Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 5916 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Filos (31) Geron (30) ANP (16) igorash (15) Cicero (13) Головин (12) SIBMAN (11) alexey957 (7) алчущая (6) lik_G (4) Klangtao (3) blueberry (2) Leo7nid (2) КРУПИНКА (2) kuri (1) Викторас (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
Filos
Монотеист седьмого дня
24/09/11 13:40

# 855710

Канонизация - божественное или человеческое? Help admins  

Итоги Архиерейского собора РПЦ от 2000г:

"На соборе были канонизированы (объявлены новыми святыми) 1154 человека. 860 из них - "новомученики и исповедники российские ХХ века", священники и миряне, погибшие в годы советских репрессий против церкви."

Мое мнение: путёвки в Рай, с гарантией доставки по месту назначения, в РПЦ выдают не жадничая. Мнение Господа Бога не учитывается - В РПЦ сказали "в рай" - значит в рай, и если Бог с этим не согласен, тем хуже для Бога.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
24/09/11 13:50

# 855712

Re: Канонизация - божественное или человеческое? нов [re: Filos, #855710] Help admins  

Мое мнение: путёвки в Рай, с гарантией доставки по месту назначения, в РПЦ выдают не жадничая. Мнение Господа Бога не учитывается - В РПЦ сказали "в рай" - значит в рай, и если Бог с этим не согласен, тем хуже для Бога.




Здравствуйте.

Вы не согласны, что объявленные новомученники не попадут в рай, или с тем, что они вообще чего-либо достойны ?

SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
24/09/11 14:07
sibman.foru.ru

# 855714

Re: Канонизация - божественное или человеческое? [re: Filos, #855710] Help admins  

Мое мнение: путёвки в Рай, с гарантией доставки по месту назначения, в РПЦ выдают не жадничая. Мнение Господа Бога не учитывается - В РПЦ сказали "в рай" - значит в рай, и если Бог с этим не согласен, тем хуже для Бога.


Я вот, вроде не РПЦ, но у меня не возникает сомнений, что мученики за веру во Христа, не отрекшиеся от Него перед страхом смерти попадут на Небеса.
Потом, с выдачей "путевок в рай", как вы говорите, в РПЦ не так все просто, как вы думаете.

igorash
христианин
24/09/11 14:31

# 855721

Re: Канонизация - божественное или человеческое? [re: ANP, #855712] Help admins  

Здравствуйте, ANP !
Вы не согласны, что объявленные новомученники не попадут в рай, или с тем, что они вообще чего-либо достойны ?
На каком основании Писания делается причесление к отряду святых умерших людей и что это дает Этому умершему человеку, когда он уже перешел в мир иной. Это является вверительной грамотой для Бога или несет какую то другую функцию ?

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
24/09/11 14:38

# 855722

Re: Канонизация - божественное или человеческое? [re: igorash, #855721] Help admins  

Здравствуйте!

На каком основании Писания делается причесление к отряду святых умерших людей


Тут вы много вопросов задаёте, на которые Я должен знать ответы прежде, чем отвечать вам.

Для начала. Вы явно не веруете в жизнь после смерти до суда.Второе. Не понятно, чего вы ожидаете от статуса " святой".

и что это дает Этому умершему человеку, когда он уже перешел в мир иной.


:). Это не ему даёт, а нам.

Это является вверительной грамотой для Бога или несет какую то другую функцию ?


Самая главная функция, по моему мнению, -- этот человек имеет дерзновение молиться к Богу о ДРУГИХ, и Бог его СКЛОНЕН слушать.

igorash
христианин
24/09/11 14:50

# 855727

Re: Канонизация - божественное или человеческое? [re: SIBMAN, #855714] Help admins  

Мир Вам, Валдим !
Я вот, вроде не РПЦ, но у меня не возникает сомнений, что мученики за веру во Христа, не отрекшиеся от Него перед страхом смерти попадут на Небеса.
А у кого это вызывает сомнение. Вопрос в том Кто это решает: святой человек или нет. Во первых что вкладывается в смысл слова" Святой ", ведь "святой" может быть и посуда в храме, а на вид она всего кочерга, для орошения углей на жертеннике. во вторых если руководствоваться стихами сказаными Иисусом Петру :19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. То где эти Петры и Павлы сегодня, если они о заняты сегодня на ниве Божьей , то не в качестве раздователей наград. Конечно Церковь должна знать "своих героев веры" и в наше время, только почему то для одних они являются героями, а для других это никто.

Filos
Монотеист седьмого дня
24/09/11 15:52

# 855744

Re: Канонизация - божественное или человеческое? [re: ANP, #855712] Help admins  

Вы не согласны, что объявленные новомученники не попадут в рай, или с тем, что они вообще чего-либо достойны ?
Я всегда считал, что суд - дело Божие, и только Он может решать, кто попадет в рай, а кто - нет.

