Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Закон (для евреев) не канул в лету, это именно то, что Павел показал принесением жертвы.

Аминь Станислав. Полностью согласен с тем что Вы написали.

Мир вам, арно!

37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит.

Как это "еще немного, очень немного", согласуется с прошедшеми уже двумя тысячелетиями?

Это наоборот, не согласуется.
Все апостолы и первые христиане, где-то до 50-60 годов, были просто убеждены, что мессианское царство должно наступить со дня на день.
Для них мессианское царство означало возврат Иисуса Христа на землю, победа над римским гнетом и "эсхатология" по иудейски.
В начале и Павел был подвержен этому заблуждению. Потом Пётр и Павел стали осознавать, что их понятия ошибочны, относительно наступления Дня Господня, отсюда появляются "день - как тысяча"- у Петра, и "не опередим умерших" - у Павла. Павел вводит понятие "пребывания во Христе" и как следствие "пребывания в мессианском Царстве" и первый начинает уводить догму от физики( Храм, Мессия -примьер-министр и эсхатология по-иудейски) к духу, он говорит, что мессианское Царство уже настало, т.е. человек уже совоскрес со Христом.

24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Вот причина по которой Павел пошёл в храм. И как следствие, все окружающие увидели что то что говорили о Павле действительно просто не верные слухи - Павел не учит ни против обрезания ни против закона...

А вы недопускаете, что это была ошибка Павла? Павел это делал ради иудеев, дабы приобрести иудеев, но абсолютно ничего хорошего из этого поступка Павла не вышло. Каков результат того, что сделал Павел в данном эпизоде? Результат плачевный.
О чём это говорит? О том, что Павел, как и мы все, человек, способный ошибаться.

Приведу тут мой ответ вам. Высказывания Павла о необходимости жертвоприношений:

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
8 Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
...
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,

Если после этого вам ещё не понятно, что Бог больше не хочет от евреев жертвоприношений, то я хотел бы знать, что вы вообще поняли из Нового завета. В чём его "новизна"?

И вот это уже очень странное заявление, потому что причины там указаны чёрным по белому.

24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Для вас, который не верит, что Бог не хочет больше жертвоприношений, эти слова конечно странные. И поступок Павла вам не понять. А христиане в этом поступке разобрались тысячи лет назад. Сам Павел своё поступок разъяснил ещё в Новом Завете:
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
....
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
...
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

А закон Павел конечно продолжал соблюдать. Но не плотский, а духовный. И жертвы он Богу продолжал приносить, но в жертву Богу он приносил не животных, а своё сокрушённое сердце.

которым не нужно было взваливать бремя закона, что не было для них естественно, и что даже иудаизм не требовал.

Не знаю что требовал иудаизм а закон требовал от всех иноплеменников принявших Бога обрезания и такого же соблюдения закона.И Павел всегда говорил " однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть."
(Гал.2:16)Павел пишет" Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,"
(Евр.9:8,9)Поэтому он и поступил по закону чтобы не подавать повода уверовавшим Иудеям но был Божий план " и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников."
(Деян.21:11) и он должен был исполнится.

Нет никаких противоречий.
Поступок Павла нужно рассматривать в контексте всей теологии Павла.
То, что он однажды сделал это по "политическим" соображениям, совсем не говори о том,
что он учил этому евреев или язычников.
как различные лжеучетила выхватывают из контекста кусок Писания, и строят на нем свои доктрины,
так и в этом случае, выхватили из контекста учения Павла отдельный его поступок, и пытаются оправдать им свое иудействование.
На самом же деле, любая жертва за грех, принесенная после Крестной смерти Христа - это плевок в лицо Самому Богу.

На самом же деле, любая жертва за грех, принесенная после Крестной смерти Христа - это плевок в лицо Самому Богу.

Сибман, получается по-вашему, что Апостолы, и Павел том числе, плюнули в лицо Самому Богу.:(

Получается, что мой пост вы читали по диагонали. Или вы мне можете указать в учении Апостолов, где именно они учили приносит в жертвы животных
после смерти и воскресения Христа?

мой пост вы читали по диагонали

Нет, Сибман, я внимательно, несколько раз прочитал Ваш пост, где Вы написали, что

На самом же деле, любая жертва за грех, принесенная после Крестной смерти Христа - это плевок в лицо Самому Богу.

А ведь Павел с Апостолами именно это и сделали в (Деян.21:17-24). По-вашему они плюнули в лицо Самому Богу.

Или вы мне можете указать в учении Апостолов, где именно они учили приносит в жертвы животных после смерти и воскресения Христа?

А это Вы уже сменили тему.

Нет, Сибман, я внимательно, несколько раз прочитал Ваш пост, где Вы написали, что

Я же говорю, что по диагонали читали, что и подтвердили вашим следующим постом.
Я писал, что сделано это было один раз, и по "политическим" соображением, ради иудеев, а не ради того, что бы этими жертвами загладить собственные грехи.
По сему, никакого плевка в Бога с их стороны не было. Был бы в том случае, если бы они принесли жертву не ради иудеев, а ради себя и своих грехов.

А это Вы уже сменили тему.

Это вы соскочили с вопроса, ибо в посте своем я писал, что действия Павла нужно рассматривать в контексте теологии и учения Павла.
Вот и предлагаю вам показать, где бы Павел учил других, что жертвы приносить необходимо.
Не можете показать - так и скажите.

Я писал, что сделано это было один раз, и по "политическим" соображением, ради иудеев,

"Один раз, и по "политическим" соображением, ради иудеев", так сказать, плюнули. )))) Ну ну, продолжайте так думать об Иакове праведном и Апостоле Павле...