Вячеслав христианин
25/09/11 11:09
# 855960
|
Кем является Мессия с точки зрения ТаНаХа
|
| |
Приветствую всех! Пару лет назад один мой знакомый христианин задал такой вопрос: "А как считают евреи, когда придет Мессия, он кем будет? Будет ли он Богом?" Вопрос очень интересный и весьма важный. Я никогда не слышал от евреев, что грядущий Мессия - это и есть сам Бог. Но для нас, христиан, важно подтверждение утверждений Нового Завета о том, что Иисус - Бог, словами ТАНАХа. Потому что, если в ТАНАХе мы такого не находим, то возможны два вывода. 1. Слова о том, что Иисус - Бог, либо добавлены переводчиками, либо есть ошибки в переводе. 2. Мы должны признать несоответствия в современной канонической Библии. Прошу поделиться мнениями.
|
Тимофей Христианин
25/09/11 11:23 timh.ru
# 855961
|
Re: Кем является Мессия с точки зрения ТаНаХа
[re: Вячеслав, #855960] |
| |
Я думаю, можно начать с изучения тех мест Ветхого Завета, которые цитировали Иисус, Петр, Павел и другие. Мы, христиане, в конце концов, читаем Ветхий Завет с точки зрения Иисуса и Апостолов.
Но буквального стопроцентно убедительного доказательства вы не получите, иначе Павел бы не говорил, что для читающих Ветхий Завет в его время была как бы пелена на глазах, которая снимается Христом (2Кор.3:14).
|
Вячеслав христианин
25/09/11 11:37
# 855968
|
Re: Кем является Мессия с точки зрения ТаНаХа
[re: Тимофей, #855961] |
| |
для читающих Ветхий Завет в его время была как бы пелена на глазах, которая снимается Христом По поводу покрывала, я всегда считал, что оно имеет узко-специфическое значение: Йешуа и есть тот самый обещанный Мессия, которого ждет народ Израиля. То есть, это вопрос о том, кем является Йешуа? Мой же вопрос несколько другого плана: а Мессия - Бог с точки зрения ТаНаХа?
|
SIBMAN Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
25/09/11 12:24 sibman.foru.ru
# 855986
|
Re: Кем является Мессия с точки зрения ТаНаХа
[re: Вячеслав, #855968] |
| |
По поводу покрывала, я всегда считал, что оно имеет узко-специфическое значение: Йешуа и есть тот самый обещанный Мессия, которого ждет народ Израиля. То есть, это вопрос о том, кем является Йешуа? Мой же вопрос несколько другого плана: а Мессия - Бог с точки зрения ТаНаХа?
Если рассматривать ветхозаветные пророчества Мессии при помощи типологического метода толкования Писания, то любое пророчество имеет, как бы две перспективы - ближайшую, в отношении тоого, кому было произнесено пророчество, и отдаленную, указывающую на Христа. Например пророчество Иеремии "Се, Дева во чреве приимет..." Это пророчество было произнесено царю Ахазу, на которого шли войной два царства - Египетское и Персидское. Приходит Иеремия, и произносит пророчество - ничего плохого для тебя не случится, и вот тебе знамение - се, дева во чреве приимет. В ближайшей перспективе - это пророчество относилось конкретно к Ахазу, у которого, вероятно, в скором времени действительно родился ребенок. В отдаленной же перспективе это пророчество указывало на воплощение Христа зачатого от Духа Святого в чреве Марии Девы. Иудеи рассматривают пророчества о Мессии только в свете ближайшей перспективы, ибо для того, что бы рассмотреть его в плане перспективы отдаленной, указывающей на Христа, нужно рассмотреть все эти пророчества с точки зрения Нового Завета, т. е. жизни и деяний Самого Христа. По сему, отрицая, или даже не принимая во внимание возможность того, что Христос - это Мессия, невозможно сделать никаких выводов о Нем из пророчеств Ветхого Завета. Божественность же Христа раскрывается так же в Новом Завете. По сему, за признанием Христа Мессией, о котором пророчествовал весь ВЗ, следует логическое признание того, что Христос - Бог.
|
alexnsk
25/09/11 14:28
# 856012
|
Re: Кем является Мессия с точки зрения ТаНаХа
[re: Вячеслав, #855960] |
| |
Насколько я знаю, в иудейской традиции есть мнение, что Мессия является тем самым Словом и тем самым Светом, о которых написано в первых строках Торы.
|
alexnsk
25/09/11 14:34
# 856014
|
Re: Кем является Мессия с точки зрения ТаНаХа
[re: SIBMAN, #855986] |
| |
По сему, отрицая, или даже не принимая во внимание возможность того, что Христос - это Мессия Ну не такой же степени возвращаться в столь любимое Вами прошлое форума, где Христос - это фамилия! Как можно отрицать или принимать во внимание тот факт, что Христос = Мессия = Машиах (только на разных языках)? :) Кто пишет под ником Сибман???
|
alexnsk
25/09/11 14:39
# 856015
|
Re: Кем является Мессия с точки зрения ТаНаХа
[re: SIBMAN, #855986] |
| |
По сему, за признанием Христа Мессией, о котором пророчествовал весь ВЗ, следует логическое признание того, что Христос - Бог. Никаким образом это не следует из Танаха вообще!