В случае с теми, кто за веру претерпел мучения, ситуация не столь однозначная, как может показаться на первый взгляд. Очевидно, что при коммунистических и фашистских диктатурах в разных странах мира за веру страдали самые разные люди, в том числе и те, кто не исповедовал веру в Христа. Ну почему бы РПЦ не причислить к лику "святых" тех же СИ, замученных в сталинских или гитлерских застенках за отказ отречься от веры в Бога? Если исходить из предлагаемого критерия канонизации "замучен за веру, значит, святой", то можно допустить ошибку, взяв на себя право, которое принадлежит только сердцеведцу Богу.
Павел пишет, что даже если кто отдаст свое тело на сожжение, но любви не имеет, то это мученичество не принесет ему никакой пользы для спасения. Ведь он мог и сам быть религиозным фанатиком, нетерпимым к инакомыслию, он мог быть религиозным лицемером, случайно попавшим под маховик репрессий, под которые мог угодить всякий. Он мог в своей жизни отвергнуть послушание одной или нескольких заповедей Божьих, но продолжать верить в свою религию (например, и в Христа верить, и идолам кланяться). И как же на это смотрит Бог? Возьмет ли Бог такого человека в рай только потому, что он пострадал за свою веру? Я лично сильно сомневаюсь. Но в любом случае, это Бог уже будет решать, учитывая все только Ему одному известные обстоятельства. Никак не люди, даже самооблачившиеся в "священные одежды" и даже высокопоставленные такими же грешными и склонными ошибаться людьми. Только Бог видит сердце человека, никому из людей это не дано (кроме тех редких случаев, когда Дух специально кому-то - как правило, пророку - это открывает).

Кроме того, Писание ясно провозглашает, что приговор (оправдательный ли, обвинительный ли) в отношении всех людей (за исключением отдельных личностей типа Еноха, Моисея и Илии) будет вынесен лишь в конце времени, никак не в момент их смерти. Кроме того, этот приговор предполагает либо воскрешение из мертвых, либо преображение живого, никак не "загробную жизнь".
Самая главная функция, по моему мнению, -- этот человек имеет дерзновение молиться к Богу о ДРУГИХ, и Бог его СКЛОНЕН слушать.
То есть, по-вашему, до тех пор, пока люди (пусть даже церковные иерархи) чего-то тут на Земле решат в плане "канонизации", человек не имеет "дерзновения молиться к Богу о ДРУГИХ"? Или молиться-то он может, да только Бог его не "СКЛОНЕН слушать", пока церковники тут в отношении этого умершего чего-то решат? о_0

Интересно, а в первоапостольской церкви тоже была такая практика, или это православные с католиками спустя столетия навыдумывали? С какого столетия это повелось?

Исправлено пользователем Filos 24/09/11 15:55.


SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
24/09/11 15:58
sibman.foru.ru

# 855745

Re: Канонизация - божественное или человеческое? [re: Filos, #855744] Help admins  

Ну почему бы РПЦ не причислить к лику "святых" тех же СИ

А так же Анжелу Дэвис, Луиса Карвалана, Эрнесто Чегевару, Фарабундо Марти, Павлика Морозова и пр.

Filos
Монотеист седьмого дня
24/09/11 16:12

# 855747

Re: Канонизация - божественное или человеческое? [re: SIBMAN, #855745] Help admins  

Ну почему бы РПЦ не причислить к лику "святых" тех же СИ
А так же Анжелу Дэвис, Луиса Карвалана, Эрнесто Чегевару, Фарабундо Марти, Павлика Морозова и пр.
Ну с этими легче можно выкрутиться: все-таки они не верили ни в Бога, ни в Христа. А вот СИ верят. И страдают именно за веру. Чем тебе не кандидаты в "святые"?
А вообще, мою логику ты понял правильно.

Кстати, Анджелу Дэвис ты похоронил раньше времени, она еще вроде как живая... А по православным канонам, пока ты не помёр, про канонизацию можешь даже не мечтать... ))) Да и до мученичества ей далеко: 18 месяцев в американском СИЗО, пока шло следствие, на мученичество не тянут. Так что, Сибман, кандидатуры надо тщательней подбирать. )))

А с Павликом Морозовым - там вообще мутная история, до сих пор споры идут, как оно на самом деле было-то.
Но это кстати.

Исправлено пользователем Filos 24/09/11 16:20.


ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
24/09/11 16:19

# 855749

Re: Канонизация - божественное или человеческое? [re: Filos, #855744] Help admins  

Я всегда считал, что суд - дело Божие, и только Он может решать, кто попадет в рай, а кто - нет.


Здорово. Где в документах о канонизации сказано, что имярек святой попадает в рай ?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов