Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Приветствую!
Так... куда тут пятаки вставлять?

В дополнение к сказанному:

1. Т> **Избавиться от компонента-браузера, написано для Дельфи... буду использовать TWebBrowser**
А если конвертировать HTML -> RTF (c сохранением форматирования, гиперссылок, рисунков)? Тем более, что данная компонента и так используется (редактор комментариев). Текст можно будет с клавиатуры выделять, да и при переключении между модулями переходить на нужный стих, а не в начало главы (хотя последнее, как я понимаю, и в браузерном варианте в принципе реализуемо). Кстати, и "маркер" (Lovesong) тогда можно будет использовать (в браузере ведь для этого придётся каждый раз обновлять страницу? хотя опять же, наверное, можно...)

2. Т> **Введения календаря для чтения ежедневных текстов**
Может быть, ввести возможность и план чтения Библии устанавливать? В том числе и по богослужебным расписаниям, принятым в разных Церквах (которые, как правило, имеют привязку к дате Пасхи - благо, алгоритм её расчёта тут недавно приводили ;))).

3. E> **Реально ли сделать так, чтобы было не три категории модулей: "Переводы Библии", "Комментарии" и "Другие книги", а неограниченное их количество**
А вернее, чтобы категорию "Другие модули" можно было делить на подразделы. Может быть даже в виде иерархического дерева с любым необходимым количеством уровней вложенности.
И в развитие идеи (я Тимофею уже когда-то это писал) - чтобы для каждого небиблейского модуля можно было при необходимости разбивать книги на группы (аналогично ВЗ - НЗ - НК и их подразделам в Библии). Соответственно появится возможность ограничивать поиск одной из групп.

4. ВИ> **Возможность поиска по нескольким модулям сразу (переводам)**
А для этого (и не только) в описание модуля следует ввести категорию "Язык". (Кстати, мой BQiniMaker её давно уже вставляет - правда, в "закомментированном" виде, просто как заголовок для зарегистрированных наборов "алфавит+кодовая страница").
То же и для словарей. Соответственно в списке словарей кроме их перечня и "Все словари" появляется "Все [язык_текущего_модуля] словари". Сейчас это не актуально, пока все словари русские (Стронг не в счёт), но с прицелом на будущее... :))) Какой смысл тратить время на поиск, скажем, английского слова в русских словарях или русских переводах Писания?

5. СВК> **иногда читаешь книгу и идешь на вкладку Библии, а потом снова возвращаешся к книге, то если не поставил закладку, тебя откинет на начало главы (если, конечно, воспользовался историей) или вообще на первую главу первой книги модуля, если переключился по вкладке**
...А когда читаешь книгу и переходишь по гиперссылке, то в истории фиксируется только открываемая страница, но не та, с которой перешёл по ссылке! Соответственно, когда пытаешься вернуться (чтобы продолжить чтение), тебя, естественно, возвращает на последнюю запись. А если до этого "листал" модуль по главам?...
Да и вообще напрягает, когда "теряешь" текст книги, переходя по ссылке. А между тем, в небиблейских модулях вкладка "Параллельные места", естественно, остаётся незадействованной. Так может быть, загружать текст по ссылкам в это окно?! А уж из него, если надо, то и в главное.

6. СВК> **Было бы также хорошо, если бы программа могла анализировать текст книги и находить в ней места, где ссылаются на Библию (напр. Иоан. 3:16) и связывать эту ссылку с местом в Библии**
И не только на Библию, но все сокращённые названия, используемые в установленных модулях!
Я сейчас заканчиваю модуль по книгам архим. Киприана (Керна), так там кроме библейских гиперссылок (увы, проставленных вручную...) имеются линки ещё как минимум на десять модулей (7 моих и 3 от Сергея Шобика)! Соответственно, если у юзера этих модулей нет, имеем мёртвые ссылки, да ещё и с раздражающим окном сообщения об ошибке. Поэтому было бы здорово, если бы программа не только распознавала стандартную индексацию библейских и других книг, но и игнорировала "принудительные" линки, если после href="go стоит название папки, отстутствующее в данной пользовательской конфигурации ;) "Цитаты". То есть в этом случае вместо гиперссылки шёл бы обычный текст.

