![]()
igorash
христианин
28/09/11 16:05
# 856739
|
Рош а-Шана
|
| |
23 И сказал Господь Моисею, говоря: 24 скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание. 25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
26 И сказал Господь Моисею, говоря: 27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу; 28 никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего; 29 а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего; 30 и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей, Я истреблю ту душу из народа ее; 31 никакого дела не делайте: это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; 32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.( Лев 23) В эти дни, учит еврейская традиция, на небесах выносится решение: кому — жить, а кому — умереть. Молитвенные службы в эти дни должны повлиять на решение Творца. В богослужении на этот праздник преобладают мотивы самоанализа и покаяния. Тем не менее, искренняя вера в то, что Господь желает всем добра и благополучия превращает этот день в праздник.
В эти дни верующий отдаёт самому себе и Создателю духовный отчёт за все свои поступки, слова и мысли за ушедший год. Он принимает решения, как исправить недостатки и проступки, как вернуться к Богу. поздравляю всех кто празднует этот праздник Господень. Как вы думаете мы христиане должны ли ( как считающие себя "духовным Израилем") празновать этот праздник.?
|
![]()
Викторас
Христианин
28/09/11 16:38
# 856760
|
|
Как вы думаете мы христиане должны ли ( как считающие себя "духовным Израилем") празновать этот праздник.? Безусловно, должны. Причем, каждый день - как и все праздники Господни. Это установление вечное для Его народа. Только надо понимать что и как мы празднуем, конечно.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
28/09/11 16:56
ustinovad.blogspot.com
# 856770
|
|
Как вы думаете мы христиане должны ли ( как считающие себя "духовным Израилем") празновать этот праздник.? Мы как христиане должны молиться за Израиль, но праздновать какие-то их национальные праздники я считаю - сугубо по желанию. Мы же сейчас не соблюдаем субботу как соблюдают ее евреи до сих пор.
|
![]()
Викторас
Христианин
28/09/11 17:07
# 856774
|
|
Мы как христиане должны молиться за Израиль, но праздновать какие-то их национальные праздники я считаю - сугубо по желанию. Мы же сейчас не соблюдаем субботу как соблюдают ее евреи до сих по
Это не национальные праздники евреев, как вы изволили выразиться, а ПРАЗДНИКИ ГОСПОДНИ.
И праздновать их все христиане обязаны каждый день. Включая и празднование Субботы. Только духовно праздновать, конечно. Кстати, молитва на иных языках (о которой мы с вами беседуем в соседнем разделе) также является частью празднования этого праздника.
|
![]()
igorash
христианин
28/09/11 17:29
# 856777
|
|
Это не национальные праздники евреев, как вы изволили выразиться, а ПРАЗДНИКИ ГОСПОДНИ. Викторас, если вы внемательно читали, я написал, что это Праздник Господень, который кстати несет очень глубокий смысл. Исполнение которого мы ожидаем. Весенние праздники уже прошли(исполнились) то что символизирует этот праздник еще предстоит, Пока Лето Господне. Только духовно праздновать, конечно. А как можно увидеть , что человек празднует духовно. Ведь это в чем то должно выражаться видимо в нашей жизни, я так думаю.
|
![]()
igorash
христианин
28/09/11 17:34
# 856779
|
|
Мир Вам,Алекс ! Мы как христиане должны молиться за Израиль, но праздновать какие-то их национальные праздники я считаю - сугубо по желанию. Мы же сейчас не соблюдаем субботу как соблюдают ее евреи до сих пор. Но мы ведь стараемся соблюдать день воскресный:), разве не так , хотя в Писаниях если быть буквоедом, мы такого повеления не находим, не так ли?
|
![]()
igorash
христианин
28/09/11 17:40
# 856782
|
|
Кстати поздравляю всех кто празднует с Праздником Рош а-Шона! С Новым 5772 годом! Шана това уметука!
|
![]()
арно
христианин
28/09/11 17:54
# 856785
|
|
А как можно увидеть , что человек празднует духовно. Поддерживаю вопрос.
|
![]()
арно
христианин
28/09/11 18:03
# 856787
|
|
Это не национальные праздники евреев, как вы изволили выразиться, а ПРАЗДНИКИ ГОСПОДНИ.
И праздновать их все христиане обязаны каждый день. Интересно, когда мы говорили о соблюдении Павлом закона, то Вы уверяли что он ничего не соблюдал, так всё отменено. А тут - обязаны. Причём не только оказывается евреи, но и язычники... Интересно...
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
28/09/11 18:33
ustinovad.blogspot.com
# 856790
|
|
Но мы ведь стараемся соблюдать день воскресный:), разве не так , хотя в Писаниях если быть буквоедом, мы такого повеления не находим, не так ли? Я б с удовольствием отпразновал бы еврейский праздник - мне допустим, Пурим нравится - веселый праздник. Был также на Пасхальном седере у знакомых евреев однажды... Опять же - обязаны ли мы их праздновать... Думаю что нет. Хотя если кто непротив - тут нет ничего плохого.
|
![]()
Викторас
Христианин
28/09/11 18:41
# 856791
|
|
Интересно, когда мы говорили о соблюдении Павлом закона, то Вы уверяли что он ничего не соблюдал, так всё отменено. А тут - обязаны. Причём не только оказывается евреи, но и язычники... Интересно... Закон не только отменен, но и ЗАМЕНЕН учением Иисуса Христа. А, соответственно, закон нашел свое полное (и несравненно боле глубокое) отображение в учении, изложенном Иисусом Христом. Праздники Господни, являясь тенью будущих благ во Христе, также должны быть отображены в жизни тех, кто ежедневно практически исполняет волю Божью, выраженную в Новом Завете. Например, исполняя повеление 1 Фесс. 5,17 "непрестанно молитесь" согласно Писания (когда мы молимся не о том, за что нам заблагорассудится, а о том, что действительно угодно Богу и делаем это постоянно) или когда исполняем слова Иисуса о том, что "должно всегда молиться и не унывать", мы трубим этими трубами и таким образом празднуем заповеданный Господом праздник труб. Это только одна из граней новозаветнего выражения празднования этого праздника, конечно. Причем, согласитесь, что физически трубить трубами несравненно легче, чем исполнить повеление Господа о непрестанной молитве (ведь ею фактически должна стать вся жизнь человека). Конечно, праздновать этот праздник в его ветхозаветнем варианте христианам сейчас смысла нет. Но тем, кто, например, празднует фактически языческий праздник Рождества, по лично моему мнению, уж лучше было бы праздновать те ветхозаветние праздники Господни, которые по крайней мере конкретно описаны в Писании, хотя они и являлись всего лишь прообразами того истинного торжества, которое даровано нам во Христе Иисусе. Вкратце так. Извиняюсь, пока должен удалиться - скоро начинается служение церковной домашней группы.
|
![]()
арно
христианин
28/09/11 20:22
# 856810
|
|
Например, исполняя повеление 1 Фесс. 5,17 "непрестанно молитесь" согласно Писания (когда мы молимся не о том, за что нам заблагорассудится, а о том, что действительно угодно Богу и делаем это постоянно) или когда исполняем слова Иисуса о том, что "должно всегда молиться и не унывать" То есть Вы полагаете что это нечто новое, что раньше евреи никогда не делали, а тут вдруг узнали что нужно - "непрестанно молится"?
|
![]()
Викторас
Христианин
28/09/11 22:43
# 856855
|
|
тут вдруг узнали что нужно - "непрестанно молится"? Да, и на иных языках духом в том числе. Или израильтяне и это делали? А ведь именно на эту молитву указывали трубы, в том числе и при взятии Иерихона (города пальм), то есть обретение праведности. Но трубы говорят не только об этом, конечно, это только начальный этап. В конечном же варианте празднование праздника труб - это водительство человека Духом Святым.
|
![]()
арно
христианин
29/09/11 06:58
# 856865
|
|
Да, и на иных языках духом в том числе. Или израильтяне и это делали? А ведь именно на эту молитву указывали трубы/ В конечном же варианте празднование праздника труб - это водительство человека Духом Святым. Викторас, а на каком основании Вы связываете праздник труб и молитву на языках? И почему праздник труб - это водительство человека Духом Святым?
|
![]()
Викторас
Христианин
29/09/11 10:03
# 856892
|
|
Викторас, а на каком основании Вы связываете праздник труб и молитву на языках? И почему праздник труб - это водительство человека Духом Святым?
На основании Писания. И соответствующего понимания прообразности ветхого завета. Трубы - это образ голоса человека, обращенного к Богу - "воззови ко Мне и я отвечу тебе". Или, наоборот, голос Божий, обращенный к человеку. Как, например, вот в этом месте Писания : "Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний".
Эта прообразность чрезвычайно многообразна, и тут подробно обсуждать это будет очень долго, да и смысла особого нет.
Давайте я коротко коснусь всего одного прообраза :
"И подошел Гедеон и сто человек с ним к стану, в начале средней стражи, и разбудили стражей, и затрубили трубами и разбили кувшины, которые были в руках их. И затрубили все три отряда трубами, и разбили кувшины, и держали в левой руке своей светильники, а в правой руке трубы, и трубили, и кричали: меч Господа и Гедеона!"(Суд.7:20).
Результатом этого действия, как вы помните, явилось поражение врагов Израильтян - Мадианитян. В Израиле тут представлен Божий народ, в Мадианитянах - враждебные ему демонические силы. Должен быть разбит кувшин, чтобы произошло излияние Божьего света, заключенного в светильнике (то есть духе человека) и произошла победа над плотью и демонами. И этим кувшином является нераспятая душа человека, которая должна быть разбита, сокрушена, пройти процесс сораспятия, чтобы человек стал духовным, а не душевным. И ключ к тому, чтобы это произошло, находится в речи человека (язык - это руль естества человека), которую прообразно и представляют трубы. Трубить трубами - это значит молиться духом, и прежде всего - на ином языке, который ум не понимает. Поэтому такая молитва не содержит душевности и не преследует корыстных человеческих целей, пытаясь сделать Бога своим "подмастерьем" в их достижении, а, наоборот, является молитвой духа, который, при послушании человека Богу и доверии Ему, всегда молится исключительно только о том, что угодно Богу, а не человеку. Таким образом, посредством молитвы духом на иных языках, человек дает Богу право осуществлять в себе разделение нового и ветхого естества посредством меча Слова Божьего, которое, как вы помните, проникает до разделения души и духа. Именно для этой цели Богом и дано крещение Духом Святым. Апостол Павел был в том числе и потому настолько успешным христианином, потому что он это прекрасно понимал и постоянно практиковал - то есть молился на иных языках больше других - " Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками".(1Кор.14:18). Крещение водой отделяет человека от мира, а крещение Духом Святым (прообразно представленное в празднике труб) - дано для осуществления разделения человека с его собственной ветхой природой. И когда человек это в послушании Богу постоянно каждый день делает, он празднует ПРАЗДНИК ГОСПОДЕНЬ, а не свой собственный, плотской праздник.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
29/09/11 10:13
ustinovad.blogspot.com
# 856895
|
|
Трубить трубами - это значит молиться духом, и прежде всего - на ином языке, который ум не понимает. Значит пятидесятников лучше называть трубачами что-ли? )))))))))))))))) Брат, молиться духом можно и обычными словами - главное духовное состояние человека в молитве...
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
29/09/11 10:18
christianlife-demetry.blogspot.com
# 856898
|
|
Брат, молиться духом можно и обычными словами - главное духовное состояние человека в молитве... Павел для нерусских написал следующее: 14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (RST 1Кор.14:14,15)
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
29/09/11 10:22
ustinovad.blogspot.com
# 856900
|
|
Братья, неужели не надоело обсуждать глоссолалию? Давайте поговорим о другом...
|
![]()
Викторас
Христианин
29/09/11 10:42
# 856904
|
|
Значит пятидесятников лучше называть трубачами что-ли? ))))))))))))))))
Называть христиан все-таки лучше христианами.
Хотя все христиане, согласно воле Божьей, ясно выраженной в Писании, призваны быть этими трубачами и трубить в эти трубы надо постоянно.
"Объявите в Иудее и разгласите в Иерусалиме, и говорите, и трубите трубою по земле; взывайте громко и говорите: соберитесь, и пойдем в укрепленные города'."(Иер.4:5).
" Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок" (Иоил.2:1).
" Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание."(Иоил.2:15).
Брат, молиться духом можно и обычными словами - главное духовное состояние человека в молитве...
Можно, конечно, и обычными словами. Но молитва на иных языках - это ВСЕГДА молитва духом, а на родном языке - далеко не всегда. Можно умом молиться ОТ обновленного ДУХА УМА (когда ум получает откровения из духа), а можно молиться просто от своего человеческого ума, а такая молитва не направлена на исполнение воли Божьей, и, соответственно, неугодна Богу.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
29/09/11 10:42
sibman.foru.ru
# 856905
|
|
Про иные языки - пожалуйте в соответствующую тему.
Здесь обсуждаем еврейский Новый год.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/09/11 10:45
# 856906
|
|
Дорогие друзья.
Примите сердечные поздравления с наступившим праздником Рош ѓа-Шана (Новым Годом по еврейскому летоисчислению), пожелания хороших дней в этом году. Да ниспошлет Всевышний обильного благословения любящим Его.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
29/09/11 11:11
sibman.foru.ru
# 856917
|
|
שנה טובה ומתוקה לכם
Может и напортачил, но как умею :)
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
29/09/11 11:39
# 856928
|
|
И вас с Новым Годом.
lik_G, хотел у вас спросить, но всё забывал.
Вы писали как-то, что можете "мыслить" по еврейски или по русски. Т.е. знание языка даёт вам такую возможность переключаться. Интересно, вы произвольно сами переключаете "рубильник" или это происходит независимо от вас? Я почему-то подумал про Штирлица, интересно как он мыслил про "себя"...
Благословений.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
29/09/11 12:23
ustinovad.blogspot.com
# 856933
|
|
Присоединяюсь к поздравлениям.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/09/11 12:51
# 856942
|
|
Уважаемый Сибирь, ничего не могу сказать про Штирлица, так как не знаком с ним :) так же как и не хочу обсуждать свою персону, если Вы были внимательными — возможно улавливали такую тенденцию в моих "мыслях" в более ранних моих сообщениях.
Спасибо за поздравление.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/09/11 12:57
# 856943
|
|
שנה טובה ומתוקה לכם תודה רבה, גם לך Может и напортачил, но как умею :) Всегда был уверен: вот умеет SIBMAN, умеет :)
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
01/10/11 16:20
# 857226
|
|
שנה טובה ומתוקה Воистину Това!))
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/10/11 17:49
# 857388
|
|
поздравляю всех кто празднует этот праздник Господень. Благодарю.Взаимно.Шана Това!!! Как вы думаете мы христиане должны ли ( как считающие себя "духовным Израилем") празновать этот праздник.? Странный вопрос. Разве не в христианской Библии описываются Праздники Господни?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/10/11 17:55
# 857389
|
|
Мы же сейчас не соблюдаем субботу как соблюдают ее евреи до сих пор. Почему? Что вам мешает Её соблюдать? Разве священное собрание отменено,а?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/10/11 17:57
# 857391
|
|
Кстати поздравляю всех кто празднует с Праздником Рош а-Шона! С Новым 5772 годом! Шана това уметука! Благодарю.Взаимно. Шана Това!!!.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/10/11 18:15
# 857394
|
|
Закон не только отменен, но и ЗАМЕНЕН учением Иисуса Христа. Неужеди? Где об этом можно прочесть?
А вот здесь о чем идет речь,как думаете?: -Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:8-10)
Неужели вы хотите сказать что,вы праведник и закон вам уже не нужен,так что-ли?
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
(Гал.3:21) А как вам вот эта цитата из Св.Писания,а? Исправлено пользователем vokel 02/10/11 18:54.
|
![]()
Викторас
Христианин
02/10/11 19:48
# 857413
|
|
Закон не только отменен, но и ЗАМЕНЕН учением Иисуса Христа. \
Неужели? Где об этом можно прочесть? Вот здесь, например : " Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу" (Евр.7:18,19). А вот здесь о чем идет речь,как думаете?:-Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18) 8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, (1Тим.1:8-10) Идет речь о том, о чем написано в приведенных вами местах Священного Писания. Закон одновременно и ОТменен, и ЗАменен, и вечен, и суров, и добр и т.д. В зависимости от того, с какой гранью Закона и кто именно соприкасается. Неужели вы хотите сказать что,вы праведник и закон вам уже не нужен,так что-ли? Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; (Гал.3:21) А как вам вот эта цитата из Св.Писания,а? Закон мне не нужен для оправдания пред Богом. Но так как я праведник по благодати во Христе Иисусе, закон мне очень даже нужен - я ведь не нарушитель, а исполнитель закона, как и мой Господь. vokel - мессианский верующий. Вы не могли бы мне ответить на вопрос? Почему у вас такое странное вероисповедание - мессианский верующий? Вы считаете остальных христиан: 1. Не мессианскими. 2. Менее мессианскими, чем вы. 3. ??? Был бы благодарен за ответ.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/10/11 20:06
# 857416
|
|
«знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его»
«зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных … для всего, что противно здравому учению …»
«… те, которые под законом согрешили, по закону осудятся»
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/10/11 21:50
# 857442
|
|
Вот здесь, например : "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу" (Евр.7:18,19). И о какой-же заповеди,которая по-вашему отменена,говорится в этом тексте,а?
Идет речь о том, о чем написано в приведенных вами местах Священного Писания. Закон одновременно и ОТменен, и ЗАменен, и вечен, и суров, и добр и т.д.
Как это вы "закрутили".Как это может быть? Это нонсенс или демагогия. Говорим что,вечен и тут-же говорим что,отменен а потом оказывается что,не отменен а заменен,.....ну и ну. В зависимости от того, с какой гранью Закона и кто именно соприкасается. О каких гранях Закона Всевышнего вы говорите и что,для разных людей есть разные грани Закона Всевышнего? Первый раз об этом слышу,не могли-бы привести пример из Св.писания в подтверждения этой вашей цитаты. Закон мне не нужен для оправдания пред Богом. А что вам для этого нужно? Вы что,беззаконник и для вас не существует Закона заповедей Всевышнего? Но так как я праведник по благодати во Христе Иисусе,закон мне очень даже нужен Св.Писание говорит что,закон праведнику не нужен.:- зная, что закон положен не для праведника,..... (1Тим.1:9) - я ведь не нарушитель, а исполнитель закона, как и мой Господь. Какого закона вы исполнитель если вы говорите что:-"Закон не только отменен, но и ЗАМЕНЕН учением Иисуса Христа". Вы уж определитесь а то у вас какое-то раздвоение получается. Вы не могли бы мне ответить на вопрос? С удовольствием. Почему у вас такое странное вероисповедание - мессианский верующий? Что-же здесь странного? Я верю что,Йешуа из Нацарета есть ХаМашиах,Мессия Исраэля.Точно так-же как в это верили Его ученики и апостолы и Его первоапостольская Община. Вы считаете остальных христиан:
1. Не мессианскими. Да,это так. Вы считаете остальных христиан:
2. Менее мессианскими, чем вы. См.выше. Вы считаете остальных христиан:
3. ??? !!! Был бы благодарен за ответ. Благодарен за вопросы.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/10/11 22:02
# 857445
|
|
«знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его»
«зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных … для всего, что противно здравому учению …»
«… те, которые под законом согрешили, по закону осудятся» Да и Амэн!!!
|
![]()
Викторас
Христианин
02/10/11 22:10
# 857446
|
|
Вы считаете остальных христиан: Не мессианскими.
Да,это так. После такого заявления серьезно что-то обсуждать с вами смысла не вижу. Всего доброго.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/10/11 22:13
# 857447
|
|
После такого заявления серьезно что-то обсуждать с вами смысла не вижу. Почему? Что случилось? Что вас так испугало? Всего доброго. Взаимно.
|
![]()
Викторас
Христианин
02/10/11 22:19
# 857449
|
|
Почему? Что случилось? Что вас так испугало?
Клиника меня так испугала. Зачем время тратить, рассуждая о законе, благодати и т.д. с человеком, у которого в профайле написано "мессианский служитель" и если всех других христиан он заведомо считает менее "христианистыми", чем он сам?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/10/11 22:28
# 857453
|
|
Клиника меня так испугала. У вас проблема? Вы больны? Буду молиться за ваше исцеление.. Зачем время тратить, рассуждая о законе, благодати и т.д. А что вы делаете на этом форуме? с человеком, у которого в профайле написано "мессианский служитель", Да,и что вас смущает? если всех других христиан он заведомо считает менее "христианистыми", чем он сам? Действительно клиника,здесь вы правы. Я вам не говорил что,я считаю христиан менее христианскими чем я сам.
|
![]()
Викторас
Христианин
02/10/11 22:29
# 857454
|
|
Да, вот еще что. Само понятие "мессианский верующий" не просто оскорбительно для других христиан, но и абсурдно по своей сути. НЕ МЕССИАНСКИХ верующих христиан не бывает. Вообще. В принципе. Подумайте об этом на досуге.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/10/11 22:38
# 857455
|
|
Да, вот еще что. Само понятие "мессианский верующий" не просто оскорбительно для других христиан, Неужели? Ну и чем-же? но и абсурдно по своей сути. В чем абсурд? НЕ МЕССИАНСКИХ верующих христиан не бывает. Вообще. В принципе. Тогда почему христиане не называют себя мессианскими верующими,а? Что с ними случилось? Подумайте об этом на досуге. Вот я и подумал и решил что,нужно быть мессианским верующим,учеником Йешуа ХаМашиаха,Мессии Исраэля а не христианином.
|
![]()
Викторас
Христианин
02/10/11 22:55
# 857463
|
|
Неужели? Ну и чем-же? Мы двинулись по кругу. Тем, что некоторые считают себя более мессианскими, чем другие. Непонятно только кто дал им такое право. Разве что собственная надменность, связанная с наличием определенной национальности по рождению. Христос такого права никому из Своих детей не давал. У Него нет лицеприятия. Тогда почему христиане не называют себя мессианскими верующими,а? Что с ними случилось? Случилось как раз с теми, кто так себя начал называть, претендуя на некий особый статус. Мы, мол, не простые верующие, а еще и евреи по национальности. Двойной стандарт, "белая кость", не ровня уверовавшим из язычников. А высокое звание "Христианин" и без всяких добавлений автоматически указывает на последователей Христа = Машиаха = Помазанника. Вот я и подумал и решил что,нужно быть мессианским верующим,учеником Йешуа ХаМашиаха,Мессии Исраэля а не христианином. Ничего себе заявления. Что это за противопоставление такое? Вы себя что - выше христиан считаете? Я в шоке просто - уже повсеместно развилась ересь такая или она присуща исключительно некоторым посетителям этого контретного форума?
|
![]()
Вячеслав
христианин
02/10/11 22:57
# 857464
|
|
Само понятие "мессианский верующий" не просто оскорбительно для других христиан, но и абсурдно по своей сути. Ну, уж не более оскорбительно чем "христианин веры евангельской". Как будто остальные христиане - веры неевангельскойЯ вообще спокойно отношусь к любым названиям самых разных деноминаций. Ведь каждый из нас за себя даст отчет Богу. Как название кого-бы то ни было может повлиять на мое положение перед Богом? Никак!
|
![]()
Викторас
Христианин
02/10/11 23:07
# 857467
|
|
Ну, уж не более оскорбительно чем "христианин веры евангельской". Как будто остальные христиане - веры неевангельской Вот абсолютно с вами в этом согласен !!!
|
![]()
арно
христианин
02/10/11 23:27
# 857473
|
|
Но так как я праведник по благодати во Христе Иисусе, закон мне очень даже нужен - я ведь не нарушитель, а исполнитель закона, как и мой Господь. Праведник это тот кто делает правду. Иисус её делал. А Вы, всегда её делаете? Думаю что нет. Значит Вы далеко не праведник, и получается что закон положен для Вас...
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/10/11 23:42
# 857478
|
|
Мы двинулись по кругу. А вы не крутитесь,идите прямой дорогой.Что вам мешает? Тем, что некоторые считают себя более мессианскими, чем другие. Я не знаю таких мессианских верующих.Более или менее мессианских верующих не бывает. Непонятно только кто дал им такое право. Кому это ,им? И,откуда у вас такие мысли? Разве что собственная надменность, связанная с наличием определенной национальности по рождению. Это вы о ком говорите? Вы хотите кого-то обвинить в наличии определенной национальности по рождению,да? Кто вам дал на это право? Не нарушаете-ли вы этим правила форума,а? Христос такого права никому из Своих детей не давал. Какого,такого права? У Него нет лицеприятия. Да и Амэн! Случилось как раз с теми, кто так себя начал называть, претендуя на некий особый статус. Например.Кто это и о каком определенном статусе вы говорите? Мы, мол, не простые верующие, а еще и евреи по национальности. Верующие все непростые и национальность,в данном случае,никакой роли не играет.Просто есть верующие которым принадлежит первородство и обетования и есть те которые привились к ним и стали с ними одним Народом Всевышнего. Двойной стандарт, "белая кость", не ровня уверовавшим из язычников. Это вы так сказали! А высокое звание "Христианин" и без всяких добавлений автоматически указывает на последователей Христа = Машиаха = Помазанника. Ну так и носите это высокое звание "Христианин" и не опускайтесь до оскорбительных намеков в адрес других верующих,независимо от их национальности. Вот я и подумал и решил что,нужно быть мессианским верующим,учеником Йешуа ХаМашиаха,Мессии Исраэля а не христианином. Ничего себе заявления. А что вас не устраивает в моём выборе вероисповедания? Что это за противопоставление такое? Кому это я противостаю? Если я не ошибаюсь,то у нас в Украине,да и во многих цивилизованных странах земного шара,свобода вероисповедания.А у вас? Что,до сих пор продолжаются гонения на мессианских верующих,да? Вы себя что - выше христиан считаете? Разве я вам об этом говорил? Вы хотите меня спровоцировать что-бы меня в чем-то обвинить,да? У вас этого не получится. Я в шоке просто - уже повсеместно развилась ересь такая или она присуща исключительно некоторым посетителям этого контретного форума? Да,вы правы и я это заметил,читая ваши посты.
|
![]()
Викторас
Христианин
02/10/11 23:44
# 857479
|
|
Праведник это тот кто делает правду. Праведник это тот, кто принял оправдание верой во Христе Иисусе. Иисус её делал. А Вы, всегда её делаете? Думаю что нет. Значит Вы далеко не праведник Вы не покажете мне место Писания, где написано, что праведником является тот, кто ВСЕГДА творит правду? Творить правду возможно только будучи праведником, и освящаться возможно только будучи святым. получается что закон положен для Вас... Закон положен для непокоривых... благодати. Если человек не живет по благодати, то есть не поступает по духу (а только на таковых нет закона), то он автоматически попадает под осуждение законом, а как же иначе?
|
![]()
Викторас
Христианин
02/10/11 23:52
# 857480
|
|
Амэн Вы англичанин? По-русски пишется "Аминь". Это имя Господа, кстати, употребляйте его правильно. Успехов.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
03/10/11 00:04
# 857484
|
|
Вы англичанин?
Нет,еврей. По-русски пишется "Аминь". "Аминь" по гречески.А по еврейски произносится Амэн и что? Что вас не устраивает? Это имя Господа, кстати, употребляйте его правильно. Амэн это одно из имен Йешуа ХаМашиаха,Мессии Исраэля. А вот кто употребляет правильно так это еще вопрос.Вот по этому,одна из причин, я и мессианский верующий. Успехов. Взаимно.Будте благословенны.
|
![]()
Викторас
Христианин
03/10/11 01:01
# 857492
|
|
"Аминь" по гречески.А по еврейски произносится Амэн и что? Что вас не устраивает? Хотя бы даже то, что на русскоязычном форуме принято все-таки общаться по-русски. "ХаМашиах" и "Исраэль" это, конечно, очень аутентитчно, Но "Христос" и "Израиль" все-таки как-то уместнее. Ну не мессианские мы евреи, что поделать, не дотягиваем, куда уж нам. Вот по этому,одна из причин, я и мессианский верующий. Что вы "мессианский верующий" все мы уже давно твердо усвоили, а вот причин приобретения вами сего необычайного вероисповедания никаких пока услышать не довелось. Вы не из епархии ли господина Грисенко, кстати? Если это не секрет, конечно.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
03/10/11 01:29
# 857494
|
|
"Аминь" по гречески.А по еврейски произносится Амэн и что? Что вас не устраивает?
Хотя бы даже то, что на русскоязычном форуме принято все-таки общаться по-русски.
А я что,общаюсь с вами на другом языке? "ХаМашиах" и "Исраэль" это, конечно, очень аутентитчно, Но "Христос" и "Израиль" все-таки как-то уместнее. А чем вас не устраивает ХаМашиах и Исраэль? Или вы грек и вас больше устраивает Христос,а? Ну не мессианские мы евреи, что поделать, не дотягиваем, куда уж нам. Так я-ж вам за это и говорю что,вы христиане а не мессианские верующие. Что вы "мессианский верующий" все мы уже давно твердо усвоили, Слава Всевышнему что,хоть это вы усвоили,хотя было-бы лучше усваивать Св.Писание.Оно учит любить ближнего и с уважением относиться к евреям.В этом Народе родился Йешуа ХаМашиах(Иисус Христос),Мессия Исраэля. а вот причин приобретения вами сего необычайного вероисповедания никаких пока услышать не довелось. А зачем это вам? Или вы хотите стать мессианским верующим? Вы не из епархии ли господина Грисенко, кстати? Нет. Если это не секрет, конечно. Какой может быть секрет? Да и зачем переходить на личности,ведь тема не обо мне,верно? Или вам по теме сказать нечего и вы решили тему заболтать,так что-ли?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/10/11 01:44
# 857495
|
|
Тем, что некоторые считают себя более мессианскими, чем другие. Простите, они что так о себе отзывались, или это очередная бредовая выдумка? Разве что собственная надменность, связанная с наличием определенной национальности по рождению О какой определенной национальности по рождению сопутствующей собственной надменности речь? Многие, скорее всего по своему неведению, немножко не совсем верно пытаются растолковать написанное в Евангелие. Поэтому и накидываются на других участников форума (примеры воздержусь приводить), которые позволяют себе более внимательно изучать Слово Божье. Позволю себе, и это будет уместно, так как сейчас только-только начался Новый Год, напомнить некоторые места из Евангелие, так сказать для размышления, если на то будет милость Божья, на последующие дни в году. На основании Евангелие можно сделать следующие выводы. !!!Внимание!!! Об этом многие может и не знали, но прочитав сейчас, не удивляйтесь — это истинно. То, что народ Израилев не принял своего Мессию Иисуса Назарянина — это была крайне важная необходимость. Это — Божий план спасения язычников, о котором можно узнать лишь читая Слово Божье. Чтобы неевреи могли услышать о Господе и о Благой Вести. Почему преткнулся народ Израилев? «Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.» [Римлянам 11:11] И вот тогда, когда неевреи, которые приняли Господа своим Спасителем, будут проявлять друг к другу любовь, взаимопонимание, вот тогда они (неевреи) должны возбудить ревность в евреях, для того, чтобы народ Божий (евреи) обратились к Господу Иисусу — своему Царю Иудейскому. Царю Иудейскому, Который навек воцарится. Как бы ни было тяжело это воспринимать некоторым так называемым "христианам", уверен, истинные любящие христиане знают об это факте, который должен произойти и с кротостью ожидают обещанного Богом. А Вы в их числе, Викторас? « Ей, гряди, Господи Иисусе!»
|
![]()
Викторас
Христианин
03/10/11 01:59
# 857497
|
|
А зачем это вам? Или вы хотите стать мессианским верующим? Меня не возьмут. Преступно не вижу преймуществ "мессианских" над "немессианскими". А вы мне не рассказываете. Почему-то стесняетесь.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
03/10/11 02:12
# 857498
|
|
А зачем это вам? Или вы хотите стать мессианским верующим? Меня не возьмут. Главное захотеть.Помните:-....бери свой крест и следуй за Мной. Преступно не вижу преймуществ "мессианских" над "немессианскими". А преимуществ никаких и нет,даже на оборот,мессианским верующим быть намного труднее чем христианином. А вы мне не рассказываете. Тема не об этом. Почему-то стесняетесь. См.выше.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
03/10/11 04:08
ustinovad.blogspot.com
# 857501
|
|
Викторас, брат, пусть как хотят так себя и называют... Мы то знаем что сейчас перед Богом все равны - еврей или нееврей, обрезанный или необрезанный. Не все ли равно. Бог теперь смотрит не на то как мы соблюдаем закон Моисея, Он смотрит в наше СЕРДЦЕ, он смотрит на Веру которая в нем. А если кто-то считает что он или она будут более Святы перед Богом, когда говорят Машиах, Иешуа, Амэн, Халэлуйя и т.д. - пусть так считают...
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
03/10/11 07:01
sibman.foru.ru
# 857506
|
|
Это — Божий план спасения язычников, о котором можно узнать лишь читая Слово Божье. Чтобы неевреи могли услышать о Господе и о Благой Вести. Почему преткнулся народ Израилев? Из Писания мы знаем, что Иисус Христос был предопределен к закланию за грех всего мира еще прежде сотворения мира, от вечности. Так что ставить спасение язычников в заслугу евреям несколько неправильно. Божий план искупления человечества сработал бы в любом случае, не зависимо от того, приняли евреи Христа или не приняли. Ставить исполнение суверенной Божьей воли в зависимость от человека - это уже перебор. Лично я совершенно не против того, чтобы Бог спас всех евреев по умолчанию, и не против того, что бы Он вообще спас весь мир по умолчанию, ибо никому не желаю вечной погибели и адских мук. Но одно дело - наши хотелки, другое - воля Божья, которая далеко не всегда с нашими хотелками совпадает.
|
![]()
арно
христианин
03/10/11 07:09
# 857507
|
|
Вы не покажете мне место Писания, где написано, что праведником является тот, кто ВСЕГДА творит правду? Если Вы прочитаете внимательно, что я написал Вам, то увидите что я там нет слова - ВСЕГДА. Если человек не живет по благодати, то есть не поступает по духу (а только на таковых нет закона), то он автоматически попадает под осуждение законом, а как же иначе? Ну так о чём я и говорю: если человек не живёт постоянно по духу, то ему естественно требуются законы для жизни. Или Вы будете утверждать? что Вы всегда живёте по духу? Просто Вы всё время против закона, а оказывается что закон Вам самому нужен... и освящаться возможно только будучи святым. И когда человек таковым становится? То есть как я могу узнать что данный человек не праведник, а святой?
|
![]()
арно
христианин
03/10/11 07:19
# 857508
|
|
Хотя бы даже то, что на русскоязычном форуме принято все-таки общаться по-русски. "ХаМашиах" и "Исраэль" это, конечно, очень аутентитчно, Но "Христос" и "Израиль" все-таки как-то уместнее. Я понимаю что это давняя и укоренённая традиция, это факт. Но с другой стороны греки произносили имя Иисус, так только по той причине, что в греческом нет буквы "ш". Но в русском то она есть. Так почему бы не произносить имя правильно, а не специально искажённо?
|
![]()
арно
христианин
03/10/11 07:22
# 857509
|
|
«Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.» [Римлянам 11:11] Совершенно верно. Христиане или обходят это место Писания или стараются о нём не думать. Ибо какую ревность о принятию Иисуса Христа евреями, может вызвать поведение христиан и за прошедшие тысячелетия, и в настоящее время...
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
03/10/11 07:44
sibman.foru.ru
# 857512
|
|
И когда человек таковым становится? То есть как я могу узнать что данный человек не праведник, а святой? Человек становится святым в глазах Бога, когда он верой принимает спасительную жертву Иисуса Христа. Это и есть то освящение, которым Бог открывает нам спасительный вход в Его Царство. Не сам человек становится святым и безгрешным, а Бог признает его таковым, вменяя ему, по его вере, святость и праведность Христа. Путь праведности, или дальнейшее освящение уверовавшего во Христа - это работа Духа Святого в сердце человека по исцелению его греховной сущности. Имея спасительную, живую веру и побуждаемый Духом Святым, человек творит дела веры, дела праведности, однако, не на основании этих дел он является святым в глазах Бога. Однако, не идя путем праведности, человек рискует утратить спасительную веру, по которой ему вменяется праведность Христа, т. е. по сути, утратить свое спасение. Именно это имел в виду Иаков, когда писал "вера без дел мертва".
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
03/10/11 07:46
# 857513
|
|
!!!Внимание!!!
Об этом многие может и не знали, но прочитав сейчас, не удивляйтесь — это истинно.
То, что народ Израилев не принял своего Мессию Иисуса Назарянина — это была крайне важная необходимость. Уважаемый lik_G! На мой взгляд вы смещаете акцент. Как вы считаете следующая фраза истинна :" Фашизм был крайне необходим, чтобы возникло государство Израиль" ? Спасибо.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
03/10/11 08:41
ustinovad.blogspot.com
# 857516
|
|
Об этом многие может и не знали, но прочитав сейчас, не удивляйтесь — это истинно.
То, что народ Израилев не принял своего Мессию Иисуса Назарянина — это была крайне важная необходимость. Неправда... Это очень большое заблуждение которое вообще может когда-либо быть. У Израиля был шанс принять Иисуса вместо того чтобы его отвергнуть - и сейчас бы Израиль мог бы быть сверхдержавой покруче чем СССР и США вместе взятых. Кто-то может сказать - ага, а по чьей бы воле Иисус мог быть распят чтобы случилась заместительная жертва??? Дык Иисус мог быть распят по воле римлян, греков или других народов.
|
![]()
Викторас
Христианин
03/10/11 10:57
# 857540
|
|
Если Вы прочитаете внимательно, что я написал Вам, то увидите что я там нет слова - ВСЕГДА. Цитирую ВАС : "Праведник это тот кто делает правду. Иисус её делал. А Вы, всегда её делаете?" Просто Вы всё время против закона, а оказывается что закон Вам самому нужен... Я - против закона? Вы что-то путаете. Я против ОПРАВДАНИЯ законом и уничижения таким образом жертвы Иисуса Христа, это да. А закон добр для исполняющих его. Он для грешников зол. А я не грешник, а праведник. Всякий верующий в Иисуса - исполнитель закона, а не нарушитель, как и Господь Иисус. Более того, верующий это исполнитель не просто закона, а учения Иисуса Христа, которое и выше, и строже закона. То есть как я могу узнать что данный человек не праведник, а святой? Узнать это можно, прочитав соответствующие места Священного Писания. Всякий рожденный свыше является и праведным, и святым (отделенным для Бога) по факту своего рождения от святого Бога. И ТОЛЬКО на этом основании он может освящаться. А если человек стремится освящаться с тем, чтобы СТАТЬ святым, он бунтует против Бога и Его воли.
|
![]()
Викторас
Христианин
03/10/11 11:02
# 857543
|
|
Ибо какую ревность о принятию Иисуса Христа евреями, может вызвать поведение христиан и за прошедшие тысячелетия, и в настоящее время...
У вас есть прекрасная возможность исправить это ужасающее положение вещей своей жизнью. Ждем информации о массе уверовавших во Христа лиц еврейской национальности в Латвии. Мне тут недалеко, приеду за вас всех порадоваться. Дайте только знать, пожалуйста.
|
![]()
арно
христианин
03/10/11 18:14
# 857628
|
|
Цитирую ВАС : "Праведник это тот кто делает правду. Иисус её делал. А Вы, всегда её делаете?" Да, я и имел в виду что Вы НЕ всегда её делаете. Поверьте что я знаю о том, что даже величайшие праведники В.З. и те спотыкались. Я против ОПРАВДАНИЯ законом и уничижения таким образом жертвы Иисуса Христа, это да. Интересно, Вы против того, чего тут никто не заявлял!!! Речь всегда шла лишь о законе как таковом, отмене его, или необходимости соблюдения его, и т.д. Но ни как не о оправдании законом. и святым (отделенным для Бога) А-а-а, Вы в этом смысле... Ну тут то конечно так. В таком смысле и Израиль свят (отделен для Бога). Только я то подразумевал святость духовную. И здесь вопрос остаётся, ибо Вы разделили праведника и святого - "Творить правду возможно только будучи праведником, и освящаться возможно только будучи святым". Так когда же рождённый свыше праведник становится святым и сможет освящаться?
|
![]()
арно
христианин
03/10/11 18:17
# 857629
|
|
Мне тут недалеко, приеду за вас всех порадоваться. Дайте только знать, пожалуйста. Непременно. Надеюсь Вы сделаете то же самое, что бы и я мог за Вас порадоваться.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/10/11 18:28
# 857633
|
|
Из Писания мы знаем, что Иисус Христос был предопределен к закланию за грех всего мира еще прежде сотворения мира, от вечности. Ваши высказывания начинают удивлять. Вы считаете, что Бог, прежде чем сотворить мир предопределил к закланию Иисуса Христа? Если это так, тогда получается то, что Всевышний производит эксперимент, навязав Свою волю Своему творению. Ибо все было предрешено изначально. И, если это так, тогда возникает противоречие в Словах Божьих. Вы можете допустить мысль о том, что Бог может лгать? Бог сотворил человека для того, чтобы человек изначально был с Ним, но никак не для того, чтобы человек согрешил. Но, так как Всевышний знает о том, что человек со свободной волей, а свобода предоставленная человеку не всегда направлена на то, чтобы славить своего Творца, наоборот — противится Его повелениям, в следствие чего согрешил, — вот поэтому и надо было позаботится о Своих созданиях. А кто может это сделать лучше чем сам Создатель? — конечно же, только Он. Вот когда это все поймут, тогда и прорыв в изучении Слова Божьего произойдет. А так, пока что есть то, что есть.
|
![]()
Викторас
Христианин
03/10/11 18:43
# 857634
|
|
Да, я и имел в виду что Вы НЕ всегда её делаете Не всегда. Но я не перестаю при этом быть праведником. Праведник, когда согрешает - кается. Он семь раз упадет, покается и встанет. Иов, если помните сказал, что его Искупитель жив. Это значит, что он имел грехи и нуждался в их прощении, в искупителе. Но он в этих грехах покаялся и оставил их. И после этого в ответ на все обвинения "друзей" он твердил одно - "Я праведник". В этом ключ победы над грехом и плотью. И здесь вопрос остаётся, ибо Вы разделили праведника и святого - "Творить правду возможно только будучи праведником, и освящаться возможно только будучи святым". Это не я, это Писание разделило. Это два разных понятия, связанные между собой. Так когда же рождённый свыше праведник становится святым и сможет освящаться? Праведником и святым "становятся" вместе, сразу по принятии Иисуса Христа своим личным спасителем. И сразу же призваны творить дела праведности и освящаться.
|
![]()
арно
христианин
03/10/11 19:06
# 857639
|
|
Праведником и святым "становятся" вместе, сразу по принятии Иисуса Христа своим личным спасителем. И сразу же призваны творить дела праведности и освящаться. Хорошо, вместе так вместе. Но если с праведностью всё понятно - это соблюдение того что требует Бог. То есть: есть заповедь, исполняешь её значит живёшь по правде. А в чём выражается освящение? Освящаться - это как? Что надо делать?
|
![]()
Викторас
Христианин
03/10/11 19:10
# 857641
|
|
Удалено Викторас 2011-10-04 00:32:50
|
![]()
Викторас
Христианин
03/10/11 19:10
# 857642
|
|
Отвечу позже вечером, убегаю на служение.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
03/10/11 19:26
# 857645
|
|
Вы считаете, что Бог, прежде чем сотворить мир предопределил к закланию Иисуса Христа? Вообще это сложнейшая богословская тема -- вопрос Святой Троицы. "Когда начала" быть она и т.п. Вот если бы вы внимательно читали Писание, то могли бы задуматься, что ещё ДО сотворения человека Бог произносит -- " СОТВОРИМ человека..." .Вообще богословы говорят, что уже в тот момент "состоялся" совет Святой Троицы о "замысле" творения и всего прочего. Даже ещё раньше можно было бы вам задуматься, со слов "да будет свет", и даже раньше от " сотворил НЕБО и ЗЕМЛЮ..." Где под небом понимается творение духовного, НЕ НАШЕГО материального мира, а под землёю нашего, даже конкретнее, некой первоначальной материи, в которой не было ещё даже материального света, вообще никакого света. А свет Божий ( НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЙ ) появился уже позже. И. т.д. Вообще, как я и ранее предположил, ваши комментарии совсем малосмысленны. Вам ещё столько надо бы прочесть и узнать...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/10/11 19:48
# 857649
|
|
На мой взгляд вы смещаете акцент.
Как вы считаете следующая фраза истинна :" Фашизм был крайне необходим, чтобы возникло государство Израиль" ? Хм. На Ваш взгляд я смещаю? Хорошо, поделюсь своим — Вы уже сместили его своим вопросом. Давайте поступим так, — я приведу места из Библии, а Вы уже поразмышляете, ведь новый год только начался. « Но послал го́ре, и помилует по великой благости Своей.
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
Кто это говорит: „и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.» [Плач Иеремии 3:32-39] « мы отпали и упорствовали; Ты не пощадил» [Плач Иеремии 3:42] « Когда поражен будет народ Твой Израиль неприятелем за то, что согрешил пред Тобою, и они обратятся к Тебе , и исповедают имя Твое, и будут просить и молиться пред Тобою в храме сем,
тогда Ты услышь с неба, и прости грех народа Твоего Израиля, и возврати их в землю, которую Ты дал им и отцам их.» [2-я Паралипоменон 6:24] « Клянется Господь Бог Самим Собою, и так говорит Господь Бог Саваоф: гнушаюсь высокомерием Иакова и ненавижу чертоги его, и предам город и все, что наполняет его.» [Амос 6:8] « Вот Я, говорит Господь Бог Саваоф, воздвигну народ против вас, дом Израилев, и будут теснить вас от входа в Емаф до потока в пустыне.» [Амос 6:14] « но дом Иакова не совсем истреблю, говорит Господь.
Ибо вот, Я повелю и рассыплю дом Израилев по всем народам, как рассыпают зерна в решете, и ни одно не падает на землю.
От меча умрут все грешники из народа Моего, которые говорят: „не постигнет нас и не придет к нам это бедствие!"» [Амос 9:8-10] « И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них. 15
И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой.» [Амос 9:14-15] Как Вы думаете, на примерах приведенных цитат из Священного Писания, у Вас поменялось видение на правильную постановку вопросов, Вы же ведб себя не относите к тем, кто задает вопросы, не будучи знакомым с Библией, типа «а зачем должен прийти Господь, чтобы судить людей, ведь мы же Его творение?». «… Кто это говорит: „и то бывает, чему Господь не повелел быть"?…»
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
03/10/11 20:29
sibman.foru.ru
# 857659
|
|
Ваши высказывания начинают удивлять.
Если вас начинает удивлять то, о чем прямо говорит Писание, это уже начинает удивлять меня.
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:18-20)
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:3-5)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/10/11 20:56
# 857663
|
|
Неправда... Это очень большое заблуждение которое вообще может когда-либо быть. Вы меня извините, но я всё-таки склонен доверять Евангелие, а не сомнительным возражениям. Настоятельно рекомендуется читать Библию, а уже потом делать категорические заключения «Неправда», или более обдуманное "а ведь действительно, — Священное Писание — правдивая Книга". Апостол Павел спрашивает: « неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть?» (на всякий случай — это об народе Израилевом) Нет. Преткнулись не для того, чтобы совсем пасть — « Никак.» А для чего же тогда? — « Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.» « Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.» Который Он знал наперед чем кого? — Свой народ, народ Израилев, он знал раньше, наперед язычников, которые, из-за преткновения народа Израилевого, могли бы спастись по вере. Так что правда-правда. Господь в первую очередь избранный Свой народ пришел Спасти, к дому Израилевому. Чтобы воцарится и быть Царем Иудейским. И это будет. Как и будет и то, что в одночасье народ Израилев признает Иисуса Назарянина своим Царем. Но это произойдет не раньше того, как исполнится миссия по спасению язычников. Помните про это? Дык Иисус мог быть распят по воле римлян, греков или других народов. Нет. Не мог быть распят по воле других народов. Это уже потом, когда слово Благой Вести начали разносить всем народам иудеи, вот тогда и начали задирать свой нос язычники, забывая о том, что Царь Иудейский воцарится навечно, а Кто это будет?. Что значит на вечно? Кто-нибудь задумывался над этим? Это значит, что сбудется обещанное Самим Господом. А вот те из язычников, которые уверовали в Спасителя Господа, но они высказывают сомнения, отрицания истинности сказанного в Слове Божьем, вот им и дается напутствие о том, чтобы не забывали к чему они привиты, ибо как и Свой народ, не щадил Всевышний, по причине ослушания, неповиновения, жестоковыйности, то тем более не пощадит и привитых. У Израиля был шанс принять Иисуса вместо того чтобы его отвергнуть - и сейчас бы Израиль мог бы быть сверхдержавой покруче чем СССР и США вместе взятых. То, что был шанс изначально принять Иисуса с этим я согласен с Вами. Но это не говорит о том, что Израиль не примет Его тогда, когда увидят любовь царящую между принявшими Господа язычниками. Народ, избранный Богом, должен увидеть в последователях за Господом Иисусом из неевреев живую веру в Него, яркую жизнь, которая присущей была бы им, а не дрязги, ругань, выяснение отношений кто более прав в познании истины. И всё это по той причине, что некоторые мало уделяют внимания изучению и чтению Слова Божьего, что можно наблюдать из их задаваемых вопросов, или утверждений, которые расходятся с тем, что хочет донести до них Автор Библии.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/10/11 21:00
# 857664
|
|
Совершенно верно. Христиане или обходят это место Писания или стараются о нём не думать. Но это лишь говорит о том, что не все могут принять то, что написано в Евангелие о народе Богом избранном прежде язычников.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
03/10/11 21:10
# 857665
|
|
что не все могут принять то, что написано в Евангелие о народе Богом избранном прежде язычников. Вы пишите чушь и сами уже, видимо не замечаете. Или по неведению заблуждаетесь. или намеренно вводите неискушённых в заблуждение. НИКАКОГО Богом избранного НАРОДА НЕ БЫЛО. Господь сам создал этот народ. Который, увы, в отличие от прочих, и так предавал Его десятки раз, убивая пророков Его, в итоге и Мессию своего предал на смерть. Вы бы лучше читали Писание.
|
![]()
арно
христианин
03/10/11 21:16
# 857667
|
|
Вы пишите чушь и сами уже, видимо не замечаете. Или по неведению заблуждаетесь. или намеренно вводите неискушённых в заблуждение.
НИКАКОГО Богом избранного НАРОДА НЕ БЫЛО. Александр, прежде чем делать такие заявления, не мешает сверится с Писанием: 6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, ч тобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
03/10/11 21:32
# 857670
|
|
Всё верно. Сначала создал, вы ведь не станете говорить, что до Аврама был еврейский народ, а потом избрал для Себя.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/10/11 21:36
# 857672
|
|
Вот если бы вы внимательно читали Писание, то могли бы задуматься, что ещё ДО сотворения человека Бог произносит -- " СОТВОРИМ человека..." .Вообще богословы говорят, что уже в тот момент "состоялся" совет Святой Троицы о "замысле" творения и всего прочего. Конечно произносит. Иисус Сын — это Бог явившийся во плоти. Правильно? Дух Святой — это Дух Бога. Правильно? Бог Отец — это Кто? Вообще, как я и ранее предположил, ваши комментарии совсем малосмысленны. Вам ещё столько надо бы прочесть и узнать... Зачем же тогда нужен этот Ваш "словесный понос"? Если Вам не интересны мои комментарии, зачем Вы должны об этом самому себе постоянно напоминать набиранием текста? Мне непонятно.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
03/10/11 21:59
# 857678
|
|
Иисус Сын — это Бог явившийся во плоти. Правильно? Правильно. Дух Святой — это Дух Бога. Правильно? Нет. Бог Отец — это Кто? Как вы сами думаете ?
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
03/10/11 22:05
ustinovad.blogspot.com
# 857680
|
|
Вы меня извините, но я всё-таки склонен доверять Евангелие, а не сомнительным возражениям.
Настоятельно рекомендуется читать Библию, а уже потом делать категорические заключения «Неправда», или более обдуманное "а ведь действительно, — Священное Писание — правдивая Книга". Я Вас извиняю и благодарю за совет про чтение Библии. Но только нигде не вижу и не видел чтобы у Бога был первоначальный план того, чтобы иудеи отвергли Иисуса. Наоборот из 4-х Евангелий можно сделать вывод что Иисус постоянно обращался к иудеям. Так что правда-правда. Господь в первую очередь избранный Свой народ пришел Спасти, к дому Израилевому. Чтобы воцарится и быть Царем Иудейским. И это будет. Как и будет и то, что в одночасье народ Израилев признает Иисуса Назарянина своим Царем. Но это произойдет не раньше того, как исполнится миссия по спасению язычников. Помните про это? Я Вам скажу так - не важно кого он пришел спасти в первую очередь, а кого в десятую. Лично Вам от этого легче на душе? Мне как-то все равно, главное результат - после смерти Иисуса на кресте для Бога стали равны абсолютно ВСЕ. Бог не отвернулся от евреев, но он поставил их в один ряд со всеми остальными народами. И если честно, мне очень жаль смотреть на большинство евреев которые так и не поняли что Мессия, которого они ждут, уже пришел 2000 лет назад, а они все ждут и ждут... Так что если считаете что в наше время быть верующим евреем в глазах Бога чем-то лучше верующего нееврея - то Вы глубоко ошибаетесь. Смиритесь - перед Богом сейчас все равны - евреи и неевреи. С другой стороны опыт иудеев того времени должен являться прямым свидетельством о том, что может ожидать верующих, которые отступили от Бога. Вот что Иисус говорил про иудеев того времени: Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! СЕ ОСТАВЛЯЕТСЯ ВАМ ДОМ ВАШ ПУСТ.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
Матфея, 23:33-39
|
![]()
арно
христианин
03/10/11 22:17
# 857682
|
|
Всё верно. Сначала создал, вы ведь не станете говорить, что до Аврама был еврейский народ, а потом избрал для Себя. Александр, Вы написали - "НИКАКОГО Богом избранного НАРОДА НЕ БЫЛО". Писание ясно говорит что был - еврейский народ. О том что до Авраама был еврейский народ, никто и не говорил. А то что Господь сначала создал... ну так естественно Он сначала создал, а уже потом избрал. Не создал бы Бог Адама и избирать не из кого было бы. Факт что еврейский народ - избранный Богом народ.
|
![]()
Вадя
Христианин
03/10/11 22:18
# 857683
|
|
Господь сам создал этот народ. Который, увы, в отличие от прочих, и так предавал Его десятки раз, убивая пророков Его, в итоге и Мессию своего предал на смерть. Думаете другие народы, избери их Господь, получше были-бы? С уважением.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/10/11 22:25
# 857684
|
|
Эти места мне даже очень знакомы. Поэтому я и не приводил их в качестве аргумента.
Поэтому, если отбросить все то остальное, написанное в Слове Божьем, и оставить только приведенные Вами цитаты, — должен согласится с Вами, — на основании приведенных Вами мест, Бог сотворил людей для того, чтобы люди согрешили для начала, а потом уже и спасти их, для Себя. Но первым делом, надо было так сделать, чтобы люди согрешили, а вот чуть погодя, их уже готовый Спаситель Спасет. Вот поэтому и был приготовлен непорочный и чистый Агнец?
Или же Агнец был таковым потому, что Бог знает все помыслы людей? Как и знал и то, что люди не захотят прислушаться к тому, чего Бог хочет. А хочет Он, чтобы Его славили, ходили путями праведными, полностью полагались на Него всецело доверившись Ему, поэтому и создал человека по образу и подобию Своему. Вот поэтому, потому что человек ослушался Своего Творца и был уже приготовлен Агнец. Чтобы спасти человека искупив Жертвенной Кровью, «предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей» а не каким-нибудь другим способом.
Агнец был приготовлен не для того, чтобы делать эксперименты над человеком, а потом Спасать этого человека, хотя если придерживаться именно такого понимания, как приводите Вы, — вполне можно допустить. Но я воздержусь от "допущений" и буду все-таки придерживаться того, как написано в Библии.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/10/11 22:38
# 857686
|
|
Как вы сами думаете ? Я думаю, что не следует вести беседу с человеком, который только может то и делать, что критиковать, при этом задавать вопрос на вопрос, при этом не имея своего собственного мнения. Надеюсь, Вы полностью удовлетворены моим ответом. Кстати, вопрос остается в силе, если, конечно же, Вы ещё не упустили нить разговора.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/10/11 22:52
# 857690
|
|
благодарю за совет про чтение Библии. Вы как всегда видите только то, что хотите видеть, — где Вы увидели что я Вам дал совет про чтение Библии? Я всего лишь высказал свое мнение, а именно: Настоятельно рекомендуется читать Библию Я так понимаю, что недостаток любви, который так явно присутствует в христианах язычниках, — это, в первую очередь, как следствие от недостатка любви к евреям? Да благословит Вас Господь.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
03/10/11 23:03
ustinovad.blogspot.com
# 857692
|
|
Я так понимаю, что недостаток любви, который так явно присутствует в христианах язычниках, — это, в первую очередь, как следствие от недостатка любви к евреям?
Думаю Вы ошибаетесь. Потому что любовь или нелюбовь к евреям никак не влияет на недостаток или избыток любви у христиан неевреев.
И вообще скажите пожалуйста - почему к христианам-евреям я должен отностися с особым трепетом, уважением и воздавать им особые почести??? Новый Завет был дан для ВСЕХ, и все, что там написано то имело смысл для всех - и для евреев и для язычников. Поэтому любить мы должны всех одинаково. В Писании не написано чтобы мы как-то по-особенному почитали евреев. И если кто так считает то спуститесь пожалуйста на Землю и встаньте в один ряд с другими христианами всех национальностей. В глазах Бога евреи сейчас ничем не хуже и не лучше других. Неужели это так сложно принять и смириться перед Его волей?
|
![]()
Викторас
Христианин
04/10/11 01:06
# 857720
|
|
Думаю, вопрос об освящении обсудим как-нибудь в другой раз, тут это не очень уместно.
|
![]()
арно
христианин
04/10/11 07:09
# 857749
|
|
Думаю, вопрос об освящении обсудим как-нибудь в другой раз, тут это не очень уместно. Хорошо. Но поскольку Вы сами подняли этот вопрос, то просто ответе на это: "А в чём выражается освящение? Освящаться - это как? Что надо делать"? А обсуждать не будем.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
04/10/11 07:44
sibman.foru.ru
# 857750
|
|
Агнец был приготовлен не для того, чтобы делать эксперименты над человеком, а потом Спасать этого человека, хотя если придерживаться именно такого понимания, как приводите Вы, — вполне можно допустить. Но я воздержусь от "допущений" и буду все-таки придерживаться того, как написано в Библии. Вся проблема состоит в том, поздним протестантам практически не знакомо апофатическое богословие. Сердцевину же богословия ортодоксальных церквей составляет именно апофатика, а не катафатика. По сему, апофатик не стесняется сказать "Я не знаю" относительно тех вещей, которых он действительно не знает и по умолчанию знать не может, то есть относительно тех моментов промысла Божьего, которые есть тайна, сокрытая от нашего разумения и понимания. Зачем Бог сотворил сатану, если знал, что он падет? Зачем посадил дерево познания добра и зла, если знал, что люди не устоят? Зачем Он вообще сотворил этот мир, ради которого Ему пришлось жертвовать Своим Сыном? Ответов на эти вопросы мы не знаем, и в этой жизни не узнаем никогда. А то малое, что нам открывает Священное Писание о непостижимом промысле Божием мы должны принимать верой. Если написано, что это так - значит это истинно так. А почему именно так - это уже вопрос нашего доверия Бгу, Его святой и суверенной воле, которая есть благая, угодная и совершенная, в отличии от нашего разума, которым мы пытаемся эту волю постичь.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/10/11 08:22
# 857756
|
|
По сему, апофатик не стесняется сказать "Я не знаю" относительно тех вещей, которых он действительно не знает и по умолчанию знать не может, то есть относительно тех моментов промысла Божьего, которые есть тайна, сокрытая от нашего разумения и понимания. А зачем апофатику стеснятся говорить то, чего он не знает и отрицает возможность того, что Бог доступно дает понять (это видно в Библии) для чего Он сотворил человека. Зачем Бог сотворил сатану, если знал, что он падет? Зачем посадил дерево познания добра и зла, если знал, что люди не устоят?
Зачем Он вообще сотворил этот мир, ради которого Ему пришлось жертвовать Своим Сыном?
Ответов на эти вопросы мы не знаем, и в этой жизни не узнаем никогда. Вы не можете знать зачем Бог сотворил сатану? А что, разве Бог сотворил сатану? Да-а-а… Это где же такому учат, а главное, на основании чего? Ответов на эти вопросы мы не знаем, и в этой жизни не узнаем никогда. Почему не знаем? — даже очень знаем, ответы даны в Священном Писании. Его только надо внимательно читать. Самому.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
04/10/11 08:25
# 857758
|
|
Мир вам, lik_G! «…Кто это говорит: „и то бывает, чему Господь не повелел быть"?…» Вы привели одно из самых моих любимых мест ВЗ. С начала евреи твердили : "Здесь Храм Господень", ничего не будет из того, о чем говорит Иеремия. А когда Храм был разрушен, появилось оправдание. Бедный Иеремия, чего он только не наслушался... Как Вы думаете, на примерах приведенных цитат из Священного Писания, у Вас поменялось видение на правильную постановку вопросов lik_G, я думаю по простому. "Бог - есть любовь". И Бог не желает смерти абсолютно никому, не зависимо от нац. принадлежности. Холокост - это не бездействие Бога, а деяния человека. Ваша схема : за счет "евреев" привились язычники, и это можно каким-либо образом поставить в Божий промысел и "заслугу" евреям - для меня не приемлема.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
04/10/11 08:47
sibman.foru.ru
# 857765
|
|
Вы не можете знать зачем Бог сотворил сатану? А что, разве Бог сотворил сатану? Да-а-а… Это где же такому учат, а главное, на основании чего? Я думаю, вы прекрасно поняли, о чем идет речь, и что я имел в виду, не так ли? Но если не поняли, перефразирую - зачем Бог сотворил ангела, который в последствии стал сатаной? Не предвидел? Это было для Него сюрпризом? Почему не уничтожил его сразу после грехопадения? Сил не хватило? Пожалел? В моей Библии нет ответов на эти вопросы. В вашей есть? Почему не знаем? — даже очень знаем, ответы даны в Священном Писании. Его только надо внимательно читать. Самому. Не все ответы. И не на все вопросы. И как раз тогда, когда человек пытается САМ разобраться в них, и возникают многие ереси.
|
![]()
Викторас
Христианин
04/10/11 09:55
# 857777
|
|
просто ответе на это: "А в чём выражается освящение? Освящаться - это как? Что надо делать"?
Тут просто не получится, это огромная тема, вас в церкви об этом, конечно же, учат.
Я коснусь только одного места Священного Писания об освящении, но очень важного и объемного.
1 Фесс. 5, 11-23 :
ст. 11-22 : "Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою. Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем. Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла.
ст. 23 : Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Как следует из последнего 23 стиха, освящение человека осуществляет Бог. Это очень важно понимать. НО ! Делать Он это будет только в ответ на соработу человека с Ним, которая выражается в определенном образе мышления и поведения, признаки которых перечислены, начиная со стиха с 11 по стих 22 и которые я выделил болдом (уж извиняюсь за его обилие). Каждое из этих выделенных положений - отдельный аспект и область освящения человека. Если же человек отказывается соработать с Богом и со своей стороны прилагать усилия к тому, чтобы выполнять требования Писания, изложенные в стихах 11-22, то обетование освящения, о котором говорится в стихе 23, не будет уделом этого человека. Бог поругаем не бывает - что посеет человек, то и пожнет.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
04/10/11 10:36
sibman.foru.ru
# 857778
|
|
Ваша схема : за счет "евреев" привились язычники, и это можно каким-либо образом поставить в Божий промысел и "заслугу" евреям - для меня не приемлема.
Апостол Павел писал, что быть иудеем - великое преимущество, ибо им вверено Слово Божье. То есть, для иудея, наученного Писаниям, принять Иисуса Христа, как Мессию, было объективно проще, чем для язычника, жившего в лесу, и молившемуся колесу, Единого Бога не знавшего, и Мессию не ждущего. По факту же получилось все наоборот. Те, кто по идее, должны были с радостью принять - в большей части отвергли. А те, кто не должны были - с радостью принимали. Свидетельством тому - мировая религия христианство, и узконациональная религия иудаизм. Так за счет кого же "дикая маслина" привилась к Древу Жизни? За счет тех евреев, которые не уверовали во Христа? Нет, нет, и нет! Они привились за счет тех евреев, которые УВЕРОВАЛИ во Христа, и понесли Евангелие спасения в языческий мир.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
04/10/11 13:34
# 857798
|
|
Так за счет кого же "дикая маслина" привилась к Древу Жизни? За счет тех евреев, которые не уверовали во Христа? Нет, нет, и нет!
Они привились за счет тех евреев, которые УВЕРОВАЛИ во Христа, и понесли Евангелие спасения в языческий мир. Интересно. Мысль для меня новая. Обычно трактуют : на Лозе освободилось место, так как непринявшие ветки отломились и на это место, которое освободилось, привились язычники,...получается привитие за счет кого-то, но такова ли природа Бога, чтобы за счет кого-то, спасать иных, а так получается : благодаря принявшим иудеям, которые распространили Евангелие, язычники привились к Лозе - более логично.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
04/10/11 21:39
# 857904
|
|
Бог теперь смотрит не на то как мы соблюдаем закон Моисея, Закона раби Моше(Моисея)нет.Есть Закон Всевышнего это Св.Тора которую раби Моше(Моисей)написал. И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
(Исх.34:27) Он смотрит в наше СЕРДЦЕ, он смотрит на Веру которая в нем. Совершенно верно. А если кто-то считает что он или она будут более Святы перед Богом, когда говорят Машиах, Иешуа, Амэн, Халэлуйя и т.д. - пусть так считают... В этом заключается "чистота" вашего сердца,да?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/10/11 21:47
# 857906
|
|
Я думаю, вы прекрасно поняли, о чем идет речь, и что я имел в виду, не так ли? Конечно прекрасно понял о чем идет речь. Вот только не понял какое отношение имеет Бог к тому, что сотворенный Им ангел возгордился по той причине, что захотел стать как Бог? Ангел-то ведь создан для служения, а не для противления Богу. Вот и весь ответ, кстати, на основании Библии. :) Зачем Бог сотворил сатану, если знал, что он падет? Зачем посадил дерево познания добра и зла, если знал, что люди не устоят? Вот затем и посадил, чтобы люди по своему усмотрению выбирали — или послушание Богу или непослушание. А Бог, на правах "Единственного Владельца" того, что создал и сотворил, уже поступает так, как как и передал людям посредством написанного в Библии. Всё очень просто и без лишней витиеватости, которая так присущая людям. :) И как раз тогда, когда человек пытается САМ разобраться в них, и возникают многие ереси. Да, согласен, когда человек пытается сам — ересь, с помощью Божьей и Слова Его — открываются искусные.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
04/10/11 22:27
ustinovad.blogspot.com
# 857915
|
|
Закона раби Моше(Моисея)нет.Есть Закон Всевышнего это Св.Тора которую раби Моше(Моисей)написал.
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
(Исх.34:27)
Бог заключил Завет с Моисеем и Израилем.
Но затем пришел Иисус и заключил Завет СО ВСЕМ МИРОМ поставив евреев в один ряд со всеми остальными.
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Галатам 5:2-6
Так что если кто-то считает что перед Богом может оправдаться своими делами, такими как соблюдением Шаббата, обрезанием, соблюдением других еврейских традиций - в том числе своей десятиной которую люди жертвуют в синагогу или церковь, называния Иисуса Машихахом Иешуа думая что таким образом они как-то по-особенному к Богу приближаются при этом - то это заблуждение. Писание говорит об этом.
Также Павел делает поразительный вывод:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Галатам 5:14
Вот Вам и короткое определение всего Закона Раби Моше.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/10/11 22:43
# 857920
|
|
Мир Вам, Сибирь. Ваша схема : за счет "евреев" привились язычники, и это можно каким-либо образом поставить в Божий промысел и "заслугу" евреям - для меня не приемлема. Вот не знаю почему, но мне всегда казались странноватыми те, кто пытается приписывать другому то, чего на самом деле не было озвучено. Зачем Вы пытаетесь мне приписать какую-то Вашу фантазию? (надеюсь Вы не обиделись за слово "фантазия" — это самое безобидное, что сейчас пришло мне в голову :)). Давайте договоримся так, — все претензии предъявляйте Богу. Читаем Библию. Внимательно, пожалуйста. И помним о том, что это Слово Божье. « Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность» [Римлянам 11:11] « ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников» [Римлянам 11:25] После того, как наполнится число язычников, « и так весь Израиль спасется, как написано: "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их"» [Римлянам 11:26-27]. После того, как исполнится обещанное Богом начнется большая радость для одних, а для других… (Вы сами знаете что). « Близко время его, и не замедлят дни его, ибо помилует Господь Иакова и снова возлюбит Израиля; и поселит их на земле их, и присоединятся к ним иноземцы и прилепятся к дому Иакова.» [Исаия 14:1]; « И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями.
А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их.
За посрамление вам будет вдвое; за поношение они будут радоваться своей доле, потому что в земле своей вдвое получат; веселие вечное будет у них.» [Исаия 61:5-7]. « А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними.» [Иезекииль 37:24-26] Так что, Ваше приписывание "моей схемы" хоть и очень приятно ласкает мой "слух", но я не достоин претендовать на неё. Вся слава, как и "схема" принадлежат Всевышнему и только Ему Одному.Да благословит Вас Господь. С уважением, lik_G
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
04/10/11 23:08
# 857929
|
|
Так что если кто-то считает что перед Богом может оправдаться своими делами, такими как соблюдением Шаббата, обрезанием, соблюдением других еврейских традиций - в том числе своей десятиной которую люди жертвуют в синагогу или церковь, называния Иисуса Машихахом Иешуа думая что таким образом они как-то по-особенному к Богу приближаются при этом - то это заблуждение. Писание говорит об этом. Вы бы не взваливали на себя ношу ответственности и следили бы за своим "языком". Приведите, пожалуйста, цитату из форума где человек, который соблюдает Шабат, другие еврейские традиции, — в это же время называет Иисуса Сына Божьего " Машихахом". В противном случае Вами написанное будет расценено как злостное умышленное искажение лично Вами.Вот Вам и короткое определение всего Закона Раби Моше. И как это определение всего закона отменяет то́, всё остальное сказанное Богом, что написано в Библии? Или Вы считаете, что не стоит воспринимать всерьёз Всевышнего и Его Слова, которые Он обетовал народу Израилевому и тем, кто привьется к ним, чтобы славить Царя Иудейского? С любовью Господа как и к ближнему своему, так и к дальнему (к Вам).
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
04/10/11 23:31
ustinovad.blogspot.com
# 857933
|
|
Вы бы не взваливали на себя ношу ответственности и следили бы за своим "языком".
Приведите, пожалуйста, цитату из форума где человек, который соблюдает Шабат, другие еврейские традиции, — в это же время называет Иисуса Сына Божьего "Машихахом". Я говорил не про форум и форумчан. Я имел ввиду впринципе - таки люди есть. Я таких встречал, Вам может это показаться странным но это факт. И как это определение всего закона отменяет то́, всё остальное сказанное Богом, что написано в Библии? Или Вы считаете, что не стоит воспринимать всерьёз Всевышнего и Его Слова, которые Он обетовал народу Израилевому и тем, кто привьется к ним, чтобы славить Царя Иудейского? Я еще раз повторяю - закон никто не отменял. Просто его короткое определение было дано Павлом так: Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Галатам 5:14 Понимаете в чем речь? Далее по тексту - Вы привели цитаты из книг Исайи, Иеремии, послания к Римлянам... Все эти тексты говорят не о каком-то привитию к еврейскому народу - они говорят о привитии К БОЖЬЕМУ ПЛАНУ СПАСЕНИЯ, к Божьей благодати которая была обещана в начале евреям, а потом из-за их духовного отпадения была дана ВСЕМ. Если Вы говорите что кто-то привился к евреям - то это будет звучать неверно потому что сейчас одинаковые требования к тем людям которые хотят получить спасение. Вот Вам элементарный пример: Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! СЕ ОСТАВЛЯЕТСЯ ВАМ ДОМ ВАШ ПУСТ.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! Матфея, 23:33-39
Иисус обличает иудеев в том, что они отошли от истинного пути. И в конце он говорит: "не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! " Понимаете, у евреев никто ничего не забирал. Но только им показали свое место - если кто-то из евреев хочет получить спасение то они должны встать в очередь со всеми остальными народами и выполнять такие же требования как все. Ведь сами посудите - нельзя же привиться к Змиям и Порождениям Ехидны - а именно так и называл иудеев того времени. Не больше, не меньше...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
05/10/11 00:20
# 857944
|
|
Вы как и со случаем с "Машихахом", чтобы выкрутится, всё обобщаете. Да, так оно и есть. Иисус сказал, что из-за « порождения ехиднины» и жестоковыйности народа Его их дом останется пуст. Но навсегда ли? Навсегда ли « ожесточение произошло в Израиле»? Нет. Не на всегда. « ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников» [Римлянам 11:25]. А может Бог будет всегда называть народ Израилев, то есть Свой изначально избранный народ из всех народов «порождениями ехидны», так как они не приняли Его из-за своего преткновения? — «Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность» [Римлянам 11:11]. Нет не всегда будет Всевышний называть народ Свой Змиям и Порождениям Ехидны как и не навсегда будет пуст дом народа Израилевого СЕ ОСТАВЛЯЕТСЯ ВАМ ДОМ ВАШ ПУСТ Ведь сами посудите Я не судья, в отличие от тех, кто это делает: Но только им показали свое место - если кто-то из евреев хочет получить спасение то они должны встать в очередь со всеми остальными народами и выполнять такие же требования как все. забывая при этом напрочь то, что написано в Евангелие, да и в Библии в целом в пророчествах. « и так весь Израиль спасется, как написано: "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их"» [Римлянам 11:26-27] Нет, не те спасутся которых Иисус называл Змиям и Порождениям Ехидны - а именно так и называл иудеев того времени « Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется» [Римлянам 9:27]. Спасутся те, кто принял Господа Иисуса Назарянина Машиаха. И вот у этих спасенным Израилевым, к которым также привиты и язычники и будет вечно править Царь Иудейский. Язычники ни в коем случае не должны об этом забывать и помнить. Чтобы им, как в свое время и народу Израилевому, которых Бог наказывал за непослушание, не быть отрезанными от «природных веток» откуда и «корень» Вечный Царь Иудейский. Так что, если кому-то "вдалбливали" годами иное, а не то, что написано в Библии — это поправимо, если конечно же прислушиваться к голосу истины и к тому, что говорит Слово Божье, а не видеть только то, что хочется видеть определенным деноминациям. Хотя не скрою, если отбрасывать всё остальное, что написано в Библии, и основываться на тех местах, которые выгодны определенным навязываемым кругам, «типа, а зачем нам любить евреев, если о них говориться что они змии и порождения ехидны», тогда их учение выглядит вполне приличным. Повторю ещё раз, если только не брать во внимание всё Слово Божье, а брать только их учение на опредеенных выгодных для них местах из Писания. Офф-топ: Если Вас ( да и всех) не затруднит, прекратите, пожалуйста, большие куски текста выделять болдом. Глаза режет по страшной силе. Да. И о том, что Слово Божье — это меч обоюдоострый, уж можете мне поверить — знаю. Но наш болд — это не тот случай. ;-)
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
05/10/11 00:39
ustinovad.blogspot.com
# 857947
|
|
lik_G, я буду только рад если Израиль спасется - поймите меня правильно. Но спасется он в случае принятия Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя. И согласно Евангелия евреев нужно любить точно также как русских, францизов, американцев, такжиков, узбеков и боливийцев. Сейчас такое время.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
05/10/11 00:42
# 857948
|
|
Alex19821, рад за Вас, что Вы согласились со всеми приведенными доводами, основанными на Слове Божьем.
Да благословит Вас Господь.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
05/10/11 00:49
# 857950
|
|
Бог заключил Завет с Моисеем и Израилем.
Да и Амэн! Но затем пришел Иисус и заключил Завет СО ВСЕМ МИРОМ поставив евреев в один ряд со всеми остальными. Св.Писание говорит что:- И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,... (1Тим.3:16) ,а не пришел Иисус. Йешуа это плоть,Сын Человеческий и Сын Всевышнего,в которой и явился Всевышний.Это раз.И второе,Он не заключал Завет СО ВСЕМ МИРОМ а....читаем: -11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
(Еф.2:11-17)
Так что если кто-то считает что перед Богом может оправдаться своими делами,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.(Рим.3:20) такими как соблюдением Шаббата, Шаббат заповедано соблюдать всем народам еще до дачи Св.Торы на Сионе и если тот не соблюдает Шаббат(субботу) то он не имеет оправадания,грешит.Читаем:- Тора с комментарием Раши[*]
Книга Берейшис(Бытие)2;2,3.
2. И завершил Б-г на седьмой день
Свой труд, который делал, и почил Он в седьмой день от всего Своего труда, который делал.
3. И благословил Б-г седьмой день и освятил его, ибо в сей (день) почил Он от всего Своего труда, который сотворил Б-г, (что надлежало) делать. Толкование: -и завершил Б-г на седьмой день (или: седьмым днем). Раби Шимон говорит: "Человек (букв.: плоть и кровь), не знающий времен своих и мгновений своих, обязан прибавить от буднего к святому (к дню субботнему). (Однако) Святой, благословен Он, знающий времена Свои и мгновения Свои, вошел в него (в седьмой день) с точностью величайшей (букв.: на волосок), и казалось, будто Он завершил (Свой труд) в этот день". Другое объяснение: Чего недоставало миру? Покоя. Настала суббота - настал покой; труд был закончен и завершен (седьмым днем). (Раши)Обратите внимание что,когда говорится о человеке то не говорится о его национальности.День субботний-Шаббат,дан всем народам!!! Посему для народа Божия еще остается субботство.(Евр.4:9) обрезанием, соблюдением других еврейских традиций А вот этот обряд касается только евреев по плоти,не еврей по плоти не имеет права делать такой обряд,если не хочет быть прозелитом.Читаем:- Тора с комментарием Раши[*]
Книга Берейшис(Бытие)12;9-
9. И сказал Б-г Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя в их поколениях.
10. Вот Мой завет, который вам соблюдать между Мною и между вами и между потомством твоим после тебя: чтобы обрезан был у вас всякий мужского пола.
11. И обрезайте вашу крайнюю плоть, и будет (это) знаком завета между Мною и между вами.
12. И восьмидневным обрезан должен быть у вас всякий мужского пола в поколениях ваших, рожденный в доме и приобретенный за серебро из всех чужеземцев, кто не из потомства твоего.
13. Обрезан, обрезан должен быть рожденный в доме твоем и приобретенный за твое серебро, и будет завет Мой на вашем теле заветом вечным.
14. А необрезанный мужского пола, кто не обрежет крайней плоти своей, - отсечена будет та душа от народа своего; Мой завет он нарушил. - в том числе своей десятиной которую люди жертвуют в синагогу или церковь, А вот это касается Дома Всевышнего,Дома Молитвы и заповедано всем верующим исполнять! Читаем:- Малахи 3, 10
הָבִיאוּ אֶת כָּל הַמַּעֲשֵׂר אֶל בֵּית הָאוֹצָר וִיהִי טֶרֶף בְּבֵיתִי וּבְחָנוּנִי נָא בָּזֹאת אָמַר יְדֹוָד צְבָאוֹת אִם לֹא אֶפְתַּח לָכֶם אֵת אֲרֻבּוֹת הַשָּׁמַיִם וַהֲרִיקֹתִי לָכֶם בְּרָכָה עַד בְּלִי דָי
Принесите всю десятину в дом сокровищ, и будет она пищей в доме Моем; и испытайте Меня этим, сказал Г-сподь Ц-ваот: не открою ли вам окна небесные и не изолью ли на вас благословение сверх меры?называния Иисуса Машихахом Иешуа думая что таким образом они как-то по-особенному к Богу приближаются Всевышний дал Ему имя Йешуа и никто не имеет право называть Его по другому.Читаем:- Добрая Весть о Мессии Йешуа в изложении Матитьягу (Матфея)1:21. Она родит сына, и ты назовёшь его Йешуа, [что значит 'Адонай спасает'], потому что он спасёт свой народ от грехов их".при этом - то это заблуждение. Заблуждается тот кто неверно произносит Святое Имя,данное Всевышним,Своему единородному Сыну!!! . Писание говорит об этом. Вот именно!!!И я вам процитировал эти тексты из Св.Писания. Также Павел делает поразительный вывод:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Галатам 5:14 Совершенно верно!!! И который не отменен и не заменен!!!И эти дела Закона нужно выполнять иначе не оправдаешься!!!Вера без дел мертва!!! Без дел Закона!!!Вот Вам и короткое определение всего Закона Раби Моше. Слава Всевышнему что вы это усвоили а теперь пора и выполнять.Всевышний в помощь!.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
05/10/11 00:57
ustinovad.blogspot.com
# 857952
|
|
Совершенно верно!!! И который не отменен и не заменен!!!И эти дела Закона нужно выполнять иначе не оправдаешься!!!Вера без дел мертва!!! Без дел Закона!!!
Валерий Григорьевич, какие конкретно дела закона нужно выполнять? Опишите вкратце.
Десятину по - вашему нужно отдавать в церковь или в синаногу.
А как насчет ОБРЕЗАНИЯ??? Если мы дети Авраама, если Авраам сделал обрезание в честь завета с Богом - то получается и всем остальным обрезание нужно делать? Раз в Законе это написано.
Всевышний дал Ему имя Йешуа и никто не имеет право называть Его по другому.Читаем:-
Добрая Весть о Мессии Йешуа в изложении Матитьягу (Матфея)1:21.
Она родит сына, и ты назовёшь его Йешуа, [что значит 'Адонай спасает'], потому что он спасёт свой народ от грехов их".
Да Вы что??? Открыл свою Библию сейчас, Синодальный перевод, тот же самый стих:
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. Мат. 1:21
Кто прав?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
05/10/11 01:36
# 857959
|
|
Валерий Григорьевич,
Владимир Григорьевич. какие конкретно дела закона нужно выполнять? Опишите вкратце. Тора с комментарием Раши[*]
Книга Дворим(Второзаконие)
Глава 28
1. И будет: если ты будешь слушать гласа Господа, Б-га твоего, чтобы соблюдать, исполнять все Его заповеди, которые я заповедую тебе сегодня, то поставит тебя Господь, Б-г твой, превыше всех племен земли.
2. И сбудутся над тобой все благословения эти, и достигнут тебя, если будешь слушать гласа Господа, Б-га твоего. И далее по тексту.А,вообще по большому счету,всю Св.Тору,весь Закон Всевышнего!!! ЙЕОШУА(Иисус Навин)1гл.
(8) Да не отходит эта книга Торы от уст твоих, и размышляй о ней днем и ночью, чтобы в точности исполнять все написанное в ней, тогда удачлив будешь на пути твоем и преуспеешь.
Десятину по - вашему нужно отдавать в церковь или в синаногу.
Куда открыто.Откровение должно быть.Нет откровения -не давайте.Без откровения-не работает. А как насчет ОБРЕЗАНИЯ??? Если мы дети Авраама, если Авраам сделал обрезание в честь завета с Богом - то получается и всем остальным обрезание нужно делать? Раз в Законе это написано. В Законе написано что,евреям по плоти.Читаем:- 21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Йешуа, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
(Лук.2:21-23)Да Вы что??? Да.А чему вы удивляетесь? Открыл свою Библию сейчас, Синодальный перевод, Вот,вот,Синоидальный перевод.(Сильнодальний) Кто прав? Всевышний!!!Это Он дал такое Имя Своему Сыну.А то что некоторые переводчики перевели так как хотели и так научили читающих их перевод то это их проблема. 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
(Матф.18:6,7)
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
05/10/11 07:55
ustinovad.blogspot.com
# 857987
|
|
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
(Матф.18:6,7) Вот и не соблазняйте малых сих. Всевышнему не важно на каком языке кто-либо будет называть Мессию - Иисусом, Джизесом или Йешуой. Главное выполняет он Его заповеди или нет: Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю? Лука 6:46 Можете называть его Йешуой или Машиахом сколько угодно. К Богу Вы ближе от этого не станете. Примерно такая же логика была и у фарисеев и книжников того времени. Но только наша праведность должна быть выше фарисейской. Чтобы стать ближе к Богу нужно выполнять то, что он передал через Своего Сына.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
05/10/11 16:34
# 858156
|
|
Вот и не соблазняйте малых сих. Я что,кого-то соблазняю цитатами из Св.Писания? Соблазняют те которые коверкают,переиначивают и неверно переводят Слово Всевышнего и на их переводах соблазнились и приткнулись другие. не важно на каком языке кто-либо будет называть Мессию - Иисусом, Джизесом или Йешуой. Для кого-то может быть и не важно а для мессианских верующих это важно.Как Всевышний назвал Своего Сына так и они Его называют тем-же именем. Главное выполняет он Его заповеди или нет: Св.Тору - Закон Всевышнего и Его заповеди выполнять необходимо!!!Обязательно к выполнению!!! Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю? Лука 6:46 Не в бровь а в глаз.Все что Святой Дух говорит,дает и [b]ДАРИТ нужно выполнять! Можете называть его Йешуой или Машиахом сколько угодно. Благодарю за разрешение и вам-бы не помешало так-же поступать. К Богу Вы ближе от этого не станете. Конечно нет. Примерно такая же логика была и у фарисеев и книжников того времени. Это какая-же "примерно такая",а?Они что тоже не хотели Йешуа Иисусом называть и учить Св.Тору в синоидальном переводе,да? Но только наша праведность должна быть выше фарисейской. Совершенно верно. И нужно делать и выполнять все чему они учили и учат.Иначе не войдете в Царство Небесное. Чтобы стать ближе к Богу нужно выполнять то, что он передал через Своего Сына. Несомненно!!! Именно через Сына Своего которого назвал Йешуа а не Иисус. А ведь вы,с вашей правдой,однажды предстанете перед Ним и Он вас спросит:-"Как ты называл Моего Сына?"."Каким именем?". И вот тогда куда денется ваша правда,а? Начнете оправдываться и обвинять не себя а тех переводчиков и учителей которые вас так научили.Будете просить прощения у Отца. Так что не нужно мне говорить как мне называть Сына Всевышнего это вы Ему,вашему Отцу Небесному скажите что имя Его Сына не Йешуа а Иисус и вот тогда и увидите где будет ваша правда.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
05/10/11 19:35
sibman.foru.ru
# 858213
|
|
А ведь вы,с вашей правдой,однажды предстанете перед Ним и Он вас спросит:-"Как ты называл Моего Сына?"."Каким именем?" Вы всерьез считаете, что это самый важный и первостепенный вопрос в христианстве?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
05/10/11 20:07
# 858228
|
|
А ведь вы,с вашей правдой,однажды предстанете перед Ним и Он вас спросит:-"Как ты называл Моего Сына?"."Каким именем?" Вы всерьез считаете, что это самый важный и первостепенный вопрос в христианстве? 1)Нет.Не считаю.Но хотелось-бы,что-бы верующие называли Сына Всевышнего тем именем которым назвал Его Отец.Христиане над этим даже и не задумываются. 2)Христианство разное.Деноминации.Конфессии.И в каждой из этих групп свои важные и первостепенные вопросы. 3)Я не христианин а мессианский верующий.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
05/10/11 20:13
sibman.foru.ru
# 858230
|
|
А ведь вы,с вашей правдой,однажды предстанете перед Ним и Он вас спросит:-"Как ты называл Моего Сына?"."Каким именем?" Думаю, прежде всего, Он спросит меня, за кого я почитал Его сына. Или не спросит, ибо и так знает. Христианство разное.Деноминации.Конфессии.И в каждой из этих групп свои важные и первостепенные вопросы. Действительно важные вопросы - едины для всех конфессий и деноминаций. Я не христианин а мессианский верующий. Иудеи - тоже мессианские верующие.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
05/10/11 20:54
# 858236
|
|
А ведь вы,с вашей правдой,однажды предстанете перед Ним и Он вас спросит:-"Как ты называл Моего Сына?"."Каким именем?"
Думаю, прежде всего, Он спросит меня, за кого я почитал Его сына.
Несомненно!!!Но не нужно забывать что,за каждое свое слово и за каждое свое дело мы дадим ответ. И если Отец сказал: "Делайте вот так или говорите вот так". А вы Ему скажете что:- "Я так делать не буду,потому что меня так не учили делать,у меня перевод Твоего слова не соответствует тому как Ты говорил,я не виновен" Как думаете что Он вам скажет,а? Действительно важные вопросы - едины для всех конфессий и деноминаций. Может быть.Смотря какой вопрос считать важным. Иудеи - тоже мессианские верующие. Все евреи/иудеи верят в Мессию,Спасителя Исраэля,но есть иудеи,ортодоксальные,которые еще ждут прихода Мессии а есть евреи/иудеи,мессианские верующие, которые приняли Йешуа из Нацарета Мессией Исраэля.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
05/10/11 22:29
ustinovad.blogspot.com
# 858255
|
|
Все евреи/иудеи верят в Мессию,Спасителя Исраэля,но есть иудеи,ортодоксальные,которые еще ждут прихода Мессии а есть евреи/иудеи,мессианские верующие, которые приняли Йешуа из Нацарета Мессией Исраэля. А чем по - вашему разница между христианином и мессианским евреем? И сразу напрашивается вопрос-какая разница между Церковью и Мессианской Синагогой?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
05/10/11 22:59
# 858265
|
|
А чем по - вашему разница между христианином и мессианским евреем? Хороший вопрос,но,по большому счету,вы сами на него и ответили.Мессианский верующий не христианин и на оборот. И сразу напрашивается вопрос-какая разница между Церковью и Мессианской Синагогой? Оооо,это уже по серьезнее. Посмотрите на Символы Веры, на Литургию,на одеяния священников,на иерархию,на лексику,на отношение к Св.Торе и на Ее синоидальному переводу,на отношение братьев христиан к нам и отношение нас к братьям христианам.В христианских церквах антисимитизм процветает а в мессианских общинах преобладает любовь к христианам. Это видно невооруженным глазом,особенно на разных христианских форумах.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
06/10/11 01:06
ustinovad.blogspot.com
# 858286
|
|
В христианских церквах антисимитизм процветает а в мессианских общинах преобладает любовь к христианам. Это видно невооруженным глазом,особенно на разных христианских форумах.
Антисимитизм процветает не в Церквях а в сердцах некоторых верующих. И не надо обобщать.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
06/10/11 03:45
# 858298
|
|
В христианских церквах антисимитизм процветает а в мессианских общинах преобладает любовь к христианам. Это видно невооруженным глазом,особенно на разных христианских форумах. На мессианских ресурсах, я чё-то не заметил никакой особой любви к христианам, как и на христианских особого антисемитизма. И там и там наблюдается умеренная неприязнь друг ко другу, не более.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
06/10/11 12:02
# 858369
|
|
На мессианских ресурсах, я чё-то не заметил никакой особой любви к христианам, как и на христианских особого антисемитизма. И там и там наблюдается умеренная неприязнь друг ко другу, не более. +++
|
![]()
Викторас
Христианин
06/10/11 12:24
# 858370
|
|
Так в чем все-таки разница между вероубеждениями христиан и мессианских евреев? Есть ли она вообще? Если есть, то в чем она состоит?
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
06/10/11 12:43
# 858372
|
|
Имхо,мессианский иудаизм это попытка усидеть на двух стульях сразу-быть и евреем и христианином.Апостолам в первом веке по Рождеству Христову это удавалось,но с тех пор ситуация радикально изменилась.Иудаизм отверг и оторвал от себя новое течение,способствовав тем самым возникновению ненависти и неприятия между ними.
Конечно,приятно тешить себя иллюзией, что ты наследуешь обетования и Ветхого, и Нового Заветов ))).
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
06/10/11 12:52
sibman.foru.ru
# 858374
|
|
Так в чем все-таки разница между вероубеждениями христиан и мессианских евреев? Есть ли она вообще? Если есть, то в чем она состоит? В свое время принял активное участие в основании мессианской общины в нашем городе. Могу сказать, что по вероубеждениям мессианские евреи - обычные христиане-пятидесятники, просто собираются по субботам, и богослужения проходят с национальным еврейским колоритом, отмечают еврейские праздники, поют еврейские псалмы. Символ веры - тот же, что и у других христиан, верят в Триединого Бога, и Господа Иисуса Христа, Спасителя. Разумеется, я говорю о тех мессианских евреях, с которыми сам сталкивался и которых знаю.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
06/10/11 12:57
# 858375
|
|
В Израиле они несколько иные.Необходимо иметь очень широкие и накачанные...филейные части(слиха),чтобы усидеть одновременно на двух стульях.
|
![]()
Викторас
Христианин
06/10/11 13:10
# 858377
|
|
В Израиле они несколько иные.Необходимо иметь очень широкие и накачанные...филейные части(слиха),чтобы усидеть одновременно на двух стульях. Это связано с определенными неудобствами со стороны государства и официальной религии, наступление которых вполне возможно, если человек решается занять твердую христианскую позицию? Мне тоже приходилось сталкиваться с тем, что евреи, живущие в Израиле и признающие Иисуса Мессией, боятся открыто об своей вере заявлять и даже на христианских форумах выдают себя за евреев, исповедующих ортодоксальный иудаизм.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
06/10/11 13:41
# 858381
|
|
Это связано с определенными неудобствами со стороны государства и официальной религии, наступление которых вполне возможно, если человек решается занять твердую христианскую позицию? И с этим тоже. А также с нежеланием, получив обетования Христа и жизнь вечную в Нем упускать "простые материальные радости" Ветхого Завета...Только трудно танцевать на двух свадьбах сразу.
|
![]()
Викторас
Христианин
06/10/11 13:48
# 858385
|
|
также с нежеланием, получив обетования Христа и жизнь вечную в Нем упускать "простые материальные радости" Ветхого Завета.. Очень интересно. Какие "радости" вы имеете в виду конкретно?
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
06/10/11 13:52
# 858388
|
|
Материальные обетования:землю,текущую молоком и медом, достаток.
|
![]()
Викторас
Христианин
06/10/11 14:06
# 858392
|
|
Не понимаю, а Новый Завет разве не содержит в себе этих обетований?
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
06/10/11 14:26
# 858394
|
|
Новый Завет содержит в себе обетование Жизни Вечной для верующих в Иисуса Христа.Особых обетований(материальных) для евреев он не содержит.Более того,т.н."Евангелия преуспеяния" он тоже не содержит-это харизматическая ересь.
|
![]()
Викторас
Христианин
06/10/11 14:41
# 858395
|
|
Особых обетований(материальных) для евреев он не содержит Он содержит обетование обеспечения со стороны Бога нужд тех, кто своей целью сделал поиск горнего. Только это Божья часть, а не часть человека. Евангелия преуспеяния" он тоже не содержит-это харизматическая ересь. В том виде, как это преподается некоторыми харизматическими проповедниками (о всех не скажу), это действительно так, соглашусь с вами. Но в чем все-таки ценность "двух стульев" для мессианских евреев в этом смысле? Разве Новым Заветом запрещено хорошо зарабатывать, а Ветхим - нет?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
06/10/11 16:29
# 858416
|
|
Вот вы пишете: Но не нужно забывать что,за каждое свое слово и за каждое свое дело мы дадим ответ. и тут же делаете обобщение: В христианских церквах антисимитизм процветает Такое обобщение вы считаете справедливым? За него вам не придётся давать ответ?
|
![]()
арно
христианин
06/10/11 18:33
# 858449
|
|
Необходимо иметь очень широкие и накачанные...филейные части(слиха), Завидуете?
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
06/10/11 19:32
# 858456
|
|
Завидуете? Халила!))) Всю жизнь сидел на диете ;)
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
06/10/11 20:18
# 858461
|
|
Он содержит обетование обеспечения со стороны Бога нужд тех, кто своей целью сделал поиск горнего. Только это Божья часть, а не часть человека. Если дом Бени Хинна за 1 млн с лишним зеленых и его джип за 100 тыс. это доля Бога-хорошо.Только я опасаюсь,чтобы в столь успешных поисках горнего Бени не притянуло к земле.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
06/10/11 20:28
# 858463
|
|
Но в чем все-таки ценность "двух стульев" для мессианских евреев в этом смысле? Разве Новым Заветом запрещено хорошо зарабатывать, а Ветхим - нет? Ни Ветхим, ни Новым заветами не запрещено хорошо зарабатывать.Ап.Павел даже советовал христианам зарабатывать-"дабы было из чего уделять бедным".Он недвусмысленно дал понять,что это лучше,чем воровать.Проблема(как и всегда и везде) в приоритетах.Грубо говоря,очень хорошо когда верующий сидит в Мерседесе.Плохо,когда Мерседес сидит в нем.Надеюсь,я выразился понятно. Что касается "двух стульев" и их места в в жизни мессианских евреев,то это очень болезненная и сложная тема,а некоторые из нововернувшихся на Форум в свое время были "уйдены" с него именно за свои мнения по ней. Ранее ведь тут все, что не совпадало с "генеральной линией" по еврейскому вопросу имели привычку по-советски клеймить как "антисемитизм" ;) Если вкратце,то мы не можем игнорировать 2000-летнюю историю иудаизма и христианства и их взаимоотношений. И эта история и практика развели нас по разным мирам.
|
![]()
арно
христианин
06/10/11 21:34
# 858470
|
|
Ранее ведь тут все, что не совпадало с "генеральной линией" по еврейскому вопросу имели привычку по-советски клеймить как "антисемитизм" ;) А какая сейчас, "генеральная линия"? Интересно что "два стула" в жизни мессианских евреев, это плохо. Доктрины же отдельных конфессий, основ которых не в Н.З., это хорошо. В общем получается что у кого больше прав, тот и прав... А ещё удивляются что евреи Иисуса принимать не хотят... Если вкратце,то мы не можем игнорировать 2000-летнюю историю иудаизма и христианства и их взаимоотношений. И эта история и практика развели нас по разным мирам. И кто кроме христиан в этом виноват?
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
06/10/11 21:39
# 858473
|
|
И кто кроме христиан в этом виноват?
Иудеи совсем не меньше.До конца 6-го века по Р.Х. происходили случаи массовой резни иудеями христиан.Один из последних-в Иерусалиме в 614-м году,погибло несколько тыс.человек.
Доктрины же отдельных конфессий, основ которых не в Н.З., это хорошо.
Мы не обсуждали в этой теме доктрины христианских конфессий.Если хотите обсудить-откройте новую тему.
В общем получается что у кого больше прав, тот и прав...
До недавнего времени на этом форуме так и было.Сейчас появилась надежда на перемены.
А ещё удивляются что евреи Иисуса принимать не хотят...
Абсолютно не удивляюсь. "Плоть желает противного духу,дух противного плоти".
|
![]()
Викторас
Христианин
06/10/11 22:46
# 858488
|
|
Что касается "двух стульев" и их места в в жизни мессианских евреев,то это очень болезненная и сложная тема,а некоторые из нововернувшихся на Форум в свое время были "уйдены" с него именно за свои мнения по ней. Ранее ведь тут все, что не совпадало с "генеральной линией" по еврейскому вопросу имели привычку по-советски клеймить как "антисемитизм" ;) Если вкратце,то мы не можем игнорировать 2000-летнюю историю иудаизма и христианства и их взаимоотношений. И эта история и практика развели нас по разным мирам. Что нам мешает открыто поговорить на эту сложную тему? В этой ветке это не будет оффтопом, да и генеральная линия это сделать уже позволяет :) Кстати, не знал, что были погромы по отношению к христианам со стороны иудеев - спасибо за информацию. Впрочем, не удивительно - зло порождает зло и этот клубок имеет тенденцию нарастать.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
06/10/11 23:31
ustinovad.blogspot.com
# 858498
|
|
Кстати, не знал, что были погромы по отношению к христианам со стороны иудеев - спасибо за информацию.
Иудеи гнали христиан первые четыре века пока римcкий Император Константин не утвердил Христианство как государственную религию Империи, запретил распятие на кресте как метод казни, очистил все языческие храмы Рима и на официальном уровне запретил гонение на христиан со стороны иудеев - можно представить что было в те времена со стороны иудеев раз понадобилось официальное запрещение Императора.
Хотя потом, конечно, христиане отыгрались с лихвой...
|
![]()
Викторас
Христианин
06/10/11 23:46
# 858506
|
|
Иудеи гнали христиан первые четыре века Я имел в виду именно более поздние погромы.
|
![]()
Амтаро
католик
07/10/11 00:42
# 858509
|
|
Так дело в том, что иудеи ненавидят не столько христиан, сколько Самого Христа. Погромы тут не при чём.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/10/11 00:53
# 858513
|
|
Антисимитизм процветает не в Церквях а в сердцах некоторых верующих. И эти верующие наполняют церкви, являясь прихожанами церквей. И не надо обобщать. Что обобщать?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/10/11 01:01
# 858516
|
|
На мессианских ресурсах, Что это? Или баптистские ресурсы считают что если они ресурсы то и остальные верующие должны быть ресурсами,так что-ли? я чё-то не заметил никакой особой любви к христианам, А вы что,посещаете мессианские Богослужения,да? как и на христианских особого антисемитизма. Ну,на христианских ресурсах это понятно,особого нет а не особый присутствует.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
07/10/11 01:08
ustinovad.blogspot.com
# 858517
|
|
Что обобщать? То, что Вы сказали - в христианских церквах антисимитизм процветает. Это заблуждение. Антиссемизм есть лишь у немногих из тех, кто явлается верующим христианином.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/10/11 01:25
# 858522
|
|
Вот вы пишете:
Но не нужно забывать что,за каждое свое слово и за каждое свое дело мы дадим ответ. Да,а вы что,в этом сомневаетесь,да? и тут же делаете обобщение:
В христианских церквах антисемитизм процветает Это не обобщение а констатация факта. Такое обобщение вы считаете справедливым? Да,считаю.А вы? За него вам не придётся давать ответ? Я знаю что,отвечу за каждое свое слово,как и каждый человек представший пред Ним.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/10/11 01:46
# 858526
|
|
То, что Вы сказали - в христианских церквах антисимитизм процветает. Это не обобщение а констатация факта. Это заблуждение. Какое-же это заблуждение если даже ЙЕШУА ХаМашиаха,Мессию Исраэля,Его мать Мирьям называют по другому,я уже не говорю об еврейских апостолах и пророках.А Шаббат,а праздники Всевышнего.А Св.Тора-Закон Всевышнего.И т.д. и т.п. Антиссемизм есть лишь у немногих из тех, кто явлается верующим христианином. Все таки есть!И не только у прихожан,но и у священства,к сожалению.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
07/10/11 01:57
ustinovad.blogspot.com
# 858527
|
|
Какое-же это заблуждение если даже ЙЕШУА ХаМашиаха,Мессию Исраэля,Его мать Мирьям называют по другому,я уже не говорю об еврейских апостолах и пророках.А Шаббат,а праздники Всевышнего.А Св.Тора-Закон Всевышнего.И т.д. и т.п.
Владимир Григорьевич, мы уже обсуждали эту тему. Я писал Вам про Иерусалимский Собор и его причины, которые детально описаны в 15-й главе книги Деяний.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Деяния 15:24-26
Вот что решили Апостолы (которые тоже были евреями) передать христианам из язычников.
Если Вашей общине нравится делать то, что вы сейчас делаете - пожалуйста, никто Вам не запрещает. Лично от меня никакого осуждения к Вашей общине нет, за других сказать не могу.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/10/11 02:14
# 858532
|
|
Какое-же это заблуждение если даже ЙЕШУА ХаМашиаха,Мессию Исраэля,Его мать Мирьям называют по другому,я уже не говорю об еврейских апостолах и пророках.А Шаббат,а праздники Всевышнего.А Св.Тора-Закон Всевышнего.И т.д. и т.п. Владимир Григорьевич, мы уже обсуждали эту тему. Да,обсуждали,а толку? Я писал Вам про Иерусалимский Собор и его причины, которые детально описаны в 15-й главе книги Деяний. А мне-ли?Не помню.Повторите. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Деяния 15:24-26 Ну и какую цель вы преследуете процитировав этот текст? При чем здесь закон об обрезании и антисемитизм в церквах,а? Вот что решили Апостолы (которые тоже были евреями) передать христианам из язычников. Да,и что?Не нужно делать язычникам обрезание если они не хотят стать прозилитами.Повторю вопрос:- При чем здесь закон об обрезании и антисемитизм в церквах,а? Если Вашей общине нравится делать то, что вы сейчас делаете - пожалуйста, никто Вам не запрещает. Благодарю сердечно ,что-бы мы делали без вашего разрешения. .
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
07/10/11 02:23
# 858534
|
|
Какое-же это заблуждение если даже ЙЕШУА ХаМашиаха,Мессию Исраэля,Его мать Мирьям называют по другому,я уже не говорю об еврейских апостолах и пророках.А Шаббат,а праздники Всевышнего.А Св.Тора-Закон Всевышнего.И т.д. и т.п. Вспомнился старый анекдот про еврея,который устраивался на работу диктором на Московское радио.Проблема была в том,что претендент был заикой. Возвращается домой, и жена спрашивает:"Ну как,приняли"? --Нннн-ее-т, там же одни ааааа-нтисемиты!!" ;)
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/10/11 02:27
# 858535
|
|
Вспомнился старый анекдот про еврея,который устраивался на работу диктором на Московское радио.Проблема была в том,что претендент был заикой. Возвращается домой, и жена спрашивает:"Ну как,приняли"? --Нннн-ее-т, там же одни ааааа-нтисемиты!!" ;) Анекдоты и юмор в другой теме.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
07/10/11 02:31
# 858537
|
|
Принято))Просто уж больно схожи ситуации.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
07/10/11 02:39
ustinovad.blogspot.com
# 858539
|
|
Ну и какую цель вы преследуете процитировав этот текст? При чем здесь закон об обрезании и антисемитизм в церквах,а? Цель, которую я преследую, показать Вам, что никакого антисемитизма нет в том, что христиане не хотят Иисуса Христа называть ЙЕШУОЙ ХаМашиахом, Его мать Мирьям называть Марией, праздновать Шаббат и другие Ветхозаветные праздники и т.д. Если мы отказываемся это делать то это не значит что христиане антисемиты, просто Апостолы постановили что это делать НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Но как мне показалось - Вы говорите так, как будто Ваши слова - это истина последней инстанции - типа только мессианская община права а остальные нет.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/10/11 02:42
# 858540
|
|
Принято))Просто уж больно схожи ситуации. Антисемитизм в церквах и еврей заика?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/10/11 02:53
# 858541
|
|
Цель, которую я преследую, показать Вам, что никакого антисемитизма нет в том, что христиане не хотят Иисуса Христа называть ЙЕШУОЙ ХаМашиахом, Его мать Мирьям называть Марией, праздновать Шаббат Почему? Что мешает, и другие Ветхозаветные праздники и т.д. Ветхозаветных праздников нет!!! Есть праздники Всевышнего!!! . .....Вот праздники Мои:(Лев.23:2) Если мы отказываемся это делать то это не значит что христиане антисемиты, просто Апостолы постановили что это делать НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. НЕОБЯЗАТЕЛЬНО делать обрезание!!! Посему для народа Божия еще остается субботство.(Евр.4:9)А это кто постановил,а? Но как мне показалось - Вы говорите так, как будто Ваши слова - это истина последней инстанции Вот именно что показалось.Вам бы перекреститься. - типа только мессианская община права а остальные нет. Не община а учение Всевышнего!!!
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
07/10/11 02:55
ustinovad.blogspot.com
# 858542
|
|
Почему? Что мешает
Потому что у нас есть свои национальные праздники.
Давайте каждый останется при своем мнении. Думаю так будет лучше для всех.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/10/11 02:57
# 858543
|
|
Давайте каждый останется при своем мнении. Давайте. Думаю так будет лучше для всех. Будте благословенны.
|
![]()
Амтаро
католик
07/10/11 03:19
# 858544
|
|
+100!
На ту же тему. Встречаются Рабинович и Хаймович.
- Ты кем сейчас работаешь?
- Негром в джазе.
- А кто там ещё, кроме тебя?
- Левин, Левитин, Левинсон, Левинбук, Левитан, Иванов.
- Иванов??? А этот как туда затесался?
- Ну знаешь этих русских - всюду пролезут.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
07/10/11 08:00
# 858549
|
|
Антисемитизм в церквах и еврей заика? Привычка искать виновных где угодно,только не в себе самом.)))
|
![]()
Geron
РПЦ МП
07/10/11 10:11
# 858573
|
|
Такое обобщение вы считаете справедливым?
Да,считаю.А вы?
Естественно нет. Более того, как член православной церкви я более 10 лет исповедовался у священника нашей церкви, еврея, и я считаю его святым. К нему стоят самые большие очереди на исповедь. А все известные мне антисемиты не являются регулярными прихожанами храма и по канонам находятся за оградой церкви. И знаю, что аналогичная ситуация во многих православных, не говоря уж о католических, приходах. Поэтому я считаю, что вы распространяете лживую информацию на форуме.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
07/10/11 10:14
sibman.foru.ru
# 858574
|
|
Я считаю, что проблема антисемитизма в России очень сильно преувеличена,
и раздувается, прежде всего, самими евреями, которые живут совсем не в России.
Я не давно уже не могу припомнить случая, когда я бы сталкивался с бытовым антисемитизмом.
Русских больше проблема с кавказцами беспокоит, чем с евреями.
Про антисемитизм в христианских церквях - это вообще ВРАНЬЕ.
За двадцать с лишним лет видел массу церквей, и НИГДЕ не встречал антисемитских настроений.
И если лютеране такие антисемиты, то как тогда они умудрились рукоположить во Епископы крупнейшей Лютеранской Церкви России - СЕЛЦ
еврея Всеволода Лыткина? :)))
|
![]()
Викторас
Христианин
07/10/11 10:40
# 858582
|
|
За двадцать с лишним лет видел массу церквей, и НИГДЕ не встречал антисемитских настроений. Аналогично. Но кому-то очень хочется видеть то, чего на самом деле нет. Всегда приятно искать сломинки в чужих глазах, от своих бревен хорошо отвлекает.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
07/10/11 11:05
# 858587
|
|
Согласен.Но кто-то(не в России) делает на "антисемитизме" хорошие деньги и политику.Значит,он должен быть! ))))
|
![]()
Викторас
Христианин
07/10/11 11:13
# 858591
|
|
Хочу вернуться к своему вопросу. Не могли бы вы сообщить - какие конкретно последствия имеют место быть в отношении человека, живущего в Израиле и открыто заявляющего о своей вере в Иисуса Христа, в отличие от также верующего в Иисуса Христа, но скрывающего ниличие этой веры, человека.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
07/10/11 11:22
# 858594
|
|
Не могли бы вы сообщить - какие конкретно последствия имеют место быть в отношении человека, живущего в Израиле и открыто заявляющего о своей вере в Иисуса Христа, в отличие от также верующего в Иисуса Христа, но скрывающего ниличие этой веры, человека.
Зависит о окружения этого человека,его местожительства,работы,знакомых и,конечно,от самого человека. Диапазон тут очень широк.
В последнее время,в связи с ростом числа верующих в Иисуса Христа и определенным оздоровлением общества последствия могут быть более умеренные.Скажем,не как в Саудовской Аравии.
|
![]()
Викторас
Христианин
07/10/11 11:50
# 858603
|
|
В последнее время,в связи с ростом числа верующих в Иисуса Христа Такое имеет место быть? Цифры не приведете? последствия могут быть более умеренные Но какие конкретно? В чем эти ущемления? Работу хорошую труднее найти, детей в школе обзывают, дом могут поджечь, плюнут в твою сторону при встрече?.. Скажем,не как в Саудовской Аравии. Еще не хватало.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
07/10/11 11:54
# 858606
|
|
Такое имеет место быть? Цифры не приведете? В самом Израиле фигурируют цифры от 20-и до 43-х тыс(в зависимости от источника).Точно известно только то,что число их растет на 3-4 тыс.каждый год. Но какие конкретно? В чем эти ущемления? Работу хорошую труднее найти, детей в школе обзывают, дом могут поджечь, плюнут в твою сторону при встрече?.. Все вышеперечисленное плюс давление государственных органов.Могут не дать гражданство.А вот менять записи в удостоверении личности уже перестали-за отменой таковой. Еще не хватало. А в 50-70х годах так было.Да и позже случались покушения и даже убийства священников и монахов(монахинь).
|
![]()
Викторас
Христианин
07/10/11 12:15
# 858612
|
|
Работу хорошую труднее найти, детей в школе обзывают, дом могут поджечь, плюнут в твою сторону при встрече?..
Все вышеперечисленное плюс давление государственных органов.Могут не дать гражданство А я тут недавно читал тему на одном про-иудейском форуме под названием "Иудаизм - религия любви". :)
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
07/10/11 12:24
# 858616
|
|
А я тут недавно читал тему на одном про-иудейском форуме под названием "Иудаизм - религия любви". :) Я тоже об этом слыхал ))))
|
![]()
leib2009
07/10/11 14:40
# 858658
|
|
Всех, кого я обидел, кому не успел ответить, прошу простить меня.
Всем - ГМАР ХАТИМА ТОВА! Хорошей записи в Книге Судеб!
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
07/10/11 14:44
# 858659
|
|
Дорогой Лейб, разве вы могли кого-то обидеть? Пусть Господь пошлёт свои благословения на вас и ваш дом.
|
![]()
Викторас
Христианин
07/10/11 15:00
# 858667
|
|
Всех, кого я обидел, кому не успел ответить, прошу простить меня. Всем - ГМАР ХАТИМА ТОВА! Хорошей записи в Книге Судеб! В этой теме это оффтоп - вы уже Йом Кипур начали праздновать, а мы все еще с Рош а-Шана не разобрались :)
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
07/10/11 15:01
# 858668
|
|
Гамур бе хатима това!
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
07/10/11 17:00
# 858695
|
|
Всех, кого обидел прошу простить меня.
Гмар хатима това.
|
![]()
Амтаро
католик
07/10/11 17:40
# 858704
|
|
да у нас, христиан, Лейб, ведутся иные книги.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
07/10/11 18:35
# 858722
|
|
Зато одна бухгалтерия ;)
|
![]()
Амтаро
католик
07/10/11 18:47
# 858736
|
|
Не, бухгалтерия тоже разная. Ибо виды отчётности различаются.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
07/10/11 18:52
# 858740
|
|
Не, бухгалтерия тоже разная. Ибо виды отчётности различаются. Дык это как мой знакомый бухгалтер говорит:есть бухгалтерия белая, а есть "серая"-а бухгалтер один...Типа совсем по закону и не совсем,но по закону.
|
![]()
Амтаро
католик
07/10/11 19:43
# 858762
|
|
Иося, молчи уж, а то и эту тему прикроют. Тут пустословить можно только евангеликам.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
07/10/11 19:52
# 858765
|
|
Иося, молчи уж, а то и эту тему прикроют. Тут пустословить можно только евангеликам. Уважаемый Амтарро. Пока вы отсутствовали, мы за это время уже наелись тем об отношении и к еврейству, и к иудейству, и к мессианству. Потому "прошу понять и простить"(с) Достаточно пролистать историю форума, и вы увидите, что все кто хотел высказаться по этому поводу уже сделали это, и не просто сделали, а нафлудили с три короба.
|
![]()
Амтаро
католик
07/10/11 19:56
# 858766
|
|
Да я понимаю. Только почему-то вы эти темы не закрываете, а даёте флудить здесь вовсю. Кстати, и темы про иконы и мощи уже перетоптаны годами, ещё до того, как вы вообще стали участников, Игорь. Однако вы их не трогаете. Тем не менее стоило католику пошутить на избитую тему, вы её тут же закрыли. Вы вообще-то скажите - может, я тут лишний? Так я уйду, у меня других дел хватает. Или, если хотите, сами забаньте. Опять на 3 года.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
07/10/11 20:11
# 858769
|
|
Вы тут не лишний, и я рад, что вы вернулись. Меня Сергеем зовут, ник Гризли был раньше. А шутку я вашу оценил, посмеялся, у самого руки чесались добавить, да только нельзя мне теперь.
|
![]()
Амтаро
католик
07/10/11 20:14
# 858772
|
|
А мне вообще можно открывать темы? А то все мои темы закрываются. Может, вы, Сергей, напишите, списочек тем, которые дозволено тут открывать католику? А также заодно примерный текст постингов, которые мне можно писать.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
07/10/11 20:25
# 858774
|
|
Андрей, право, перестаньте уже. :)
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
07/10/11 20:26
# 858776
|
|
Можно, открывайте, в правилах всё написано.
|
![]()
Annelli
Христианин
07/10/11 20:27
# 858777
|
|
А я вот не католик и я не обижаюсь. Хотя и не понятно, что моя тема нарушила
|
![]()
Амтаро
католик
07/10/11 20:27
# 858778
|
|
Перестать? Запросто. Если народ просит меня перестать - я перестану сюда писать. Не больно-то скучал. Меня просили вернуться. Не нужен - уйду.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
07/10/11 20:29
# 858780
|
|
Только то, что с похожим названием таких тем тут было несколько десятков уже. И я сомневаюсь даже, что это высказывание Лютера тут ранее не цитировалось.
|
![]()
Вадя
Христианин
07/10/11 20:32
# 858784
|
|
Здравствуйте! кому не успел ответить, прошу простить меня.
Такое впечатление, что Вы прощаетесь с форумчанами? С уважением,Вадим.
|
![]()
Амтаро
католик
07/10/11 20:36
# 858785
|
|
Разве в правилах написано, что нельзя открывать тему про мордву и тему с приветствиями в связи с возвращением из бана? Какие правила я нарушил, Сергей?
|
![]()
Annelli
Христианин
07/10/11 20:38
# 858786
|
|
И я сомневаюсь даже, что это высказывание Лютера тут ранее не цитировалось. Раннее цитировались совсем иные высказывания Лютера
|
![]()
Амтаро
католик
07/10/11 20:39
# 858788
|
|
Вы евангелик?
|
![]()
арно
христианин
07/10/11 20:55
# 858792
|
|
Меня просили вернуться. Даже просили? :))
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
07/10/11 21:01
ustinovad.blogspot.com
# 858793
|
|
евангелик Может быть как-то заменить это слово, допустим на евангельский христианин?
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
07/10/11 21:08
# 858794
|
|
Специально подобрал для вас несколько выдержек из правил:
9. В любой момент времени модератор или администрация могут закрыть какой-то тред (в некоторых случаях - удалить его), если считают, что дальнейшее развитие темы ни к чему кроме ругани не приведет.
а так же:
2. Любое требование модераторов или администрации нужно выполнять неукоснительно, не вступая в пререкания (вы всегда имеете возможность написать администратору или модератору все, что вы хотите e-mail'ом или в приват).
3. На форуме запрещается в любой форме обсуждать любые действия модераторов и администрации (если только модераторы или администраторы сами явно не предложили обсудить это);
4. На форуме запрещается переписываться с модератором (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в личной почте или в привате.
6. Если вы считаете, что поведение какого-то участника форума недопустимо (неважно, по отношению к вам или по отношению к кому-то другому) - отошлите конкретному модератору ссылку на возмутившее вас письмо или на мейл abuse@jesuschrist.ru. Не открывайте специальные треды и не пишите сообщения на форуме об этом.
