![]()
Yexago
12/10/11 21:02
# 860053
|
Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
|
| |
Большая человеческая просьба:
Сторонников теории телегонии не участвовать, поймите правильно, для вас есть множество форумов в вашу поддержку.
37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях,
38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
40 И отделял Иаков ягнят и ставил скот лицем к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана.
41 Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями.
42 А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову.
--------------------
Объясните, пожалуйста, это как понимать в русле топика?
|
![]()
Yexago
12/10/11 21:41
# 860068
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение. 
[re: Yexago, #860053] |
| |
Предполагаю, что Бог несмотря на оккультные поступки Иакова, пошел навстречу ему и Сам привел стада к такому результату.
Просто действия Иакова совпали по цели с желанием Бога.
Основание:
10 Однажды в такое время, когда скот зачинает, я взглянул и увидел во сне, и вот козлы, поднявшиеся на скот, пестрые с крапинами и пятнами.
11 Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков! Я сказал: вот я.
12 Он сказал: возведи очи твои и посмотри: все козлы, поднявшиеся на скот, пестрые, с крапинами и с пятнами, ибо Я вижу все, что Лаван делает с тобою;
13 Я Бог явившийся тебе в Вефиле, где ты возлил елей на памятник и где ты дал Мне обет; теперь встань, выйди из земли сей и возвратись в землю родины твоей.
Ваше мнение?
|
![]()
CONDOR
Христианин
12/10/11 21:58
condormind.org
# 860074
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860068] |
| |
...несмотря на оккультные поступки Иакова... извините, а где Вы увидели "оккультные поступки" со стороны Иакова? Лично я что-то не наблюдаю таковых :)))
|
![]()
Зеркало
12/10/11 23:20
# 860088
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860068] |
| |
Присоединяюсь к вопросу. А где вы тут видели оккультизм?
Оккульти́зм - (от лат. occultus — тайный, сокровенный).
|
![]()
Yexago
13/10/11 10:18
# 860165
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Зеркало, #860088] |
| |
ВСЕМ:
Это типичное шаманство на основании эзотерического содержания. Якобы если скот видит пестрое, то проецирует "рябь в глазах" на себя и потомство. Это и есть оккультизм в его бытовом определении.
Если Вы дома захотите иметь пестрого ягненка, просто для эксперимента, Вы, будучи христианином, повторили бы опыт Иакова без особых рассуждений, я верно понимаю?
Мне кажется, что мы должны действовать по Писанию, а не рубить сучья и полосовать их и заниматься такими вещами также в других сферах (почему бы и нет?). Как такая практика увязалась с результатом, полученным Иаковом.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 20:05
# 860393
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860165] |
| |
Как такая практика увязалась с результатом, полученным Иаковом. Может ли это быть ответом на поставленный вопрос? ЗДЕСЬ в общем, а ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ результаты в частности?
|
![]()
Yexago
13/10/11 20:45
# 860407
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: lik_G, #860393] |
| |
Спасибо за ссылки. Но там ничего по теме. Только сухой материализм.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 20:50
# 860409
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860407] |
| |
Только сухой материализм Думаю, именно так это и нужно понимать в русле топика. Хотя, как и Вам самому интересно услышать мнения форумчан.
|
![]()
Yexago
14/10/11 10:54
# 860533
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: lik_G, #860409] |
| |
"Думаю, именно так это и нужно понимать в русле топика."
Уверен, что если материалист продублирует опыт Иакова, он не получит "пестрое" потомство. Не хочется спрашивать у животноводов об этом, потому что это невозможно. В след. главе 31 сказано, что это Бог сделал скот таким. Тогда остается вопрос - к чему были меры Иакова и как их квалифицировать.
Если Иаков воспользовался таким методом - программирование своего рода, то почему бы тогда не расширить рамки этого опыта и перенести на другие сферы человеческой деятельности. Например, на работу с людьми. Например, на рождение детей. Вместо прутьев использовать что-то более совершенное, какие-то информационные поля или элементы системы Менделеева и т.п.
Будет ли это по Писанию?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
14/10/11 13:00
# 860585
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860533] |
| |
Например, на рождение детей. Вместо прутьев использовать что-то более совершенное, какие-то информационные поля или элементы системы Менделеева и т.п.