(Паки в развитие п.п.5-6: хотя Тимофей и утверждал как-то, что из левой панели (комментарии, словари) можно поставить гиперссылку на конкретный модуль (а не просто индекс текущего библейского модуля), мне это так и не удалось. А надо бы (с учетом сказанного в п.6, конечно)...

И от себя:

7. (Тоже уже писал - то ли Тимофею, то ли даже на форуме. Но повторю:) Хорошо было бы также предусмотреть возможность сопоставления разных переводов в небиблейских модулях. Для этого в модулях "не-Библия" вводится _факультативное_ свойство книг - уникальный индекс. Тогда при переходе к другому модулю программа сканирует все его книги (т.е. файл bibleqt.ini, конечно) на предмет обнаружения данного кода (а в разных сборниках данная книга может быть под разными номерами!) и в случае совпадения открывает нужную книгу на соответствующей главе и абзаце (конечно, разметка должна быть идентичной). Также при выполнении команды "сравнить переводы" таким образом проверяются все наличествующие файлы bibleqt.ini с параметром "не-Библия". Впрочем, стоит программно зарезервировать индексы и для идентификации с книгами Священного Писания в библейских модулях, что, во-первых, решило бы проблему "неполных модулей", а во-вторых, позволило бы создавать смешанные модули, объединяющие, например, как комментарии того или иного автора на отдельные библейские книги, так и другие его произведения.

8. Не просто устанавливать закладки, а тоже при необходимости иерархически их организовывать по темам. В SWORD'е что-то похожее есть (судя по скриншотам).

P.S. Давненько я, оказывается, не был в этих краях - вероисповедание участника теперь выводится... Всё на кураев.ру ориентируемся? ;-))))

Сavete a fermento Pharisaeorum!
http://pharisai.by.ru

Приветствую!

Текст полной Библии одним файлом под тот же шрифт, что в указанных Вами pdf-ках у меня есть, могу выслать, если надо. Нарезать из него модуль - дело техники.

Главная проблема с ЦС-Библией для Цитаты в том, как сделать текст удобным (мнемонически) для ввода с клавиатуры в строку поиска. Для греческого это неплохо решается т.наз. бета-кодом, но в славянском и букв побольше будет (т.е. раскладку клавиатуры так или иначе менять приходится), и диакритических знаков. Вот, кстати, выгрыз из одной конференции:

***************************
http://mail.improvement.ru/lists/fonts/Message/3628.html

From: Victor Lysenko Subject: [ref] Часослов

Христос воскресе!
Интересно, вот такой есть ещё модуль для Цитаты из Библии:
http://jcsoft.org/software/biblequote/pharisai/horlog.zip 108k
Часослов на ц.-сл., с диакритикой -- использован шрифт Pochaevsk UCS.

From: Sheens Subject: [ref] Часослов
У автора этого модуля есть свой сайт "Фарисей" ;-). Там ооочень много
разных модулей (и не только для BibleQuote)
http://pharisai.boom.ru/softmod.htm, и он их постоянно пополняет.
(Сударыня, Вы, право, льстите ;))) - О.Д.)
VL> Часослов на ц.-сл., с диакритикой -- использован шрифт Pochaevsk UCS.
Проблема таких модулей -- в сложности задания поиска, как я понимаю.
То, что красиво -- понятно. Не пробовал в работе?

From: Victor Lysenko Subject: [ref] Часослов
Для практического использования, конечно, не есть хорошо. Эту ссылку дал
как иллюстрацию что используются-то _UCS_-шрифты... :-)
***************************

Замечание сие, увы, справедливо :((( Использованная в Новом Завете кодировка Orthodox в этом отношении ИМХО несколько удобнее, чем UCS, но тоже не идеал (к тому же в них обеих нет арабской цифири, что для "Цитаты" не есть хорошо). Я уж и собственный вариант начал было делать, но подзабросил.

