Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Значит, следуя логике и рассуждениям иудействующих, христиане, уверовавшие из евреев, не спасаются?
Если мы принимаем за истину то, что для уверовавших из евреев все еще актуально жертвоприношение за грехи,
то должны с этим согласится.

Действительно. Ничто нечистое не может войти в Царствие Небесное, а учитывая, что не все прихожане из евреев у Арнольда святые, кто-то возможно согрешил и не имеет возможности смыть свой грех по закону.
Чем может его утешить христианин Арнольд?

??? Вы меня поставили в тупик. А что тогда такое "перемена закона", если не замена одного - другим?

Например, это может быть изменение какого-то пункта в существующем законе. И потом, если взять за истину то, что действительно пришел некий новый закон, то где написано о содержании этого нового закона?

Про перемену закона (о которой вы только что узнали), перемену заповеди и про то, как это согласуется со словами Христа читайте подробное разъяснение тут: Послание к Евреям.

Спасибо, эту книгу я читал не единожды. Так Вы можете дать конкретный ответ на конкретно поставленный мною вопрос?

Спасибо, эту книгу я читал не единожды.

Значит вы наверняка видели там слова о необходимости быть перемене закона и заповеди. Так как вы понимали эти слова?
Или вы признаёте, что не понимаете этих слов и просите меня пояснить их, так?

не все прихожане из евреев у Арнольда святые

Такую мысль в словах Арнольда я вовсе не прослеживаю. Вы точно уверены в том, что не путаете понятия "святость" и "праведность"?

Или вы признаёте, что не понимаете этих слов и просите меня пояснить их, так?

Совершенно верно. Таких слов я не понимаю.

Ок. Поясняю.
Ветхий закон: Человек согрешает - становится нечист пред Богом - приносит животного священнику из колена Левитина, поставленного для приношения жертв - священник за грех человека проливает кровь животного на алтарь - Бог очищает и прощает человека до следующего прегрешения.
Новый закон: человек согрешает - Христос, как священник вовек по чину Мелхиседека, проливает за грех человека и вместо человека Свою кровь - человек, уверовал, что невинный Сын Божий пролил за его грех Свою кровь, раскаивается и приходит к Богу с сокрушённым сердцем - Христос вселяется благодатью в его сердце - человек прощён навечно.
Вот такая перемена закона искупления грехов.

Так эту мысль можно вывести и без послания Евреям.

Новый закон: человек согрешает - Христос, как священник вовек по чину Мелхиседека, проливает за грех человека и вместо человека Свою кровь - человек, уверовал, что невинный Сын Божий пролил за его грех Свою кровь, раскаивается и приходит к Богу с сокрушённым сердцем - Христос вселяется благодатью в его сердце - человек прощён навечно.

Так это и не закон вовсе. Это составная часть нового завета. Это раз. А где о перемене заповедей? Это два. А о соотнесении со словами нашего Спасителя "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (Матф.5:18)? Это три. И потом, касательно жертвоприношений. Ведь не все жертвы - жертвы за грех. С остальными четырьмя что прикажете делать?

По сути дела, ставя подобные вопросы, иудействующие пытаются провозгласить следующее:
Существует, якобы, два Евангелия и два Апостольский учения - одно для уверовавших из иудеев, другое - для уверовавших из язычников.
Говоря откровенно - это ересь, ибо существует всего ОДИН Закон, ОДНО Евангелие, и ОДНО Апостольское учение.

Священное Писание, как мы знаем, весьма правдивая и беспристрастная книга, которая прямо говори как о достоинствах мужей Божьих, так и об их недостатках, ошибках, грехах. Апостолы - не исключение.
Поступок Павла - ни что иное, как ошибка, и в последствии мы видим, как сам Павел осознает это, потивосстав лицемерию Петра.
Обличительную речь Павла можно выразить следующими словами: "Петр, определись, ты таки, иудей или христианин?"
Последующие развитие богословия Павла так же показывает нам, что поступок Павла был ошибочным, ибо тезисы "Обрезание - ничто", "Пища не приближает к Богу и не удаляет от Него", "Во Христе нет ни иудея, ни язычника" - прямо свидетельствуют об этом.

Далее, следует учитывать, что Церковь находилась в своем зародышевом состоянии, и только начала формировать свое богословие, теологию, доктринальную базу. Христос не оставил Апостолам четких письменных декреталий по поводу того, как и во что нужно верить, но вместо этого дал Духа Святого, наставляющего на всякую истину, Который через Апостолов начал работу по созиданию догматики и богословия Христианской Церкви.
Но так, как Апостолы были людьми, а не ангелами, то на этом пути были и ошибки, и разномнения, и даже открытое противостояние.
Однако, Бог усмотрел, что именно Апостол Павел сыграл ключевую роль в формировании богословия Церкви, треть Нового Завета написана им,
А сердцем богословия Нового Завета по праву является Послание к Римлянам. Именно это послание в полной мере разъясняет сотериологическую доктрину Церкви
в отношении как иудеев, так и язычников, ибо в нем фактически, обсуждается тот же самый вопрос, который вынесен на обсуждение в этом треде.

Вот, кстати говоря, о новом завете:

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет

Спрашивается, а при чем здесь уверовавшие из остальных народов? Здесь о них вообще речи не идет!

Так это и не закон вовсе. Это составная часть нового завета. Это раз.

)))
отвечу вашими же словам:
Вячеслав
христианин
25/09/11 11:24
# 855963
Вы уверены, что не путаете понятия "закон" и "завет"?

А где о перемене заповедей?

В Новом Завете:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.

А о соотнесении со словами нашего Спасителя "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (Матф.5:18)?

Так тут речь о новом законе. Отныне, пока небо и земля не прейдут, все будут спасаться кровью Христа, а не кровью животных.

И потом, касательно жертвоприношений. Ведь не все жертвы - жертвы за грех. С остальными четырьмя что прикажете делать?

А что хотите, то и делайте. Бог отменил только жертвы за грех:
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',