Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Хочу предложить для обсуждения такую тему. Часто приходится слышать выражения, подобные этому : "Иерусалим (Израиль) - святая земля для каждого человека, верящего и любящего Всевышнего". Согласны ли вы с этим утверждением и в какой мере? Хотелось бы рассмотреть этот вопрос с точки зрения Нового Завета, конечно.
Мое личное мнение - в новозаветнем прочтении Бога интересует исключительно земля человеческого сердца, в которое Он вселился Своим Словом и Духом Святым, и в котором желает жить и пребывать. Лишь такая земля может считаться святой. Именно настолько свят и Иерусалим (Израиль) - насколько люди, живущие там, принимают Бога и Его волю в свою жизнь.
Что, конечно, отнюдь не отменяет прекрасных и великих планов Бога относительно Иерусалима в период тысячелетнего царства Христа, когда будет налицо, если так можно выразиться, соединение и духовного, и физического компонентов. Пока же (за исключением, конечно, исторического аспекта), Иерусалим - это абсолютно такой же город земли, как и остальные.

При этом есть все-же и другая сторона. По этой земле ходил Бог в лице Иисуса Христа и она от этого, безусловно, освятилась. "Выветрилось" ли по-вашему мнению это освящение за прошедшие два тысячелетия? Если да, то насколько? Если нет, то почему?
Это так, для начала. Ваши мнения.

Иерусалим - святая земля?

Скорее,земля святых воспоминаний. В отношении же нынешней(да и прошлой)святости-город очень жестокий.Многие приезжие друзья и туристы говорили мне,что город производит тяжелое впечатление:над ним висит тяжелая и давящая аура. Вынужден с ними согласиться.

По этой земле ходил Бог в лице Иисуса Христа и она от этого, безусловно, освятилась. "Выветрилось" ли по-вашему мнению это освящение за прошедшие два тысячелетия? Если да, то насколько? Если нет, то почему?

Христа сейчас в Иерусалиме столько же,сколько в Новосибирске и Сан-Пауло--не больше и не меньше.Бог более не пребывает на Земле ни в чем, кроме как в Причастии-в Своем Теле и Крови.

земля святых воспоминаний

Хорошо сказано.

Что говорит по этому поводу Господь Бог:19:5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 23:22 [Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.] Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу [тебе], то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Левит 25:23 Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня;1) То есть эта земля данная Богом Израилю. Туда вернется наш Спаситель. От туда Израильский народ призовет и признает Мессию :35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне! Простой ли этот город в котором сосредоточены святыни трех основных мировых религий, простой ли этот город в котором и вокруг которого будут разворачиваться основные события связаные с приходом Иисуса Христа. И сейчас он является камнем предкновения в споре за землю между Палестиной и Израилем. В глазах Бога это не простой город, а значит он не простой и в моих глазах. Просто кто то очень хочет, что бы он был простым. Такое вот мое мнение.

Сама по себе земля святой быть не может, ибо на проклята Богом после грехопадения человека.
Святой землю делает только Божье присутствие.
Во времена ВЗ в Иерусалиме был храм. В Храме была Святая Святых. В ней обитал Сам Бог, и эта земля была святой.
Сам Бог Иисус Христос ступал по этой земле Своими ногами, и эта земля была святой.
Храм разрушен, Святая Святых нет, Христос вознесся. Так где же сейчас святая земля? В Иерусалиме?
Да, и в Иерусалиме тоже, ибо и там есть христианские церкви, в которых верующие собираются во имя Христа, и Он присутствует среди них,
равно как и в Париже, Сиднее, Токио, Браззавиле или в деревне Нижние Выселки.
Является ли Иерусалим местом человеческой святости? Нет, скорее местом человеческого позора, ибо именно там руками людей был жестоко убит Сам Бог, принесший людям спасение.

Вадим , правильно ли я вас понял, что для Бога нет разницы тем обетованиям, что Он давал Израилю и куда приходитьи для Бога этот город не имеет ни какого значения, не ради людей, а ради Имени Своего. Неужели вы считаете , что клятвы которые Он давал Израилю не имеют уже значения. Может я чего то не понимаю. Я понимаю что милости Его полна вся Земля, Милости Его полна жизнь моя. Помните про мерзость запустения на святом месте, реченную через пророка, О каком месте говориться в "Откровении" Иоанна ? С уважением , Игорь.

