Открытый христианский форум JesusChrist.ru

есть такие люди, которые, к примеру, не умеют слушать.

Это один из первых признаков, как полагаю, что человек одержим самостью, т.е. не кроток, не смирен, горделив.

Но после последних обсуждений на форуме, и последовавших за ними предупреждений, я задумался открыть такую тему.

Учись слушать сам.

Как правило мы замечаем в других именно те недостатки, которые присущи нам самим.

Основная цель общения на этом форуме - не столько научиться чему-то у других, сколько научить других. Убедить, доказать, подколоть. Многим этого в в реале не хватает.

А для научения есть другие сайты. Ищущим - туда.

Такого слушателя как я ещё поискать. И это без всякой бахвальбы. Меня уже давно физически напрягает, что я этакая жилетка для всех подряд.

Ну да. По молодости и я таким был -- не кроток, не смирен, горделив. Да что там, и сейчас не далеко ушёл.

Это откуда такой вывод ? :)

Ещё можно просто книжки читать, людей слушать опытных.

Саш, извини, но на форуме ты на жилетку мало похож.

Сам же пишешь, что здесь никто никого не слушает.

Плюс и доход так свой потеряет...но здесь я не уверен.

убедился что Писанием, Ваши догмы Вы не обосновываете.

Правда ещё вы узнали, что этот факт ничего не значит.

Правда ваша церковь и не создана апостолами.

сколько лет читает и что ? Толку как не было, так и нет.

Я бы сказала спасибо многим здесь. Прежде всего Олегу Дорошенко, Павлу (Фоме Верующему), словену, даже тебе, хотя ты своими манерами иногда просто выводишь из себя.

Да, я узнал что этот факт для Вас, ничего не значит.

Правда ваша церковь и не создана апостолами.

Ну разумеется. Типа - сам дурак :)))

Боже упаси. Я ни слова не сказал про вас, как личность.

Но что интересно, истина как всегда где-то посередине.

Но она так неуловима, так тонка, её очень трудно поймать.

И арно, и те, кто с ним, по-своему правы.

Во-первых они сами бывшие таксисты ( как арно ).

Сатана удалил все святыни что бы бесам вольготно жилось.

И арно, и те, кто с ним, по-своему правы. Наверное это потому, что есть что-то в христианстве главное, на чём и надо сосредоточиться.

если НАШИ БРАТЬЯ евангельские христиане крещены верно, то они наши "сотоварищи" в Церкви по факту крещения.

Вы о том, что их раньше крестили в Православии?

И где это таинство исполняется верно у протестантов?

И где это таинство исполняется верно у протестантов?

если они были верно крещены

И что значит верно?

Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа

Зачем тогда бывших лютеран крестить повторно?

Но что интересно, истина как всегда где-то посередине.

Думаю, что это глупое выражение. Значит одни говорят одно, другие другое, а правы третьи ? Значит ни те, ни те не правы.

Полагаю, что обольщение и ересь как правило "так неуловима и тонка", а правда и истина всегда проста и ясна.

Имел ввиду, что прежде ВСЕГО не мешало бы получить хоть какое-то образование.

Во-вторых, воровство СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ Церкви НЕ открывает им дар Святого Духа.

НЕ МОЖЕТ ГОСПОДЬ, спустя 2000 лет наставлять евангельских христиан ПРОТИВ Православной Церкви.

Ведь задача врага нашего НЕ УНИЧТОЖИТЬ веру, а "размазать" её, сравнять с "человечески правильным и ответственным" образом жизни, совестливым и даже интеллигентным. ВСЁ ЭТО РАДИ ЗАБВЕНИЯ ЖЕРТВЫ нашего Господа Иисуса Христа.

Ты знаешь, я бы сказала, что евангельские христиане порой православнее многих православных. Так вот посмотришь на некотрых православных священников и уйдешь к баптистам. И хорошо если так, многие уходят в мир.

На мой взгляд протестанты (искренние) протестуют не столько против Православия в его истинном виде, сколько против околоправославных наслоений,

И потому если средства спасения, такие как молитвы святым или поклонение иконам, мощам, освящение предметов, ношение крестов и т.д., порой становятся самоцелью, лучше от них отказаться.

