает внимание на слово "христианский". И христианская ориентированность форума нисколько не препятствует его межконфессиональности. Скажите, а те, кто не согласны с вероопределением Никео-Цареградского Символа веры, христиане или нет? И ещё, как Вы думаете, кто более ортодоксален; человек исповедующий учение Иисуса Христа преподанное через Апостолов и уверовавших современников тех событий, дошедших до нас через Писание (Библию) или тот кто утверждается на более поздних Символах веры?
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
05/11/11 08:23
sibman.foru.ru
# 866263
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #866008] |
| |
Скажите, а те, кто не согласны с вероопределением Никео-Цареградского Символа веры, христиане или нет? Администрация форума вполне ясно изложила, какие вероопределения НЦСВ нужно признавать, что бы взгляды участника воспринимались на этом форуме, как христианские. Администрация форума не собирается ни с кем вступать в споры или дискуссии по данному вопросу.
|
![]()
qwerti
08/11/11 22:15
# 866938
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: SIBMAN, #866263] |
| |
Администрация форума вполне ясно изложила, какие вероопределения НЦСВ нужно признавать,
что бы взгляды участника воспринимались на этом форуме, как христианские. У меня вопрос: если есть ортодоксальные христиане, то логично, что есть и неортодоксальные христиане, а по вашему получается, что это вовсе и не христиане, это как понимать? Хорошо, что решать, кто христианин, а кто нет, будет Иисус, а не Вы.:) А-то Вы нарешали бы…:) «21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? (не твоим ли именем гнали и всячески гнобили неугодных нам?):)23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» И ещё «42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.» Поэтому, как минимум Христос сам решит кто его, а кто нет, как в рамках этого форума, так и за его пределами. Кто ему помешает это сделать? Никто. А как максимум , поостерегитесь выносить вердикты, кто есть христианин, а кто нет, потому что «1 Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.» Администрация форума не собирается ни с кем вступать в споры или дискуссии по данному вопросу. Авторитарность, как минимум некоторых представителей администрации, очевидна и раз обсуждать эту тему запрещено, то я, и любой несогласный, хоть с чем-то, в диктуемых вами требованиях, относительно Символа Веры Никейского, оставляем за собой право утверждать, как в рамках этого форума, так и за его пределами, что администрация большинством голосов (или как то по другому) отрицает причастность ко Христу всех не принимающих хоть в чем-то НЦСВ, а таковыми являются не только современные верующие из разных конфессий, но и уверовавшие во Христа люди первых веков, до провозглашения НЦСВ, при этом многие из них доказали свою веру, приняв мучительную смерть за «Слово» и истину . Кроме того и Апостолы никогда не исповедовали НЦСВ в том виде и форме, какой требуете Вы, что делает их, исходя из вашего утверждения, тоже не христианами. Итак, весь этот сонм – нехристи. Или второй вариант, те кто надменно пытаются вознестись над другими, силясь утвердить свою «правду», далеки от знания и понимания любви Божией. «Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.» Тот, кто утверждает, что НЦСВ – полностью верно, тот высказывает своё мнение, как и тот, кто не всё принимает в этом символе, тоесть это в любом случае - мнение, и те, кто сеют межконфессиональную рознь и вражду на этом основании, сами себе собирают угли на голову.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
08/11/11 23:55
# 866960
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #866938] |
| |
У меня вопрос: если есть ортодоксальные христиане, то логично, что есть и неортодоксальные христиане, а по вашему получается, что это вовсе и не христиане, это как понимать?
