Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Мое мнение: путёвки в Рай, с гарантией доставки по месту назначения, в РПЦ выдают не жадничая. Мнение Господа Бога не учитывается - В РПЦ сказали "в рай" - значит в рай, и если Бог с этим не согласен, тем хуже для Бога.

Мое мнение: путёвки в Рай, с гарантией доставки по месту назначения, в РПЦ выдают не жадничая. Мнение Господа Бога не учитывается - В РПЦ сказали "в рай" - значит в рай, и если Бог с этим не согласен, тем хуже для Бога.

Вы не согласны, что объявленные новомученники не попадут в рай, или с тем, что они вообще чего-либо достойны ?

На каком основании Писания делается причесление к отряду святых умерших людей

и что это дает Этому умершему человеку, когда он уже перешел в мир иной.

Это является вверительной грамотой для Бога или несет какую то другую функцию ?

Я вот, вроде не РПЦ, но у меня не возникает сомнений, что мученики за веру во Христа, не отрекшиеся от Него перед страхом смерти попадут на Небеса.

Ну почему бы РПЦ не причислить к лику "святых" тех же СИ

Ну почему бы РПЦ не причислить к лику "святых" тех же СИ

А так же Анжелу Дэвис, Луиса Карвалана, Эрнесто Чегевару, Фарабундо Марти, Павлика Морозова и пр.

Исправлено пользователем Filos 24/09/11 16:20.

Я всегда считал, что суд - дело Божие, и только Он может решать, кто попадет в рай, а кто - нет.

Где в документах о канонизации сказано, что имярек святой попадает в рай ?

Так ведь это же само собой подразумевается

Когда Церковь кого-либо канонизирует, то тем самым никак не "определяет канонизируемого" в рай, а ПОДТВЕРЖДАЕТ его БЛИЗОСТЬ к Богу. Из Писания вы можете легко узнать, что Бог более слушает ВЕРНЫХ ему, а не кого попало.

Задумайтесь, всего ТРИ ЧЕЛОВЕКА на всю Церковь...

А вот СИ верят. И страдают именно за веру. Чем тебе не кандидаты в "святые"?

Так что, Сибман, кандидатуры надо тщательней подбирать. )))

Я не понял... Вы что, решили оспорить решения архиерейского собора???

Те цифры, что я привел в первом сообщении темы, это что, по-вашему, ошибка церковников?

Для начала. Вы явно не веруете в жизнь после смерти до суда.Второе. Не понятно, чего вы ожидаете от статуса " святой".

). Это не ему даёт, а нам.

Самая главная функция, по моему мнению, -- этот человек имеет дерзновение молиться к Богу о ДРУГИХ, и Бог его СКЛОНЕН слушать.

Вы как полагаете, провозгласили святым или ( что точнее ) новомученником, и всё ? В рай ?

Вас просто зависть гложет ?

А с чего вы взяли. что я не верю в жизнь после смерти?

Что это дает Вам?

То есть, ты хочешь сказать,

а в раю он,

или нет - это даже главным церковным иерархам неведомо?

Я тебя правильно понял?

Ну что вы, меня просто смех разбирает. )))

А вообще, мою логику ты понял правильно.

Очень просто. Святые Божие молятся о нас, вы же думаете, как я полагаю, что до суда они "где-то" рядом.

Заступничество. Я знаю, что Ангелы и небеса, радуются о каждой спасенной душе.

Заступничество.

А что Иисуса Христа и Духа Святого уже не хватает? ведь уже есть Кто понес мои немощи и болезни. Помните у Иезекиля:22:30 Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил ее, но не нашел.

Исправлено пользователем igorash 24/09/11 18:06.

Возможно,да, возможно нет,

А что Иисуса Христа и Духа Святого уже не хватает?

Мнение Господа Бога не учитывается

А вот СИ верят.

И страдают именно за веру.

Прежде всего НЕ НАДО МНЕ тыкать.

Не надо мне тыкать.

НЕ НАДО МНЕ ТЫКАТЬ.

а в раю он, или нет - это даже главным церковным иерархам неведомо?

Ну да. Так и есть.

Не надо мне тыкать. Мне 33 года, я закончил университет по курсу актуарной математики и философии, я знаком с культурологией и социологией, а так же с философией общей и т.п.........-- НЕ НАДО МНЕ ТЫКАТЬ.