На мой взгляд, сегодня в православии слишком много говорят о вещах второстепенных, не столь важных для спасения и очень мало - о самом Спасителе, о сути. И потому кого ни возьми - все крестят детей не понимая истинного смысла крещения. Причащаются - не понимая истинного смысла причастия. Молятся святым, не понимая истинного смысла такой молитвы. Носят кресты, не понимая, для чего.

В протестантизме же нет таких средств, но есть верное понимание истины евангельской.

Хорошо, попробуй здесь уловить, где она, та грань, что отделяет истину от лжи. Проникнись сутью этой статьи, пожалуйста.

Светское образование порой является наоборот только препятствием к познанию Бога.

Саш, не будь православным сектантом. Не надо защищать Христа с мечом в руке.

Так вот посмотришь на некотрых православных священников и уйдешь к баптистам.

В Церкви Таинства совершаются не зависимо от того, какой священник их нам преподает.

Люди не понимают с какой целью вообще ходят в Церковь.

Но Бог на литургии открыл нечто большее, а именно суть самой литургии.

У протестантов я не видела службы вообще. Филисофские кружки с элементами христианства, не более.

Т.е. т.н. искренние протестанты НЕ ЗНАЮТ истинного православия и протестуют, ПО СУТИ, против самой Церкви.

Среди известных мне православных христиан ( включая бабушек и дедушек соседей по деревне в далёкой белорусской глуши ) нет ни одного, кто бы думал, что всё тобой вышеперечисленное это некая самоцель.

Обольщение думать, что Православие "держится" на этом.

Это беда ЦЕРКВИ, а не ТЕХ, КТО ЕЙ принадлежит ТОЛЬКО по факту крещения. Т.е. т.н. протестантам НЕ ДОЛЖНО быть дела до происходящего в Церкви.

Оля, читал эту статью лет 8 тому назад. Что именно ты хочешь обсудить в связи с ней ?

Среди иновероисповедных христиан есть множество живущих в истине Православия - духом своим. Есть сектанты, которые горят духом и любовью к Богу и к ближним гораздо более, чем иные православные, и вот этот дух горения любви к Богу и к человеку есть признак истинного жизненного Православия. Кто его не имеет среди православных, тот не истинно православный, и кто его имеет среди неправославных, тот истинно православный.

Но вот мы видим, что кто-то выучился быть учеником Христовым без нас. Что же? Будем ли мы против него восставать, как хотели апостолы восстать против тех, кто "не ходит с ними" (Лк 9,49), но получили достойную отповедь Учителя, годную и для нас, православных пастырей.

Мы радоваться должны, что человек силою Всемогущего Духа, который "дышет, где хочет", чудесно преобразил свою жизнь и приносит Богу плод. Нам не ясен путь Духа в этом человеке? Но разве мы поставлены судить о путях Духа, если плоды Духа ясны нашим глазам? От плодов велено знавать. Плоды же ясно определены у апостола (1 Кор 13, 4-8).

Я считаю наоборот, -- чем образованнее человек, тем меньше у него шансов не верить.

21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.

Мол, не надо тут протестантам говорить о вере истинной, и сами вы, православные, порою сектанты, и многие из вас только и делают, что верят иконам и мощам, а не Богу, а вот многие баптисты и прочие протестанты, -- вот те поправославнее вас будут и т.п. ЭТО ВСЁ ОБОЛЬЩЕНИЕ.

Нельзя быть "немножко" беременной. В вопросе спасения души тем более. Даже не тем более, а просто нельзя.

Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты и что все сектанты суть действительно не православные. Не всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе. И, наоборот, можно встретить сектанта, явно не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, не признающего то или иное выражение церковной истины, но на самом деле таящего в себе много истинно Божьего, истинно любвеобильного во Христе, истинно братского к людям.

Эти "некоторые" православные священники нарушают церковный устав? За это священника могут запросто лишить сана.

Если же они не нарушают устав, то что вас смущает в их поведении?

По сути - да. А что не знают, это беда.

Я хожу с ребёнком в детский центр, там практически все мамы крестили своих детей - "чтоб не болели", и чтоб "Бог хранил". Моё заявление, что мы ходим с Настей в православную воскресную школу вызвало лёгкое недоумение... Это какой-то такой шаблон у людей - просто диву даюсь.

