Alek Христианин (ХВЕ)
14/10/11 14:10 lexybend@ЖЖ
# 860598
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860165] |
| |
Это типичное шаманство на основании эзотерического содержания. Якобы если скот видит пестрое, то проецирует "рябь в глазах" на себя и потомство. Это и есть оккультизм в его бытовом определении.
С чего вы взяли что это оккультизм или шаманство?
Яков, что вызывал какого-нибудь ктулху с помощью этих веток или взывал к каким-нибудь потусторонним силам? Если бы доподлинно было известно, что он это делал, тогда можно было приписывать ему оккультизм или шаманство.
А так, мало ли каких ошибочных практик не бывало в прошлом?
Раньше, например, всерьез считали, что мыши появляются из грязного белья. Поэтому пытались избавится от появления мышей стиркой или уничтожением оного. Тоже оккультизм? Нет, просто это было незнание или невежество, но так считали, поэтому так делали. Или считали, что земля плоская, на этом строили свои рассуждения. Тоже оккультизм?
Почему вы так уверенно говорите, что пестрые прутья Якова - обязательно оккультизм? Только потому что если так сейчас сделать, то ничего не выйдет? Так это еще не довод.
А Бог, действительно может по милости удалить надоевших мышей, даже если любимое чадо пытается вывести их с помощью унитожения грязного белья :) Исправлено пользователем Alek 14/10/11 14:13.
|
Lnai
15/10/11 00:08
# 860762
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Alek, #860598] |
| |
Алек, думаю, у Вас хороший ответ по мотивации, но только не стоит "делать из слона муху". - "Да я тут ничего, так, мелочи, баловство, ошибся."
У нас сегодня на это большой спрос. Иаков верил, но воспользовался плохим методом. Это как он получил благословение: благословение - это хорошо, а грех - это плохо.
Вы знаете, что такое учение о материализации мыслей? Это учение, которое очень ловко преподал "проповедник" Й. Чо - в довольно "здравой" "христианской" книжке (шедевр, наверное.)
Если, например, ребенок по примеру взрослого будет верить, что в зеркале 13 числа под углом 13 градусов можно узнать экзаменац. билет, то что тут такого - люди же разговаривают с духом Николая 2 через иконы и т.п. Подумаешь, совпадение произошло, - это он ошибался, а тут оказалось, биоэнергетику приписали.
От того, знал ли Иаков или нет, он в любом случае материей влиял на будущую материю, минуя законы материи. Так делают все заклинатели, манипулируя невидимым через видимое. Иаков просто обратился не к "духу плодородия", а к "космосу" - это эзотерика. Не совсем шаманство, но из того же источника.
|
pa1ama Иисус есть путь, истина и жизнь.
18/10/11 17:39
# 861637
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860053] |
| |
Думаю все это "дело" нужно было не скоту. а вере Иакова. Возможно он как-то ревновал или молился о нужном ему скоте. Чтобы не забывать к чему дело клонится, что скоро возвращение домой.
|
dezidrius
21/10/11 23:18
# 862489
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: ВСЕМ, #860053] |
| |
Данные действия Иакова не должны нас смущать, так как нельзя подходить к книге Бытия как к истории в современном понимании. Вы же не станете утверждать реальность Потопа или Вавилонской башни? В этой истории нужно смотреть на то какие богословские идеи здесь продвигаются, а не на действия легендарного Иакова (легендарного ко времени Моисея, я уже не говорю о времени окончательной редакции Пятикнижья). Авторы и редакторы (несомненно богодухновенные, хотя и не в фундаменталистском понимании этого слова) Пятикнижья просто взяли народные легенды про Иакова и "начинили" их новыми содержанием. Данный случай показывает не на удачный результат применения магических средств, а на Божье благословение над избранным человеком (прародителем как представителем всего народа Израильского), Божью заботу благодаря которой Иаков сумел уйти от обманывавшего его Лавана не с пустыми руками, этот пример был актуален для евреев и в период египетского рабства и в период вавилонского пленения. Исправлено пользователем dezidrius 21/10/11 23:23.
|
lik_G исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/10/11 11:54
# 862563
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: dezidrius, #862489] |
| |
Вы же не станете утверждать реальность Потопа или Вавилонской башни? Чтобы не уводить в сторону от интересующего топикстартера вопроса, лишь замечу, потоп и Вавилонская башня — это историческая реальность. Авторы и редакторы (несомненно богодухновенные, хотя и не в фундаменталистском понимании этого слова) Пятикнижья просто взяли народные легенды про Иакова и "начинили" их новыми содержанием. Данный случай показывает не на удачный результат применения магических средств, а на Божье благословение над избранным человеком (прародителем как представителем всего народа Израильского), Божью заботу благодаря которой Иаков сумел уйти от обманывавшего его Лавана не с пустыми руками, этот пример был актуален для евреев и в период египетского рабства и в период вавилонского пленения. Авторы и редакторы Пятикнижия "взяли легенды и начинили их новым содержанием"? Вы с такой уверенностью это утверждаете, что впору задуматься, что располагаете бесспорным доказательством "первоначальных легенд" без нового содержания. Следует ли понимать, основываясь на Ваших утверждениях, что Автора слова изложенного в Пятикнижии не признаете, считая их легендами?