Я часто к сверстникам, и тем более к тем, кто моложе меня (а участник ANP моложе меня, и Вы, думаю, тоже), обращаюсь на "ты". Даже если вижу их в первый раз.

Но я не делаю из этого никакой проблемы

Хотите на "вы" - нет проблем, будет вам "вы".

А что Иисуса Христа и Духа Святого уже не хватает?

:). Хватает для чего ?

Лично я уверен, что вера ваша тщетна, и вера вам подобным...

И наипаче это касается мучеников - то есть тех, кто (как и сам св. Павел) принял смерть за Христа, не спас сворою жизнь путём отречения (веру сохранил).

Крик души? :)

Святых Бог определяет, а не канон церкви.

у меня, например, техническое

То есть, имеется вероятность, что он вовсе не в раю, а в аду, но его все равно канонизируют

Во-первых, 33 года - это еще не предел.

Я вот вас на несколько лет старше, однако не поднимаю шума из-за таких мелочей, как обращение на "ты".

Итоги Архиерейского собора РПЦ от 2000г: "На соборе были канонизированы (объявлены новыми святыми) 1154 человека. 860 из них - "новомученики и исповедники российские ХХ века", священники и миряне, погибшие в годы советских репрессий против церкви."

Мое мнение: путёвки в Рай, с гарантией доставки по месту назначения, в РПЦ выдают не жадничая. Мнение Господа Бога не учитывается - В РПЦ сказали "в рай" - значит в рай, и если Бог с этим не согласен, тем хуже для Бога.

Это у кого НЕТ церкви, тем и приходиться действовать на ощупь...как слепым новорожденным котятам.

...как слепым новорожденным котятам

"Вы"-в единственном числе (понятие) Ввел Петр Первый в "Табеле о рангах" о вышестоящих по званию...Почему вас это так задевает? Простите.

Возможно,да, возможно нет, Ну вот откуда Вы можете быть уверенным хотя бы в одном из двух вариантов

А что Иисуса Христа и Духа Святого уже не хватает? :). Хватает для чего ?

Лично я уверен, что вера ваша тщетна, и вера вам подобным...

Ну вы бы хоть тему почитали что ли, прежде чем что-то постить. Глядишь - и ответ нашли бы

НЕ РУССКИЙ

КРАЙНЕ

РОССИЙСКАЯ

НЕНАВИЖУ

Ну так о том и речь, что никто из людей не может с уверенностью сказать, что имярек "близок к Богу", только Бог видит сердца и может принимать такое решение о вечной участи человека. А решение это никаким православным иерархам неизвестно, поэтому и "подтвердить" его они никак не могут, разве что наугад с некоторой степенью вероятности угадывания.

Интересно, можно ли обходиться без крика, уважаемый? Если да — благодарю Вас.

мир Вам , Герон. разве не использует Православная церковь святых как посередников и ходатаев пред Богом.

Мое мнение: путёвки в Рай, с гарантией доставки по месту назначения, в РПЦ выдают не жадничая. Мнение Господа Бога не учитывается - В РПЦ сказали "в рай" - значит в рай, и если Бог с этим не согласен, тем хуже для Бога.

. Поэтому отделать их от Христа в Духе неправильно, ибо Дух неразделим. Они с Христом единое целое.

Так зачем мне просить их там,

есля я могу просить того Кто их состовляет , т.е Иисуса Христа,

Знаете, это как в математике -- есть достаточные и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ принципы.Так вот Вы надеетесь на "достаточные".

то я не знаю какой вы христианин и какая ваша вера если вам Христа не достатачно.

Что, и это всё? Негусто. Павел никого не "канонизирует"

Ещё в первые века гонений мученики за веру являлись своим друзьям, ожидающим смерти и укрепляли их в вере и терпении. Так земная церковь опытным путём ощутила своё единство с церковью небесной.

А вы хотите оспорить?

Вы знаете волю Господа Бога?

Исправлено пользователем Filos 25/09/11 22:58.

Исправлено пользователем Filos 25/09/11 22:52.

По вашей логике можно далеко зайти. Ведь тогда никто не может сказать, что апостолы попали в рай, да?

Возможно вы сейчас читаете послания апостола, который находится в аду, а надеетесь по ним спастись.

И с Новым Заветом это прекрасно согласуется. Там апостолы тоже просят других христиан молиться о них Богу.