Хорошо, что решать, кто христианин, а кто нет, будет Иисус, а не Вы.:) А-то Вы нарешали бы…:) «21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Клайв Льюис Просто христианство. "... Могут возникнуть и более глубокие возражения -- они и были выражены -- по поводу моего понимания слова христианин, которым я обозначаю человека, разделяющего общепринятые доктрины христианства. Люди задают мне вопрос: "Кто вы такой, чтобы устанавливать, кто христианин, а кто нет?" Или: "Не могут ли многие люди, не способные поверить в эти доктрины, оказаться гораздо более истинными христианами, более близкими к духу Христа, чем те, кто в эти доктрины верит?" Это возражение в каком-то смысле очень верное, очень милосердное, очень духовное, очень чуткое. Но обладая всеми полезными свойствами, оно -- бесполезно. Мы просто не можем безнаказанно пользоваться языковыми категориями так, как того хотят от нас наши оппоненты. Я постараюсь разъяснить это на примере употребления другого, гораздо менее важного слова. Слово "джентльмен" первоначально означало нечто вполне определенное -- человека, имевшего свой герб и земельную собственность. Когда вы называли кого-нибудь джентльменом, вы не говорили ему комплимент, а просто констатировали факт. Если вы говорили про кого-то, что он не джентльмен, это было не оскорблением, а простой информацией. В те времена сказать, что, к примеру, Джон -- лгун и джентльмен, не было бы противоречием; по крайней мере, это не звучало бы более противоречиво, чем если бы сегодня мы сказали, что Джеймс -- дурак и магистр наук. Но затем появились люди, которые сказали -- сказали так верно, доброжелательно, с таким глубоким пониманием и чуткостью (и тем не менее слова их не несли полезной информации): "Но ведь для джентльмена важны не герб его и земля, а то, как он себя ведет. Конечно же, истинный джентльмен -- тот, кто ведет себя, как подобает джентльмену, не так ли? А значит, Эдвард гораздо более джентльмен, чем Джон". Сказавшие так имели благородные намерения. Намного лучше быть честным, и вежливым, и храбрым, чем обладать собственным гербом. Но это не одно и то же. Хуже того, не каждый захочет с этим согласиться. Ибо слово "джентльмен" в этом новом, облагороженном смысле перестает быть информацией о человеке, и просто превращается в похвалу ему: сказать, что такой-то человек не джентльмен, -- значит нанести ему оскорбление. Когда слово перестает быть средством описания, а становится лишь средством похвалы, оно не несет больше фактической информации: оно свидетельствует только об отношении говорящего. ("Хорошая" еда означает лишь то, что она нравится говорящему.) Слово "джентльмен", будучи "одухотворено" и "очищено" от своего прежнего, четкого и объективного смысла, едва ли означает теперь больше, нежели то, что говорящему нравится тот, о ком идет речь. В результате слово "джентльмен" превратилось в бесполезное слово. У нас и так уже было множество слов, выражающих одобрение, так что для этой цели мы в нем не нуждались: с другой стороны, если кто-то (к примеру, в исторической работе) пожелает использовать это слово в его старом смысле, он не сможет этого сделать, не прибегнув к объяснениям, потому что слово это не годится больше для выражения своего первоначального значения. Так что, если однажды мы позволим людям возвышать и облагораживать или, по их словам, наделять более глубоким смыслом слово "христианин", это слово тоже вскоре утратит свой смысл. Во-первых, сами христиане не смогут применить его ни к одному человеку. Не нам решать, кто, в самом глубоком значении этого слова, близок или нет к духу Христа. Мы не можем читать в человеческих сердцах. Мы не можем судить, судить нам запрещено. Было бы опасной самонадеянностью с нашей стороны утверждать, что такой-то человек является или не является христианином в глубоком смысле этого слова. Но очевидно, что слово, которое мы не можем применять, становится бесполезным. Что касается неверующих, то они, несомненно, с готовностью станут употреблять это слово в его "утонченном" смысле. В их устах оно сделается просто выражением похвалы. Называя кого-то христианином, они лишь будут иметь в виду, что это хороший человек. Но такое употребление этого слова не обогатит языка, ведь у нас уже есть слово "хороший". Между тем слово "христианин" перестанет быть пригодным для выполнения той действительно полезной цели, которой оно служит сейчас. Мы должны, таким образом, придерживаться первоначального, ясного значения этого слова. Впервые христианами стали называться "ученики" в Антиохии, то есть те, кто принял учение апостолов (Деян. 11, 26). Несомненно, так назывались лишь те, которые извлекли для себя наибольшую пользу из этого учения. Безусловно, это имя распространялось не на тех, кто колебались, принять ли им учение апостолов, а на тех, кто именно в возвышенном, духовном смысле оказался "гораздо ближе к духу Христа". Это не вопрос богословия или морали. Это лишь вопрос употребления слов таким образом, чтобы всем было ясно, о чем идет речь. Если человек, который принял доктрину христианства, ведет жизнь, недостойную ее, правильнее будет назвать его плохим христианином, чем сказать, что он не христианин...."
