Открытый христианский форум JesusChrist.ru

. Матф.16:25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

По законам страны стать гражданином Израиля может только иудей и атеист.

По законам страны стать гражданином Израиля может только иудей

Что ж сама православная церковь не помогла собрать тогда необходимую сумму?

Вот и хочу спросить, как народ думает, правильно она поступила или нет?

Проблема в другом... Православная Церковь строит большие дорогие храмы, вбухивает большие деньги во внутренную отделку и прочие атрибуты, покупает Мерседесы для Патриарха, но когда нужна помощь одной ее прихожанке - тут возникают финансовые проблемы и невозможность найти денег...

Проблема в другом... Православная Церковь строит большие дорогие храмы, вбухивает большие деньги во внутренную отделку и прочие атрибуты, покупает Мерседесы для Патриарха, но когда нужна помощь одной ее прихожанке - тут возникают финансовые проблемы и невозможность найти денег...

А это точно проблема только православной церкви? В протестантских странах не строят храмов? Не отделывают их? Протестантские пасторы не покупают себе мерседесов? Или у протестантов никто не болеет и нет нуждающихся?

Вот и хочу спросить, как народ думает, правильно она поступила или нет?

Меня смущает несколько другое. Какое отношение принятие гражданства имеет к болезни в конкретном случае.

Да очень простое. С гражданством и лечение (очень дорогое) и операция - бесплатно. Без гражданство - за деньги. Её в Израиле лечили за деньги.

Как только беда на порог — так сразу вспоминаются еврейские корни одного из членов семьи.

Мать Елены сказала, что молились иконам, благословенными отцом-священником в дорогу. Почему не Богу, Богу почему не молились? Эх, не научил батюшка, что нельзя молится иконам, что грех это.

Не так давно-всего каких-нибудь 60 с лишним лет назад-евреи пытались вспомнить имеющиеся у них нееврейские корни...Может,не стОи попрекать другого тем,что самому может когда-то выйти боком?

Вы ошибаетесь:молятся не иконам,а стоящей за ними духовной сущности.Этому Вас не научили.

Исправлено пользователем CONDOR 01/10/11 18:04.

Это Вы о ком, уважаемый?

Всё чему я научен или нет не должно становится темой для обсуждения.

Вы сами подняли тему об иконах )))

никакой трансплантации ей было не нужно

Понимаете в чём дело, дело не в том, что "жиды православную Алину убили",

никакой трансплантации ей было не нужно, а это русские врачи должны были лечить лучше, а не назначать сколько ей осталось: как видите в Израиле она прожила дольше, чем назначили ей русские врачи. Вопрос для меня стоит не в проблеме в Израиле, а в проблеме с русской медициной, которая категорически сдаёт свои позиции. Беспомощность русской медицины поражает! А когда целые отделения от санитарки до завотделением пьяны в стельку беспробудно и пока Вы им не отбашляете, они ничего делать не будут, хотя сами еле на ногах стоят. Вы с этим в России не сталкивались?

Что касается моей позиции, что говорить о том, что девчёнка имела отношение к учению Назарянина не приходится, так это потому, что я не считаю совместимыми её религиозные и политические взгляды. Православие - это не только религия, а ещё и политика и русское Православие всегда имело политический поглядъ, но он никогда не сочетался со взглядами безбожников. итак, ситуация с Алиной Милан демонстрирует не проблемы отношения евреев к евреям, признающим Назарянина Христом (Машиахом, Мессией, Помазанником по русски говоря), а проблемы отечественной медицины.

Насколько мне известно в Израиле даже Христианская Библия не печатается а привозится из-за рубежа. Это по моим данным.

Исправлено пользователем Rut 01/10/11 22:25.

Вы не верно проинформированы. Муж в 2006 году привез библию из Израиля полностью на иврите. Так нам в начале написано: "Printed in Izrael, 2004".

С уважением.

Вопрос для меня стоит не в проблеме в Израиле, а в проблеме с русской медициной, которая категорически сдаёт свои позиции. Беспомощность русской медицины поражает! А когда целые отделения от санитарки до завотделением пьяны в стельку беспробудно и пока Вы им не отбашляете, они ничего делать не будут, хотя сами еле на ногах стоят. Вы с этим в России не сталкивались?

не подскажете, как сейчас обстоит с этим вопросом дело - все ли христиане, переезжающие на ПМЖ в Израиль, обязаны заполнять эту анкету и таким образом отрекаться от своей веры во Христа?