Тот факт, что я оправдываюсь перед вами, говорит о том что я мягкий и сердобольный, а так же, что я ещё новенький и неопытный администратор, хочу ещё выглядеть хорошим. Если у вас остались какие-то претензии, реагируйте так как в правилах указано.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
07/10/11 21:10
# 858795
|
|
Перестать? Запросто. Перестаньте юродствовать. Выглядит уже не очень красиво. Я это имел ввиду. Кстати, кто вас просил вернуться ? Мне просто интересно.
|
![]()
Амтаро
католик
07/10/11 21:13
# 858797
|
|
Понятно. Советуете заткнуться, ибо я не принадлежу к правящему большинству? Спасибо за совет.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/10/11 23:07
# 858808
|
|
Антисемитизм в церквах и еврей заика? Привычка искать виновных где угодно,только не в себе самом.))) Да и Амэн. Лучше и не скажешь.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/10/11 23:34
# 858810
|
|
Такое обобщение вы считаете справедливым? Да,считаю.А вы?
Естественно нет. Более того, как член православной церкви я более 10 лет исповедовался у священника нашей церкви, еврея, и я считаю его святым.
Благодарю Всевышнего за вас и уж тем более за еврея священника. К нему стоят самые большие очереди на исповедь. По другому и быть не может. А все известные мне антисемиты не являются регулярными прихожанами храма и по канонам находятся за оградой церкви. Значит все таки есть такие,да? Если даже по канонам они находятся и за оградой это де-юро,а вот де-факто....а? И знаю, что аналогичная ситуация во многих православных, Особенно на форумах. не говоря уж о католических, приходах. А что,католические приходы более лояльны к евреям/иудеям чем православные,да? Поэтому я считаю, что вы распространяете лживую информацию на форуме. Вы меня обличаете или обвиняете? Вы-же сами сказали что у вас есть знакомые,известные вам, антисемиты в церкви.Даже если они и не являются постоянными прихожанами вашего храма то это еще не значит что они не могут являться прихожанами другого храма.Верно?Или,может быть,у православных только один храм,как вы считаете? И какой епархии,какого патриорхата,а? По этому ваше заявление:- "Поэтому я считаю, что вы распространяете лживую информацию на форуме." Мягко сказать,не этично.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
07/10/11 23:42
# 858812
|
|
А все известные мне антисемиты не являются регулярными прихожанами храма и по канонам находятся за оградой церкви.
Значит все таки есть такие,да? Если даже по канонам они находятся и за оградой это де-юро,а вот де-факто....а? Читайте внимательно мои слова: не являются регулярными прихожанами храма. Если простыми словами это значит, что они не ходят в церковь. Не принадлежат церкви ни де факто, ни де юре. По моему понятно было сказано. А что,католические приходы более лояльны к евреям/иудеям чем православные,да? Нет. Просто их у нас меньше. Вы меня обличаете или обвиняете? Это уж как вы сами воспримете. Можете извиниться, можете не обратить внимания. Вы-же сами сказали что у вас есть знакомые,известные вам, антисемиты в церкви. Ещё одна ложь. Я сказал, что все они ВНЕ церкви. Даже если они и не являются постоянными прихожанами вашего храма то это еще не значит что они не могут являться прихожанами другого храма.Верно? Нет. Я отвечаю за свои слова. По этому ваше заявление:- "Поэтому я считаю, что вы распространяете лживую информацию на форуме." Мягко сказать,не этично. Это констатация факта. И не я один это отметил.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
08/10/11 00:47
# 858817
|
|
А все известные мне антисемиты не являются регулярными прихожанами храма и по канонам находятся за оградой церкви. Значит все таки есть такие,да? Если даже по канонам они находятся и за оградой это де-юро,а вот де-факто....а?
Читайте внимательно мои слова: не являются регулярными прихожанами храма.
Читаю внимательно....."не являются регулярными прихожанами храма" значит являются нерегулярными,но все равно прихожане и христиане,Верно? Если простыми словами это значит, что они не ходят в церковь. Не ходят в вашу церковь,но ходят в другую.Или кроме вашей церкви больше нет церквей,а? Не принадлежат церкви ни де факто, ни де юре. Тогда что они делают в вашей церкви или для них вход в вашу церковь запрещен.У вас что,пропускная система,да? По моему понятно было сказано. Это по вашему. А что,католические приходы более лояльны к евреям/иудеям чем православные,да? Нет. Просто их у нас меньше. Ну и что? Разве дело в количестве? А как быть с качеством,а? Вы меня обличаете или обвиняете? Это уж как вы сами воспримете. А,ни как.Я не принимаю необоснованных обличений и уж тем более обвинений. Можете извиниться, А вы? Вы-же сами сказали что у вас есть знакомые,известные вам, антисемиты в церкви. Ещё одна ложь. Это не ложь а факт и вы сами это признали. Я сказал, что все они ВНЕ церкви. Какой церкви? У вас есть право отвечать за все христианские церкви,да? Даже если они и не являются постоянными прихожанами вашего храма то это еще не значит что они не могут являться прихожанами другого храма.Верно? Нет. Я отвечаю за свои слова. Так вот и прочтите что вы сами написали.См выше.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
08/10/11 00:54
# 858818
|
|
Читаю внимательно....."не являются регулярными прихожанами храма" значит являются нерегулярными,но все равно прихожане и христиане,Верно? Нет, не верно. По канонам церкви христианин, пропустивший 4 воскресных богослужения исторгается Духом Святым из Церкви. Значит они не являются членами церкви. А зайти раз в год в церковь может и атеист, и сатанист и кто угодно. Не ходят в вашу церковь,но ходят в другую.Или кроме вашей церкви больше нет церквей,а? Они не ходят больше ни в какую. Я говорю только о тех, кого знал лично. Я не принимаю необоснованных обличений и уж тем более обвинений. Мои слова вполне обоснованы. И на вашу ложь вам указал не только я один. Почитайте ветку.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
08/10/11 01:08
# 858819
|
|
Читаю внимательно....."не являются регулярными прихожанами храма" значит являются нерегулярными,но все равно прихожане и христиане,Верно?
Нет, не верно. По канонам церкви христианин, пропустивший 4 воскресных богослужения исторгается Духом Святым из Церкви.
Т.е он уже не христианин,да? Что,Дух Святой от него отказался,да? А откуда вы можете знать пропускает-ли христианин,с атисемитскими мыслями,богослужения или нет,а? Не ходят в вашу церковь,но ходят в другую.Или кроме вашей церкви больше нет церквей,а?
Они не ходят больше ни в какую.
А если ходят,тогда что,а? Я говорю только о тех, кого знал лично. Вот и не отвечайте за всю церковь. Мои слова вполне обоснованы. Ни чем.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
08/10/11 01:26
# 858820
|
|
Т.е он уже не христианин,да? Что,Дух Святой от него отказался,да? А откуда вы можете знать пропускает-ли христианин,с атисемитскими мыслями,богослужения или нет,а? Я чего-то вас не пойму. Вы прикидываетесь? Я писал не о мифических христианах с мыслями, а о знакомых. Они в церковь не ходят. Так и говорят мне: "Не ходим." А если ходят,тогда что,а? Не ходят, не ходят. Точно абсолютно.
Вот и не отвечайте за всю церковь.
???? Мои слова обоснованы и подтверждены не только мной. Вот, почитайте что про вас пишут другие участники: SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
07/10/11 10:14
sibman.foru.ru
# 858574 Про антисемитизм в христианских церквях - это вообще ВРАНЬЕ. Так что заканчивайте повторять неправду.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
08/10/11 01:33
# 858821
|
|
Так что заканчивайте повторять неправду. Так что давайте вообще закончим этот беспредметный разговор который ,вообще,к данной теме не относится. Вы празднуете праздник о котором говорится в этой теме,а?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
08/10/11 01:49
# 858823
|
|
Вы празднуете праздник о котором говорится в этой теме,а? Я думаю, что людям, которые способны, как вы, говорить явную неправду, нет смысла праздновать какие-либо религиозные праздники.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
08/10/11 01:51
# 858824
|
|
Вы празднуете праздник о котором говорится в этой теме,а? Я думаю, что людям, которые способны, как вы, говорить явную неправду, нет смысла праздновать какие-либо религиозные праздники. Т.е.вы их не празднуете,да?
|
![]()
арно
христианин
08/10/11 09:22
# 858877
|
|
Нет, не верно. По канонам церкви христианин, пропустивший 4 воскресных богослужения исторгается Духом Святым из Церкви. Евгений, поясните пожалуйста этот момент: Вы говорите, что если человек в течении месяца не пришёл на служение, то ...? Что значит - "исторгается из Церкви"?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
08/10/11 12:40
# 858912
|
|
Нет, не верно. По канонам церкви христианин, пропустивший 4 воскресных богослужения исторгается Духом Святым из Церкви. Значит они не являются членами церкви. А до этого личности (люди с их высказываниями), которые регулярно посещали церковь (как дом молитвы) являлись Церковью Божьей (как имеющие Духа Святого)?
|
![]()
Викторас
Христианин
08/10/11 17:00
# 858979
|
|
По канонам церкви христианин, пропустивший 4 воскресных богослужения исторгается Духом Святым из Церкви. Очень интересно. А как это практически воплощается в жизнь? Ну не отлучают же человека, в самом деле, просто за пропуск четырех богослужений. Или это просто некое теоретическое положение? Нельзя ли поподробнее?
|
![]()
Klangtao
экуменист
08/10/11 17:19
pharisai.at.ua
# 858985
|
|
Что значит - "исторгается из Церкви"? Исторгается - иначе отлучается. Не допускается к причастию и к другим таинствам и служениям, в которых могут участвовать только верные.
|
![]()
Klangtao
экуменист
08/10/11 17:26
pharisai.at.ua
# 858987
|
|
Ну не отлучают же человека, в самом деле, просто за пропуск четырех богослужений. Именно отлучают. И не четыре, а три:
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения. (80-е правило Трулльского "Пято-Шестого" собора)
А как это практически воплощается в жизнь? Человек для возвращения к полноценному участию в жизни Церкви должен примирится с ней в таинстве покаяния.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
08/10/11 17:45
# 858992
|
|
Т.е. все-таки должно быть покаяние? А вот некоторые полагают, что если Дух Святой посетил человека, то Он не может уже его покинуть никогда. Как это может увязываться с тем, что заявлено в правиле? Трулльского "Пято-Шестого" собора Мысль не развиваю, думаю что вопрос понятен.
|
![]()
Klangtao
экуменист
08/10/11 17:57
pharisai.at.ua
# 858999
|
|
А вот некоторые полагают, что если Дух Святой посетил человека, то Он не может уже его покинуть никогда Ну это не "полагают", а так написано: Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим.11:29) Но если человек оскорбляет Дкха, которым запечатлён в день искупления (Еф.4:30, Евр.10:29), то и судим будет по всей строгости, а не так, как тот, кого Он не посещал: Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лук.12:47-48)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
08/10/11 18:36
# 859015
|
|
Можно ли это воспринять как то, что человек будучи отлучен от церкви за то, что не посетил её несколько раз, и он, грешный, а все грешные, продолжает жить во грехе, и в это же время в этом человеке находится Дух Святой?
|
![]()
Викторас
Христианин
08/10/11 18:37
# 859017
|
|
Человек для возвращения к полноценному участию в жизни Церкви должен примирится с ней в таинстве покаяния. Достаточно покаяния пред Богом или необходимо исповедание этого греха в присутствии священника?
|
![]()
арно
христианин
08/10/11 19:14
# 859027
|
|
Исторгается - иначе отлучается. Не допускается к причастию и к другим таинствам и служениям, в которых могут участвовать только верные. То есть "исторгается из Церкви" и "не допускается к причастию" это понятия равноценные? И второй вопрос. "исторгается Духом Святым". Можете пояснить как это происходит реально - каким образом Дух Святой, лично исторгает такого человека из Церкви?
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
08/10/11 21:46
# 859102
|
|
У нас в Америке это стандартное правило для подавляющего большинства церквей. Наша церковь даёт три месяца, но большинство один. Их не отлучают, а просто вычёркивают из списка членов церкви, анафемен не предают.
|
![]()
Klangtao
экуменист
08/10/11 21:47
pharisai.at.ua
# 859103
|
|
продолжает жить во грехе, и в это же время в этом человеке находится Дух Святой? Вы слишком антропоморфно понимаете выражение. Дух Святой Бог и как Бог Он вездесущ. И в человеке Он не живёт буквально, как тварь, нуждающаяся в жилище, а либо освящает Его, либо осуждает Своим присутствием как огонь поядающий, ведя к покаянию.
|
![]()
Klangtao
экуменист
08/10/11 21:51
pharisai.at.ua
# 859104
|
|
То есть "исторгается из Церкви" и "не допускается к причастию" это понятия равноценные? Разумеется. Церковь и Евхаристия - понятие равноценные. То и другое - Тело Христово. "исторгается Духом Святым" Это не мои слова, пусть Женя объяснит, что он имел в виду. Каноны написаны, естественно, не для Духа Святого, а для церковной власти.
|
![]()
Klangtao
экуменист
08/10/11 21:52
pharisai.at.ua
# 859106
|
|
Достаточно покаяния пред Богом или необходимо исповедание этого греха в присутствии священника? А восстанавливать в общении должен Сам Бог или всё же церковь, допускающая или не допускающая к Вечере?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
08/10/11 22:03
# 859111
|
|
Вы слишком антропоморфно понимаете выражение. Дух Святой Бог и как Бог Он вездесущ. Как я понимаю — один Бог знает. Не слишком ли свободная трактовка тому, как я понимаю? Чтобы знали — в будку админа жаловаться не буду.
Обсуждение с так высказавшимся — прекращаю.
Божьих благословений.
|
![]()
Викторас
Христианин
08/10/11 22:06
# 859113
|
|
У нас в Америке это стандартное правило для подавляющего большинства церквей. Наша церковь даёт три месяца, но большинство один. Их не отлучают, а просто вычёркивают из списка членов церкви, анафемен не предают. Спасибо за информацию, не знал. Но это, конечно, не касается случаев, когда человек отсутствует по уважительной причине? И еще хочу спросить - если человек духовно ослабел и просто не находит в себе сил появиться на собрании в течение месяца (трех), а его вычеркивают из списков, то не способствует ли это окончательной потере у такого человека надежды на духовное восстановление?
|
![]()
Klangtao
экуменист
08/10/11 22:15
pharisai.at.ua
# 859119
|
|
Чтобы знали — в будку админа жаловаться не буду. Жалуйтесь. Может быть админы объяснят Вам неадекватность Вашей реакции, вызванной прямым, спокойным и библейским ответом на Ваш вопрос? А я не хочу.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
08/10/11 22:35
# 859126
|
|
И второй вопрос. "исторгается Духом Святым". Можете пояснить как это происходит реально - каким образом Дух Святой, лично исторгает такого человека из Церкви? Каноны соборов сопровождаются словами "Изволится Духу Святому и нам....". Собор епископов Церкви это выразитель воли Святого Духа на земле.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
08/10/11 22:38
# 859127
|
|
Вы слишком антропоморфно понимаете выражение Может кто-нибудь объяснить, как высказывание одним форумчанином о слишком антропоморфном понимании у другого форумчанина подтверждается в Библии? После которой, ещё и об адекватности реакции второго форумчанина непременное упоминание. Может быть админы объяснят Вам неадекватность Вашей реакции, вызванной прямым, спокойным и библейским ответом на Ваш вопрос? Так вот, уважаемые форумчане, чтобы вы знали. Если у вас есть неудобные вопросы для своих собеседников, не удивляйтесь, если вам непременно скажут в ответ, что вы антропоморфно понимаете выражение и после этого возвысят себя ответом. Дивны создания Всевышнего, а как чудны! :))) А потом ещё удивляются — почему нарушаются Правила.
|
![]()
арно
христианин
08/10/11 22:59
# 859136
|
|
Собор епископов Церкви это выразитель воли Святого Духа на земле. Понятно. Например епископы избравшие Борджиа папой, выражали волю Святого Духа?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
08/10/11 23:36
# 859153
|
|
Понятно. Например епископы избравшие Борджиа папой, выражали волю Святого Духа? Про католиков ничего сказать не могу. Задайте какой-нибудь каверзный вопрос о православных.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
08/10/11 23:52
# 859166
|
|
Ну это уж как где получается наверное. Если говорить об Америке, то здесь такие выражения как "духовно ослабел" мало смысла имеют. Здесь просто все ходят в церковь. Если кто-то не появляется несколько недель, значит нашёл себе другую церковь, поинтереснее. Мы в своей церкви ввели такое правило, из-за того, что были люди которых мы уже больше года не видели, а они всё ещё значились как члены, и имели право голоса на членском собрании... В России ещё может сработать то, что пастор на дом придёт, поговорит, помолится. Здесь это не работает, это называется вторжением в личную жизнь, разве что они сами позовут пастора к себе.
|
![]()
арно
христианин
08/10/11 23:56
# 859169
|
|
Про католиков ничего сказать не могу. Задайте какой-нибудь каверзный вопрос о православных. Почему "про католиков"? Я задал вопрос о Вашем ответе: "собор епископов Церкви это выразитель воли Святого Духа на земле". Получается что одни епископы выражают волю Духа а вторые нет? Почему же Вы уверены что православные епископы выражают эту волю?
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
08/10/11 23:59
# 859172
|
|
А потом ещё удивляются — почему нарушаются Правила. lik_G, чего нервничаете-то? возьмите и загуглите термин . И всё будет понятно.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
09/10/11 00:08
# 859175
|
|
Вот чудный народ. Уже им кажется, что я нервничаю. Другим кажется что я понимаю "слишком антропоморфно". Не дождетесь. Все искушения — будут перенесены с честью. Пусть никто не сомневается. ;)
И без перехода на личность, попрошу.
Не ВАМ дано знать, нервничаю ли я и как понимаю.
А вот чтобы знали наверняка о чем я думаю — так это то, что моя любовь Господа распространяется на всех.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 00:08
# 859176
|
|
Всех, кого я обидел, кому не успел ответить, прошу простить меня.
Всем - ГМАР ХАТИМА ТОВА! Хорошей записи в Книге Судеб! Поддерживаю.Благодарю.Взаимно!!! Да благословит тебя Господь и сохранит тебя. Да озарит Господь лицо Свое для тебя и помилует тебя. Да обратит Господь лицо Свое к тебе и даст тебе Шалом(мир).
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 00:10
# 859180
|
|
В этой теме это оффтоп - вы уже Йом Кипур начали праздновать, а мы все еще с Рош а-Шана не разобрались :) Пора-бы уже. Простите меня,великодушно.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
09/10/11 00:26
# 859184
|
|
Например епископы избравшие Борджиа папой, выражали волю Святого Духа? Имхо,попущение.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 00:42
# 859193
|
|
. Собор епископов Церкви это выразитель воли Святого Духа на земле. Круто!!! Собор грешников,(нет праведного.....),выражает волю Святого Духа,Всевышнего.Всевышний Сам выражает Свою волю,Ему для выражения своей воли посредники не нужны и уж тем более грешники.Имхо.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
09/10/11 00:44
# 859194
|
|
Всевышнему для выражения Своей Воли над Израилем понадобился Навуходоносор("Бич Господа"),а над евреями Европы-Гитлер. И Его абсолютно не смутил тот факт,что оба они были грешниками. Имхо))).
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 01:01
# 859202
|
|
Всевышнему для выражения Своей Воли над Израилем понадобился Навуходоносор("Бич Господа"),а над евреями Европы-Гитлер. И Его абсолютно не смутил тот факт,что оба они были грешниками. Имхо))) Согласен.А что,Навуходоносор и Кальтербрунер(Гитлер) были епископами и членами христианского Собора,а?(Не православного) Да и совдеповская система,в СССР,тоже не члены Собора.Верно? Здесь воля Всевышнего распространяется только над Своим народом через явных Богоненавистников. Над Своим и явных. Но вопрос не в этом,а в том что заявление брата Gerona:- Собор епископов Церкви это выразитель воли Святого Духа на земле.Он пишет что :...СОБОР ЕПИСКОПОВ НА ЗЕМЛЕ,т.е. над всеми народами,над всеми церквами. Поэтому я и выразил свое имхо. Исправлено пользователем vokel 09/10/11 01:17.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
09/10/11 01:14
# 859203
|
|
Так вроде бы речь шла о Церкви Христовой,а не о еврейском народе.Другая бухгалтерия,так сказать(или та же бухгалтерия,но другие бухгалтерские книги-мы тут с Амтаро так и не решили).
|
![]()
Geron
РПЦ МП
09/10/11 01:17
# 859205
|
|
Всевышний Сам выражает Свою волю,Ему для выражения своей воли посредники не нужны Каким образом Он её выражает на земле без участия людей?
|
![]()
Klangtao
экуменист
09/10/11 01:26
pharisai.at.ua
# 859208
|
|
Собор грешников,(нет праведного.....),выражает волю Святого Духа,Всевышнего Да, именно так и написано: Ибо угодно Святому Духу и нам (Деян.15:28) А до Вашего "Имхо" никому дела нет - и Богу меньше всего.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 01:32
# 859209
|
|
Так вроде бы речь шла о Церкви Христовой, И я ж за это. Всевышний через грешников наказывает Свой Народ. Т.е получается что через епископов,присутствующих на христианских соборах, Всевышний наказывает церкви. не о еврейском народе. Еврейский народ как пример,через кого,за что и как наказывает. Другая бухгалтерия,так сказать(или та же бухгалтерия,но другие бухгалтерские книги-мы тут с Амтаро так и не решили). Решайте.Всевышний в помощь.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 01:41
# 859212
|
|
А до Вашего "Имхо" никому дела нет Так-же как и до вашего. - и Богу меньше всего. А Ему тем более.
|
![]()
Klangtao
экуменист
09/10/11 01:43
pharisai.at.ua
# 859213
|
|
Так-же как и до вашего. Так у меня - не ИМХО, а слово Божие, опровергающее Ваше развязно-высокомерное ИМХО.:
Круто!!! Собор грешников,(нет праведного.....),выражает волю Святого Духа,Всевышнего Так Вы, значится, об апостольском соборе в Деян.15.
|
![]()
Викторас
Христианин
09/10/11 01:58
# 859217
|
|
Всевышнему для выражения Своей Воли над Израилем понадобился Навуходоносор("Бич Господа"),а над евреями Европы-Гитлер. И Его абсолютно не смутил тот факт,что оба они были грешниками. Имхо))). Думаю, что так говорить все-таки неправильно. Бог допустил данным людям творить эти злодеяния, но не организовывал их. Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы, и всякое благое даяние исходит от Него. А когда люди своим непослушанием воле Божьей сами открывают врагу дорогу в свою жизнь, то и пожинают то, что посеяли.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
09/10/11 02:08
# 859220
|
|
Бог допустил данным людям творить эти злодеяния, но не организовывал их. Эта разница существует лишь для человека.В условиях абсолютного всемогущества и всезнания ее нет.
|
![]()
Викторас
Христианин
09/10/11 02:16
# 859222
|
|
Эта разница существует лишь для человека Но нас ведь именно это и интересует. В условиях абсолютного всемогущества и всезнания ее нет. Абсолютное всемогущество Бога в виде выполнения Его воли в жизни конкретного человека поставлено Самим Богом в зависимость от воли этого человека. Однажды Бердяев, кажется, ответил на известный софизм "Может ли Бог сотворить такой камень, который Сам же не сможет поднять?" так : "А Он его уже сотворил. Это свободная воля человека".
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 02:18
# 859223
|
|
Так-же как и до вашего. Так у меня - не ИМХО, У вас что,его нет? а слово Божие, опровергающее Ваше развязно-высокомерное ИМХО.: Это место из Св.Писания никакого отношения не имеет к моему имхо,которое вы называете развязно-высокомерным.По себе судите,да? Круто!!! Собор грешников,(нет праведного.....),выражает волю Святого Духа,Всевышнего Так Вы, значится, об апостольском соборе в Деян.15. Нет.В этом тексте,из Св.Писания,идет речь об Иерусалимской первоапостольской Общине(Церкви),Еврейской Общине,(не христианской) и Ее Соборе,который не имеет НИКАКОГО отношения к христианскому Собору епископов о котором говорит брат Geron РПЦ МП:- Re: Рош а-Шана [re: арно, #859027] "Каноны соборов сопровождаются словами "Изволится Духу Святому и нам....". Собор епископов Церкви это выразитель воли Святого Духа на земле."
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
09/10/11 02:30
ustinovad.blogspot.com
# 859226
|
|
Еврейской Общине,(не христианской) Возможно Вам это не понравится, но думаю стоит Вам напомнить что впервые христианами стали называть нообращенных из иудеев, т.е. тех евреев, которые ранее исповедовали Иудаизм.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 02:47
# 859230
|
|
Возможно Вам это не понравится, Почему-же? Мне нравится все где присутствует истина. но думаю стоит Вам напомнить что впервые христианами стали называть нообращенных из иудеев, Да.Согласен,но думаю стоит вам напомнить что изначально они назывались нацрим(ученики)Йешуа из Нацарета (Иисуса из Назарета),и только через,примерно,100лет в Антиохии их стали дразнить христианами,к которым привились уверовавшие из языческих народов,и это были изначально совместные общины. т.е. тех евреев, которые ранее исповедовали Иудаизм. Конечно.Они и учили своих братьев из языческих народов Св.Торе,Закону Всевышнего.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
09/10/11 02:57
ustinovad.blogspot.com
# 859232
|
|
Согласен,но думаю стоит вам напомнить что изначально они назывались нацрим(ученики)Йешуа из Нацарета (Иисуса из Назарета),и только через,примерно,100лет в Антиохии их стали дразнить христианами,к которым привились уверовавшие из языческих народов,и это были изначально совместные общины.
Совместными общинами они были потому что первые общины христиан возникли в Израиле, и иудеи до этого исповедовали иудаизм и продолжали это делать после принятия учения Иисуса Христа.И кстати в этих совместных общинах было все по-желанию - кто хотел делать обрезание-тот делал, кто хотел чтить Шаббат-тот чтил, кто хотел употреблять только кошерную пищу-тот употреблял. Те же, кто не хотел этого делать - те не делали этого, и никто их не винил в этом за исключением некоторых.
И вообще vokel, мы же вроде договаривались - пусть каждый останется при своем мнении. Если Вы хотите исполнять некоторые законы Иудаизма - Бог Вам в помощь. И советую обратить внимание на название форума: "Открытый христианский форум JesusChrist.ru". Если же Вы себя к христианам не относите - зачем же идете против тех, кто себя ими считает?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 03:29
# 859237
|
|
Совместными общинами они были потому что первые общины христиан возникли в Израиле, Вы,наверное ,хотели сказать,первые общины нацрим(учеников) Йешуа из Нацарета(Иисуса из Назарета).Верно? и иудеи до этого исповедовали иудаизм и продолжали это делать после принятия учения Иисуса Христа .Конечно.Они-же были воспитаны на этом вероучении. И кстати в этих совместных общинах было все по-желанию - Несомненно,по желанию пастора,священника. кто хотел делать обрезание-тот делал, Обряд обрезания проводился в еврейской сенагоге и только для тех кто хотел стать прозелитом и находиться в ортодоксально-иудейском вероучении. кто хотел чтить Шаббат-тот чтил, Все чтили Шаббат!!!А в другой день и не было Священного собрания,только по субботам,как и сегодня. Для народа Всевышнего остается субботство!!! кто хотел употреблять только кошерную пищу-тот употреблял. Согласен. Те же, кто не хотел этого делать - те не делали этого, и никто их не винил в этом за исключением некоторых. Согласен. И вообще vokel, мы же вроде договаривались - пусть каждый останется при своем мнении. А что изменилось? У вас поменялось свое мнение,да? Если Вы хотите исполнять некоторые законы Иудаизма - Бог Вам в помощь. Благодарю за разрешение.Благо дарю. И советую обратить внимание на название форума: "Открытый христианский форум JesusChrist.ru". Обратил.ОТКРЫТЫЙ!!!. Здесь и с.и.есть и неверующие. Если же Вы себя к христианам не относите Верно,не отношу. - зачем же идете против тех, кто себя ими считает? Жаль мне таких христиан,которые считают себя а не являются христианами.Это раз и второе,с чего это вы решили что,я иду против тех,кто считает себя таковыми,а? Я не протестант.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
09/10/11 03:41
ustinovad.blogspot.com
# 859239
|
|
Жаль мне таких христиан,которые считают себя а не являются христианами.Это раз и второе,с чего это вы решили что,я иду против тех,кто считает себя таковыми,а? Я не протестант. А вот жалеть нас не надо. И по характеру беседы, который Вы задаете, можно увидеть что Вы пытаетесь поставить мессианский иудаизм выше любой христианской деноминации. Не в обиду будет сказано. Думаю стоит Вам напомнить что: Движение Мессианского Иудаизма появилось в США в 1960-е годы и исторически связано с подобным движением евреев-христиан конца XIX века. И. Д. Рабинович основал в 1884 году в Кишиневе первый мессианский молитвенный дом. От ранее существовавших в Англии и Соединённых Штатах объединений евреев-христиан (Hebrew-Christians) новое движение отличалось тем, что поначалу не призывало евреев к переходу в христианство, а предлагало им оставаться уверовавшими в Мессию евреями. http://ru.wikipedia.org/wiki/Мессианский_иудаизм Из этого можно сделать вывод что Мессианский иудаизм - это молодая христианская конфессия, и ее отношение к первым апостольким общинам можно считать неверным.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 04:09
# 859241
|
|
А вот жалеть нас не надо. А кто-же еще вас пожалеет если не братья. И по характеру беседы, который Вы задаете, можно увидеть что Вы пытаетесь поставить мессианский иудаизм выше любой христианской деноминации. Конечно.Так-же как и отдельные,в т.ч. и православные,христианские деноминации пытаются поставить себя выше других. Не в обиду будет сказано. Взаимно. Думаю стоит Вам напомнить что: Движение Мессианского Иудаизма появилось в США в 1960-е годы и исторически связано с подобным движением евреев-христиан конца XIX века. И. Д. Рабинович основал в 1884 году в Кишиневе первый мессианский молитвенный дом. От ранее существовавших в Англии и Соединённых Штатах объединений евреев-христиан (Hebrew-Christians) новое движение отличалось тем, что поначалу не призывало евреев к переходу в христианство, а предлагало им оставаться уверовавшими в Мессию евреями. Благодарю за напоминание.Да,такая статистика имеет право быть.Это статистика Википедии,но есть еще и Библейская история.История Церкви Всевышнего!!! Мессианские верующие — это, последователи,ученики, которые веруют, что Йешуа (Иисус из Назарета) является еврейским Мессией и Спасителем всего человечества, приход Которого был обещан пророками ТаНаХа (Ветхого Завета).