Да вот хотя бы: Среди иновероисповедных христиан есть множество живущих в истине Православия - духом своим. Есть сектанты, которые горят духом и любовью к Богу и к ближним гораздо более, чем иные православные, и вот этот дух горения любви к Богу и к человеку есть признак истинного жизненного Православия. Кто его не имеет среди православных, тот не истинно православный, и кто его имеет среди неправославных, тот истинно православный.

Но вот мы видим, что кто-то выучился быть учеником Христовым без нас. Что же? Будем ли мы против него восставать, как хотели апостолы восстать против тех, кто "не ходит с ними" (Лк 9,49), но получили достойную отповедь Учителя, годную и для нас, православных пастырей. Мы радоваться должны, что человек силою Всемогущего Духа, который "дышет, где хочет", чудесно преобразил свою жизнь и приносит Богу плод. Нам не ясен путь Духа в этом человеке? Но разве мы поставлены судить о путях Духа, если плоды Духа ясны нашим глазам? От плодов велено знавать. Плоды же ясно определены у апостола (1 Кор 13, 4-8). Ты с архиепископом Иоанном Сан-Францисским (Шаховским) не согласен?

Здесь вы с апостолом Павлом расходитесь. Да и с Иисусом тоже: 21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.

А что, апостолы Христа были сильно образованы?

Согласен. Когда бы действительно были плоды. Или есть плоды.

Я же тебе говорю, учитывая опыт философии и математики 500-от летний, что знания в этих сферах лишь приближают к Богу, а никак не отдаляют от него. Опять же, при наличии совести.

Хорошо, что у Вас есть плоды. Я Вас поздравляю.

КАКИЕ ПЛОДЫ у Церкви Православной, какие светочи веры, подвижники, учители, и прочие.

У православной церкви - может быть. В Вашем православии я сомневаюсь.

В Вашем православии я сомневаюсь.

Исправлено пользователем Stop 08/10/11 22:59.

Чем он вас так задел?

А где фото? Аж любопытно стало.)

дравствуйте! Как то не по мужски себя ведете.Вам не кажется?

Устав уставом, а вот чтобы человека от Церкви не оттолкнуть и душу не потерять - недостаточно устава. Надо ещё и тонким психологом быть. Что дано далеко не всем.

Лично меня - пока ничего.

Держите обиду при себе.

Советую конечно.

.Показалось.

Здесь святитель говорит, по сути, по Писанию, -- про горячих, тёплых и прочих христиан. НО ОН ЗДЕСЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор веры протестантов.

Ты пойми, нет никаких "несчастных", незнающих протестантов и т.п. Все они УЖЕ обольщены врагом рода человеческого, хоть и думают, что верят. Вот это ПРАВДА, а не то, что они бедные не знают, да не ведают

Простите, это ваше личное мнение или вы берете на себя функцию Духа Святого?

Ваша манера напоминает подход змея к Еве?. Во что вы верите?

Вы привели очень хорошее место Писания

Как вы думаете, чем вы движимы заявляя такие свои выводы о протестантах?

Если вы уже стали мужем, то оставьте младенческое, будьте благоразумны.:)))

А крестное знамение?

А крестное знамение?

Это ваше утверждение?.На каком основании.

Это не правильно. Люди не понимают с какой целью вообще ходят в Церковь. В Церкви Таинства совершаются не зависимо от того, какой священник их нам преподает. Все люди грешные. Заметьте, что священник на службе просит прощение и у людей и у Бога.
Когда я возвратилась в ПЦ от протестантов, то меня не особо волновала личность священника. Но Бог на литургии открыл нечто большее, а именно суть самой литургии.

Баптисты еретики ? -- еретики! Пятидесятники еретики? - еретики!.

НЕ могут люди, прочитавшие Священное Писание Церкви, строить на НЁМ некую церковь.

Во-вторых, воровство СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ Церкви

Ваша уверенность рождает надежду, что Вы сможете обосновать своё мнение.

От какого учения отошли эти еретики?

Кто построил Православную Церковь и на чём?