Как посредников нет, а как ходатаев - да.

Святые помогали людям, благодаря Дару Божьему, при их земной жизни. Следовательно, они помогают нам и после того, как отошли в мир иной.

Если Вам НЕ О ЧЕМ ИХ просить, то никто же вас не заставляет.

По крайней мере заработаете здесь репутация воспитанного человека.

Иерархи обманывают верующих, внушая им,

Вот только странно, что ничего подобного в Писании не найти и близко.

Наоборот, в Писании существует строжайший запрет под страхом смертной казни на обращение к мертвецам с какой бы то ни было просьбой.

Во времена ветхого Завета православных должны были бы побить камнями за молитвы какому-нибудь "Николаю-угоднику".

По той простой причине, что они не верили ни в какую "зангробную жизнь". Для них смерть была сном, забвением, небытием, кромешной тьмой.

Так ведь просят ЖИВЫХ христиан, ЖИВЫХ, а не мертвецов. А общение с мертвецам знаете как называется? Спиритизм! Даже если эти мертвецы, а если быть точным, то злые духи, принявшие вид умерших, прямо не отвечают вопрошавшим.
Поэтому Новому завету эта практика прямо противоречит.

Так ведь ходатай - он как раз и выполняет функцию посредника!

Павел никого не "канонизирует", он говорит о себе, оглядываясь на свой собственный жизненный путь. А "все, возлюбившие пришествие Его" - это не кто-то конкретно, а в общем плане, типа того, что спасутся все верные и послушные.
К тому же Павел говорит не о "загробной жизни", а о воскрешении из мертвых, когда и будет дан венец праведности.

Добавлю лишь насчет канонизации Павла (и вообще всей Библии): это чисто человеческая инициатива, составлять свои каноны, как фиксированные списки "правильных" книг. Бог никогда никому не говорил делать что-либо подобное.
А отвечал я относительно Павла, потому как выше именно из его послания цитату привели.
Да и не ссылаюсь я на Павла, а просто разъясняю смысл написанного им, чтобы было ясно, что ни про какую "канонизацию" "святых" Павел не писал.

Мир вам, Geron ! Правильно ли я понимаю,вы руководствуетесь принципом : Человек работает в фирме и вам надо попасть на прием к его шефу. Вы просите этого человека что бы он похлопотал за вас перед шефом, что бы тот решил вашу проблему. так как вы только внештатный сотрудник этой фирмы.

Кстати вы не могли бы привести примеры из Писаний, где люди отошедшие к Богу молились бы за живуших на земле. я нашел такое место лишь в "ветхом завете".

Но мы не находим к примеру упоминаний, что к тому же Павлу или Петру явился Моисей

Что вы думаете по этому поводу?

Писании существует строжайший запрет под страхом смертной казни на обращение к мертвецам с какой бы то ни было просьбой.

Наоборот, в Писании существует строжайший запрет под страхом смертной казни на обращение к мертвецам с какой бы то ни было просьбой. Во времена ветхого Завета православных должны были бы побить камнями за молитвы какому-нибудь "Николаю-угоднику".

Не обращайтесь к вызывающим мертвых

Скажите, вы верите в воскресение мертвых и жизнь вечную?

Чем вечная жизнь отличается от загробной? )
Вы туда надеетесь попасть минуя гроб?

А вечная жизнь - это именно жизнь, жизнь в теле, живой человек, с головой, руками, ногами, глазами, ушами, и главное - головным мозгом.

Откуда вы знаете, в каких писаниях выражена воля Божия?

Почему вы ссылаетесь на писания, которые люди канонизировали только в 4 веке?

Почему вы не ссылаетесь на писания, которые считали богодухновенными в первых веках и в которых рассказывается, как люди общались с сошедшими с неба святыми?

Именно такой жизнью живут на небе святые, к которым мы обращаемся за молитвенной поддержкой.

Именно такой жизнью живут на небе святые, к которым мы обращаемся за молитвенной поддержкой.

Чушь полнейшая. Вы сам не понимаете, что вы тут пишете. Они - мертвецы, трупы.

В тех Писаниях, авторы которых подтвердили истинность своего откровения чудесами и знамениями.

Вы имеете ввиду всевозможную гностическую писанину? Ну так ей самое место на мусорной свалке.

А вот почему вы так слепо верите тем церковникам, кто в 4-м веке чего-то там решил насчет канона?