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
09/11/11 07:39
sibman.foru.ru
# 866991
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #866938] |
| |
Дискуссии по данному вопросу шли на форуме около 2-х лет. Итогом этих дискуссий явилось то положение, которое опубликовано в заглавном посте. Еще раз внимательно перечитайте его. Авторитарность, как минимум некоторых представителей администрации Все решения Администрация принимает в совещательном, коллегиальном порядке. Все Администраторы равны между собой в правах, и нет никого "ровнее" других. Авторитарность здесь по умолчанию невозможна. Тимофей, как Администратор всего ресурса, на форуме тоже опирается на коллегиальные решения Администраторов.
|
![]()
qwerti
09/11/11 09:47
# 867001
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: Geron, #866960] |
| |
У меня вопрос: если есть ортодоксальные христиане, то логично, что есть и неортодоксальные христиане, а по вашему получается, что это вовсе и не христиане, это как понимать? Клайв Льюис
Просто христианство…Если человек, который принял
доктрину христианства, ведет жизнь, недостойную ее, правильнее будет назвать
его плохим христианином, чем сказать, что он не христианин...."
Причём здесь рассуждения о джентльменах я не понял, но своими словами ответить на вопрос можете, или пояснить к чему вы привели это? Желательно в контексте вопроса.
|
![]()
qwerti
09/11/11 10:31
# 867012
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: SIBMAN, #866991] |
| |
Дискуссии по данному вопросу шли на форуме около 2-х лет Итогом этих дискуссий явилось то положение…. Совет администрации форума принял следующее решение, Это не итог дискуссии, а результат авторитарного управления. Так как сама дискуссия, явно показывает наличие различных мнений, то принятие подобной доктрины может быть только продиктовано людьми имеющими административный ресурс на данном форуме. Авторитарность, как минимум некоторых представителей администрации Все решения Администрация принимает в совещательном, коллегиальном порядке.
Я не присутствовал при принятии этого решения, и не знаю как оно принималось, поэтому написал «как минимум некоторых», и если это единогласное решение, то оно не меняет авторитарности решения никак. А заострения внимания на второстепенных вопросах не поможет придать авторитета не вам лично не кому бы то ни было другому. Суть всё таже, признание НЦСВ как механизма определяющего принадлежность ко Христу, делает уверовавших людей до этого, нехристианами, что мягко говоря – заблуждение, а как максимум культивация чуждых и разрушающих учение Христа доктрин, причём авторитарно- административно насаждаемых. В Библии НЦСВ в той форме, какую пытаетесь навязать Вы, не только не существует, но и конечно не присутствует в качестве определяющего критерия званию христианин.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
09/11/11 11:25
# 867027
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #867012] |
| |
Суть всё таже, признание НЦСВ как механизма определяющего принадлежность ко Христу, делает уверовавших людей до этого Ну что вы неправду то пишете? Где мы по вашему определяем принадлежность ко Христу? Процитируйте или извинитесь.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
09/11/11 11:31
sibman.foru.ru
# 867030
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #867012] |
| |
какую пытаетесь навязать Вы
Здесь никто никому ничего не навязывает.
Любой, кого не устраивают Правила и положения, принятые на форуме, может его покинуть,
и найти более приемлемую для себя площадку для общения.
Это не итог дискуссии, а результат авторитарного управления.