По определению Союза Мессианских Еврейских Общин (UMJC), мессианские верующие — это «движение еврейских конгрегаций и групп, преданных Йешуа Мессии, которое принимает заветную ответственность за еврейскую жизнь и идентичность, которые основаны на Торе, выражены в традиции, обновляются и применяются в контексте Нового Завета».
Таким образом, мессианским евреям следует быть полностью частью еврейского народа, разделяя его историю и его ответственность по Завету как избранный Богом народ. В то же время, вера в Иешуа составляет очень важный аспект в жизни общины. Эта вера объединяет мессианское еврейское сообщество и христианскую Церковь, являющуюся собранием верующих из разных народов, которые присоединяются к Израилю через Мессию. Вместе мессианская еврейская община и христианская Церковь составляют экклезиа, Тело Мессии, объединение евреев и неевреев…»]Из этого можно сделать вывод что Мессианский иудаизм - это молодая христианская конфессия, Да,это молодая конфессия,всего навсего ей 2012 лет по современному календарю, к которой привились языческие народы назвавшие себя христианами. и ее отношение к первым апостольким общинам можно считать неверным. Да.Так думают некоторые считающие себя христианами.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
09/10/11 04:18
ustinovad.blogspot.com
# 859242
|
|
Вместе мессианская еврейская община и христианская Церковь составляют экклезиа, Тело Мессии, объединение евреев и неевреев…
Ага... Значит Вы разделяете понятия "Церковь" и "Мессианская еврейская община". Почему же все евреи-апостолы никогда таких разделений не вносили? Так что смиритесь - вы такие же ученики Христа как и мы. Ничем не лучше и не хуже. И принадлежность к еврейской национальности не делает Вас ближе к Богу в настоящее время.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 04:29
# 859244
|
|
Ага... Значит Вы разделяете понятия "Церковь" и "Мессианская еврейская община".
Конечно. Почему же все евреи-апостолы никогда таких разделений не вносили? Потому что во времена нацрим(учеников),еврейских апостолов были общины,как и сейчас,а не церкви.Вы,похоже,не знаете как зарегистрирована в гос. структуре православная,да и любая другая христианская община. Именно община а не церковь.А в НЗ неверный перевод. Там где написано церковь читайте община.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
09/10/11 04:34
ustinovad.blogspot.com
# 859245
|
|
Потому что во времена нацрим(учеников),еврейских апостолов были общины,как и сейчас,а не церкви.Вы,похоже,не знаете как зарегистрирована в гос. структуре православная,да и любая другая христианская община. Именно община а не церковь.А в НЗ неверный перевод. Там где написано церковь читайте община.
У нас тоже община, а место где мы собираемся называется Дом Молитвы - как и дожно быть согласно Писанию.
Тем не менее всех верующих в Иисуса Христа, не важно в какой они общине находятся, мы считаем Церковью Христовой, как и написано в Писании. У нас с этим проблем никаких не возникает. А то, что в регистрации общины у кого-то есть слово Церковь - ну и пусть...
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" Матфея 16;18.
Греческое слово, обозначающее церковь, переводится как «призванные».
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 04:43
# 859247
|
|
У нас тоже община, а место где мы собираемся называется Дом Молитвы - как и дожно быть согласно Писанию. Совершенно верно. Община а не церковь и Дом Молитвы а не церковь.Бет Кнессет - синагоге(тоже греческое слово) Тем не менее всех верующих в Иисуса Христа, не важно в какой они общине находятся, мы считаем Церковью Христовой, как и написано в Писании. Понятно.Это по гречески. У нас с этим проблем никаких не возникает. У нас тоже. А то, что в регистрации общины у кого-то есть слово Церковь - ну и пусть... Ну и пусть.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
09/10/11 04:48
ustinovad.blogspot.com
# 859249
|
|
Почему же Вы тогда разделяете понятия Церковь Христова и Мессианская Еврейская община? По Вашему община Мессианских евреев никак к Христовой Церкви, т.е. к Верующим во Христа, не имеет никакого отношения?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 04:57
# 859253
|
|
Почему же Вы тогда разделяете понятия Церковь Христова и Мессианская Еврейская община? Потому что церковь это греческий перевод Бет Кнессет,эклессиа.Слово церковь не отражает смыслового значения Бет Кнессет. По Вашему община Мессианских евреев никак к Христовой Церкви, т.е. к Верующим во Христа, не имеет никакого отношения? Имеет отношение к Общине Йешуа ХаМашмаха,Мессии Исраэля,т.е. к верующим в Мессию.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
09/10/11 05:04
ustinovad.blogspot.com
# 859256
|
|
По Вашему община Мессианских евреев никак к Христовой Церкви, т.е. к Верующим во Христа, не имеет никакого отношения?
Имеет отношение к Общине Йешуа ХаМашмаха,Мессии Исраэля,т.е. к верующим в Мессию.
Ясно... Лучше не мудрствовать сверх того что написано...
|
![]()
CONDOR
Христианин
09/10/11 05:50
condormind.org
# 859267
|
|
Здравствуйте, vokel! Потому что церковь это греческий перевод Бет Кнессет,эклессиа.Слово церковь не отражает смыслового значения Бет Кнессет. Греческий перевод Бейт Кнессет (а не Бет Кнессет), это синагога, по греко-русски говоря. А то эклессиа есть эквивалент каhаль то есть община, общество, собрание, в крайнем случае - сообщество.. На самом деле, русское слово "церковь" не отражает смыслового значения эклессиа в устах евреев, однако, мы можем увидеть, что термин "церковь" так же понимается многими как "собрание", "община": так что не надо думать, что гоим ничего не видят в этом плане - это не так: и видят и понимают. Просто особенность слова "церковь" в русском языке такова, что всякий говорящий может иметь под сим термином что-то своё, а не то что написано в оригинале в термине эклессиа: кто-то видит здание, кто-то людей, собравшихся вместе, кто-то всю совокупность и людей и здания, как места сбора уверовавших для поклонения Всевышнему чрез Мессию. В общем, вариантов в русском языке вагон, плюс маленькая тележка, но наверное стоило спросить у своих собеседников, что они разумиют под сим термином прежде всего. с уважением, CONDOR
|
![]()
CONDOR
Христианин
09/10/11 05:57
condormind.org
# 859269
|
|
Здравствуйте, Алекс! Греческое слово, обозначающее церковь, переводится как «призванные» Это не совсем так. Дело в том, что греческое эклессиа является отглалольным существительным и переводится, как "община", "собрания", "общество", и в крайнем случае как "сообщество", потому что у евреев, говоривших на греческом в те времена, данный термин являлся, а в Писаниях на греческом и является, эквивалентом еврейского термина каhаль, который и переводится на русский язык, как "община", "собрание", "общество". Что же касается "призванные", то глагольная форма на деле "призванные в...", вызванные из...": для примера, Шаул из Тарса был вызван из, даже вопреки своему первоначальному желанию, а Апполос, например, был призван в, потому что не малую роль играло его собственное желание. То есть, в глагольной части следует различать добровольное действие и добровольно-принудительное, по русски говоря: а где что - становится очевидным из контекста. с уважением, CONDOR
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
09/10/11 08:07
# 859279
|
|
потому что у евреев, говоривших на греческом в те времена Виктор! Не врите не сведующим, да и сведующим тоже не врите. ОЧЕНЬ мало кто из евреев в те времена говорил на"общегреческом". Как правило они изъяснялись на арамейском.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
09/10/11 08:24
# 859282
|
|
Не врите не сведующим, да и сведующим тоже не врите. ОЧЕНЬ мало кто из евреев в те времена говорил на"общегреческом". Как правило они изъяснялись на арамейском. Прошу привести доказательства в защиту и для подтверждения "вашей" теории.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
09/10/11 08:29
# 859283
|
|
Прошу привести доказательства в защиту и для подтверждения "вашей" теории. Просить Вы конечно же имеете право, однако, я думаю, что мне не досуг тратить время на тролля как вы. Простите.
|
![]()
арно
христианин
09/10/11 09:55
# 859287
|
|
Имхо,попущение. Понятно. Значит у Вас вовсе нет и не может быть уверенности что "собор епископов непременно выражает волю Духа Святого". Получается что решение собора епископов может быть чисто человеческим взглядом на какую то проблему, и полностью ошибочным...
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
09/10/11 10:35
# 859290
|
|
Значит у Вас вовсе нет и не может быть уверенности что "собор епископов непременно выражает волю Духа Святого". Строго наоборот.Для Бога(а Дух Святой это ипостась Бога)разницы нет.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
09/10/11 11:52
sibman.foru.ru
# 859298
|
|
Кальтербрунер(Гитлер) Шикельгрубер :)))
|
![]()
Geron
РПЦ МП
09/10/11 12:16
# 859304
|
|
.В этом тексте,из Св.Писания,идет речь об Иерусалимской первоапостольской Общине(Церкви),Еврейской Общине,(не христианской) и Ее Соборе,который не имеет НИКАКОГО отношения к христианскому Собору епископов о котором говорит брат Geron РПЦ МП:- Да нет. Соборы епископов Христовой Церкви имеют прямое отношение к первому собору епископов, упомянутому а Деяниях. А вот ваши собрания мессианских верующих, появившиеся в 20 веке, к первому собору епископов отношения точно никакого не имеют. А на самый главный вопрос то вы и не ответили: как же этот первый собор епископов, которые тоже являются грешниками, выражал волю Святого Духа? Ведь вы пишете: Круто!!! Собор грешников,(нет праведного.....),выражает волю Святого Духа,Всевышнего.Всевышний Сам выражает Свою волю,Ему для выражения своей воли посредники не нужны и уж тем более грешники.Имхо.
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
09/10/11 12:34
# 859310
|
|
ОЧЕНЬ мало кто из евреев в те времена говорил на"общегреческом". В Иудее действительно немногие. А вот в других странах это был повседневный язык иудеев.
|
![]()
Klangtao
экуменист
09/10/11 15:27
pharisai.at.ua
# 859326
|
|
В этом тексте,из Св.Писания,идет речь об Иерусалимской первоапостольской Общине(Церкви),Еврейской Общине,(не христианской) и Ее Соборе,который не имеет НИКАКОГО отношения к христианскому Собору епископов Всё понятно. Новомодная ересь о том, что апостолы - не христиане, христиане-евреи - не евреи, Церковь - не Израиль... Ваше мнение понятно, но к Писанию и к христианской ортодоксии, принятой за норму на этом форуме, оно действительно не имеет НИКАКОГО отношения.
|
![]()
Klangtao
экуменист
09/10/11 15:29
pharisai.at.ua
# 859327
|
|
как же этот первый собор епископов, которые тоже являются грешниками, выражал волю Святого Духа? Он же ясно сказал: они были не христианами, а евреями. Значит, не были грешниками.
|
![]()
Klangtao
экуменист
09/10/11 15:31
pharisai.at.ua
# 859328
|
|
Может быть как-то заменить это слово, допустим на евангельский христианин? А не оскорбительно ли это самоназвание для других христиан, которые таким образом объявляются неевагельскими? :(
|
![]()
joseph_israel
Lutheran
09/10/11 16:08
# 859334
|
|
Он же ясно сказал: они были не христианами, а евреями. Значит, не были грешниками А-аа...извините.А если еврей-значит не грешник????
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
09/10/11 16:13
sibman.foru.ru
# 859336
|
|
Новомодная ересь Да старая уже, нафталином пропахшая. Хотя, озвученная интерпретация претендует на оригинальность.
|
![]()
Klangtao
экуменист
09/10/11 16:17
pharisai.at.ua
# 859337
|
|
А-аа...извините.А если еврей-значит не грешник???? По логике его слов, выходит, так...
|
![]()
CONDOR
Христианин
09/10/11 17:37
condormind.org
# 859343
|
|
Здравствуйте, Александр! Не врите не сведующим, да и сведующим тоже не врите. ОЧЕНЬ мало кто из евреев в те времена говорил на"общегреческом". Как правило они изъяснялись на арамейском. Здесь такой момент: в Стране Израиля нашим разговорным языком был еврейский язык (иврит) и в этом качестве он просуществовал до конца второго века нашей эры, а языком синагоги он был, есть и будет. В приграничных районах в ходу так же был арамейский язык. Например, Назарянин владел и ивритом и арамитом и греческим, что можно выяснить просто исследовав Писания Его учеников. В диаспоре, как правило, разговорным языком евреев был греческий язык, обрамлённый грамматикой койнэ. Однако, от самого койнэ такой греческий отличался от греческого языка, которым пользовались сами греки. Что бы было понятно о чём речь, возьмите в качестве примера русский язык евреев Одессы, Киева, Пинска, Бердичева, Москвы и Питера: наиболее близкий к оригинальному русскому будет русский язык евреев Москвы и Питера (с учётом московского говора и питерского диалекта), а русский язык в местечках - это та ещё песня под названием "от суржика с любовью". Что касается арамита, то мы из Вавилонского плена притащили с собой арамейскую письменность, которую позаимствовали у тамошних. В эпоху второго Храма классическое палео-еврейское письмо и арамейское письмо шли рука об руку, а с началом большого изгнания в еврейском языке окончательно закрепилась традиция использования арамейского письма: у нас язык-то оригинальный, а вот письменность мы периодически импортируем у соседей :) Возвращаясь к евреям диаспоры, должен обратить Ваше внимание на то, что не смотря на то, что большинство евреев диаспоры говорили на греческом языке, тем не менее и в диаспоре были семьи, родным языком для которых, был иврит. Например, семья Шаула из Таршиша была ивритоговорящая то есть родным языком для Павла и его родителей был иврит, а не греческий. В принципе. таких исключений в диаспоре не мало было даже доныне есть. Впрочем, это уже другой вопрос и другая тема. с уважением, CONDOR
|
![]()
арно
христианин
09/10/11 19:07
# 859358
|
|
Строго наоборот.Для Бога(а Дух Святой это ипостась Бога)разницы нет. Не понял что - "строго наоборот"? И в чём для Бога нет разницы? О какой разнице идёт речь?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 19:41
# 859364
|
|
Ясно... Слава Всевышнему! Лучше не мудрствовать сверх того что написано... Да и Амэн!
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 19:54
# 859366
|
|
Здравствуйте, vokel! Шалом,CONDOR! Греческий перевод Бейт Кнессет (а не Бет Кнессет), Благодарю за поправку. ..... мы можем увидеть, что термин "церковь" так же понимается многими как "собрание", "община":... Вот я так и говорю что,у нас не церковь а мессианская община и богослужение проходит в Бейт Кнессет,Доме Молитвы. Позже, когда он учил их, он сказал: "Разве не написано в Танахе: Мой дом будет называться домом молитвы для всех гоим. Йешайагу - Исайя 56:7с уважением, CONDOR Взаимно.Vokel.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 20:10
# 859368
|
|
Кальтербрунер(Гитлер)
Шикельгрубер :))) Совершенно верно.Спешка нужна.....
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 20:22
# 859373
|
|
Да нет. Соборы епископов Христовой Церкви имеют прямое отношение к первому собору епископов, упомянутому а Деяниях.
Какое прямое? Если первый Собор был собран Константином,в 4в.н.э,который не имел никакого отношения к Соборам еврейских апостолов,но ни как не епископов. А вот ваши собрания мессианских верующих, появившиеся в 20 веке, к первому собору епископов отношения точно никакого не имеют. В данном случае речь не идет о наших собраниях и Богослужениях и уж тем более о Соборах. А на самый главный вопрос то вы и не ответили: как же этот первый собор епископов, которые тоже являются грешниками, выражал волю Святого Духа? Ведь вы пишете: Этот вопрос задайте Geron,это его выражение.
Круто!!! Собор грешников,(нет праведного.....),выражает волю Святого Духа,Всевышнего.Всевышний Сам выражает Свою волю,Ему для выражения своей воли посредники не нужны и уж тем более грешники.Имхо.
Да.Это я пишу ,брату Geron.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
09/10/11 20:45
# 859379
|
|
Если первый Собор был собран Константином,в 4в.н.э, Вы или не знаете истории Церкви, или вас кто-то ввёл в заблуждение. Первый собор, как вам верно пишет Geron, состоялся ещё при жизни святых Апостолов Христовых. Последующие Соборы Церковные проходили РЕГУЛЯРНО, начиная с 80-г. н.э. ДО ПЕРВОГО Вселенского Собора было УЖЕ проведено соборов поместных НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ. На которых, кстати, была утверждена практика поклонения святым мощам и список книг Писания.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 20:48
# 859381
|
|
В этом тексте,из Св.Писания,идет речь об Иерусалимской первоапостольской Общине(Церкви),Еврейской Общине,(не христианской) и Ее Соборе,который не имеет НИКАКОГО отношения к христианскому Собору епископов Всё понятно. Слава Всевышнему. Новомодная ересь о том, что апостолы - не христиане, Для кого ересь а для кого и истина.Смотря кого считать еретиком по отношению к вероучению Всевышнего,к Его Св.Торе,Его Закону. христиане-евреи - не евреи, Еврей всегда останется евреем,даже если он и атеист. Церковь - не Израиль... Исраэль(Израиль) это Яаков(Яков),но не какая-то церковь.Израиль это еврейское Государство,но не какая-то церковь. И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;(Исх.4:22) Тора с комментарием Раши[*] Книга Шмойс 4;22. И скажи Паро: Так сказал Господь: Сын Мой, первенец Мой Исраэль. Исраэль(Израиль) первенец Всевышнего,он имеет первородство!!! и это не какая-то церковь. Ваше мнение понятно, Ваше тоже. но к Писанию К какому Писанию? К Св.Торе и Танаху или переводу Его на другие языки? и к христианской ортодоксии, принятой за норму на этом форуме, оно действительно не и меет НИКАКОГО отношения. А я и не претендую на то что-бы мое мнение,имхо,было принято за норму на этом форуме.Главное что-бы Св.Писание,Св.Тора и Танах были приняты за норму на этом форуме.Вот что ГЛАВНОЕ!!!
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
09/10/11 21:03
# 859389
|
|
на тролля как вы Простите. Бог простит. Будьте благословенны. мне не досуг тратить время Хорошая причина, чтобы не давать ответ за свои слова.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 21:13
# 859393
|
|
Вы или не знаете истории Церкви, А вы знаете? Просветите,когда был первый Собор христианских епископов и кто его собрал? Благодарю за ответ. или вас кто-то ввёл в заблуждение. А вас? Первый собор, как вам верно пишет Geron, состоялся ещё при жизни святых Апостолов Христовых. При жизни еврейских апостолов,нацрим(учеников) Йешуа ХаМашиаха (Иисуса Христа)не было христианских епископов,следовательно не было и их Соборов.Или у вас есть достоверная информация где проводился и кем был собран Первый Собор христианских епископов?Благодарю за ответ. Последующие Соборы Церковные проходили РЕГУЛЯРНО, начиная с 80-г. н.э. Где и кем был собран Собор христианских епископов в 80-г? Благодарю за ответ. ДО ПЕРВОГО Вселенского Собора было УЖЕ проведено соборов поместных НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ. Что-бы не быть голословным то перечислите,пожалуйста,хотя-бы десяток епископских христианских Соборов.Благодарю за ответ. На которых, кстати, была утверждена практика поклонения святым мощам и список книг Писания. Эта практика соответствует Св.Писанию,Св.Торе и Танаху,а? Благодарю за ответ.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
09/10/11 21:31
# 859399
|
|
А вы знаете? Да, знаю. Просветите,когда был первый Собор христианских епископов и кто его собрал? Благодарю за ответ. Первый собор ХРИСТИАНСКИХ ЕПИСКОПОВ имел место быть в Иерусалиме около 49-51 гг. н.э. Никто его не избирал, так как, святые Апостолы Христовы собрались обсудить наболевшую в те времена тему, а именно склонение язычников к закону Моисея. При жизни еврейских апостолов,нацрим(учеников) Йешуа ХаМашиаха (Иисуса Христа)не было христианских епископов Были. Вас опять ввели в заблуждение, или ВЫ намеренно лжёте. ПЕРВЫЙ епископ--брат Господень, святой Иаков. Или у вас есть достоверная информация где проводился и кем был собран Первый Собор христианских епископов?Благодарю за ответ. Эта информация есть у всех православных ( в смысле истины веры ) христиан. Что-бы не быть голословным то перечислите,пожалуйста,хотя-бы десяток епископских христианских Соборов.Благодарю за ответ. Пожалуйста, изучайте. Правила святого поместного собора анкирского. Правила поместного собора Неокесарийского. Правила Гангрского Собора. Правила святого поместного Антиохийского Собора. Правила святого поместного Собора Лаодикийского. Правила святого поместного Собора Сардикийского (Сердикского). Правила святого поместного Собора Карфагенского. здесьЭта практика соответствует Св.Писанию,Св.Торе и Танаху,а? Благодарю за ответ Да, полностью.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
09/10/11 21:45
# 859404
|
|
Какое прямое? Если первый Собор был собран Константином,в 4в.н.э, Вы, оказывается, совершенно не знакомы с историей Христовой Церкви, с которой пытаетесь себя идентифицировать. До первого вселенского собора в Христовой Церкви собирались десятки поместных соборов на которых приняты множество правил церковной жизни. Ваша церковь соблюдает эти правила? Вы о них хоть слыхали? Кстати почему вы не ответили на мой вопрос? Повторяю его. В Новом Завете сказано, что апостолы на соборе выражали волю Святого Духа. А вы говорите, что этого не может быть. Вот ваши слова: Круто!!! Собор грешников,(нет праведного.....),выражает волю Святого Духа,Всевышнего.Всевышний Сам выражает Свою волю,Ему для выражения своей воли посредники не нужны и уж тем более грешники.Имхо. Брат Geron
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
09/10/11 22:59
# 859415
|
|
Хорошая причина, чтобы не давать ответ за свои слова. Простите, я видимо что-то упустил. За какие слова ?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/10/11 23:28
# 859423
|
|
Просветите,когда был первый Собор христианских епископов и кто его собрал? Благодарю за ответ. Первый собор ХРИСТИАНСКИХ ЕПИСКОПОВ имел место быть в Иерусалиме около 49-51 гг. н.э. Неужели? В эти годы в Иерушалайме(Иерусалиме)еще не было ни одной христианской церкви и Богослужения проходили в еврейских синагогах и ,естественно,не было христианских епископов. Никто его не избирал, так как, святые Апостолы Христовы собрались обсудить наболевшую в те времена тему, а именно склонение язычников к закону Моисея. Вот именно что святые апостолы Мессии(Христа) а не христианские епископы!!! При жизни еврейских апостолов,нацрим(учеников) Йешуа ХаМашиаха (Иисуса Христа)не было христианских епископов Были. Кто? Вас опять ввели в заблуждение, или ВЫ намеренно лжёте. Тоже самое примите и в свой адрес.Потому-как епископов рукопологал(ставил на служение) раби Шауль(апостол Павел) фарисей из фарисеев.Он апостол язычников. Читаем:- для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.(2Тим.1:11)И вот текст из Св.Писания где впервые упоминается об епископах,правда не говорится о каких,то-ли православных то-ли католических,да и написано быть не могло так как была одна христианская церковь. Читаем: -Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:(Фил.1:1) ПЕРВЫЙ епископ--брат Господень, святой Иаков. Где об этом можно прочесть? Яаков брат Йешуа не был христианским епископом.Он был еврейским апостолом,нацрим(учеником)Йешуа и главой первоапостольской мессианской общины.А если вы считаете что он был христианским епископом то скажите пожалуйста,какой церкви,православной или католической(что в принципе не может быть)и кто его рукоположил на апостольское служение и где об этом можно прочесть в Св.Писании?Благодарю за ответ Что-бы не быть голословным то перечислите,пожалуйста,хотя-бы десяток епископских христианских Соборов.Благодарю за ответ.
Пожалуйста, изучайте.
Правила святого поместного собора анкирского.
Правила поместного собора Неокесарийского.
Правила Гангрского Собора.
Правила святого поместного Антиохийского Собора.
Правила святого поместного Собора Лаодикийского.
Правила святого поместного Собора Сардикийского (Сердикского).
Правила святого поместного Собора Карфагенского.
Благодарю за полезную информацию,но здесь нет и десяти Соборов.И какой церкви? Православной или католической? Это раз и второе все эти соборы начали собираться с 314-г.а не с 80-го как вы изволили заявить.Читаем цитату из вашего письма:- " Последующие Соборы Церковные проходили РЕГУЛЯРНО, начиная с 80-г. н.э." Как вы думаете это похоже на ложь или нет,а? Вот еще одно ваше заявление: -"На которых, кстати, была утверждена практика поклонения святым мощам и список книг Писания." И я вас спросил:-"Эта практика соответствует Св.Писанию,Св.Торе и Танаху,а?" Благодарю за ответ Ваш ответ: -"Да, полностью." Где можно прочесть тексты в Св.Торе и Танахе которые подтверждали ваши слова о практике поклонения святым мощам? Благодарю за ответ.
|
![]()
Амтаро
католик
09/10/11 23:35
# 859424
|
|
Потому-как епископов рукопологал(ставил на служение) раби Шауль(апостол Павел) фарисей из фарисеев. Во-первых, не был он раввином, он даже не доучился в ешиве. А во-вторых, епископов рукопологал много кто. Прежде всего, Пётр - глава Церкви, и другие апостолы.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
10/10/11 00:06
# 859433
|
|
Вы, оказывается, совершенно не знакомы с историей Христовой Церкви, А вы ,знакомы с историей Мессианской Общины(Церкви Христовой),заметьте что не христианской церкви,как вы сами соизволили выразиться. с которой пытаетесь себя идентифицировать. Не пытаюсь а так оно и есть. До первого вселенского собора в Христовой Церкви собирались десятки поместных соборов В Мессианской Общине(Христовой Церкви) но не в христианской церкви. До первого вселенского Собора Первый Никейский собор — собор Церкви, признаваемый Вселенским; состоялся в июне 325 года в городе Никея (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первым Вселенским собором в истории христианства. Ваша церковь соблюдает эти правила? Наша Община соблюдает все правила,заповеди и Закон Всевышнего,Йешуа ХаМашиаха. Кстати почему вы не ответили на мой вопрос? Сейчас постараюсь ответить. Повторяю его. В Новом Завете сказано, что апостолы на соборе выражали волю Святого Духа. Где? Процитируйте этот текст.Дословно. Благодарю. А вы говорите, что этого не может быть. Да.Потому-то вот цитата из вашего письма:- "Каноны соборов сопровождаются словами "Изволится Духу Святому и нам....". Собор епископов Церкви это выразитель воли Святого Духа на земле". Обратите внимания на свои эти слова. О каком Соборе епископов Церкви идет речь,и почему на земле? Соборы епископов имели отношение только к своей церкви а не ко всей земле. Поэтому я так и написал вам,выражая свое имхо:- "Круто!!! Собор грешников,(нет праведного.....),выражает волю Святого Духа,Всевышнего.Всевышний Сам выражает Свою волю,Ему для выражения своей воли посредники не нужны и уж тем более грешники.Имхо." Теперь вам понятен ответ на ваш вопрос,а? Брат Geron Брат Vokel.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
10/10/11 00:11
# 859437
|
|
Те, которые проигнорировали ОЧЕНЬ мало кто из евреев в те времена говорил на"общегреческом". не ответив на вопрос Прошу привести доказательства в защиту и для подтверждения "вашей" теории. при этом назвав своего собеседника чисто по-христиански мне не досуг тратить время на тролля как вы. У христиан их лексикон такой же как и в их библии? Я случайно не задел чувства христианина который называет своих собеседников троллями, так написано в вашей библии? Кстати, упрощаю задачу — мне не интересны доводы таких как вы. У меня есть более веские основания доверять людям знающим.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
10/10/11 10:23
# 859481
|
|
Повторяю его. В Новом Завете сказано, что апостолы на соборе выражали волю Святого Духа.
Где? Процитируйте этот текст.Дословно. Благодарю. Цитирую: 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:О каком Соборе епископов Церкви идет речь,и почему на земле? Соборы епископов имели отношение только к своей церкви а не ко всей земле. Соборы епископов, выражавшие волю Святого Духа Божия, имели отношения ко всей земле, так как вся земля сотворена Богом и Его воля едина для всей земли и всех людей, а не для отдельных людей и отдельных мест.
|
![]()
leib2009
10/10/11 16:16
# 859533
|
|
Шалом!
По моему мнению, важно внимательно рассмотреть качественные изменения личности Яакова, которые происходят с ним после того, как ему повелевается Небесами впредь называться Исраэлем, а не Яаковом. До конца повествования о нем Тора называет его то Яаковом, то Израилем, в зависимости от контекста.
Тора называет Всевышнего Б-гом Авраhама, Ицхака, Яакова, но Сам Создатель, указывая на предпочтительные приоритеты, называет народ, вышедший из Египта, сынами Исраэля.
Здесь возможна некая объясняющая параллель со словами Иисуса:
"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков..."
Быть человеком той или иной национальности означает - быть носителем неизбежного груза предрасположенностей традиционных и генетическских.
Всевышним упраздняется, минимизируется прежний генетический код, когда Он повелевает Авраhаму:
"Уходи из страны (арец) твоей, от родни твоей и из дома отца твоего в Страну (hаарец), которую Я укажу тебе".
Выходят из египетского рабства потомки Яакова; взойти в Страну, Землю (hаарец) Обетованную дано Сынам Исраэля.
"Иди в страну (hаарец), которую Я укажу тебе..."
Эту страну (hаарец), землю (арец) Творец указал Своему творению в начале сотворения Б-жественного Миробытия:
"В начале сотворения Всесильным неба и земли (hаарец)". (Быт.1:1)
"Земля", с буквой "hей" (hаарец), раскрывает Замысел Создателя и приобретает значение "Страны":
"Когда земля (hаарец) была пуста и нестройна..." (Быт.1:2)
"Уходи из страны ("земли твоей" - "арцеха") в Землю (Страну), которую я укажу тебе"; уходя из земли, иди к себе (лех леха), к той Б-жественной Сущности, к тому, ради чего ты создан, сотворен.