Скажите, пожалуйста, у какой церкви воруют эти нехорошие люди и какое СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ они воруют:

Мир вам .

Я не вижу различия ,вашей веры с моей.)))))

У Церкви Господа Иисуса Христа воруют они Священное Писание -- сборник из 66 книг.

С такой логикой выходит,что Ветхий Завет был украден у иудаизма.

Нет, не выходит. Вы разве не знаете, что у иудеев ДО СИХ ПОР нет никакого КАНОНА книг Ветхого Завета ?

И что?

Но вы украли их священные книги.)

Какой Церкви

Христиане в церкви, созданной апостолами, с первых веков не видели ничего греховного в почитании мощей, икон или в молитвах святым. А вы вот, спустя 16 веков, вдруг это увидели.

Во-первых, истины, написанные в книгах Ветхаго Завета, канонизированы ЦЕРКОВЬЮ, а не иудеями.

Во-вторых, эти истины ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, а не исключительно иудейские.

Во-вторых, воровство СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ Церкви НЕ открывает им дар Святого Духа,

может ссылочки дадите на святых первых веков, т.е. до никейского собора, которые это делали и учили этому?

Мир Вам, Александр.

Вы должны понимать, что канонизация не даёт права на авторские права,

поэтому то, что Дух Святой инспирировал к написанию, не может принадлежать исключительно некоторой части "народонаселения".

Но вот незадача, она опровергла как претензию на преимущественное владение истиной,

Ну получите вы ссылочки и что ? Верить станете Господу , а не своим обольщениям ?

ВАША ВЕРА УЩЕРБНА

Кто ты, осуждающий чужого раба?

Да хотя бы Иринея Лионского

Днём занятия разными делами, с непрерывной молитвой. Вечером общение с супругой :) без молитвы. ...

Псевдо-Дионисий Ареопагит — неизвестный автор «Ареопагитик» (лат. Corpus Areopagiticum) — сборника, состоящего из четырёх трактатов и десяти писем на догматические темы, приписанных священномученику Дионисию Ареопагиту († 96 г.). Сборник появился, скорее всего, на рубеже V и VI вв. и оказал огромное влияние на развитие апофатического (отрицательного) богословия.

Сочинения Дионисия Ареопагита проникли на Русь через южнославянские переводы. Среди них был экземпляр, принадлежавший митрополиту Киприану. Какой-то список творений Дионисия вероятнее всего бытовал в Новгороде. Сохранившиеся списки датируются концом XV или рубежом XV–XVI вв. Позднее наблюдался рост популярности произведений Дионисия Ареопагита[2].

Вы на это ссылаетесь

Псевдо-Дионисий Ареопагит

И ещё, раз вы утверждаете, что с первых веков..... может ссылочки дадите на святых первых веков, т.е. до никейского собора, которые это делали и учили этому?

в «Окружном послании Смирнской Церкви о мученичестве святого Поликарпа» (ученика апостола Иоанна) (II век) пишется: «Мы почитаем Сына Божия, но воздаем и поклонение любви мученикам, Его ученикам и последователям. Поэтому мы тщательно собрали кости его (св. Поликарпа), которые для нас лучше жемчуга и драгоценнее золота, дабы мы могли собираться возле них, когда возможно, и прославлять память свв. мучеников».

Потому, оставив суетные и ложные учения многих, обратимся к преданному изначала слову; будем "бодрствовать в молитвах", пребывать в постах; в молитвах будем просить всевидящего Бога не ввести нас во искушение, как сказал Господь: "дух бодр, но плоть немощна".

Двум ученикам, ходившим за ним в последние 15 лет его жизни, он велел не открывать места своего погребения, из опасения обоготворения.

Дионисий Ареопагит — афинский мыслитель[1], христианский святой

Писание - это список богодухновенных книг, которые Церковь на Соборе епископов отобрала для чтения за богослужением и духовного наставления верующих.

Потому, оставив суетные и ложные учения многих, обратимся к преданному изначала слову; будем «бодрствовать в молитвах» (1 Пет. 4, 7), пребывать в постах; в молитвах будем просить всевидящего Бога не ввести нас во искушение (Mф. 6, 13), как сказал Господь: «дух бодр, но плоть немощна» (Mф. 26, 41; Mк. 14, 38).