Я не присутствовал при принятии этого решения
Вы противоречите сами себе. Если не присутствовали, значит и не можете утверждать,
результатом чего именно явилось принятие данного решения.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
09/11/11 11:33
# 867031
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #867001] |
| |
Причём здесь рассуждения о джентльменах я не понял, но своими словами ответить на вопрос можете, или пояснить к чему вы привели это? Желательно в контексте вопроса. Если по простому то вы просто лжёте: вы утверждение, что мы судим сердца людей, их внутреннюю связь со Христом, а мы только определяем понятия, доктрины которых люди придерживаются.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
09/11/11 12:28
sibman.foru.ru
# 867037
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #867001] |
| |
Причём здесь рассуждения о джентльменах я не понял, но своими словами ответить на вопрос можете, или пояснить к чему вы привели это? Желательно в контексте вопроса. Отвечаю своими словами и в последний раз: 1. Есть в христианском вероучении вполне конкретные фундаментальные доктрины, исповедание которых (вера) делает человека христианином, а отрицание (неверие) делает его не христианином. 2. На форуме мы находимся в виртуальном общении, и большинство участников не знакомы друг с другом лично, и не знают, на сколько жизнь участников соответствует христианским нормам и стандартам, по сему, принадлежность человека к христианству здесь определяется, в первую очередь, по тому, что человек пишет, исповедует, проповедует.
|
![]()
qwerti
09/11/11 19:32
# 867083
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: Geron, #867027] |
| |
Суть всё таже, признание НЦСВ как механизма определяющего принадлежность ко Христу, делает уверовавших людей до этого Ну что вы неправду то пишете? Где мы по вашему определяем принадлежность ко Христу? Процитируйте или извинитесь. [ Вы уважаемый если присоединяетесь к разговору, то соизвольте сначала проследить весь диалог, а потом делать какие-то выводы и заявления. Если Вы самостоятельно не сможете найти того смысла о котором идёт речь, то я вам укажу на это персонально, к вашему стыду.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
09/11/11 20:11
# 867087
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #867083] |
| |
Если Вы самостоятельно не сможете найти того смысла о котором идёт речь, то я вам укажу на это персонально, к вашему стыду. Так я вас и прошу указать: Где мы по вашему определяем принадлежность ко Христу? Процитируйте или извинитесь.
|
![]()
qwerti
09/11/11 21:03
# 867100
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: SIBMAN, #867030] |
| |
Любой, кого не устраивают Правила и положения, принятые на форуме, может его покинуть,
и найти более приемлемую для себя площадку для общения. Если Вас не устраивает моё мнение по данному вопросу, противоречащее диктуемому вами, то можете меня выгнать, административными ресурсами для этого, вы обладаете. А моя позиция проста, «нужно слушать Бога, больше чем людей». Поясню: «Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.» То есть на основании спорных мнений, Вы силитесь отлучить от Христа уверовавших людей, что конечно неугодно ни Христу, ни Апостолам, так как мнение по поводу абсолютно точного и безупречного формулирования НЦСВ существуют разные, и являются продуктом человеческого разума и понимания отдельно взятой группы людей. Это не итог дискуссии, а результат авторитарного управления.
Я не присутствовал при принятии этого решения
Вы противоречите сами себе. Если не присутствовали, значит и не можете утверждать,
результатом чего именно явилось принятие данного решения.
Вы допускаете сразу две неточности в вашем рассуждении- утверждении. 1. Я сразу оговорился, что не знаю, как принималось решение, и это видно из моих слов, но вот само решение является авторитарным по отношению к участникам форума. Я не обсуждал как именно в вашем узком кругу принималось решение, а говорил о результате деятельности администрации по этому вопросу. Конечно, есть те, кто согласен с подобным подходом, но есть и те, кто не согласен. 2. Вы по-видимому думаете, что решение принятое коллективно не может быть авторитарным, и отсюда происходит некоторое недопонимание в разговоре. Хочу исправить это- «Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — форма власти, при которой носитель власти (например, диктатор, группа людей, руководитель предприятия ) провозглашает сам себя имеющим право на власть. Обоснованием для существования такой власти является исключительно мнение на этот счёт носителя данной власти.» П.С. Надеюсь все противоречия сняты.