"Когда земля была пуста и нестройна, и тьма над бездною..."
Аналогия:
"И сфомировал (образовал) Б-г Всесильный человека из праха земного..." (Быт.2:7)
"...а Дух Всесильного трепетал (бережно и любовно заботился) над водою". (Быт.1:2)
Аналогия:
"И вдунул в ноздри его дыхание жизни..." (Быт.2:7)
Уже из первой главы Торы мы знаем, что человек был создан, сотворен существом живым, но только лишь адам (земля, кровь, подобие...), одухотворенный Дыханием Творца, способен выйти из праха земного (афар мин адама) и взойти в Страну (Землю) Обетования Б-жьего.
Двуедиными нас промыслила Его Воля, но:
"...владычествуйте... над всяким животным, пресмыкающимся по земле". (Быт.1:28)
"Ведь если клонишься к добру..., если же не клонишься к добру, то у двери грех лежит, и к тебе влечение его; ты же должен властвовать над ним". (Быт. 4:7)
В нас всех содержатся качества адама, хавы, Ноя, Авраhама, Ицхака, Яакова; прах земной и Дыхание ВСевышнего. Должны ли мы все стать сынами Израиля?
Над всеми этими определениями возвышенным и вечным остается: знание, вера, стремление быть истинными детьми Б-га Всесильного, вне зависимости от нашей национальности и религиозной принадлежности. Следует, также, помнить, что Всевышний называет "гоями" и самих сыновей Израиля, если они не живут по Законам Б-га Всесильного.
С праздниками Г-сподними!
|
![]()
marlinf
Христианка
10/10/11 16:50
# 859535
|
|
В нас всех содержатся качества адама, хавы, Ноя, Авраhама, Ицхака, Яакова; прах земной и Дыхание ВСевышнего. Дорогой Лейб! Действительно это так: прах земной и дыхание Всевышнего... Как хорошо сказано! Должны ли мы все стать сынами Израиля? Должны, и прилагать для этого усилия, делать всё, что можем. Бог, видя наши старания и усердие, несмотря на негодность нашу и греховность, очищает, освобождает и приближает к Себе. Над всеми этими определениями возвышенным и вечным остается: знание, вера, стремление быть истинными детьми Б-га Всесильного, вне зависимости от нашей национальности и вероисповедания.
Следует, также, помнить, что Всевышний называет гоями и самих сыновей Израиля, если они не живут по Законам Б-га Всесильного Действительно, вне зависимости от нашей национальности. Но не любое вероисповедание может научить, как стать истинными детьми Всевышнего.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
10/10/11 18:27
sibman.foru.ru
# 859545
|
|
Над всеми этими определениями возвышенным и вечным остается: знание, вера, стремление быть истинными детьми Б-га Всесильного, вне зависимости от нашей национальности и религиозной принадлежности. Экуменизм?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
10/10/11 22:13
# 859591
|
|
Повторяю его. В Новом Завете сказано, что апостолы на соборе выражали волю Святого Духа. Да,евреи апостолы,нацрим(ученики) Йешуа,но не христианские епископы. Да и собор не был христианским а первоапостольским. О каком Соборе епископов Церкви идет речь,и почему на земле? Соборы епископов имели отношение только к своей церкви а не ко всей земле. Соборы епископов, выражавшие волю Святого Духа Божия, имели отношения ко всей земле, Неужели?И к атеистам и к другим религиям,да? Например к исламу какое они имели отношение,а? так как вся земля сотворена Богом Да и Амэн! и Его воля едина для всей земли и всех людей Несомненно что Его и для всех!!! Но не через христианских епископов ,как вы изволили выразится.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
10/10/11 22:27
# 859595
|
|
Шалом! Шалом ,Шалом,брат leib2009. На все что вы написали Да и Амэн! С праздниками Г-сподними! Благодарю.Взаимно.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
10/10/11 22:54
# 859600
|
|
Да,евреи апостолы,нацрим(ученики) Йешуа,но не христианские епископы. А они не грешники были? Ведь написано "Нет праведного ни одного..." Но не через христианских епископов А других то не было.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
10/10/11 23:34
# 859608
|
|
Да,евреи апостолы,нацрим(ученики) Йешуа,но не христианские епископы.
А они не грешники были? Ведь написано "Нет праведного ни одного..." Все согрешили,а некоторые апостолы еще и более всех.
Но не через христианских епископов
А других то не было. И я ж за это,не было ни христиан ни их епископов,а были нацрим(ученики) Йешуа ХаМашиаха и Его апостолы. Исправлено пользователем vokel 10/10/11 23:35.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
11/10/11 06:48
ustinovad.blogspot.com
# 859640
|
|
Да,евреи апостолы,нацрим(ученики) Йешуа,но не христианские епископы. И не мессианские раввины к коим Вы хотите их отнести. Их уже при жизни называли христианами.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
11/10/11 11:08
# 859677
|
|
Все согрешили,а некоторые апостолы еще и более всех. Хорошо. Но как же эти грешники могли выражать волю Святого Духа, как написано в НЗ ("Ибо угодно Духу Святому и нам...") если вы пишете: "Круто!!! Собор грешников,(нет праведного.....),выражает волю Святого Духа,Всевышнего.Всевышний Сам выражает Свою волю,Ему для выражения своей воли посредники не нужны и уж тем более грешники.Имхо." Как же так? Объясните.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
11/10/11 21:51
# 859803
|
|
«а ты,
дикая маслина,
привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями.
Если же превозносишься,
то вспомни,
что не ты корень держишь,
но корень тебя.»
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 00:13
# 859825
|
|
И не мессианские раввины к коим Вы хотите их отнести. Именно так.Мессианские верующие,а когда Йешуа послал их на служение евангелизации то они стали мессианскими раввинами. Их уже при жизни называли христианами. Чем можете подтвердить свои слова?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 00:32
# 859827
|
|
Все согрешили,а некоторые апостолы еще и более всех. Хорошо. Что-же здесь хорошего? Это плохо. Но как же эти грешники могли выражать волю Святого Духа, Не знаю как.Это-же вы написали что Собор епископов Церкви это выразитель воли Святого Духа на земле. как написано в НЗ ("Ибо угодно Духу Святому и нам...") Да,это цитата из Деян.15;28.Ну и что? Какое отношение имеет этот текст Св.Писания в вашему заявлению о том что Собор епископов Церкви это выразитель воли Святого Духа на земле,а? если вы пишете:"Круто!!! Собор грешников,(нет праведного.....),выражает волю Святого Духа,Всевышнего.Всевышний Сам выражает Свою волю,Ему для выражения своей воли посредники не нужны и уж тем более грешники.Имхо." Да,это пишу я на ваше заявление о том что Собор епископов Церкви это выразитель воли Святого Духа на земле. Как же так? Объясните. Как я могу объяснить то что вы пишете? Это вы объясните как может так быть что Собор грешников выражает волю Всевышнего на земле.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
12/10/11 01:10
ustinovad.blogspot.com
# 859829
|
|
Чем можете подтвердить свои слова? Писанием: Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. Деяние 11:25-26
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 01:26
# 859834
|
|
Чем можете подтвердить свои слова? Писанием:
Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. Деяние 11:25-26 Это вы процитировали текст из Св.писания,написанном на греческом языке,который свидетельствует о том что учеников Варнавы и Савла стали (дразнить)называться Христианами.Сначала это было нарицательное прозвище учеников Савла(рабби Шауля),апостола язычников.Но мы-то с вами говорим о еврейских апостолах,нацрим(учениках)Йешуа,которых никто и никогда не называл христианами.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
12/10/11 01:35
ustinovad.blogspot.com
# 859835
|
|
что учеников Варнавы и Савла стали (дразнить)называться Христианами. И не только учеников Савла и Варнавы. А САМИХ Савла и Варнаву тоже стали так называть. А Апостол Павел разве не Апостол по Вашему? Давайте построим дискуссию так - Вы мне покажите в Писании чтобы христиан называли мессианскими иудеями/евреями в первый апостольский век, а их учителей вместо пресвитеров - раввинами. И потом мы уже продолжим разговор. А вообще оставьте свои иудейские примочки самим себе. И перечитайте еще раз послание к Галатам - оно как раз адресовано лично Вам.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 01:58
# 859837
|
|
что учеников Варнавы и Савла стали (дразнить)называться Христианами. И не только учеников Савла и Варнавы. А САМИХ Савла и Варнаву тоже стали так называть. Да и их тоже,но не еврейских апостолов. А Апостол Павел разве не Апостол по Вашему? Да,еврейский апостол,но не христианский епископ. Давайте построим дискуссию так - Вы мне покажите в Писании чтобы христиан называли мессианскими иудеями/евреями в первый апостольский век, В греческих писаниях этого нет,потому что греческий перевод мессианских верующих,(нацрим) учеников Йешуа, это христиане. В греческих писаниях и Йешуа ХаМашиах написно как Иисус Христос. И потом мы уже продолжим разговор. Давайте построим дискуссию так - вы мне покажите в Писании чтобы еврейских апостолов,учеников Йешуа называли христианскими епископами,и потом мы уже продолжим разговор. А вообще оставьте свои иудейские примочки самим себе. А вы свои христианские. И перечитайте еще раз послание к Галатам - оно как раз адресовано лично Вам. Благодарю.Оказывается что вы даже не знаете кому адресовано это послание.Стыдно этого не знать. Покойной ночи.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
12/10/11 02:52
ustinovad.blogspot.com
# 859840
|
|
А вы свои христианские. Форум вообще-то христианский...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
12/10/11 03:44
# 859846
|
|
Писанием: Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. Деяние 11:25-26
Впервые христианами начали называть в Антиохии тех уверовавших из язычников, которым проповедывал Варнава и Савл. Т.е. учителя Савл и Варнава « учили немалое число людей». Вот как называется тот человек, который учит людей? — не учитель ли? Так вот. «… ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами» Не учителя, а ученики « в первый раз стали называться Христианами». Кто их называл Христианами? Учителя? — нет, не учителя. Они сами себя начали так называть: « стали называться». Посчитали, что так будет более престижно для них. Вот и начали сами себя называть так. А пример, как говорится, очень быстро перенимается другими учениками, которые не захотят отставать от первых себя так назвавших, и, несмотря на то, что последующим ученикам из язычников, всё таки не принадлежит первенство в найденном названии, они все больше и больше начали убеждаться в том, что ничего неестественного не случится, если будут себя называть на свой манер.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
12/10/11 04:06
# 859847
|
|
А вообще оставьте свои иудейские примочки самим себе. Что значит для христианина "иудейские примочки"? Спрашиваю для того, чтобы понять, как далеко продвинулись именно христиане в толковании вполне определенного действия посредством примочек, которые служат для утоления боли в результате, например, воспалительных процессов на коже у человека. Так как я не особо знаком с точными медицинскими определениями и терминами, возможно, допустил неточность дав определение примочкам (медики могут поправить), но саму суть, надеюсь поняли.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
12/10/11 07:30
ustinovad.blogspot.com
# 859861
|
|
Впервые христианами начали называть в Антиохии тех уверовавших из язычников, которым проповедывал Варнава и Савл. Т.е. учителя Савл и Варнава «учили немалое число людей». Вот как называется тот человек, который учит людей? — не учитель ли? Так вот. «…ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами» Не учителя, а ученики «в первый раз стали называться Христианами». Кто их называл Христианами? Учителя? — нет, не учителя. Они сами себя начали так называть: «стали называться». Посчитали, что так будет более престижно для них. Вот и начали сами себя называть так. А пример, как говорится, очень быстро перенимается другими учениками, которые не захотят отставать от первых себя так назвавших, и, несмотря на то, что последующим ученикам из язычников, всё таки не принадлежит первенство в найденном названии, они все больше и больше начали убеждаться в том, что ничего неестественного не случится, если будут себя называть на свой манер.
Как раз таки начали называть неверующие уверовевших христианами. И в Антиохии были не только уверовавшие язычники, но и много обращенных из иудеев.
Что значит для христианина "иудейские примочки"?
А то и значит - последовательное усложнение христианской жизни путем введения в нее обрядов, праздников иудейства, имен Библейских персонажей в ивритском звучании на русском языке.
Нет, я не против если это будете делать вы - я Вас в этом не сужу. Но когда кто-то приходит на форум где 90% христиан и начинают учить что они называют Иисуса, Павла, Моисея и других Библейских персонажей неправильно потому что они были иудеями и мы должны озвучивать их имена в другом звучании потому что так они были называемы первоначально и мы не можем быть ближе к Богу по этой причине...
Про отмечания иудейских праздников я вообще молчу - если бы я жил, допустим, в Израиле, то да. Но я же не в Израиле живу - зачем я должен справлять их? Апостолы этому не учили и никого не принуждали. И Вы берите пример с них. Я лучше православное рождество, троицу буду отмечать - несмотря что это православные праздники, но тем не менее их отмечали наши отцы, деды и прадеды.
Часто замечаю что некоторые христианские евреи (или как там они себя называют) смотрят на да христиан из других народов с неким презрением, типа их еврейский народ был когда-то избранным, от них произошло христианство и теперь к ним должно быть особое отношение. Это заметно даже на форуме.
По Вашему это хорошо?
Учите в первую очередь самих себя и смотрите в свое сердце в первую очередь.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
12/10/11 07:46
sibman.foru.ru
# 859862
|
|
Кто их называл Христианами? Учителя? — нет, не учителя. Они сами себя начали так называть: «стали называться». Посчитали, что так будет более престижно для них. Вот и начали сами себя называть так. Интересно, станет ли человек "из соображений престижности" называть себя, например "дурак", "идиот", "тупица" и т. д.? Слово "христианин" придумали не христиане. Им именовали последователей учения Христова язычники, используя в уничижительном смысле, как ругательство. Слово "христианин" состоит из двух слов: греческого Χριστός и латинского ιανός. Что означает первое слово - понятно. Второе же слово означает "раб", т. е. представитель низшего социального класса, сословия. И употреблялось оно совсем не в том смысле, как мы сейчас говорим "раб Христов" или "раб Божий", а что бы унизить христиан, приравнять их к бесправным, презираемым рабам. Читайте. Учитесь. Думайте головой (с)
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 12:35
# 859922
|
|
Форум вообще-то христианский... Открытый....а не баптистский.Вообщем-то трудно ожидать от людей, называющих себя христианами а не антисемитами чего-то другого.Это они так исполняют заповедь Мессии.
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.(Матф.19:19)Не нужно забывать о том,уважаемый брат из ЕХБ,что:-
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
(Рим.11:17-21) Будте благословенны.
Не злоупотребляйте разметкой текста. Не используйте болд (жирный шрифт)
для выделения фрагментов текста. Последнее предупреждение.
При повторении будут бан. Исправлено пользователем SIBMAN 12/10/11 13:07.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
12/10/11 12:47
ustinovad.blogspot.com
# 859925
|
|
Знаете в чем проблема, vokel?
Мы, христиане, в большинстве своем ратуем за равноправие между обращенными из иудеев и язычников, Вы же напоминаете что "мы к Вам привились..." Маслина то одна, духовное наследие Авраама одно и оно общее, и не важно кто его получил раньше а кто позже. И намеков про антиссемитизм Вы делаете зря. Никакого антиссемитизма в моих словах не было. А вот равноправия и уважения моего мнения (по вопросам как мне называть Христа, какие мне праздники праздновать и других христианских вопросов) имею право утверждать.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
12/10/11 13:18
sibman.foru.ru
# 859929
|
|
Обетование спасения всех народов земли было дано еще Аврааму -
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3)
Это благословение исполнилось во Христе.
Не было еще ни Моисея, ни Закона, ни Израиля, а план спасения человечества у Бога уже был.
Так могли ли евреи своим принятием или непринятием Христа помешать осуществлению суверенной Божьей воли?
Не хотите ли вы сказать, что если бы ни одна из природных ветвей не отломилась, то ни одна бы дикая маслина не привилась?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 13:56
# 859943
|
|
А то и значит - последовательное усложнение христианской жизни путем введения в нее обрядов, праздников иудейства, Неужели Всевышний усложняет жизнь Своему Народу праздниками и обрядами которые Сам назначил,а? Йешуа Мессия(Иисус Христос),который является Богом для христиан, участвовал во всех обрядах и праздниках Народа Своего и рекомендовал так-же поступать и всем верующим в Него.
имен Библейских персонажей в ивритском звучании на русском языке. Вы хотели сказать на греческом языке,верно?
Нет, я не против если это будете делать вы - я Вас в этом не сужу. А вы что,имеете право кого-либо судить,а? Баптисты судьи Народа Всевышнего,да? Не много-ли на себя берете,а? Вы уже и на этом форуме пытаетесь главенствовать и указывать кому и как называть Мессию и Библейских персонажей.
Но когда кто-то приходит на форум где 90% христиан А что,эти 90% христиан не читаю и не изучают еврейские Св.книги,а? Я надеюсь вы знаете кто авторы Библейских книг,да?
и начинают учить что они называют Иисуса, Павла, Моисея и других Библейских персонажей неправильно Не учить а напоминать,хотя для некоторых это может быть и учением которое принесет только пользу. Расширит,так сказать,их христианский кругозор.
потому что они были иудеями и мы должны озвучивать их имена в другом звучании Вот тут вы ошибаетесь,ув.брат из ЕХБ,не в другом звучании а в родном звучании.
потому что так они были называемы первоначально Совершенно верно.Что здесь плохого или это не богоугодно,а?
и мы не можем быть ближе к Богу по этой причине... Ну,это как раз,ваше имхо. К Всевышнему ни кто не может быть ближе или дальше. Не мы Его выбираем а Он нас. Это Он ради нас явился во плоти а не мы Его пригласили это сделать. Я надеюсь что для братьев из ЕХБ это не является какой-то новостью.
Про отмечания иудейских праздников Это праздники Всевышнего.Он так их и назвал. Праздники МОИ!!!Неужели об этом не знают братья из ЕХБ,а?Или они думают что Всевышний только ВСЕВЫШНИЙ ИУДЕЕВ,а? Всевышний Он есть Всевышний для всех народов.Для всех и Его праздники и Его Закон для всех,а не только для евреев/иудеев.
я вообще молчу Молчание -золото.
- если бы я жил, допустим, в Израиле, то да. Вся земля принадлежит Ему.
Но я же не в Израиле живу - зачем я должен справлять их? Потому что так написано в Св.Писании,в Законе Всевышнего.Народ Его живет во всех странах,по всему этому миру а не только в Израиле.
Апостолы этому не учили и никого не принуждали. Зачем кого-то принуждать? Насильно мил не будешь.Они учили людей тому чему сами были научены,Закону Всевышнего,Св.Торе.В то время еще не было написано Евангелие.
И Вы берите пример с них. И Вы берите пример с них.
Я лучше православное рождество, троицу буду отмечать - несмотря что это православные праздники, но тем не менее их отмечали наши отцы, деды и прадеды. Одно другому не мешает.
Часто замечаю что некоторые христианские евреи (или как там они себя называют) А я часто замечаю что некоторые христиане (или как там они себя называют).
смотрят на да христиан из других народов с неким презрением, Смотрят на иудеев/евреев с неким презрением,
типа их еврейский народ был когда-то избранным, Типа уже мы избраны,,уже мы первенцы,мы Новый Иерусалим а Свой Народ Всевышний отверг.
от них произошло христианство Не от них а от иудейского вероучения,но похоже об этом не знают братья из ЕХБ или не знают только некоторые.
и теперь к ним должно быть особое отношение. Ни кто к себе особого отношения не требует,разве что некоторые братья из ЕХБ это они пытаются быть судьями и цензорами на этом форуме.Интересно,им кто нибудь давал на это право,а? Это заметно даже на форуме. Это заметно даже на форуме.
По Вашему это хорошо? По Вашему это хорошо?
Учите в первую очередь самих себя и смотрите в свое сердце в первую очередь. Учите в первую очередь самих себя и смотрите в свое сердце в первую очередь. Что там у вас в глазу,а? Посмотрите более внимательно.Будте благословенны. Исправлено пользователем vokel 12/10/11 14:00.
|
![]()
Klangtao
экуменист
12/10/11 14:10
pharisai.at.ua
# 859948
|
|
- И не только учеников Савла и Варнавы. А САМИХ Савла и Варнаву тоже стали так называть.
- Да и их тоже,но не еврейских апостолов.
- А Апостол Павел разве не Апостол по Вашему?
- Да,еврейский апостол,но не христианский епископ. Противоречия не видите? :)))))
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 14:25
# 859951
|
|
Знаете в чем проблема, vokel? У вас? Мы, христиане, в большинстве своем ратуем за равноправие между обращенными из иудеев и язычников, А что,разве его нет?Или христиане себя считают более избранным народом,а? Вы же напоминаете что "мы к Вам привились..." Это написано в Св.Писании. Маслина то одна, Есть природная а есть дикая.Это написано в Св.Писании. духовное наследие Авраама одно и оно общее, и не важно кто его получил раньше а кто позже. Совершенно верно.Поэтому не нужно превозноситься перед евреями и выставлять себя Новым Иерусалимом. И намеков про антиссемитизм Вы делаете зря. Никакого антиссемитизма в моих словах не было. А я увидел. А вот равноправия и уважения моего мнения (по вопросам как мне называть Христа, какие мне праздники праздновать и других христианских вопросов) имею право утверждать. Хорошо-бы что-то утверждать на основании Св.Писания,верно?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 14:29
# 859954
|
|
Не хотите ли вы сказать, что если бы ни одна из природных ветвей не отломилась, то ни одна бы дикая маслина не привилась? Этот вопрос не ко мне. Задайте его рабби Шаулю(Павлу)
Не злоупотребляйте разметкой текста. Не используйте болд (жирный шрифт)
для выделения фрагментов текста. Последнее предупреждение.
При повторении будут бан. Благодарю за напоминание. Это только меня касается или еще кого-либо,а? Исправлено пользователем vokel 12/10/11 14:33.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
12/10/11 14:35
ustinovad.blogspot.com
# 859956
|
|
Ни кто к себе особого отношения не требует,разве что некоторые братья из ЕХБ это они пытаются быть судьями и цензорами на этом форуме.Интересно,им кто нибудь давал на это право,а? Начнем с того что я никого не сужу и не берусь никого судить. И не надо мне приписывать роли судьи. А вот высказать свое мнение я могу (в пределах христианской этики и правил форума). Поэтому я и высказал его в противовес Вашему про иудействующее христианство. Хотите так жить и поклоняться - Всевышний Вам в помощь, всех благ в этом начинании. Но и не смущайте младенцев которые только ищут Христа и на пути к нему. Так что если Вам мое мнение не нравится - не обижайтесь. И насчет Братства ЕХБ раз уж Вы нас упомяли - дай Бог мессианской общине также как и нам отпраздновать свое 400-тие и иметь в своих рядах таких же верных Христу братьев и сестер. Бог Вам в помощь.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
12/10/11 14:37
sibman.foru.ru
# 859957
|
|
Совершенно верно.Поэтому не нужно превозноситься перед евреями и выставлять себя Новым Иерусалимом. Пока что мы здесь наблюдаем превозношение неких "мессианских верующих" в вашем лице над христианами. Здешних христиан вообще особо не интересует, кто какой национальности. Я вот, например, еврей, и не припомню, что бы кто-то из христиан надо мной превозносился. А я увидел. Когда человек видит то, чего нет, это: а) галлюцинация б) синдром навязчивых состояний в) сознательное провоцирование межнациональной розни Первые два пункта могу вылечить, как врач, последний - как администратор.
|
![]()
Klangtao
экуменист
12/10/11 14:48
pharisai.at.ua
# 859960
|
|
Т.е. учителя Савл и Варнава «учили немалое число людей». Вот как называется тот человек, который учит людей? — не учитель ли? Так вот. «…ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами» Не учителя, а ученики "Ученики" - это было общее самоназвание уверовавших в Иешуа как в Мессию. Если Вы прочтёте Деяния, то убедитесь в этом.
Кто их называл Христианами? Учителя? — нет, не учителя. Разумеется, не учителя. Антиохийские язычники стали называть их этой позорной кличкой.
Они сами себя начали так называть: «стали называться» Не "стали называться", а χρηματισαι. То же слово употреблено в Рим.7:3: "Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется (χρηματισει) прелюбодейцею". Говорите, она сама так станет себя называть? Посчитает, что так будет престижней для неё? :))))
Посчитали, что так будет более престижно для них. Вот и начали сами себя называть так Как воспринималось это "престижное название", ясно сказано в Писании:
Если злословят вас именем Христовым (εν ονοματι Χριστου), то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. (1Пет.4:14-16)
Отсюда видно, что:
- слово "христианин" в устах тех, кто начал дразнить им учеников было позорной кличкой, злословием, равносильным убийце, вору или злодею.
- Шимон Пётр (которого Вы, надеюсь, считаете "еврейским апостолом"?) призывает не стыдиться этого слова и не открещиваться от него, а прославлять Бога за такую участь.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 15:01
# 859964
|
|
Начнем с того что я никого не сужу и не берусь никого судить. Я увидел обратное. И не надо мне приписывать роли судьи. Вы сами на себя "тянете это одеяло".Указывая мессианским верующим что они находятся на христианском форуме и кому-то из христиан делают иудейские примочки. А вот высказать свое мнение я могу (в пределах христианской этики и правил форума). Это называется христианская этика,да? Поэтому я и высказал его в противовес Вашему про иудействующее христианство. Я вообще не говорил про иудействующее христианство.Это ваше имхо,которое вы выдаете за христианскую этику. Хотите так жить и поклоняться - Всевышний Вам в помощь, всех благ в этом начинании. Благодарю,мы так поклоняемся и живем.По Св.Писанию. Но и не смущайте младенцев которые только ищут Христа и на пути к нему. Чем? Так что если Вам мое мнение не нравится - не обижайтесь. Я уважаю мнение своих собеседников,в отличии от некоторых,и не обижаюсь. И насчет Братства ЕХБ раз уж Вы нас упомяли - дай Бог мессианской общине также как и нам отпраздновать свое 400-тие Поздравляю братьев из ЕХБ с 400-летием их Братства. Мессианские верующие празднуют рождение своего вероучения и своей Общины с праздника Шавуот,дня Пятидесятницы(Троицы).Об этом есть запись в Св.Писании. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.(Деян.2:1)И далее по тексту. и иметь в своих рядах таких же верных Христу братьев и сестер. и иметь в своих рядах таких же верных Йешуа ХаМашиаху,Мессии Исраэля, братьев и сестер. Бог Вам в помощь. Взаимно.Будте благословенны. Благословляющих благословлю.....
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
12/10/11 15:13
ustinovad.blogspot.com
# 859970
|
|
Я увидел обратное. Ничем не могу Вам тут помочь. На форуме у нас врач Сибман - к нему все вопросы по этому поводу... Опять же повторюсь - не стоит склонять людей в иудействующее христианство. Жизнь христианина и так сложна - зачем ее еще усложнять?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 15:19
# 859972
|
|
Пока что мы здесь наблюдаем превозношение неких "мессианских верующих" в вашем лице над христианами.
Будте добры,покажите,процитируйте мои высказывания где-бы я выражал превозношение неких "мессианских верующих" в моем лице над христианами.Всегда с удовольствием выслушиваю критику братьев в свой адрес.Благодарю. Здешних христиан вообще особо не интересует, кто какой национальности. Тогда при чем здесь "иудейские примочки" и "иудействующие христиане",а? Я вот, например, еврей, и не припомню, что бы кто-то из христиан надо мной превозносился. Потому что вы находитесь в христианском вероучении. Когда человек видит то, чего нет, это:
а) галлюцинация
б) синдром навязчивых состояний
в) сознательное провоцирование межнациональной розни Я вам уже показал некоторые цитаты христианина по поводу иудейства.Поэтому кто провоцирует межнациональную рознь еще вопрос. И у кого галлюцинации и синдром навязчивых состояний тоже. Первые два пункта могу вылечить, как врач, последний - как администратор. Вот тех кто так высказывается и поднимает этот вопрос лечите.Будте благословенны.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
12/10/11 15:39
ustinovad.blogspot.com
# 859978
|
|
Будте добры,покажите,процитируйте мои высказывания где-бы я выражал превозношение неких "мессианских верующих" в моем лице над христианами.Всегда с удовольствием выслушиваю критику братьев в свой адрес.Благодарю. Владимир Григорьевич, стремление к формализму еще никого до добра не доводили. Мы же не в суде находимся, и дело на Вас никто не шьет... Мы просто видим что вы пишете и в каком тоне. И делаем выводы. Ведь согласитесь же - существует очень малая вероятность групповых галюцинаций.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 15:39
# 859979
|
|
Я увидел обратное.
Ничем не могу Вам тут помочь.
А я у вас помощи и не прошу. На форуме у нас врач Сибман - к нему все вопросы по этому поводу... И к нему у меня вопросов нет.Я надеюсь он увидит и поймет кто здесь поднимает вопрос об иудействующих христианах. Опять же повторюсь - не стоит склонять людей в иудействующее христианство. Совершенно верно.Вообще не нужно никого и никуда склонять,кроме как к Св.Писанию,к Закону Всевышнего.К заповедям и учению Мессии(Христа).А как быть с баптиствующим христианством,а? Нужно-ли склонять к этому людей,а? Жизнь христианина и так сложна - зачем ее еще усложнять? Усложнять чем? Жить по Св.Писанию,да?