|
Шарфик христианин
22/10/11 13:06 slaffka-s@ЖЖ
# 862570
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860053] |
| |
Передумал... Исправлено пользователем Шарфик 22/10/11 13:19.
|
Шарфик христианин
22/10/11 13:17 slaffka-s@ЖЖ
# 862572
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860053] |
| |
Почитаем раввинов:
обнажая белизну Яаков разрабатывает план, как увеличить численность приплода, обладающего теми признаками, которые нужны ему. Формально он не нарушает договор, который заключил с Лаваном. Однако, подобные действия не всегда приводят к успеху и увеличению состояния человека: для успеха необходимо благословение Всевышнего. (Сончино)
и ярились. Самка при виде прутьев (в испуге) отступает назад, а самец случается с ней, и она ягнится подобными (т. е. пятнистыми, как прутья, которых она испугалась). Раби Ошая говорит: "Воды превращались в семя у них в утробе, и им не нужен был самец". Таково значение (слова) "ярились" (это глагольная форма с признаками мужского и женского рода) [Берешит раба 73]. (Раши)
Яаков претворяет свой план в жизнь: следующей стадией является разделение стада так, чтобы у следующего поколения была тенденция рожать ягнят, обладающих признаками, нужными Яакову. (Сончино)
Короче, по моему-чистое мичуринство... Типа выращивание яблок под музыку Моцарта.
|
Alek Христианин (ХВЕ)
22/10/11 15:19 lexybend@ЖЖ
# 862589
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Lnai, #860762] |
| |
но только не стоит "делать из слона муху". Конечно не стоит. Только был ли слон, это ж еще нужно доказать. Вы знаете, что такое учение о материализации мыслей? Это учение, которое очень ловко преподал "проповедник" Й. Чо - в довольно "здравой" "христианской" книжке (шедевр, наверное.) Если, например, ребенок по примеру взрослого будет верить, что в зеркале 13 числа под углом 13 градусов можно узнать экзаменац. билет, то что тут такого - люди же разговаривают с духом Николая 2 через иконы и т.п. Подумаешь, совпадение произошло, - это он ошибался, а тут оказалось, биоэнергетику приписали.
От того, знал ли Иаков или нет, он в любом случае материей влиял на будущую материю, минуя законы материи. Так делают все заклинатели, манипулируя невидимым через видимое.
Нууу.. это совсем не довод. Этак любому действию при желании можно приписать оккультизм, шаманство и эзотерику. Вот уже Шарфик писал про мичуринство. А как быть с теми, кто верит в то, что если беременная женщина будет слушать классическую музыку, то ребенок вырастет композитором - это тоже, из области эзотерики? :) Мол, они тоже, поставят пластинку с Бахом и давай влиять на материю через "космос" :))) Да нет, конечно же. Поймите простую вещь: люди могут делать что-либо, не понимая сути процесса, но будучи уверенными в конечном результате. И то что они делают, их практика, может как вести к положительному ожидаемому результату так и оказаться ошибочной. Но это совсем не означает, что они чего-то там призывают через "космос". Люди издавна практиковали добавление серебра в воду. Они не знали сути процесса, анионов, катионов, и табл. Менделеева, они посто знали, если положить серебро в воду, то вода обретет определенные свойства. Опыт, традиция, бабкино предание, если хотите. Люди этим пользовались, и в данном случае их практика не была ошибочной и позже была объяснена. Но для людей из прошлого манипуляции с водой - это что-то типа танца с бубном, ну а по вашей логике влияние на материю через "космос". Соответственно, наооборот, были вещи, которые также практиковались по традиции ли преданиям, но были абсолютно ошибочными, вспомните про тех же мышей, или про выращивание баклажанов под волынку. Но, то, что люди в это верили совсем не означает что они чем на что-то влияли эзотерическим путем. Иаков просто обратился не к "духу плодородия", а к "космосу" - это эзотерика. Не совсем шаманство, но из того же источника.
А где этому подтверждение? Вы же это даже не предполагаете, а утверждаете безаппеляционно. То что Вам кажется, что своими действиями он обращался к "космосу" и эзотерике - совсем не означает, что так оно и было. Повторяю, многим совершенно безобидным, пусть и глупым, действиям, согласно Вашей логике, можно приписать эзотерическое действие. Это не доказательство. Вот если бы было бы известно, что практика, которую использовал Иаков, употреблялась языческими жрецами, именно как ритуал с обращением к какому-то идолу или силам, тогда можно было бы заподозрить Иакова в эзотеризме. В противном случае, эти подозрения не имеют под собой оснований.
|
|