|
![]()
qwerti
09/11/11 21:45
# 867105
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: SIBMAN, #867037] |
| |
1. Есть в христианском вероучении вполне конкретные фундаментальные доктрины, исповедание которых (вера) делает человека христианином, а отрицание (неверие) делает его не христианином. Смотря что Вы называете христианским учением, если учение Христа и Апостолов, и свидетелей тех событий, и людей лично общающихся с очевидцами, то это одно, а если категорические доктрины более поздних авторов, то это совсем другое. Есть учение Христа и христиан, а есть учение Православных, СИ, Католиков, Пятидесятников, Лютеран, Мормонов, и т.д. 2. На форуме мы находимся в виртуальном общении, и большинство участников не знакомы друг с другом лично, и не знают, на сколько жизнь участников
соответствует христианским нормам и стандартам, Вот именно, и судить кто есть христианин а кто нет будет Он, да ещё и в последствии, а не Вы и сейчас. Впрочем, может быть кто-то выше Бога есть, чтоб ему начать судить уже сейчас? Да ещё и в ситуации, когда (по вашим словам) нет информации о жизни и делах конкретного человека. по сему, принадлежность человека к христианству здесь определяется, в первую очередь, по тому,
что человек пишет, исповедует, проповедует. Как я уже говорил, это можно сделать только по писанию, так как есть основания, утверждающиеся непосредственно на словах Иисуса, что более поздние учения могут быть не от Бога, что собственно очевидно, так как не может от Всевышнего исходить несколько учений противоречащих друг другу, а все приведённые выше, противоречат друг другу в чём либо. Вывод прост- это мнения и учения человеческие, и являться причиной оскорбления верующих не могут.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
09/11/11 22:08
# 867114
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #867100] |
| |
То есть на основании спорных мнений, Вы силитесь отлучить от Христа уверовавших людей Ещё раз спрашиваю, где мы отлучаем людей от Христа? Поймите простую мысль: если человек называет себя христианином, значит он должен во что-то верить, придерживаться каких-то истин. У нас на форуме это НЦСВ. Суждений о принадлежности ко Христу мы не выносим. Так сложно понять? Так что либо подтвердите свои слова, либо извинитесь.
|
![]()
qwerti
09/11/11 22:12
# 867115
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: Geron, #867087] |
| |
Так я вас и прошу указать:
Где мы по вашему определяем принадлежность ко Христу? "Данные вероопределения являются фундаментальными для христиан всех конфессий и деноминаций, и их исповедание определяет принадлежность или не принадлежность того или иного участника форума к христианской вере." "Я думаю, что Администрация форума достаточно четко и детально изложила, ЧТО нужно исповедовать, что бы считаться христианином на этом форуме." "Администрация форума вполне ясно изложила, какие вероопределения НЦСВ нужно признавать, что бы взгляды участника воспринимались на этом форуме, как христианские."
|
![]()
Geron
РПЦ МП
09/11/11 22:16
# 867116
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #867105] |
| |
Смотря что Вы называете христианским учением, если учение Христа и Апостолов, и свидетелей тех событий, и людей лично общающихся с очевидцами, то это одно, Какие это конкретно? В первом веке то много было посланий, почитаемых христианами, и Варнавы, и Климента, и Игнатия, и Поликарпа. Все они очевидцы или лично обдавшиеся с очевидцами.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
09/11/11 22:18
# 867117
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #867115] |
| |
"Данные вероопределения являются фундаментальными для христиан всех конфессий и деноминаций, и их исповедание определяет принадлежность или не принадлежность того или иного участника форума к христианской вере." "Я думаю, что Администрация форума достаточно четко и детально изложила, ЧТО нужно исповедовать, что бы считаться христианином на этом форуме." "Администрация форума вполне ясно изложила, какие вероопределения НЦСВ нужно признавать, что бы взгляды участника воспринимались на этом форуме, как христианские." И где тут хоть слово о принадлежности ко Христу? Тут о принадлежности к вере, учению. Давайте извиняйтесь.
|
![]()
qwerti
09/11/11 22:22
# 867119
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: Geron, #867117] |
| |
И где тут хоть слово о принадлежности ко Христу?