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
12/10/11 15:49
sibman.foru.ru
# 859984
|
|
Вы сами на себя "тянете это одеяло". Указывая мессианским верующим что они находятся на христианском форуме Вы действительно находитесь на христианском форуме, и получаете оценку ваших суждений с точки зрения Ортодоксального христианского вероучения.Здесь никто не оспаривает вашего права иметь и высказывать собственные убеждения, но это не говорит о том, что с ними буду соглашаться. А несогласие не говорит о том, что кто-то над вами превозносится.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 15:50
# 859985
|
|
Владимир Григорьевич, стремление к формализму еще никого до добра не доводили. Совершенно верно.Вот и не будте им. Мы же не в суде находимся, Вот и не судите и уважайте мнение другого если даже он и находится в другом вероучении. и дело на Вас никто не шьет... Тогда при чем здесь ваши высказывания о иудействе в мой адрес,в нашей беседе,а? Мы просто видим что вы пишете и в каком тоне. А по моему это у вас предвзятый тон по отношению к мессианским верующим я уже не говорю к об иудеях и иудействующих христианах. И делаем выводы. Я тоже делаю выводы. Ведь согласитесь же - существует очень малая вероятность групповых галюцинаций. Не знаю,вам видимо виднее.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
12/10/11 15:52
ustinovad.blogspot.com
# 859986
|
|
А как быть с баптиствующим христианством,а? Нужно-ли склонять к этому людей,а? А вот переводом стрелок пожалуйста не занимайтесь. Я вероучение ЕХБ на форуме не пропагандировал и никого не склонял вступать в ряды Братства. Хотя был бы рад если бы такие появились. Но я также знаю историю христианства и знаком с таким понятием как гностицизм. Одна из его разновидностей - иудейский гностицизм, или иудействующее христианство. Это научные богословские термины, не знаю чему Вы обижаетесь. Вы сказали свое мнение, я свое. Вас не устраивает мое мнение? Ваши проблемы. Только пожалуйста в антисемитизме меня обвинять не надо - это неправда.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 16:13
# 859992
|
|
Вы действительно находитесь на христианском форуме, Да.Открытом. и получаете оценку ваших суждений с точки зрения
Ортодоксального христианского вероучения. Понятно.Всякий кулик....Было-бы неплохо если-бы оно совпадало с вероучением Мессии(Христа),Св.Писанием,Законом Всевышнего.И вообще считаю что эта перестрелка(переписка) никакого отношения к данной теме не имеет и некоторые христиане ее просто забалтывают. По теме есть что сказать? Рош ХаШана это иудейский праздник или это праздник Всевышнего,а? Как считаете? А Йом Кипур который был 9-10 Тишрея(7-8 октября),а? Сегодня,14-15Тишрей(12-13 октября) начинается Суккот,праздник Кущей с чем всех форумчан и поздравляю.Это что значит что я навязываю кому-то свое мнение,пытаюсь кого-то там куда-то не туда завести или я по братски,по Св.Писанию,поздравляю,а? Как считаете?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 16:24
# 859999
|
|
Но я также знаю историю христианства и знаком с таким понятием как гностицизм. Одна из его разновидностей - иудейский гностицизм, или иудействующее христианство.
Никакого отношения к ним мессианские верующие не имеют и к данной теме это тоже не имеет никакого отношения,поэтому не нужно забалтывать ее своим мнением об гносцизме и иудействующих христианах и уж тем более об иудейских примочках. не знаю чему Вы обижаетесь. Ни чему. Только пожалуйста в антисемитизме меня обвинять не надо - это неправда. Свежо придание но верится с трудом. По теме есть что сказать,а? Сердечно поздравляю с Праздниками Всевышнего Йом Кипур и Суккот.Будте благословенны.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
12/10/11 16:33
ustinovad.blogspot.com
# 860002
|
|
Как считаете? Считаем что праздновать его нужно сугубо по желанию. Вопросы есть?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
12/10/11 17:31
# 860014
|
|
Как раз таки начали называть неверующие уверовевших христианами. Об этом ничего не написано в Евангелие, кроме: « Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.» Вы высказали свои размышления, почерпнутые из адекватных источников интернета, а я из своего, т.е. из Библии. Но, если кому-то по душе то, что из-за прижившегося насмешливого с антиохийских времен прозвища "христианин" [прим.¹] они считают, что таким образом сострадают с Иисусом Назарянином — разве это может быть поводом для ссор и раздоров между исполняющими наиглавнейшую заповедь? если это будете делать вы - я Вас в этом не сужу А в чем меня судят? Апостолы этому не учили и никого не принуждали Разве кто-то кого-то принуждает праздновать Господние праздники? И Вы берите пример с них. Значит, всё-таки считаете, что я принуждаю, если ставите в пример Апостолов, при этом обращаясь ко мне лично на " Вы"? Я лучше православное рождество, троицу буду отмечать - несмотря что это православные праздники, но тем не менее их отмечали наши отцы, деды и прадеды. Антропофаги, например, беря примеры со своих отцов, дедов и прадедов считают, что им не следует отказываться от традиций, передаваемых через поколения. Часто замечаю что некоторые христианские евреи (или как там они себя называют) Не пренебрежительное "как там" (см. [прим.¹]) как некоторым это может казаться, а называют себя — уверовавшие в Сына Божьего Господа Иисуса Машиаха своего Царя. смотрят на да христиан из других народов с неким презрением, Может, есть смысл прекратить заниматься инсинуациями? типа их еврейский народ был когда-то избранным Это, как видим, у христиан "типо". А вот у народа Израилевого, избранного Самим Всевышним — все по-взрослому. Да и выбраны были из всех существующих народов. от них произошло христианство и теперь к ним должно быть особое отношение. Из-за жестоковыйности народа Израилевого « И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный» Господь пересмотрел свое отношение и, дабы дать шанс всем народам иметь возможность спастись от вечной погибели — принес Себя в жертву, чтобы каждый верующий в Него имел жизнь вечную с Ним. Поэтому, то, что произошло — произошло для спасения язычников « неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.» и теперь к ним должно быть особое отношение Особое отношение должно быть не только теперь, а всегда. « Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак.» « Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.» Это заметно даже на форуме.
По Вашему это хорошо? Не больше хорошего, чем в том, что христиане обвиняют в распятии Иисуса.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
12/10/11 17:56
# 860022
|
|
Интересно, станет ли человек "из соображений престижности" называть себя, например "дурак", "идиот", "тупица" и т. д.? Зачем же антиохийцы начали называть себя христианами? Слово "христианин" придумали не христиане. Им именовали последователей учения Христова язычники, используя в уничижительном смысле, как ругательство. Как показывает жизнь, некоторые христиане хорошо усвоили урок и теперь уже они сами не стесняются в упражнениях навешивания ярлыков самомодерацией называя тех, с кем общаются, "флудераст", "тролль", "тонкая провокация", "ложь". :))) Читайте. Учитесь. Думайте головой (с) Благодарю за заботу и напоминание. Всенепременно.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
12/10/11 18:19
ustinovad.blogspot.com
# 860025
|
|
с антиохийских времен прозвища "христианин" [прим.¹]
Не пренебрежительное "как там" (см. [прим.¹])
:)))))))))
Лик, Вы кажется любитель поучить всех думать головой, а сами, несмотря на эти поучения, отключаете головной мозг и копируете чьи-то другие мысли и выдаете их за свои. Признавайтесь - откуда скопиривали, кто автор и какой сайт. Что означает примечание 1?
Похоже и вправду - тролль...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
12/10/11 18:47
# 860028
|
|
Не было еще ни Моисея, ни Закона, ни Израиля, а план спасения человечества у Бога уже был. Как и был уже изначальный грех человека, искушенного противником Бога. А, так как Господь Всеведущ, то Он, конечно же, зная о том, что человек способен как и на дела хорошие, так и не на угодные Богу, всё-таки человек имеет свободу выбора по задумке Всевышнего, то Он и приготовил лично Себя для того, чтобы человек смог быть искупленный Его Жертвенной Кровью. Не хотите ли вы сказать, что если бы ни одна из природных ветвей не отломилась, то ни одна бы дикая маслина не привилась? Думая своей головой :) пришел к выводу, что не имеет смысла мудрствовать более того, чем написано в Слове Божьем. Хотя размышления считаю весьма полезным занятием. Поэтому, если написано, что "ожесточение произошло отчасти", — так оно и есть. Или же в Писании не совсем точно передается смысл того, что хотелось бы Святому Духу донести до читателей? « Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников» Так могли ли евреи своим принятием или непринятием Христа помешать осуществлению суверенной Божьей воли? Все сводится к тому, что « пути Господни неисповедимы», а ещё Господь сказал: « А ты кто, человек, что споришь с Богом?
Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?» Так что или могли, или не могли евреи помешать осуществлению суверенной Божьей воле — на этот вопрос может дать ответ только Сам Всевышний.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 19:09
# 860032
|
|
Считаем что праздновать его нужно сугубо по желанию. Вопросы есть? А я у вас ни о чем не спрашивал а просто ,по братски,поздравил.Вопросов у меня к вам никаких нет.Хотите празднуйте хотите нет это не мой праздник а Всевышнего.Много званных....
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
12/10/11 19:49
ustinovad.blogspot.com
# 860038
|
|
это не мой праздник а Всевышнего Это Ветхозаветный праздник и празднуется сугубо по желанию, точно также как и обрезание сейчас делается сугубо по желанию.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 20:19
# 860040
|
|
Это Ветхозаветный праздник и празднуется сугубо по желанию, точно также как и обрезание сейчас делается сугубо по желанию. Ветхозаветных праздников не существует и праздновать их ни кто ни кого не заставляет.Есть праздники Всевышнего,Он сам так сказал:.. Вот праздники Мои:(Лев.23:2),и Народ Всевышнего с радостью и трепетом празднуют эти праздники со своим Отцом,Спасителем,но видно некоторые братья из ЕХБ этого не знают.Это раз.Никакого отношения обряд обрезания,который Всевышний порекомендовал делать евреям и они его строго исполняют, не имеет к Его праздникам,но видно некоторые братья из ЕХБ этого тоже не знают.Это два.Если вам нечего сказать по теме,то,пожалуйста, не забалтывайте ее своим мнением,которое не имеет никакого подтверждения в Св.Писании,Законе Всевышнего. Это три.Будте благословенны. С праздником Кущей(Суккот) вас.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
12/10/11 21:26
# 860058
|
|
Шалом уважаемый Владимир Григорьевич.
Благодарю за напоминание. Это только меня касается или еще кого-либо,а? Может несколько приведенных ссылок, помогут получить ответ на интересующий вопрос?
Надеюсь, что Вы не сочтете предоставленные ссылки самомодерацией. :)
Змии, порождения ехиднины…
Посему увещавайте…
Вот, я…
Змии, порождения ехиднины…
Поелику…
Движение Мессианского Иудаизма…
и Я говорю тебе…
Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла…
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
12/10/11 21:30
# 860060
|
|
С праздником Кущей(Суккот) вас Спасибо, брат. И Вас с праздником Суккот.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 23:09
# 860086
|
|
Шалом уважаемый Владимир Григорьевич. Шалом,Шалом,возлюбленный Всевышним брат lik -G. Может несколько приведенных ссылок, помогут получить ответ на интересующий вопрос?
Змии, порождения ехиднины…
Посему увещавайте…
Вот, я…
Змии, порождения ехиднины…
Поелику…
Движение Мессианского Иудаизма…
и Я говорю тебе…
Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла… Не помогли.Я даже и не понял к чему вы мне процитировали эти ссылки.Чьи они и что мне с ними делать ума не приложу.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
12/10/11 23:11
# 860087
|
|
С праздником Кущей(Суккот) вас Спасибо, брат. И Вас с праздником Суккот. Барух ХаШем.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 09:10
# 860146
|
|
Думаю эти ссылки помогают понять, какое количество текста может быть выделено болдом, чтобы не нарушать Правила Форума, т.е. некий эталон пропорциональности. :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 10:45
# 860171
|
|
Будет уместным напомнить, что разговор идет как и об праздниках так и о народе Израилевом, о котором Всевышний сказал, что избрал их для Себя из всех народов, а не создал, как утверждают христиане. « И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог» [Иезекииль 34:30]; «… за это уже не будете иметь пустых видений и впредь не будете предугадывать; и Я избавлю народ Мой от рук ваших, и узнаете, что Я Господь.» [Иезекииль 13:23]; «… не видишь ли, что народ этот говорит: «те два племени, которые избрал Господь, Он отверг?» и чрез это они презирают народ Мой, как бы он уже не был народом в глазах их.» [Иеремия 33:24]; « Ибо вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я возвращу из плена народ Мой, Израиля и Иуду, говорит Господь; и приведу их опять в ту землю, которую дал отцам их, и они будут владеть ею.» [Иеремия 30:3] « Он сказал: «подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут», и Он был для них Спасителем.» [Исаия 63:8] « Вы сыны Господа Бога вашего … ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.» [Второзаконие 14:1—2] « ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.» [Второзаконие 7:6] НИКАКОГО Богом избранного НАРОДА НЕ БЫЛО. Господь сам создал этот народ. Который, увы, в отличие от прочих, и так предавал Его десятки раз, убивая пророков Его, в итоге и Мессию своего предал на смерть. Да, я много раз слышал от христиан о том, что "никакого Богом избранного народа не было". Поэтому, можете быть уверенными в одном, что на общем фоне высказываний христиан, Ваше утверждение никакой оригинальностью не отличается. Единственное, что лично Вы доказали мне, так это то, что христиане любители сочинять. И даже слабая попытка пояснения, которая была предпринята впоследствии высказывания для его уточнения, что мол, да, в начале были созданы :((( евреи Всё верно. Сначала создал, вы ведь не станете говорить, что до Аврама был еврейский народ, а потом избрал для Себя. не может отменить Ваших высказанного утверждения о том, что НИКАКОГО Богом избранного НАРОДА НЕ БЫЛО как и не сможете заставить думать, что Ваши высказывания основаны на Библии, — по той простой причине, что подтверждения Вашим словам в Ней нет. Бог сотворил первого человека Адама, от которого произошел Ной. А вот от Ноя и произошли все народы, в том числе и Аврам, впоследствии названный Авра амом, посредством которого благословятся народы. А вот от Яакова — конкретно те, о которых Всевышний говорит «Мой народ, избранный из всех народов». Если кто не понимаете разницы между тем, что такое создать, а что такое избрать, тогда рекомендуется чаще обращаться к Библии, чтобы реже думали о них. Вы пишите чушь и сами уже, видимо не замечаете. Или по неведению заблуждаетесь. или намеренно вводите неискушённых в заблуждение. Так что, кто из нас двоих основывается на Слове Божьем — могут об этом знать только те, кто читают Библию. А вот по неведению или намеренно вводите всех в заблуждение — так это полностью лежит грузом ответственности на вас.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
13/10/11 10:51
ustinovad.blogspot.com
# 860173
|
|
Будет уместным напомнить, что разговор идет как и об праздниках так и о народе Израилевом, о котором Всевышний сказал, что избрал их для Себя из всех народов, а не создал, как утверждают христиане.
Хотелось бы напомнить что Бог не избирал еврейский народ а создал его из семени Авраама благодарая его Вере. Вера Авраама вменилась ему в праведность.
и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные Бытие 12:2
Скажите спасибо Аврааму который верил в Бога и посвятил ему жизнь - только из-за этого Бог произвел из него великий народ.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/10/11 11:27
sibman.foru.ru
# 860179
|
|
о котором Всевышний сказал, что избрал их для Себя из всех народов, а не создал, как утверждают христиане. Избрал, и на их примере показал всем, что есть человек по натуре своей. Что без Христа он никто и звать его никак. Если бы не непосредственное Божье вмешательство, то прихлопнули бы того же Моисея с Аароном в пустыне, и снова стали бы языческим племенем бедуинов, коим были до призвания Авраама. И если бы на месте евреев были бы чукчи, японцы или индейцы чероки, а Закон был дан не на горе Синай, а на горе Фудзи, история повторилась бы в точности. Только Христа бы не распяли, а сняли скальп или сделали сеппуку.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 14:13
# 860237
|
|
Для особо одаренных невежд. Если не указывается чье примечание — тогда, остается невежде лишь одно, думать головой и понять, что примечание того, кто пишет постинг (а вот для этого уже знания только Библии не достаточно — нужно "курить" маны быть образованным). Похоже и вправду - тролль... Похоже заниматься самодурством у некоторых это врожденное.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
13/10/11 14:18
ustinovad.blogspot.com
# 860238
|
|
Если не указывается чье примечание — тогда, остается невежде лишь одно, думать головой и понять, что примечание того, кто пишет постинг И что же означает это Примечание 1? На что или на кого Вы ссылаетесь в своем рассуждении? И пожалуйста - последите за языком, Вы на христианском форуме находитесь как-никак...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 14:18
# 860239
|
|
Уважаю. Хорошая работа. И волки целы и овцы сыты.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
13/10/11 14:27
ustinovad.blogspot.com
# 860244
|
|
Владимир Григорьевич, Вы бы лучше тему какую-нибудь интересную открыли и рассказали бы что-нибудь про интересное про особенности мессианского иудаизма, его преимущества и недостатки... А то праздники Всевышего, праздники Всевышнего... Откройте тему как Сибман - опишите вероучение мессианского иудаизма - во что верите, за что боритесь, как проводите Богослужения.
Это же интересно.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
13/10/11 14:38
# 860249
|
|
рассказали бы что-нибудь про интересное про особенности мессианского иудаизма Присоединяюсь к пожеланию. Действительно интересно было бы услышать про мессианский иудаизм, от человека, который практикует данное направление...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 14:56
# 860256
|
|
И что же означает это Примечание 1? А сопоставить не пробовали [прим¹] со ссылкой на (смотреть прим.¹) Если указывается, что место имеет примечание, то это значит, что в дальнейшем к нему, автор может вернуться, сославшись на него. А вообще-то рекомендуется не терять нить разговора, или, как минимум перечитать предшествующие высказыванию постинги. И пожалуйста - последите за языком, Вы на христианском форуме находитесь как-никак... А давайте Вы не будете самомодерацией указывать что мне делать. Вы сомневаетесь в том, что среди христиан есть самодуры и невежды? Для того, чтобы более понятен был вопрос, могу привести цитаты многих христиан, искусных в развешивании ярлыков из собственного суждения, вот например, одна из последних цитат: Похоже и вправду - тролль... О ком речь?
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
13/10/11 15:01
ustinovad.blogspot.com
# 860258
|
|
А давайте Вы не будете самомодерацией указывать что мне делать. Я не указываю что Вам делать, просто по-братски прошу Вас вести себя культурно. Это ведь не трудно. Вы сомневаетесь в том, что среди христиан есть самодуры и невежды? Для того, чтобы более понятен был вопрос, могу привести цитаты многих христиан, искусных в развешивании ярлыков из собственного суждения, вот например, одна из последних цитат:О ком речь? В последнее время все больше и больше людей считают Вас именно таким. А Вы не давайте им повод так о Вас думать и все будет нормально.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
13/10/11 15:04
# 860260
|
|
Думаю эти ссылки помогают понять, какое количество текста может быть выделено болдом, чтобы не нарушать Правила Форума, т.е. некий эталон пропорциональности. :) Теперь понял.Сердечно благодарю.. Хаг Суккот самеах! Радостного праздника Суккот (Кущей)!
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/10/11 15:09
sibman.foru.ru
# 860265
|
|
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
13/10/11 15:24
# 860268
|
|
Владимир Григорьевич, Вы бы лучше тему какую-нибудь интересную открыли и рассказали бы что-нибудь про интересное про особенности мессианского иудаизма, Благодарю за совет.Подумаю.Я,честно говоря,уже сыт некоторыми высказываниями т.н.христиан об иудейских примочках и превозношении иудейских христиан. его преимущества и недостатки... В Св.Писании недостатков нет а мессианские верующие живут по Нему,по Закону Всевышнего. А то праздники Всевышего, праздники Всевышнего... А вы все праздники иудейские,праздники иудейские... Это же интересно. Интересно для чего? Для каких-то уколов и ложных обвинений,да? А вот кому действительно интересно то для этого есть мессианские сайты. . Хаг Суккот самеах! Радостного праздника Суккот (Кущей)!
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/10/11 16:25
sibman.foru.ru
# 860293
|
|
Хаг Суккот самеах!
Домо аригато гадза машита!
А вот кому действительно интересно то для этого есть мессианские сайты
Дык чего ж вы на христианский тогда пришли?
Праздновали бы свои суккоты на мессианских.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
13/10/11 16:34
# 860297
|
|
Хаг Суккот самеах!
Хеппи Суккот ту ю ту, май брозер ин Крайст аур Лорд. Эймен!И вас спраздником кущей, мой брат во Христе Господе нашем. Аминь! Исправлено пользователем strela 13/10/11 16:40.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
13/10/11 17:06
# 860307
|
|
Хаг Суккот самеах! Я написал с переводом на рус.яз. вот так:. Хаг Суккот самеах! Радостного праздника Суккот (Кущей)!И вам ни кто не давал право выхолащивать или редактировать мои поздравления братьям христианам. Домо аригато гадза машита! Что-бы это значило? А вот кому действительно интересно то для этого есть мессианские сайты Дык чего ж вы на христианский тогда пришли? А дык для того что-бы пообщаться с братьями христианами на их Открытом форуме. И когда приходит время поздравлять их с праздниками Всевышнего.Я-же еврей.Св.Писание говорит:- 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. (Еф.2:16,18)
Праздновали бы свои суккоты на мессианских.
Я это и делаю.Одно другому не мешает.А вы можете теперь себе представить,хоть на секундочку,что-бы было если-бы я послушался совета брата из ЕХБ и открыл-бы тему о мессианских верующих,а? Если даже от вас,как от администратора,вот такое слышу,хотя вы говорите что вы еврей.Благодарю Всевышнего что Он удержал меня от этого шага.. Хаг Суккот самеах! Радостного праздника Суккот (Кущей)!Будте благословенны.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
13/10/11 17:11
# 860309
|
|
Шалом,Шалом сестра strela! Хеппи Суккот ту ю ту, май брозер ин Крайст аур Лорд. Эймен!И вас спраздником кущей, мой брат во Христе Господе нашем. Аминь! Амэн! Сердечно благодарю. Светлого дня и Сладкого Года.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
13/10/11 17:18
ustinovad.blogspot.com
# 860311
|
|
что-бы было если-бы я послушался совета брата из ЕХБ и открыл-бы тему о мессианских верующих,а? Владимир Григорьевич, неужели непонятна в чем проблема? Проще нужно быть, во всех отношениях. Вы же брат, к сожалению, ставите себя и свое вероучение выше всех других. Это заметно не только мне, но и многим тут. Отсюда и непонимание, и такая реакция. Я не сужу Вас, просто удивляет меня что люди, порой не замечают простых истин.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
13/10/11 17:19
ustinovad.blogspot.com
# 860312
|
|
Шалом,Шалом сестра strela! :))))))))))))))))))))))))))))))) Стрела вообще-то не сестра а брат, к тому же админ и может обидеться.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
13/10/11 17:26
# 860316
|
|
Стрела вообще-то не сестра а брат, к тому же админ и может обидеться. Благодарю.При случае извинюсь.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
13/10/11 17:36
# 860323
|
|
Владимир Григорьевич, неужели непонятна в чем проблема? Это не у меня проблема. Проще нужно быть, во всех отношениях. Взаимно. Вы же брат, к сожалению, ставите себя и свое вероучение выше всех других. Процитируйте такие мои заявления,дословно.Сможете? А то это похоже на лжесвидетельство. Это заметно не только мне, но и многим тут. Многим или некоторым,а? Отсюда и непонимание, и такая реакция. Всем мил не будешь. Я не сужу Вас, Есть за что? Или только за то что я нахожусь в мессианском вероучении. просто удивляет меня что люди, порой не замечают простых истин. А вот меня это не удивляет.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
13/10/11 17:40
ustinovad.blogspot.com
# 860325
|
|
Процитируйте такие мои заявления,дословно. Вы прям как законник... Порой не нужно цитировать дословно. Всего хорошего.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
13/10/11 17:47
# 860327
|
|
Брат Alex19821 меня поправил сказав что вы брат. Каюсь.Почему-то решил,глядя на ваше имя strela,что вы сестра. Надеюсь что поэтому поводу у вас ко мне претензий нет,да?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
13/10/11 17:55
# 860331
|
|
Процитируйте такие мои заявления,дословно. Вы прям как законник... Лучше быть законником чем беззаконником. Порой не нужно цитировать дословно. Если вы кого-то в чем-то обвиняете то необходимо указать за что конкретно и обязательно процитировать те заявления за которые вы его обвиняете иначе это похоже на лжесвидетельство. Всего хорошего. И вам не хворать.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
13/10/11 18:20
# 860339
|
|
Нет, претензий нету, но вы не оценили нашего с Сибманом юмора :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 18:32
# 860343
|
|
Мир Вам, уважаемые форумчане. Так как год стремительными темпами набирает свой ход, как и праздники Господни в этом году, хотелось бы чтобы поделились своими размышлениями о искусности толкования, казалось бы очевидного, написанного в Библии. lik_G
#860171:
Будет уместным напомнить, что разговор идет как и об праздниках так и о народе Израилевом, о котором Всевышний сказал, что избрал их для Себя из всех народов, а не создал, как утверждают христиане. Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
# 860173:
Хотелось бы напомнить что Бог не избирал еврейский народ SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
# 860179:
Избрал, и на их примере показал всем, что есть человек по натуре своей. Может есть смысл христианам определится уже избирал или не избирал Бог еврейский народ для того, чтобы он был народом для славы Его? Может ли это расцениваться как ярчайший пример тому, как христианам нужно упражняются между собой, чтобы между ними проявились искусные? Или христианин христианину рознь?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
13/10/11 18:35
# 860345
|
|
Нет, претензий нету, Благодарю. но вы не оценили нашего с Сибманом юмора :) Люблю добрый юмор и ценю его,но такового не увидел у вас с Сибманом.Или может быть он такой тонкий что я его не заметил,вы уж простите меня еще раз.В следующий раз когда будете так юморить вы меня предупреждайте,с удовольствием с вами посмеюсь...Вот только над кем?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 18:41
# 860350
|
|
И если бы на месте евреев были бы чукчи, японцы или индейцы чероки, а Закон был дан не на горе Синай, а на горе Фудзи, история повторилась бы в точности.
Только Христа бы не распяли, а сняли скальп или сделали сеппуку. Это выдержка или полностью открытое? Если выдержка — где можно с полным видением-откровением ознакомится? Почему спрашиваю? Трудно представить, что могло бы случится, если бы у каннибалов такая история случилась. Вряд-ли одним скальпом обошлось бы.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
13/10/11 18:43
# 860351
|
|
Руководствуйтесь своей совестью, как советовал вам реб Шауль, и отстаньте от остальных с этими праздниками.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 18:45
# 860352
|
|
В последнее время все больше и больше людей считают Вас именно таким. То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но отлично характеризует их.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 18:52
# 860355
|
|
Хаг Суккот самеах! Радостного праздника Суккот (Кущей)! Спасибо. Присоединившись к Вашему пожеланию, позвольте адресовать его, так же всем тем, кто радуется праздникам Всевышнего.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 19:04
# 860358
|
|
О вас. Когда христианину нечего сказать он переходит на личность. Проверено временем. Но вы, с достаточно кротким и смиренным человеком общаетесь, чтобы я позволил себе отвечать им тем же. Прошу запомнить это, навсегда. :) Моей любви дарованной мне Господом хватит на всех, в том числе и на Вас. Будьте благословенны.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
13/10/11 19:13
ustinovad.blogspot.com
# 860365
|
|
Моей любви дарованной мне Господом хватит на всех, в том числе и на Вас. А почему же на меня нехватает? )))))))))
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 19:15
# 860367
|
|
вы не оценили нашего с Сибманом юмора :) Почему не оценили? — Даже очень. Как и всегда их юмор в почете. Кто же может лучше пошутить кроме "strela" и "SIBMAN"’а и чьи шутки могут быть более удачными, как не их? :)))
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
13/10/11 19:21
# 860371
|
|
Спасибо. Пожалуйста. Присоединившись к Вашему пожеланию, позвольте адресовать его, так же всем тем, кто радуется праздникам Всевышнего. Да.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 19:25
# 860376
|
|
А почему же на меня нехватает? ))))))))) Так я и Вас люблю любовью Господа (таким каким есть человек), но это не значит что согласен со всеми Вашими высказываниями. Как и не позволяю себе любых некорректных высказывания в сторону кого-либо, а тем более не занимаюсь развешиванием ярлыков. Что поделаешь? — такое у меня воспитание, не быть ханжой.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
13/10/11 20:01
ustinovad.blogspot.com
# 860390
|
|
Так я и Вас люблю любовью Господа Да Вы что??? И тем не менее пишите мне мерзости, типа: Похоже заниматься самодурством у некоторых это врожденное. ))))))))
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 20:25
# 860396
|
|
Похоже заниматься самодурством у некоторых это врожденное.
Я Вам писал мерзости?
Вот уж воистину чудны творения Божьи! :)))))
Перечитайте, пожалуйста, несколько предыдущих страниц до моего постинга, а потом отпишитесь, если захотите, осталось ли у Вас прежнее мнение, что писал лично Вам.
Хотя, если Вы это воспринимаете на Ваш счет, — так тому и быть — разубеждать или убеждать ни в чем не буду, скажу лишь — самокритика приветствуется.
С любовью Господа,
lik_G
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
13/10/11 21:44
ustinovad.blogspot.com
# 860426
|
|
скажу лишь — самокритика приветствуется Дак Вы это о себе писали? Аааа, тогда конечно, извиняюсь, не знал что Вы настолько самокритичный. :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 22:13
# 860432
|
|
Вообще-то Вы жаловались, что к Вам были обращены слова Да Вы что??? И тем не менее пишите мне мерзости, типа:Похоже заниматься самодурством у некоторых это врожденное. Поэтому, если Вы их приняли на свой счет — со своей стороны сделал логичное предположение, что Вы занялись самокритикой (мало ли что, может совесть заговорила), потому как обращения-то к Вам и не было. Будучи начитанным о Ваших склонностях фантазировать, которыми Вы так горды: А толкование и Я вам могу дать - фантазия у меня огромная смею Вас заверить, Вы снова все истолковали на свой манер, как впрочем и многие высказывания Ваших собеседников. извиняюсь Принято. Божьих благословений.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
14/10/11 00:17
# 860464
|
|
Послание к Римлянам 14 глава 5-6 стих:
"5Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога."
Наговорили по теме уже достаточно, так что пусть слова Апостола Павла будут заключительным аккордом к этой ветке. Закрываю.
|
|
Re: Рош а-Шана 
[