Могу поделиться своими ощущениями от посещения Иерусалима...
Ощущения очень сложные, наверно не смогу передать словами..., маленький эпизод, когда стоял у Стены Плача, закрыл глаза , в это время зазвонил православный колокол, раздалось в динамиках приглашение из Мечети на молитву, и рядом горячо молились иудеи на своем языке;
с другой стороны не покидало ощущение "дежавю" - при чем очень остро, не знаю чем это объяснить...в одном флаконе, что-то очень родное, близкое с напряженно чужим...
Ну а сама земля - тернии сплошные и известняк, не то что у нас - чернозем.

В самосознании верующих для которых святы предметы,вещизм ы, для них наверное и земля Иерусалима свята. Типа плацебо получается.Кто то лезет зимой купаться и верит что в этот день не заболеет и не заболевает и баночки с водой заготавливают чтобы вода освятилась. также с Иерусалимом.

Вадим , правильно ли я вас понял, что для Бога нет разницы тем обетованиям, что Он давал Израилю и куда приходитьи для Бога этот город не имеет ни какого значения, не ради людей, а ради Имени Своего. Неужели вы считаете , что клятвы которые Он давал Израилю не имеют уже значения.

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
(Иоан.4:21)

Вот, как-то так...

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
(Иоан.4:21)

Вот, как-то так...

Да. разумеется это так. Поклонение в Духе,но ведь это не исключает Божих обетований относительно Иерусалима? Куда по вашему мнению вернется Иисус со своею церковью во Славе, ведь не в Нью-Йорк или Москву. Ведь святой- значит отденный для чего то.

Куда по вашему мнению вернется Иисус со своею церковью во Славе, ведь не в Нью-Йорк или Москву. Ведь святой- значит отденный для чего то.

Вы думаете, что если вы в момент Его возвращения не будете в Иерусалиме, вы все пропустите? :)

Вы думаете, что если вы в момент Его возвращения не будете в Иерусалиме, вы все пропустите? :)

Вроде бы не должен :), но от этого место действий не меняется. Место встречи изменить нельзя:) В эпоху современных информационных технологий с этим проблем не будет, проблема будет в вере людей.

Когда Иисус вернется на эту землю, то "станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу."(Зах.14:4). То есть тут еще более конкретное место указано, чем даже сам Иерусалим. То есть, говоря о Иерусалиме в этом смысле, мы уже применяем расширительное толкование. Иисус придет на эту Землю, конкретнее - в Иерусалим, еще конкретнее - на Елеонскую гору, а еще конкретнее - на определенное место этой самой горы :)
Но это во-первых. Во-вторых, это все будет в будущем. А мы-то все-таки говорим о святости земли Иерусалима сегодня.

Здравствуйтуе, Вадим.

Сама по себе земля святой быть не может, ибо на проклята Богом после грехопадения человека.
Святой землю делает только Божье присутствие.

Святое – это то, что отделено от подобных вещей для Господа и не должно быть употребляемо для других целей.
В сосудах и других вещах Храма Соломона Бог не присутствовал.

Вначале Бог отделил землю:
"И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе"

"И Я устрою место для народа Моего, для Израиля, и укореню его, и будет он спокойно жить на месте своем, и не будет тревожиться больше, и люди нечестивые не станут более теснить его, как прежде..."
(2Цар 7:10)

"И Ты укрепил за Собою народ Твой, Израиля, как собственный народ, на веки, и Ты, Господи, сделался его Богом".
(2Цар 7:24)

Затем Бог отделил место для Иерусалима:

"И пришел в тот день Гад к Давиду и сказал: иди, поставь жертвенник Господу на гумне Орны Иевусеянина.
И пошел Давид по слову Гада, как повелел Господь".
(2Цар 24:18,19)