Тут о принадлежности к вере, учению.
Давайте извиняйтесь. Вы издеваетесь или реально… не всё понимаете?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
09/11/11 22:30
# 867122
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #867119] |
| |
И где тут хоть слово о принадлежности ко Христу?
Тут о принадлежности к вере, учению.
Давайте извиняйтесь.
Вы издеваетесь или реально… не всё понимаете?
По моему это вы издеваетесь.
Принадлежность к вере определяется по тому, во что человек верит.
Если человек говорит, что не верит в божественность и воскресение Христа, а верит что Он великий учитель нравственности, то и вы, и мы имеем полное право не называть его христианином.
Ну а принадлежность ко Христу определяется по тому, как человек живёт. И тут мы никакого суда не выносим, хотя вы упорно нам это приписываете.
Ждём извинений.
|
![]()
qwerti
09/11/11 22:45
# 867125
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: Geron, #867122] |
| |
Принадлежность к вере определяется по тому, во что человек верит.
Если человек говорит, что не верит в божественность и воскресение Христа, а верит что Он великий учитель нравственности, то и вы, и мы имеем полное право не называть его христианином.
Ну а принадлежность ко Христу определяется по тому, как человек живёт. Знаете, почти все, кто верят в троицу, говорят, что понять это невозможно, но думаю Вам это удалось.:)
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
10/11/11 06:29
sibman.foru.ru
# 867177
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #867100] |
| |
Если Вас не устраивает моё мнение по данному вопросу, противоречащее диктуемому вами, то можете меня выгнать, административными ресурсами для этого, вы обладаете.
Выгонять вас никто не собирается. Диктовать во что и как лично вам следует верить тоже.
Однако, и менять критерии оценки ортодоксальности христианского учения из-за вашего с ними несогласия - тоже.
И пока вы находитесь на данном форуме, ваши личные убеждения будут оцениваться согласно принятым критериям, устраивает
лично вас это или нет.
Вы по-видимому думаете, что решение принятое коллективно не может быть авторитарным, и отсюда происходит некоторое недопонимание в разговоре.
Я думаю, что правила общения на ЛЮБОМ форуме устанавливают не участники, а Администрация.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
10/11/11 11:48
# 867200
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: qwerti, #867125] |
| |
Знаете, почти все, кто верят в троицу, говорят, что понять это невозможно, но думаю Вам это удалось.:) 1. А при чём тут вера в Троицу?? 2. Где извинения? 3. Вам сколько лет?
|
![]()
qwerti
06/12/11 12:19
# 873368
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: SIBMAN, #867177] |
| |
И пока вы находитесь на данном форуме, ваши личные убеждения будут оцениваться согласно принятым критериям, устраивает
лично вас это или нет. Я в свою очередь могу указывать на несостоятельность принятых критериев определения «христианин» на данном форуме, устраивает это вас или нет. Вы по-видимому думаете, что решение принятое коллективно не может быть авторитарным, и отсюда происходит некоторое недопонимание в разговоре.
Я думаю, что правила общения на ЛЮБОМ форуме устанавливают не участники, а Администрация.
Что лишний раз подчёркивает авторитарность администрации данного форума. П.С.Я так понимаю Вы все-таки согласились с этим мнением.
|
![]()
qwerti
06/12/11 14:56
# 873416
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: Geron, #867200] |
| |
Знаете, почти все, кто верят в троицу, говорят, что понять это невозможно, но думаю Вам это удалось.:)
1. А при чём тут вера в Троицу??