Значит Христос и апостолы общались с трупами Моисея и Илии?

это все дает основания утверждать, что Бог ВОСКРЕСИЛ Моисея из мертвых.

Я надеюсь, вы не станете утверждать, что Иисус устроил для учеников на горе Преображения спиритический сеанс? о_0

Конечно, Его волю я знаю

Так зачем мне просить их там, есля я могу просить того Кто их состовляет , т.е Иисуса Христа, ведь только Его кровь омывает нас от всякого греха.. И все что мы нге просим должны просить во Имя Его ?

Иерархи обманывают верующих, внушая им, что они (т.е., иерархи) имеют власть, принадлежащую одному лишь Богу.

Вот только странно, что ничего подобного в Писании не найти и близко. Наоборот, в Писании существует строжайший запрет под страхом смертной казни на обращение к мертвецам с какой бы то ни было просьбой.

А православные священники рукоположены со времен апостолов и потому имеют власть по Закону.

По какому Закону?

Именно такой жизнью живут на небе святые, к которым мы обращаемся за молитвенной поддержкой.

Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Имеется в виду законная хиротония или ординация, восходящая от Апостолов.

А можно на языке, который будет понятен даже рыбакам, сапожникам, торговцам, женщинам?

Я написал так называемая "загробная жизнь". На самом деле никакой "загробной жизни" не существует, это нонсенс.

Они уже не ожидают искупления, усыновления тела?

Вы приводили примеры, что души убиенных вопиют к Богу об отмщении. Из этого можно только сделать вывод, что души могут взывать к Богу, но здесь не видно что бы они могли слушать других и молиться за других.

Этот пример не может служить подтверждением, что умершие во Христе посещают живых доныне.

Вы можете чем-нибудь подтвердить, что рукоположенный понесёт дальше только истину?

Ныне они братья и сестры Иисуса Христа, обитающие с Ним на небесах, подобно ангелам. Вы можете попросить любого из них и это все-равно, что просить самого Христа. Они подобны Христу и оставляют один Дух с ним.

А вот сегодня, после того, как благодаря Слову имеем множетсво святых, настаивать на том, чтобы просить именно Христа - это грех неверия.

Как когда-то Отец послал Сына своего к нам, но не уверовали, что Сын и Отец одно, также и ныне не веруют в то, что святые угодноки и Христос - одно.

Поэтому Дух ходатайствует о нас, а не святые. Так говорит Павел, а я склонен ему верить.

Но Церковь - тело Христа, святые - состовляют Его тело.

Правильно ли я вас понял надо молиться святым, а не Христу и просить Христа-грех не верия, но ведь за меня умирал Христос, а не святые.Из ваших рассуждений вытекает , что жертвы Христа уже не достаточно.

Поэтому Дух ходатайствует о нас, а не святые. Так говорит Павел, а я склонен ему верить.

Ну, Вам крупно повезло, что сам Святой Дух ходатайствует за вас. Вас еще не канонизировали, часом?

Они не мертвецы. Они живы, потому что есть вечная жизнь

Мы уже знаем, что Бог вочеловечился, следовательно, форма существования Духа в виде человека не противна Богу, как и любая форма существования вообще

Общени "с мертвецами" - это спиритизм. Магическая практика по манипуляции духовным миром.

На самом деле общение спиритиста происходит с бесами, а не с душами умерших.
Ничего общего молитва со спиритизмом не имеет.

Вечная жизнь, она может быть какой хотите, хоть в теле, хоть одним Духом

К вам тоже вопрос: если вы умрете во Христе, можно ли вас считать мертвым? Наш Господь есть Бог мертвых или Бог живых? Когда Моисей и Илия явились Иисусу Христу на горе Фавор, он беседовал с мертвецами?

А православные священники рукоположены со времен апостолов и потому имеют власть по Закону.

Какова же эта воля в отношении мучеников?

Исправлено пользователем Filos 27/09/11 20:00.

Почему не может то? Никак не пойму... Разве Моисей и Илия чем то лучше или хуже Стефана например?

И неуж-то святые не станут просить за своих оставшихся на земле родных по плоти или по духу? Представляете, апостол Пётр умер, пришёл к Богу и тут же позабыл всех своих земных духовных чад. Ни словечком о них с Господом не обмолвился. Можете такое вообразить?