При чем здесь "не отреклась от веры" совсем не понятно, если она и не была другой веры?

я принимаю гражданство\законы\религию данной страны»

Да, у меня есть лист бумаги из мин. Внутр. Дел. Израиля где нет вариантов : есть строка «я принимаю гражданство\законы\религию данной страны» только галочка подпись. Ну скажите, разве это выбор?

Любая проблема имеет определённую последовательность решения. Поскольку в данном случае с паразитом не справились, то и о трансплантации говорить не приходится: в её ситуации трансплантация не является решением проблемы, потому что не решает корневую причину её проблемы.

1. Являются ли иудаизм и христианство "братскими" религиями, как многие пытаются это преподнести? Верят ли в действительности иудеи христиане в одного Бога? Оправдано ли "братание" христиан с иудеями в вопросах веры?

2. На сколько корректны высказывания тех христиан, или считающих себя таковыми, которые считают, что ради спасения своей жизни и здоровья можно пойти на отречение от Христа "понарошку", с фигой в кармане?

то, что Израиль предоставляет гражданство иудеям или атеистам - это их право.

Вопрос в другом. Алина прекрасно осознавала, что написав в анкете "христианка" у нее будут сложности с получением гражданства

Важно то, что не отрекшись от своей веры во Христа она осознано выбрала более тяжелый и сложный путь.

Разве вера во Христа должна отрицать существующие законы страны?

Ваши слова основаны на знании того, что записано в "Законе Израиля" или на домыслах? Вы можете привести цитату из официальных источников, доказывающую Ваш тезис?

Я не знаю законы Израиля, но выше привел пример из своей жизни, когда мне предлагали отречься на бумаге от своей веры, что бы получить гражданство.

С гражданством, как и с законом понятно. А вот как Вы поясните "принимаю религию данной страны"? Разве тот, кто подписывает анкету, не являясь при этом иудеем, автоматически становится им?

Вот мнение медперсонала больницы "Ихилов":
"Мы пытались ее спасти, и никому не было дела до ее национальной или религиозной принадлежности".

Поверьте мне на слово, что, прибыв в аэропорт, Вы тот час же можете начать проповедовать Благую Весть чиновнику, который должен выдать Вам паспорт гражданина Израиля, и он, не взирая на Вашу проповедь, выдаст его Вам. :)

Поверьте мне на слово, что, прибыв в аэропорт, Вы тот час же можете начать проповедовать Благую Весть чиновнику, который должен выдать Вам паспорт гражданина Израиля, и он, не взирая на Вашу проповедь, выдаст его Вам. :)

По законам государства Израиль любой ответ Алины о ее вероисповедании не станет препятствием для получения гражданства. Она имеет право на гражданство, вне зависимости от ее веры.

мир вам братья и сестры !

Я так понимаю этот вопрос: Для евреев существует два понятия:Люди которые верят в Бога Авраама, Исаака и Иакова назовем их (Иудеи) и другие ( Атеисты) не зависимо то их вероисповедания.

"Не верю!"

Если Вы так уверенно восклицаете, значит у Вас для этого есть веские основания?

(уж извините за оффтоп)

Суть их мнения сводилась к тому, что эта девушка поступила глупо

а "уверовшая из неевреев" это хуже, чем "уверовавшая из евреев"?

а "уверовшая из неевреев" это хуже, чем "уверовавшая из евреев"? Этот вопрос подобен такому: "А неевреи хуже, чем евреи?"

1 Песнь восхождения. Возвожу очи мои к горам, откуда придет помощь моя.
2 Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю.
3 Не даст Он поколебаться ноге твоей, не воздремлет хранящий тебя;
4 не дремлет и не спит хранящий Израиля.
5 Господь - хранитель твой; Господь - сень твоя с правой руки твоей.
6 Днем солнце не поразит тебя, ни луна ночью.
7 Господь сохранит тебя от всякого зла; сохранит душу твою [Господь].
8 Господь будет охранять выхождение твое и вхождение твое отныне и вовек.
(Пс.120:1-8)

Считаю своим долгом предупредить Вас:
"Врачи, получившие медицинское образование в Высших Учебных Заведениях за пределами Израиля, и чей врачебный стаж превышает 14 лет, согласно закону 1992 года, для получения лицензии на работу врачом в Израиле, должны пройти практику "ИСТАКЛЮТ" в одной из клиник страны, а так же, по окончании практики, устный клинический экзамен на иврите".

