Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Хочу предложить для обсуждения такую тему. Часто приходится слышать выражения, подобные этому : "Иерусалим (Израиль) - святая земля для каждого человека, верящего и любящего Всевышнего". Согласны ли вы с этим утверждением и в какой мере? Хотелось бы рассмотреть этот вопрос с точки зрения Нового Завета, конечно.
Мое личное мнение - в новозаветнем прочтении Бога интересует исключительно земля человеческого сердца, в которое Он вселился Своим Словом и Духом Святым, и в котором желает жить и пребывать. Лишь такая земля может считаться святой. Именно настолько свят и Иерусалим (Израиль) - насколько люди, живущие там, принимают Бога и Его волю в свою жизнь.
Что, конечно, отнюдь не отменяет прекрасных и великих планов Бога относительно Иерусалима в период тысячелетнего царства Христа, когда будет налицо, если так можно выразиться, соединение и духовного, и физического компонентов. Пока же (за исключением, конечно, исторического аспекта), Иерусалим - это абсолютно такой же город земли, как и остальные.

При этом есть все-же и другая сторона. По этой земле ходил Бог в лице Иисуса Христа и она от этого, безусловно, освятилась. "Выветрилось" ли по-вашему мнению это освящение за прошедшие два тысячелетия? Если да, то насколько? Если нет, то почему?
Это так, для начала. Ваши мнения.

Иерусалим - святая земля?

Скорее,земля святых воспоминаний. В отношении же нынешней(да и прошлой)святости-город очень жестокий.Многие приезжие друзья и туристы говорили мне,что город производит тяжелое впечатление:над ним висит тяжелая и давящая аура. Вынужден с ними согласиться.

По этой земле ходил Бог в лице Иисуса Христа и она от этого, безусловно, освятилась. "Выветрилось" ли по-вашему мнению это освящение за прошедшие два тысячелетия? Если да, то насколько? Если нет, то почему?

Христа сейчас в Иерусалиме столько же,сколько в Новосибирске и Сан-Пауло--не больше и не меньше.Бог более не пребывает на Земле ни в чем, кроме как в Причастии-в Своем Теле и Крови.

земля святых воспоминаний

Хорошо сказано.

Что говорит по этому поводу Господь Бог:19:5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 23:22 [Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.] Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу [тебе], то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Левит 25:23 Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня;1) То есть эта земля данная Богом Израилю. Туда вернется наш Спаситель. От туда Израильский народ призовет и признает Мессию :35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне! Простой ли этот город в котором сосредоточены святыни трех основных мировых религий, простой ли этот город в котором и вокруг которого будут разворачиваться основные события связаные с приходом Иисуса Христа. И сейчас он является камнем предкновения в споре за землю между Палестиной и Израилем. В глазах Бога это не простой город, а значит он не простой и в моих глазах. Просто кто то очень хочет, что бы он был простым. Такое вот мое мнение.

Сама по себе земля святой быть не может, ибо на проклята Богом после грехопадения человека.
Святой землю делает только Божье присутствие.
Во времена ВЗ в Иерусалиме был храм. В Храме была Святая Святых. В ней обитал Сам Бог, и эта земля была святой.
Сам Бог Иисус Христос ступал по этой земле Своими ногами, и эта земля была святой.
Храм разрушен, Святая Святых нет, Христос вознесся. Так где же сейчас святая земля? В Иерусалиме?
Да, и в Иерусалиме тоже, ибо и там есть христианские церкви, в которых верующие собираются во имя Христа, и Он присутствует среди них,
равно как и в Париже, Сиднее, Токио, Браззавиле или в деревне Нижние Выселки.
Является ли Иерусалим местом человеческой святости? Нет, скорее местом человеческого позора, ибо именно там руками людей был жестоко убит Сам Бог, принесший людям спасение.

Вадим , правильно ли я вас понял, что для Бога нет разницы тем обетованиям, что Он давал Израилю и куда приходитьи для Бога этот город не имеет ни какого значения, не ради людей, а ради Имени Своего. Неужели вы считаете , что клятвы которые Он давал Израилю не имеют уже значения. Может я чего то не понимаю. Я понимаю что милости Его полна вся Земля, Милости Его полна жизнь моя. Помните про мерзость запустения на святом месте, реченную через пророка, О каком месте говориться в "Откровении" Иоанна ? С уважением , Игорь.

Могу поделиться своими ощущениями от посещения Иерусалима...
Ощущения очень сложные, наверно не смогу передать словами..., маленький эпизод, когда стоял у Стены Плача, закрыл глаза , в это время зазвонил православный колокол, раздалось в динамиках приглашение из Мечети на молитву, и рядом горячо молились иудеи на своем языке;
с другой стороны не покидало ощущение "дежавю" - при чем очень остро, не знаю чем это объяснить...в одном флаконе, что-то очень родное, близкое с напряженно чужим...
Ну а сама земля - тернии сплошные и известняк, не то что у нас - чернозем.

В самосознании верующих для которых святы предметы,вещизм ы, для них наверное и земля Иерусалима свята. Типа плацебо получается.Кто то лезет зимой купаться и верит что в этот день не заболеет и не заболевает и баночки с водой заготавливают чтобы вода освятилась. также с Иерусалимом.

Вадим , правильно ли я вас понял, что для Бога нет разницы тем обетованиям, что Он давал Израилю и куда приходитьи для Бога этот город не имеет ни какого значения, не ради людей, а ради Имени Своего. Неужели вы считаете , что клятвы которые Он давал Израилю не имеют уже значения.

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
(Иоан.4:21)

Вот, как-то так...

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
(Иоан.4:21)

Вот, как-то так...

Да. разумеется это так. Поклонение в Духе,но ведь это не исключает Божих обетований относительно Иерусалима? Куда по вашему мнению вернется Иисус со своею церковью во Славе, ведь не в Нью-Йорк или Москву. Ведь святой- значит отденный для чего то.