Дионисий Ареопагит — афинский мыслитель[1], христианский святой

Так что же он написал? Чему учил?
Хотелось бы и на это увидеть ответы.

Отвечать на вопрос что я соблюдаю, а что нет я не буду ...Тоже самое и об наставлениях Антония

Он уверовал через предание, но теперь Лука пишет ему твёрдое основание.

Я не пишу вам с целью спорить. Каждый делает свой выбор. Но никто не может положить другого основания кроме положенного. И мне кажется жизненно важным иметь правильное основание веры.

Во-первых, истины, написанные в книгах Ветхаго Завета, канонизированы ЦЕРКОВЬЮ, а не иудеями.

Во-вторых, эти истины ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, а не исключительно иудейские.

авайте будем взаимно вежливы и соблюдать последовательность. А то я отвечаю на ваши вопросы, а вы на мои отказываетесь отвечать.

По тщательном иследовании всего.

те самые Отцы Церкви, которые "не по Писанию" чтили Богородицу, почитали иконы, мощи святых, христианские святыни, держались Предания и Апостольской преемственности

Вы не видите в этом никакую логическую неувязку?

И как ни странно, Канон писания, который почитается всеми христианами, как чистое и непогрешимое Слово Божье, составили те самые Отцы Церкви, которые "не по Писанию" чтили Богородицу, почитали иконы, мощи святых, христианские святыни, держались Предания и Апостольской преемственности.

Именно эти Отцы Церкви отстояли чистоту Христова учения от нападок всевозможных еретиков, и благодаря им, мы не верим сейчас, как верят Свидетели Иеговы, монофилиты, монофизиты и прочие ...иты.

Вы не видите в этом никакую логическую неувязку?

В ключевые моменты Бог использовал не только святых для исполнения Своих планов, иногда даже вопреки намерениям исполнителей. Вспомним хотябы об Омане, или о Валаке, или о духе лживом и четырёхстах пророках Ахава.

Вы не могли бы привести их точный поименный список

Не ошибается только написанное Слово Божье, вне зависомости от того, кто составил канон Священного Писания. Вы предлагаете заведомо считать "отцов церкви" непогрешимыми? Например, апостол Павел, через которого Бог подал Духом Святым более трети Нового Завета, при всем этом допускал собственную возможность ошибки и даже более того.

Ужель и баптисты нынче стали поклоняться мощам, Богородице и молиться Богу перед иконами?

что они же обьявили святым и непогрешимым

И без всякого сомнения с высоты своей непогрешимости приписываем погрешимость составителям канона, которых судим на основании того, что они же обьявили святым и непогрешимым.

И без всякого сомнения с высоты своей непогрешимости приписываем погрешимость составителям канона

Между тем, любой православный священник вам ответит, что писания ни одного из них не принимаются Церковью полностью от А до Я. Говоря об учении православной нельзя сослаться на какого-то одного из них, и сказать, что учение такого-то святого это и есть учение ПЦ. И то что каждый человек погрешим, в православии понимается гораздо лучше чем у протестантов.

которых судим на основании того, что они же обьявили святым и непогрешимым.

Пока от Осипова я хорошего о нем услышала мало.

Неувязка только с Вашим вероисповеданием... почему-то аугсбургским.

Дух Святой -- через авторов книг Библии.

Так что свой наезд Вы тут же в ничто и превратили.

Дух Святой -- через авторов книг Библии.

Давайте будем считать Каиафу непогрешимым на основании этого места Писания. Ну смешно же. Другие места Писания дают нам четкое определение кем именно его надобно считать. Если помните, очень немного времени прошло между двумя характеристиками, данными Иисусом Петру - "Блажен ты Симон, сын Ионин..." и "Отойди от меня, сатана". Так что это абсолютно ничего не доказывает. Можно начать духом, а закончить абсолютно по плоти

Если отцы церкви, составившие канон Библии, могли ошибаться, откуда у вас уверенность, что они составили правильный канон?