Вот если бы...
Представьте себе: еврейские, греческие и старо/церковнославянские модули к "Цитате" написаны в некой единой формализованной стандартной системе - скажем, тот же бета-код для греческого, HIP для славянского. В панели инструментов висит раскрывающийся список установленных на компе шрифтов, соответствующих данному модулю/языку. Варианты кодировки для евр., греч. и ц-слав. на сегодня, как известно, самые разнообразные. На каждую у "Цитаты" имеется конвертер (возможно, в виде отдельных плагинов - элементарная таблица соответствий).

Тогда, прежде чем загрузить в окно требуемый отрывок, программа преобразует его под кодировку, использованную в выбранном шрифте. Т.е. кроме всего прочего она станет еще универсальным конвертером - а экспортируемый в документ отрывок действительно может понадобиться "заточить" под разные шрифты. (А ещё - транслитерация греческого или еврейского текста латиницей или кириллицей, запись ЦС-текстов в современной орфографии с раскрытием сокращений под титлами... да мало ли что...)

Для поиска, естественно, текст вводится в исходном, удобозапоминаемом и удобонабираемом виде - HIP, Beta code. При контекстном поиске из окна отрывок вначале автоматически реконвертируется в исходный вид. Можно продумать возможность упрощённой записи - чтобы для слов, заданных для поиска без ударений, соответствующие символы игнорировались в искомом.

Мечты, мечты...
Хотя... ;-)

С уважением -
Олег Дорошенко


Сavete a fermento Pharisaeorum!
http://pharisai.by.ru

Здравствуйте Олег и все. Спасибо вам всем за труды.

> Вот если бы...
> Представьте себе: еврейские, греческие и старо/церковнославянские модули к "Цитате" написаны в некой единой формализованной стандартной системе - скажем, тот же бета-код для греческого, HIP для славянского.

В HIPе можно представить не только ц.-сл., но и практически любой сложности ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ текст со всей диакритикой. Кроме того в HIPе можно представить и латинский текст, и русский (включая буквы дореволюционного алфавита и ударения). См. описание стандарта HIP здесь: http://pechatnyj-dvor.narod.ru/docs.html

Это я к чему. Если кто не знает ещё: имеется модуль для «Цитаты» -- Церковнославянская библия http://orthlib.narod.ru/bible/index.html , текст -- в HIPе. Подготовили модуль отец Владимир и Марина Шин («Библиотека святоотеческой литературы» http://orthlib.narod.ru/ ). Правда, тут далеко не все книги Ветхого завета, есть только: Пятикнижие, Иис. Нав., Судий, Псалтирь, Притч., Ис., Иер., Иез., Иона. Новый Завет полностью. Однако со временем, надеюсь, будут все книги (по крайней мере, мне известно, что работа идёт). Не могу судить что удобнее для греческого – бета-код или HIP, но будет весьма хорошо, если найдётся смельчак, который переведёт греческие библейские тексты (с диакритикой, как положено) в HIP. Почему? потому что 1) производить поиск будет нетрудно -- об этом в след. абзаце; 2) найденное можно легко перевести в привычный вид -- об этом в след. абзаце; 3) имеющиеся разработки конвертеров можно будет использовать для «Цитаты», если найдётся желающий -- об этом в след. абзаце; 4) и, что важно, HIP -- стандарт ИНВАРИАНТНОГО представления ц.-сл., греч. и др. текстов, не зависящий от платформы и предъявляющий минимальные требования к системе отображения текста: она должна быть способна лишь отображать русские и латинские буквы. Имхо HIP удобен, функционален и прост.