Да…Как Вам сказать… в общем не обращайте внимание.:) 2. Где извинения? Уважаемый, я привожу вам аргументы, вы их не воспринимаете или не понимаете и всё время при этом требуете извинений. Честно говоря, я даже не знаю, как на это реагировать. :) 3. Вам сколько лет? Лет мне достаточно, но вот что по этому поводу говорит писание «20 отнимает язык у велеречивых и старцев лишает смысла;» и ещё «Я говорил сам себе: пусть говорят дни, и многолетие поучает мудрости. 8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение. 9 Не многолетние только мудры, и не старики разумеют правду.»
|
![]()
waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
29/12/11 01:40
# 878285
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: SIBMAN, #855050] |
| |
Принять за основу определения ортодоксального христианского учения вероопределения Никео-Цареградского Символа веры, со следующими пояснениями: То есть, фактически, вы переопределили понятие "православие" в рамках данного форума? :D Молодцы!))) А вот интересно, если, например, кто-то из православных, присутствующих на данном форуме, обратится за комментариями к батюшке, который его окормляет, что оный батюшка скажет по данному вопросу? =)
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/12/11 01:43
# 878287
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: waraha, #878285] |
| |
за комментариями к батюшке, который его окормляет, Под окормляет вы что имеете ввиду ?
|
![]()
waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
29/12/11 15:23
# 878377
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: ANP, #878287] |
| |
Под окормляет вы что имеете ввиду ?
Ну вообще-то это одно из базовых понятий в православии.
Окормлять - означает направлять по духовному пути в правильную сторону.
И не от слова "кормить" :-) а от слова "корма" (родственное - "кормчий").
Т.е. просто прийдите к батюшке и скажите: так и так, я тут на форуме одном общаюсь, так они там лютеран к православным приравняли =)))
Пояснение еще одно относительно православия и ортодоксальности - эти понятия синонимичны. Например по английски, Русская православная церковь - это Russian Orthodox Church, и с точки зрения РПЦ, всякие там региональные отделения малоизвестных церквей - есть ничто иное, как банальные секты (в исходном значении этого слова), и к православию их приравнивать, ну никак не возможно ни с какой точки зрения.
То есть, это не значит что эти сектанты "плохие". Это просто значит что они НЕ ОРТОДОКСЫ с точки зрения православия.
Тут для каждого православного следует сделать выбор - доверять ли ему синоду из форумских админов, или же доверять Московской патриархии.
Это я без оценок, чисто по фактам :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 18:22
# 878417
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: SIBMAN, #867177] |
| |
Я думаю, что правила общения на ЛЮБОМ форуме устанавливают не участники, а Администрация. По поводу правил Вы правильно думаете. Было бы не лишним еще подумать о том, что установив правила Администрация заботится и о том, чтобы приумножать число участников ресурса. А это соответствует тому, чему учил Иисус Христос. Что же мы видим на самом деле? Полное пренебрежение учением Иисуса Христа, хоть и должно было бы быть совсем наоборот, тем более на ресурсе им. Иисуса Христа. И это так очевидно, что становится вполне понятными интересы форума, переносить темы которые могут возвратить к истокам учения Божьего в "Карантин", с последующими сомнительно-лживыми объяснениями, якобы имеющими место в высказываниях топикстартера Именование Церкви трупом идёт вразрез с принятым на форуме пониманием христианства и учения Христа.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 18:31
# 878419
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: Geron, #867114] |
| |
Поймите простую мысль: если человек называет себя христианином, значит он должен во что-то верить, придерживаться каких-то истин. Вот это я и хочу понять. А для этого а) есть Евангелие, б) учение Христа, которое Он передал Своим Апостолам. И, в отличие от "а" и "б" есть: в) сомнительное принятие доктрины названой христианской, хоть об этом в Евангелие ничего не написано (видимо коллегия заседателей в Писании — "ни в зуб ногой"), г) принятое авторитарное решение, которое навязывается для определения (на форуме) христианина.
У нас на форуме это НЦСВ. Не Богохульствуйте. Не приравнивайте НЦСВ на форуме к Священному Писанию а Администраторов к Иисусу Христу.