Отличный аргумент, уничтожающий сам себя. Если отцы церкви, составившие канон Библии, могли ошибаться, откуда у вас уверенность, что они составили правильный канон? ))

Если отцы церкви, составившие канон Библии, могли ошибаться

Ну не читал я в Писании, к примеру, такого : "Праведная же Анна, кормя младенца своим млеком,

Вы почитайте откровения семи церквам, которые были даны намного раньше Второго Вселенского Собора. Там ведь всем очень разные откровения (и строгие обличения) даны. Так что уже тогда серьезные ошибки были налицо, что уж тут говорить о более позднем времени.

Кстати у меня такой вопрос - все эти семь церквей из Откровения по-вашему относятся исключительно к православию?

Можете указать конкретные места в каждой из книг Библии, где Дух Святой через авторов говорит, что бы именно эти книги
были включены в Канон, и почитались, как богодухновенные?

Не припомню, чтобы хоть кто-то из авторов книг библии пророчествовал о некоем будущем непогрешимом каноне Писания.

Ну во-первых, это не наезд, а рассуждение

В ключевые моменты Бог использовал не только святых для исполнения Своих планов, иногда даже вопреки намерениям исполнителей. Вспомним хотябы об Омане, или о Валаке, или о духе лживом и четырёхстах пророках Ахава.

На каком основании вы можете сравнивать Отцов Церкви с вышеназванными нечестивцами?

А с Церковью(которая есть столп и утверждение Истины) у нас этот номер проходит запросто. Берём Церковные решения, толкуем на свой лад и оборачиваем их против неё самой.

"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".

Или считаете, что канон люди вообще без Духа Божьего составили?

Если Вы верите, что всё писание богодухновенно, а это значит, что Господь заботился о написании и сохранении Слова

Вы не различаете, что "использовал не только святых" означает, что и святых тоже использовал?
Это Ваш недосмотр, и Ваше "как вы можете" -- безосновательный наезд, в спешке не предварённый, надеюсь, рассуждением.

"Столп и утверждение истины" не означает, что Экклезия, являясь олицетворением утверждения истины Богом, сама может изменять истину.

А чего это общение с супругой без молитвы, а вдруг ей не то скажете.

А отвернуло от православной церкви, когда бабушки возле церкви просящие милости, не пустили нас молодых девчонок первый раз в жизни пришедших в храм потому что мы были в брюках. Сказали что это не цирк.

Если вы ненавидите как вы говорите сектантов,

На мой взгляд протестанты (искренние) протестуют не столько против Православия в его истинном виде, сколько против околоправославных наслоений, за которыми подчас очень трудно разглядеть истину.

Читайте, и ищите неувязки

Но Писание не учит взывать к святым или искать у них помощи, поскольку оно учреждает для нас одного лишь Христа, как Посредника, Умилостивителя, Первосвященника и Ходатая.

Наши церкви осуждают анабаптистов [перекрещенцев] и других, которые полагают, что Святой Дух приходит к людям без внешнего Слова, благодаря их собственным приготовлениям и делам.

Вадим, к Вам просьба, создавайте темы про своё лютеранство, мы потихонечку разбираться будем. Это интересно, но слишком необъятно.

Но раз вы попросили, то создам общую тему, посвященную лютеранскому вероучению, где можно будет задать все интересующие вопросы по лютеранскому вероучению, Лютеру, Реформации.

А когда с мужем пришли в православный храм для того, чтобы покаяться и креститься, нас даже не исповедали и просто (побрызгали), покрестили, сказав все ваши грехи вам прощены.

Наверное это ваша беда, потому что вам сложно принять чужую точку зрения. Дух Святой трудится над моим сердцем, я познаю Бога через Слово Божие, через молитву и это для меня авторитет. Бог исцелил моего мужа. Вы знаете не все музыканты, не все художники, не все знают и понимают языки, так и в семье Божией, каждого Бог призывает туда куда Он желает.

Отклонения есть в каждой конфессии, и вы это знаете.

Но самое страшное, что когда мы считаем когото хуже или лучше себя, мы этим огорчаем Бога.

что так должно быть и разделения должны быть между вами.