|
Alex19821 Xристианин (ЕХБ)
25/09/11 14:53 ustinovad.blogspot.com
# 856018
|
Re: Кем является Мессия с точки зрения ТаНаХа
[re: ВСЕМ, #855960] |
| |
Кем является Мессия с точки зрения ТаНаХа Чтобы на самом деле понять КЕМ является Мессия - руковедствуйтесь в первую очередь Евангелием - первыми четырьмя книгами Нового Завета. Там все написано, и там также есть ссылки на некоторые тексты Ветхого завета которые говорят про Мессию.
|
lik_G исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
25/09/11 16:26
# 856040
|
Re: Кем является Мессия с точки зрения ТаНаХа
[re: Вячеслав, #855968] |
| |
Мир Вам, Вячеслав.
Мой же вопрос несколько другого плана: а Мессия - Бог с точки зрения ТаНаХа? В ТаНаХе четко прослеживается кто есть Бог. Бог — есть Мессия.
Христос в переводе с греческого Помазанник, что значит Спаситель. Так же и греческое Мессия (на иврите המושיע) от слова Машиах (משיח), в переводе с иврита называется Помазанный. [ Исправлено пользователем lik_G] При распространении Благой Вести, при известных обстоятельствах было принято называть на греческий манер Иисуса Христом, вместо Иисус Помазан Спаситель, а тем более в оригинальной интерпретации Иисус Машиах (Мессия). Хоть слово "христос" не русского происхождения но оно прижилось и используется для подчеркивания спасительной миссии Иисуса на земле, а именно, что Он является Спасителем (Христом) (Помазанным).
Многие христиане (не все), сами того не подозревая и не будучи знакомы с истинным смыслом слова Христос, зачастую путаются и вводятся в заблуждение, по своему незнанию. Более того, считают оскорбительным для себя, когда Иисуса называют Машиах. Иисус Машиах, Иисус Христос, Иисус Спаситель — это словосочетание, которые имеют одну и ту же смысловую нагрузку.
В ТаНаХе есть множество примеров когда Бог называется Спасителем и является таковым.
Так, царь Давид воспевал своего Бога:
« Бог мой – скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего, ограждение мое и убежище мое; Спаситель мой, от бед Ты избавил меня!».
С точки зрения читателей, может выглядеть так, что спасителем являлся Давид. Давид, когда разбив врагов своих, с почестями, победителем вернувшись к народу своему в глазах своего народа являлся спасителем. Спасителем от их врагов. И здесь нет никаких противоречий. Бог избрав, помазав своего избранника Давида, сделал его спасителем на тот момент от врагов. В целом же, мы знаем, что над всем стоит Бог: « Людей угнетенных Ты спасаешь и взором Своим унижаешь надменных». Поэтому Давид зная, как на самом деле обстояли дела, возносит хвалу и славу Богу, которого он называет Спасителем.
« Пойте Господу, вся земля, благовествуйте изо дня в день спасение Его.
Возвещайте язычникам славу Его, всем народам чудеса Его,
ибо велик Господь и достохвален, страшен паче всех богов.»
« Яви дивную милость Твою, Спаситель уповающих на Тебя от противящихся деснице Твоей.»
Всевышний на правах Творца всего — является Спасителем. И было бы странным, если бы в ТаНаХе в роли спасителя выступал кто-нибудь иной кроме Самого Бога. Бог выбирает кому предоставить миссию.
Сотворив человека по образу и подобию Своему наш Творец создал в первую очередь для Себя.
Родив Сына Своего Всевышний возложил миссию по спасению своего творения (человека) на Него. Творец выбрал: сейчас спасителем будет Мой Сын. Спасителем для Меня (для Всевышнего). Т.е. Всевышний посылает Дух Свой и рождается Сын Человеческий. Но Сын Человеческий, поскольку в Нем Дух Господень, поэтому Он и есть, является Богом, а не по причине что Бог разделился. Один Бог и Он Един.
Иисус, в теле человеческом, в котором есть Дух Господень Дух Святой, поэтому и называется Богом. А не по иной другой причине.
Вот поэтому и сказано, что любой грех простится только не хула на Духа Святого.
Когда Иисуса оскорбляют как человека, например, который может нечаянно опрокинуть миску с кашей, и его за это обругали нецензурными словами — такой грех прощается, конечно если это сделавший покается в содеянном злоречии, а вот когда зная что это человек Иисус, является Сыном Человеческим и в Нем Дух Святой и оскорбляет Духа Святого, тогда этот грех к смерти. Хула на Духа Святого это хула на Всевышнего т.е. поругается Бог. А, как известно, Бог над собой этого не допускает.
Так что с точки зрения ТаНаХа Мессия — это Бог.
« Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой».
« Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.» Исправлено пользователем lik_G 25/09/11 19:36.
|
Вячеслав христианин
25/09/11 16:57
# 856049
|
Re: Кем является Мессия с точки зрения ТаНаХа
[re: lik_G, #856040] |
| |
Спасибо, lik_G! Очень интересная мысль, и как ни странно, для меня новая: так как Спасителем может быть только Бог, а Мессия - Спаситель, то Бог - Мессия.
|
|