1) Для того, чтобы научиться ЧИТАТЬ HIP-тексты, нужно потратить минут 15-ть на чтение доки, а чтобы писать (например для задания поиска в «Цитате») -- чуть больше (придётся некоторое время заглядывать в доку). 2) Кроме того, Влад Дорош (известен как автор шрифта Ирмологий) создал пакет Ирмологий для работы с ц.-сл. текстами в Ворде (увы, пока только в Ворде) -- http://www.mtu-net.ru/irmologion/tools.html -- в пакет входит текстовый фильтр HIP->UCS (UCS -- унифицированная 8-битная кодировка ц.-сл. текста, под которую сделано некот. кол-во шрифтов http://www.mtu-net.ru/irmologion/fonts.html , http://www.orthonord.orthodoxy.ru/fonts/orthodox.htm и конвертеров), который «понимает» не только HIP-ЦСЛ, но и HIP-ГРЕЧ (а также и HIP-РУС и HIP-ЛАТ). Этот фильтр переводит HIP-текст в нормальный, привычный вид (ц.-сл.-азбука, др.-греч.-азбука и т.д.) В нём для отображения ц.-сл. текста используются UCS-кодировка/шрифты, а для древнегреческого текста используется Юникод и какой-нить Юникодный шрифт, например Ариал Юникод (который ~25М весит), или Палатино Линотайп (идёт вместе с системами Вин2000 и ХР), или Athena Roman (в сети есть) или любой другой. Т.е. найденный в «Цитате» HIP-текст с помощью пакета Ирмологий несложно перевести в привычный вид и использовать дальше в работе. 3) Во-первых связкой Цитата-HIP-Ирмологий УЖЕ можно пользоваться (пока для ц.-сл. текста; по крайней мере я пользуюсь :о)), а во-вторых имеющиеся наработки можно использовать в дальнейшем: думаю, Влад поделится кодом для преобразования HIP-ЦСЛ и HIP-ГРЕЧ – с тем смельчаком, который возмётся, к примеру, написать конвертеры HIP-ЦСЛ и HIP-ГРЕЧ для «Цитаты» -- о которых мечтает Олег ;-).

(См. также: о том что достигнуто Сообществом Славянской Типографики в области набора, отображения и хранения ц.-сл. текстов: http://fonts.improvement.ru/success.htm )

--
С уважением,
Виктор Лысенко

[quote][ч]Свободно и легко" читать HIP-текст если и получится, то только после долгого упражнения в этом деле [/ч][/quote]

Вот-вот. Этим HIP мне напоминает искуственный язык Эсперанто. У него могут быть сторонники, энтузязисты, но популярным он никогда не станет. Зачем вообще изобретать велосипед?
Как я уже и писал, славянский язык тем и прекрасен что не теряя ни слога, ни звука, ни смысла на нём можно писать современной орфографией, а орнаментальные особенности остаются любителям. На современной орфаграфии славянским языком и печатаются многие книги, такие как: молитвословы, Псалтирь, служебники, минеи, триоди, творения Свв. Отцов... да буквально всё. И без малейшего ущерба для славянского языка. А орнамент (титла, придыхания, ер, ять и т.д.) не несёт смысловой и звуковой нагрузки.

[quote] [ч] HIP ценен тем, что он _адекватно_ передаёт ц.-сл. и греч. тексты [/ч] [/quote]

Не проще ли сразу славянский язык и выучить. 4-5 устаревших букв, пару падежных окончаний и несколько слов с титлами, но они по тому и пишутся с титлами, что популярность и частоупотребительность их так велика, что книгописцы не сочли нужным (во времена рукописных книг) прописывать эти слова полностью, и всего делов. А то выучи славянский, а потом ещё и HIP, а после этого "хипом" писать, разве нет славянских фонтов? Есть программы которые их не понимают, ок, но это уже настолько узкая специализация, совершенно не нужная обывателю, что и говорить не приходится.

[quote] [ч] со всеми особенностями... Современной гражданкой (русской и греческой) это сделать невозможно.[/ч] [/quote]

Это уже какая-то орнаментальная зависимость и привязанность, но если мне чисто визуально приятнее или нравится славянский язык, то я возьму в руки или открою в "Цитате" и наслаждусь лицезрением славянских букв, а не скобочек, запятых, крючечков, двоеточий и прочей азбуки морзе.
Таким образом практичность HIP для пользователя близится к нулю, и может быть, нужна при
работе с конвертерами. Чтобы было так: загрузил HIP файл, а получил обычный текст, как в элементарных текстовых декодерах. Но подобных программ я не встречал, как правило они начинаются с того, чтобы прописать чего-нибудь в командной строке, мне как обывателю, не загруженного ДОС-ом, совершенно не интересно рыться в командных строках, в ДОС-е и т.д., тем более, что это ещё сложнее чем обучиться HIP.
В конечном этоге, научившись HIP я стану ещё полиглотом и програмером :)


[quote] [ч] Я не против перевода ц.-сл. Библии в современную гражданку...