Когда вы с подругами решили зайти в храм и некие бабушки вас одёрнули, то вы просто как всякий заурядный грешник, не ведающий христианских истин по сути, ОБИДЕЛИСЬ. Вы ведь не задумались, а действительно, может стоит уважать "устав чужого монастыря" и т.п. Но в вас проговорила ВАША ГОРДОСТЬ и вы, видимо, отказались от этой идеи на время.

С точки зрения учения да, вы правы, в КАЖДОЙ, ИСКЛЮЧАЯ Православную Церковь.

Если считаем хуже, то несомненно. Если же считаем всех и каждого вокруг ИСКРЕННЕ лучше себя, то тем самым прогоняем от себя ВСЯКИЕ бесовские "поползновения" в свой адрес и радуем Господа.

Не льстите себе

и православная не исключение. я не говорю о вашей конкретно, поскольку не знаю.

Ну а тогда почему вы считаете, что только православная правильнее всех?

И какие у вас поползновения?

Православная как раз исключение. поскольку содержит НЕПОВРЕЖДЁННОЕ ничем и никем, необходимое и ДОСТАТОЧНОЕ учение.

Вот только давайте не будем возвышаться над другими.

А то, что для вас наличие истинного учения Церкви видится как некое возвышение, чтож, надо было может, перед тем как выбирать церковь, ознакомиться, где есть это истинное учение ?

Кто прав?

Я считаю, с точки зрения учения и таинств ( как минимум, не говоря о всём прочем ) -- Православная церковь.

Ну а тогда почему вы считаете, что только православная правильнее всех?

главное не поступать по их делам.

особенно по делам тех, кто возгордившись, льет фекалии на церкви всех деноминаций ;) Я прав?

потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Кор.3:3)

Павел начал ещё в первом веке

Вот и я говорю что деноминации это не от Бога а от людей движимыми духом не от Бога и все кто поддерживает деноминации такие же как и они.

У Бога есть верующий в Духе Святом исполняющий Его слово,

вполне возможно что такие есть в деноминациях но они явно в гонениях, потому как всякий желающий жить благочестиво будет гоним а если такого нет то это закваска фарисейская.

Вы же ни одной церкви не создали и пытаетесь осуждать их?

Вы же ни одной церкви не создали и пытаетесь осуждать их?

Вы можете это доказать?Честно, вы уже надоели со своим душевным пониманием духовного.

не существует идеального собрания христиан на Земле.

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:20)

И это уже собрание.

Зачем же Павел тогда колесил по всей Европе создавая большие собрания?

Вы Павлу задайте этот вопрос, пусть посмеётся.Похоже что вы так и не поняли что Господь сказал в этом стихе.

Зачем же Павел тогда колесил по всей Европе создавая большие собрания?

В каком стихе - я никакой стих не цитировал. Рекомендую Вам более тчательнее изучить Новый Завет в свете истории христианства и Вы увидите что Павел, как и другие Апостолы, всегда создавал Церкви и назидал их.

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:20)

Зачем же Павел тогда колесил по всей Европе создавая большие собрания?

Так вы утверждаете что где вое или трое во имя Бога это не собрание когда там Его присутствие?

Зачем же Павел тогда колесил по всей Европе создавая большие собрания? У Головина кстати так и не хватило смелости ответить на этот вопрос.

Исправлено пользователем Головин 23/10/11 09:57.

Извините видимо где то упустил, можете напомнить где написано то о чём утверждаете?

Тут

Спрашиваю где такое в слове написано а не в ваших постах.

Начиная с книги Деяний описывается создание и назидание собраний - церквей. Советую почитать - хорашая такая книжка - Библия :)

А вы там читали про большие собрания?

про домашние церкви

Это действительно есть а за большие собрания не читал как видимо и большинство.За Петра могу такое сказать а вот за Павла не читал, подскажите где прочитать.

Задайте себе этот вопрос - может быть Вы, открыто поливая грязью нынешние собрания, идете против Христа и Его воли?

Никакая деноминация не правильная перед Богом, везде искажения но главное не поступать по их делам.

Я понимаю Вашу ревность в защите своей общины, но не преувеличиваете ли Вы вину собеседника?

Просмотрите пожалуйста архив сообщений Головина и вы меня поймете...

Головин, зачем Вы цепляетесь к деталям моих сообщений..