Доброго Вам восхождения в Святую Землю. :) Полагаю, что эта Земля свята для каждого человека, верящего и любящего Всевышнего.

почему написать "иудей", будучи этническим евреем на земле Израиля - это отречься от Христа? Не совсем понимаю.

SIBMAN, в анкете так прямо и говорится, "отречься от Христа" ?

И почему написать "иудей", будучи этническим евреем на земле Израиля - это отречься от Христа?

Разве "иудей" это что-то плохое?

Исправлено пользователем strela 04/10/11 19:19.

Кто отречется Меня пред людьми...

Когда то меня исключали из членов церкви ХВЕ за то что общался с братом

Теперь я понимаю Вашу озлобленность на все Церкви мира.

Исправлено пользователем Головин 05/10/11 10:15.

Ничего вы не понимаете! Бог тогда сказал что главное чтобы Я не выкинул из своей Книги Жизни, Слава Богу!Слово такое выбрали "озлобленность" это говорит только о вашей духовной слепоте, любите ярлыки вешать.

К стати Бог сказал о той церкви, что место будет пусто.И действительно всех кто с Богом выгнали, теперь сатана правит бал, нет проявлений от Бога, мёртвая тишина.

Исключать из собрания за общение с кем-то неугодным лидерам собрания-это вообще на мой взгляд дикость...

Это далеко не всегда дикость. Пастор стада обязан ограждать вверенных ему овец от нижеперечисленных людей :

то Вы начали говорить неприятные вещи

Мне просто жаль что с Вами такое приключилось, хотя опять же ситуацию знаю лишь по Вашим словам.

Исправлено пользователем Головин 05/10/11 10:38.

Раз непонятные зачем продолжать, бросать святыню псам?

отлученный от церкви человек - это уже по сути дела мирской человек...

которого Вас выпнули

Адрес. г. Николаев ц. ХВЕ,Кобера3.

К стати Бог сказал о той церкви, что место будет пусто.И действительно всех кто с Богом выгнали, теперь сатана правит бал, нет проявлений от Бога, мёртвая тишина.

Братья и сестры, если кто из тех мест, напишите Ваше мнение по поводу этого собрания.

это говорит только о вашей духовной слепоте, любите ярлыки вешать.

И действительно всех кто с Богом выгнали, теперь сатана правит бал, нет проявлений от Бога, мёртвая тишина.

.Что касается темы согласен со всеми кто понимает что можно отречься на каждом шагу, поэтому бодрствуйте! Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

бодрствуйте!

Врата ада одолели церковь?

Вы член Церкви? Значит по Вашей логике Вы член собрания где бал правит Сатана?

Может другую цитату найдёте?

Исправлено пользователем Головин 05/10/11 13:40.

Вы смешны!Благослови вас Господь!

В одном и том же сообщении вы и унизили оппонента и благословили его. Вот сижу и думаю, наказать вас или похвалить?

Ничего вы не понимаете! Бог тогда сказал что главное чтобы Я не выкинул из своей Книги Жизни, Слава Богу!Слово такое выбрали "озлобленность" это говорит только о вашей духовной слепоте, любите ярлыки вешать.К стати Бог сказал о той церкви, что место будет пусто.И действительно всех кто с Богом выгнали, теперь сатана правит бал, нет проявлений от Бога, мёртвая тишина.

Вас, получается, сатана крестил в мёртвой церкви? Святого Духа ведь там нет.

Вы слепы... Вы смешны... Мне вас жаль... Вы плотские..

Я духовный

Вас, получается, сатана крестил в мёртвой церкви? Святого Духа ведь там нет.

Можете доказать обратное?

Братья и сестры, если кто из тех мест, напишите Ваше мнение по поводу этого собрания.

Потому, что "иудей" - это не национальность, а вероисповедание, исповедание религии, которая не признает Иисуса Христа ни как Мессию,

Вас, получается, сатана крестил в мёртвой церкви? Святого Духа ведь там нет.

Мне искренне вас жаль,не имея ведения от Бога человек глух, слеп к тому же не обуздан.Вы бы вопросили у Бога обо мне и мне было бы назидание. Только не по плоти.

Исправлено пользователем Geron 05/10/11 17:02.

Я не увидел ответа на свой вопрос.

Исправлено пользователем Головин 05/10/11 19:17.

Может быть, это действительно мудро, потому что не в слове дело, в конце концов.

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)