"А ты, башня стада, холм дщери Сиона! к тебе придет и возвратится прежнее владычество, царство — к дщерям Иерусалима.
...
Страдай и мучься болями, дщерь Сиона, как рождающая, ибо ныне ты выйдешь из города и будешь жить в поле, и дойдешь до Вавилона: там будешь спасена, там искупит тебя Господь от руки врагов твоих.
А теперь собрались против тебя многие народы и говорят: «да будет она осквернена, и да наглядится око наше на Сион!»
Но они не знают мыслей Господних и не разумеют совета Его, что Он собрал их как снопы на гумно".
(Мих 4:8-12)

"И послал Бог Ангела в Иерусалим, чтобы истреблять его. И когда он начал истреблять, увидел Господь и пожалел о сем бедствии, и сказал Ангелу-истребителю: довольно! теперь опусти руку твою. Ангел же Господень стоял тогда над гумном Орны Иевусеянина".
(1Пар 21:15)

Является ли Иерусалим местом человеческой святости?

Какое отношение имеет человеческая святость к святости Иерусалима?

А то, что Господь для себя отделил, Он вернёт:
"В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим".
(Зах 12:8,9)

Но это во-первых. Во-вторых, это все будет в будущем. А мы-то все-таки говорим о святости земли Иерусалима сегодня.

Если после стольких лет рассеенья , Господь вновь стал собирать свой народ, образовалось государство Израиль со столицей в Иерусалиме.Думаю и сегодня для Господа этот город имеет значение. Влияет ли этот город на жизни людей и что там происходит , безусловно, потому что он стоит определенно в Божьем плане. Конечно сегодня мы можем по милости Божьей встречаться с Господом на любом месте, это во первых, во вторых эта земля отделена для евреев, так решил Бог. Хотим мы или нет события происходящие там не разрывно связаны с будущим и Божьими обетованиями Израилю.11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; Слово Божье не изменно. Благословений вам.

Знаешь, почему Иерусалим самый дорогой город Израиля?
Потому, что именно там христиане, иудеи и мусульмане ждут Мессию. Вот цены и растут!

А самое дорогое место-кладбище на Масличной горе.

А самое дорогое место-кладбище на Масличной горе.

И сколько стоит там похоронить человека?

Не в курсе точных цифр,но порядка сотен тысяч шекелей.

Это если ты иудей. )))

Это как раз именно,если иудей!))

А гои должны за приличную плату ждать в морозилке, пока им найдут место на гойском кладбище.

Ну,если у них есть "приличная плата",то можно быть похороненным и на той же Ар-А-Зейтим,на христианском или мусульманском кладбище.Но за ооооочень приличную...

Шалом, уважаемый Викторас!
Святая ли земля Иерусалим, спрашиваете Вы. Мое мнение: безусловно святая. Причем не только Иерусалим, но вся земля обетованная, та земля, которую Бог обещал Своему народу - евреям. И вот причина, по которой можно считать ее святой. Что такое "святой"? "Святой" - это отделенный. Отделенный Богом для определенной цели. Храм свят? Да, так как он отделен Богом от остальных построек своим предназначением. Для чего же отделена (читай: чем же свята) земля обетованная? Она отделена от остальных земель тем, что предназначена для проживания там народа, избранного Богом. И есть еще особенность у этой святой земли. Если народ Божий, евреи, исполняют заповеди своего Бога, то они живут на святой земле и получают благословения. Если же Его народ не исполняет того, что велит им Бог, эта святая земля извергает этих людей с себя. Такую закономерность можно проследить на примере многовековой истории еврейского народа.

Мир всем!

Иерусалим самый дорогой город Израиля-там христиане, иудеи и мусульмане ждут Мессию

Просто сидят и ждут? А вокруг-

земля - тернии сплошные и известняк

И ещё войны? Из-за терний и известняка?
Или Мессия только тому, кто первый увидит, достанется?
Как-то всё странно. :(

Она отделена от остальных земель тем, что предназначена для проживания там народа, избранного Богом.

Это исключительно лица еврейской национальности? Или верующих людей, принадлежащих к другим национальностям, вы все-таки также относите к этому избранному Богом народу?

Иерусалим - земля по-прежнему святая, но враги Христа стремятся установить мерзость духовного запустения на святой земле, чтобы оттуда она распространилась по всей земле.