и поиск будет полегше совершать с некоторыми оговорками [/quote] [/ч]

Нет и нет. Абсолютно никаких оговорок. Все надстрочные знаки такие как придыхание, не несут никакой ни функциональной ни смысловой нагрузки. И в славянском и в греческом придыхания давно редуцировались и ни на что не влияют.И поиск совершенно адекватен. Слова: вельми, понеже, поелику, зело, аз, есмь, Дионисий, ареопаг и все прочие, совершенно адекватны их славянским братьям, только так напечатать их сможет семилетний школьник, а в воскресных школах и шестилетний. А вот изобразить их на славянском языке сможет не всякий и семинарист. Знаю человека (семинариста) которого препод. завалил на экзамене попросив написать имя Дионисий на славянском языке, а он не знал, что это слово исключение и как оно пишется...



[quote] [ч] Я говорю о HIPе потому что 1) HIP передаёт _1:1_ _всю ц.-сл. и греч. орфографию_, т.е. как текст в книге был напечатан -- так HIP его и передал с помощью (~ \ = ^ и т.д.)...
возможность даже в plain-текстах (в e-mail-ах, например) передавать сложный ц.-сл. или греч. текст "как есть" [/quote] [/ч]

Это всё настолько узко специализированно, что вряд ли наберется больше десятка человек филологов славянистов, которые станут точками и крючечками по e-mail'у передавать друг другу с точностью "до милиметра" славянскую письменность. Тем более в век сканеров и самолетов :)


[quote] [ч] 3) с помощью имеющихся инструментов можно перевести нелегкочитаемый HIP в привычный читаемый вид. [/quote] [/ч]

Не только нелегко читаемый, но ещё и нелегко переводимый. Как я и писал нет простых и доступных для обывателя перекодировщиков. Чтобы три клика (найти, вставить, перевесть) и текст переведен.


[quote] [ч] Кому, допустим, нужно просто найти что-нить в ЦСЛ Библии -- можно воспользоваться гражданским текстом (буде таковой появится). Но кому нужен точный ц.-сл. или греч. текст [/quote] [/ч]

В чём заключается точность? Я так и не понял....
Единственный недостаток, который, от части есть, в современной орфографии это то, что она не передает ударений. Но мОжно выделЯть ударения зелО старинных слов. И потом, если человек не знает славянского языка, то он и писать на нем не сможет. Ударения вообще такая вещь, что и в современном русском их не все ставят одинаково от президента до дворника. На Руси и не может быть одного ударения, так как существуют понятия тамбовского говора, рязанского говора, московского ... и т.д. Просто щас принято стало всё равнять под одну гребенку не "деньгАми", как говорили всю жизнь, а "дЕньгами", не "звОнит", а "звонИт"... эта тенденция не правильна (мнение ряда филологов). Вот в арабском 15 наречий, гораздо более отличающихся между собой чем русские гОворы, и ничего, арабы не реформируют свой язык.

[quote] [ч] да ещё и с последующим использованием в работе, гражданка ему не поможет -- тут пригодится HIP с последующей конвертацией. [/quote] [/ч]

Ничего подобного. Именно найдя нужный текст на славянском языке в современной орфографии и представляется элементарным найти его потом в славянском модуле на славянском же шрифте.
А то придется делать строку поиска для HIP, потом учить HIP, потом искать в хиповом же модуле, затем переконвертировать в славянский фонт... короче лабуда, да и только...

Ещё раз повторюсь, в славянском языке важна буква и её произношение, а не начертание.
Нет ни каких звуковых отличий этих языков: "ер" (ъ-знак) на конце слова не произносится, ять таже "е" в разных начертаниях, тоже относится к "фите", "ижице" и т.д.
HIP - какой-то редуцированный, узкоспециализированный язык, никак не пригодный для массового употребления и чтения. Разве что энтузязистам и специалистам филологам, что бы писать текст e-mail в поле письма, потому что лень открыть блокнот гы-гы :-)

ЗЫ: а почему теги не сработали? %) Час от часу не легче, то HIP, то теги...