Суждений о принадлежности ко Христу мы не выносим. Ещё как выносите. Принять за основу определения ортодоксального христианского учения вероопределения Никео-Цареградского Символа веры
… … …
Данные вероопределения являются фундаментальными для христиан всех конфессий и деноминаций, и их исповедание определяет принадлежность или не принадлежность того или иного участника форума к христианской вере. Или может вы имеете ввиду, перечислив и навязав "Основные определения ортодоксального христианского учения вероопределения" что "Определение…" относится не к принадлежности ко Христу? Так вы не стесняйтесь, так и скажите. Будем знать кто в ком разделяется. Поэтому 2. Где извинения?
3. Вам сколько лет? ;)
|
![]()
Geron
РПЦ МП
29/12/11 19:43
# 878429
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: lik_G, #878419] |
| |
Или может вы имеете ввиду, перечислив и навязав "Основные определения ортодоксального христианского учения вероопределения" что "Определение…" относится не к принадлежности ко Христу? Нет конечно. ))) Плохо знаете Писание?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 20:41
# 878440
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: Geron, #878429] |
| |
Или может вы имеете ввиду, перечислив и навязав "Основные определения ортодоксального христианского учения вероопределения" что "Определение…" относится не к принадлежности ко Христу? Нет конечно.
Зачем же тогда утверждаете, что Суждений о принадлежности ко Христу мы не выносим. и настаиваете на принесении уважаемым qwerti извинений за то, что сами утверждаете? :) Плохо знаете Писание? Нет. Не плохо. А Вы хорошо знаете Писание?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
29/12/11 20:45
# 878442
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: lik_G, #878440] |
| |
Плохо знаете Писание?
Нет. Не плохо. Судя по вашим словам плохо. )
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 21:59
# 878464
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: Geron, #878442] |
| |
А что вам остается кроме как судить… Сейчас не рассматривается вопрос "как", т.е. объективно или субъективно. :) Хотя, если задать вопрос, то ответ будет, думаю, не совсем очевидным. Судя по вашим словам плохо. ) Видимо, считаете, плохо по сравнению с Вами? Ну, так вы по рангу обязаны. :)
|
![]()
Jorik
20/02/12 15:50
# 890992
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: ВСЕМ, #855050] |
| |
Хочу обратиться к lik_G, qwerti и всем, кто желает поспорить о правилах форума.
1 - если Вы Христиане - не навязывайте своих правил. Вам не навязывают избрание форума. Если вы приходите к кому-то в гости, а правила общения Вас не устраивают (например,
по мнению хозяина вы НЕ ортодокс), то стоит-ли устраивать такую полемику? Тем более если никто Вас не собирается выгонять?
2 - Из-за таких мелочей другие (например я) чтобы просто прочитать правила и не принять их или принять и продолжить регистрацию и чтение интересующей темы
читают второстепенные вещи.
3 - если правила форума Вам кажутся слишком строгими, то в этом есть некоторые плюсы:
а) - это своеобразный фильтр, позволяющий зайдя на форум найти ответ на свой вопрос по существу. Есть много сайтов с религиозной тематикой, где больше мусора, чем
полезной информации.
б) - это дисциплинирует участников в способе выражения мыслей, чтобы не разбрасываться фразами, продиктованными ущемлённым самолюбием (прошу не принимать на личный счёт,
это лишь наблюдение и сравнение с др. форумами)
|
![]()
Ястреб
20/02/12 21:33
# 891057
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: SIBMAN, #855050] |
| |
О Духе Святом: И в Духа Святого, Господа, животворящего, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков ...Очень прекрасно, теперь можно смело утверждать тайны Божие. И одна из них заключена в этом символе. А именно в имени Духа Святого, так как символ утверждает, что Дух Святой есть Господь Бог, а Господь у нас один, из этого исходит, что имя Духа Божия, который есть Дух Христов и есть Иисус Христос Господь наш.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
21/02/12 05:31
sibman.foru.ru
# 891117
|
|
Re: Объявление. Ортодоксальные христианские взгляды (разъяснение Администрации форума).
[re: ВСЕМ, #855050] |
| |
Думаю, хороший итог обсуждению подвел участник Jorik.
Обсуждать здесь особо больше нечего.
И дабы ветка не превратилась в богословский разбор положений НЦСВ, закрываю.
|
|