т.е.имеют власть на основании своих собственных правил?

Обратите внимание, согласно этих слов Иисуса, "жизнь вечная" начнется только после пришествия Христа во славе, никак не ранее!

Вы, вероятно, путаете христианское понятие о загробной (вечной) жизни с оккультным.

Но ведь сам то Павел просил просил других молится ( по вашему ходатайствовать) за него.

Да, и к кому он обращался к разбойнику умершему со Христом и оказавшимся в раю или к братьям и сестрам, которые жили с ним рядом на этой грешной земле. Как вы думаете?

А какая разница если по-вашей логите нельзя с такой просьбой обращаться ни к кому, так как один Ходатай должен быть у человека, а не несколько.

А какая разница если по-вашей логите нельзя с такой просьбой обращаться ни к кому, так как один Ходатай должен быть у человека, а не несколько.

Самуил умер телесно, и Бог посчитал вызывание его духа за мерзость.

В любом случае на такое утверждение: "Бог не ограничивает тех, кто достоин вечной жизни, формой существования" нужно иметь разрешение от Бога.

Человек не может манипулировать духовным миром, может только отдать себя в его распоряжение.

Если обращается не к Богу, то это -- спиритизм, независимо от того, к кому обращается и действий при этом.

Верующие жизнь вечную имеют уже на земле, а после воскресения получат новые тела.

Вызывание духа - это другое. Мы же мысленно обращаемся к образу святого угодника, как будто он незримо здесь, с нами. Он и Хростис - одно.

Именно это не могут многие понять, что Дух неразделим.

Также, как Отец, Сын и Дух Святой есть неразделимы, так и те, кто обрел Духа Святого при жизни, уже неразделимы со Христом.

Для того Бог и посылал нам святых, чтобы образ Христа не стал для нас идолом, а жил рядом с нами.

Он и Хростис — одно.

Для того Бог и посылал нам святых, чтобы образ Христа не стал для нас идолом, а жил рядом с нами.

В любом случае на такое утверждение: "Бог не ограничивает тех, кто достоин вечной жизни, формой существования" нужно иметь разрешение от Бога.

Дух дышит где хочет.

Человек не может манипулировать духовным миром, может только отдать себя в его распоряжение.

Совершенно верно. Но этот человек думает иначе и заблуждается. Поэтому спиритизм — грех.

В духовном мире единый дух не может быть раздроблен и существовать отдельными независимыми частями.

Уважаемый, а кто вам сказал, что он святой угодник? Вы наверное догадываетесь, что и в Ветхом завете были праведники, но Бог запрещает обращаться к мёртвым вообще и причем Он это делает неоднократно.10 не должен находиться у тебя проводящий сына....

А кто вам сказал что Святой Дух разделим? Вы наверное что-то путаете.

Если исходить из этого вашего посыла, то если праведник получивший Духа Святого, начнет грешить и отвратится от Бога, утратит спасение, что тогда с ним будет осужден Христос на вечные страдания? Поскольку Он не разделим с этим грешником.

чтобы образ Христа не стал для нас идолом, а жил рядом с нами....(с)
Что-то я не встречал в Писании такого, чтобы Бог ставил такую задачу для святых.

Все возрождённые составляют одно тело, глава которому – Христос.

1. Бог посылал пророков чтобы обличать беззаконников.

2. Как Бог может стать идолом? Чего-то кто-то из нас не понимает.

"Дух дышит где хочет" -- означает, что не могут люди ни "подавать Духа", ни ещё что по своему усмотрению Ему указывать.

Не видно логической связи ни с тем, на что вроде отвечаете, ни между этими тремя Вашими фразами.

Легионы бесов в один дух объединились? Вы им не верьте. Мало ли чего они скажут.

Не должен а есть Ходатай - Христос и Дух Святой.Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(Рим.8:27) Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:34)

Почему же, я не отрицаю коллективной молитвы по конкретной просьбе.

отличие наверное в том, что люди которых я прошу находяться со мной здесь

Поэтому Дух ходатайствует о нас, а не святые. Так говорит Павел, а я склонен ему верить.

Уважаемый Герон, я не хочу вас обидеть ,

я просто хочу понять для чего я должен молиться Ивану, Михаилу, Николаю, да они были "святыми " более духовными в этой земной жизни, а сейчас с Господом.

Раньше вы говорили, что отличие в том, что Дух ходатайствует за нас, а не святые. Ваши слова: Поэтому Дух ходатайствует о нас, а не святые. Так говорит Павел, а я склонен ему верить.

Оказывается теперь, что и Дух ходатайствует, и других людей можно попросить походатайствовать, так? Уважаемый Герон, я не хочу вас обидеть ,

я просто хочу понять для чего я должен молиться Ивану, Михаилу, Николаю, да они были "святыми " более духовными в этой земной жизни, а сейчас с Господом. Странно вы рассуждаете "для чего я должен молиться Ивану.." ) Вы что, молитесь потому, что должны?

А почему же апостолы у другим ходатаям обращались?

Видимо пропустил, можете подсказать где прочитать об этом?

Читайте Новый Завет

Раз 15 прочитал но ничего подобного не встречал

Значит вы утверждаете, что в Новом Завете нет мест, где апостолы не напрямую молятся Христу, а просят других молиться за них Богу, так? )

? Или то что верующие друг за друга молятся вы называете Ходатайством перед Богом?

Самое главное что нигде не написано что мы должны обращаться к "святым" по человеческим меркам.Один у нас Ходатай - Иисус Христос.

А вот апостолы называют христиан святыми и в то же время обращаются к ним за молитвами, как и мы обращаемся ко святым: "Святой такой-то, моли Бога о нас".

И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. (Иоан.14:13,14)

По вашему понятию кроме Иисуса Христа ещё кто то имеет на прямую доступ к Отцу?

Это не по моему понятию, а по словам апостолов.

А конкретное место из Слова подтверждающее ваше мнение?

Вы тоже не видели в Новом Завете мест, где апостолы просят других христиан молиться о них Богу?

Исправлено пользователем alexey957 05/10/11 15:54.

То что верующие молятся друг за друга не есть ходатайство перед Богом

Отлично. Значит если мы просим кого-то "Святой такой-то, моли Бога о нас" это не ходатайство перед Богом, так?

А что тут отличного,Если мёртвого просите о помощи?

Почему мёртвого-то? Вот пророк Илия например не мёртвый, являлся апостолам. Так почему другие-то праведники мёртвые? Объсяните пожалуйста. И если православные к пророку Илие обращаются с просьбой молить Бога о них, как и апостолы обращались к другим христианам с просьбой молить Бога о них, это ходатайство?

Если Бог послал укрепить Иисуса это Его воля, но ни одного места Писания что верующие должны обращаться к тем кто отошёл в вечность пусть духовно живых.А везде Иисус учит молиться Отцу во Имя Христа но не Илии или кого то другого.

Иисус учит молится во имя Отца, Сына и Святого Духа. Сынов у Бога теперь много. Живут они в Небесном Иерусалиме и по духу тождественны с Христом. Обращаясь к умершим праведникам, мы свидетельствуем о их бессмертии и тем воздаем Христу славу, как победившему смерть.

Пожалуйста, написанное вами подтвердите местами Писания.

Иисус учит молится во имя Отца, Сына и Святого Духа

Сынов у Бога теперь много.

Живут они в Небесном Иерусалиме.

и по духу тождественны с Христом.

Обращаясь к умершим праведникам, мы свидетельствуем о их бессмертии и тем воздаем Христу славу, как победившему смерть.

Иисус учит молится во имя Отца, Сына и Святого Духа

. Сынов у Бога теперь много

Живут они в Небесном Иерусалиме и по духу тождественны с Христом

Обращаясь к умершим праведникам, мы свидетельствуем о их бессмертии и тем воздаем Христу славу, как победившему смерть.

Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: слушающий Слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь Иоанна 5:24

Исправлено пользователем alexey957 09/10/11 00:52.

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего...
(Рим.8:23) И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Ничего не говорите где сказано что надо обращаться к праведникам в молитве

Православные не молятся святым, как богам, а просят святых помолиться, похадотайствовать перед Богом. Они ближе к Богу были уже при их земной жизни, а сейчас тем более.

Исправлено пользователем Головин 09/10/11 23:10.

Уже который раз прошу подтвердить это Писанием,

А зачем подтверждать всё писанием? Вы живёте по букве?

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. (1Иоан.2:3-5)

Стараюсь по Писанию.Как и написано

Тут ничего не написано про буквоедство.

Тут ничего не написано про буквоедство.