Будет ли это по Писанию? Отвечу за себя, в Писании не встречал даже намека на некие предполагаемые действия экспериментирования с рождением детей. Может у других, по этому поводу, есть более продвинутые взгляды.
|
![]()
Alek
Христианин (ХВЕ)
14/10/11 14:10
lexybend@ЖЖ
# 860598
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860165] |
| |
Это типичное шаманство на основании эзотерического содержания. Якобы если скот видит пестрое, то проецирует "рябь в глазах" на себя и потомство. Это и есть оккультизм в его бытовом определении.
С чего вы взяли что это оккультизм или шаманство?
Яков, что вызывал какого-нибудь ктулху с помощью этих веток или взывал к каким-нибудь потусторонним силам? Если бы доподлинно было известно, что он это делал, тогда можно было приписывать ему оккультизм или шаманство.
А так, мало ли каких ошибочных практик не бывало в прошлом?
Раньше, например, всерьез считали, что мыши появляются из грязного белья. Поэтому пытались избавится от появления мышей стиркой или уничтожением оного. Тоже оккультизм? Нет, просто это было незнание или невежество, но так считали, поэтому так делали. Или считали, что земля плоская, на этом строили свои рассуждения. Тоже оккультизм?
Почему вы так уверенно говорите, что пестрые прутья Якова - обязательно оккультизм? Только потому что если так сейчас сделать, то ничего не выйдет? Так это еще не довод.
А Бог, действительно может по милости удалить надоевших мышей, даже если любимое чадо пытается вывести их с помощью унитожения грязного белья :) Исправлено пользователем Alek 14/10/11 14:13.
|
![]()
Lnai
15/10/11 00:08
# 860762
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Alek, #860598] |
| |
Алек, думаю, у Вас хороший ответ по мотивации, но только не стоит "делать из слона муху". - "Да я тут ничего, так, мелочи, баловство, ошибся."
У нас сегодня на это большой спрос. Иаков верил, но воспользовался плохим методом. Это как он получил благословение: благословение - это хорошо, а грех - это плохо.
Вы знаете, что такое учение о материализации мыслей? Это учение, которое очень ловко преподал "проповедник" Й. Чо - в довольно "здравой" "христианской" книжке (шедевр, наверное.)
Если, например, ребенок по примеру взрослого будет верить, что в зеркале 13 числа под углом 13 градусов можно узнать экзаменац. билет, то что тут такого - люди же разговаривают с духом Николая 2 через иконы и т.п. Подумаешь, совпадение произошло, - это он ошибался, а тут оказалось, биоэнергетику приписали.
От того, знал ли Иаков или нет, он в любом случае материей влиял на будущую материю, минуя законы материи. Так делают все заклинатели, манипулируя невидимым через видимое. Иаков просто обратился не к "духу плодородия", а к "космосу" - это эзотерика. Не совсем шаманство, но из того же источника.
|
![]()
pa1ama
Иисус есть путь, истина и жизнь.
18/10/11 17:39
# 861637
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860053] |
| |
Думаю все это "дело" нужно было не скоту. а вере Иакова. Возможно он как-то ревновал или молился о нужном ему скоте. Чтобы не забывать к чему дело клонится, что скоро возвращение домой.
|
![]()
dezidrius
21/10/11 23:18
# 862489
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: ВСЕМ, #860053] |
| |
Данные действия Иакова не должны нас смущать, так как нельзя подходить к книге Бытия как к истории в современном понимании. Вы же не станете утверждать реальность Потопа или Вавилонской башни? В этой истории нужно смотреть на то какие богословские идеи здесь продвигаются, а не на действия легендарного Иакова (легендарного ко времени Моисея, я уже не говорю о времени окончательной редакции Пятикнижья). Авторы и редакторы (несомненно богодухновенные, хотя и не в фундаменталистском понимании этого слова) Пятикнижья просто взяли народные легенды про Иакова и "начинили" их новыми содержанием. Данный случай показывает не на удачный результат применения магических средств, а на Божье благословение над избранным человеком (прародителем как представителем всего народа Израильского), Божью заботу благодаря которой Иаков сумел уйти от обманывавшего его Лавана не с пустыми руками, этот пример был актуален для евреев и в период египетского рабства и в период вавилонского пленения. Исправлено пользователем dezidrius 21/10/11 23:23.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/10/11 11:54
# 862563
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: dezidrius, #862489] |
| |
Вы же не станете утверждать реальность Потопа или Вавилонской башни? Чтобы не уводить в сторону от интересующего топикстартера вопроса, лишь замечу, потоп и Вавилонская башня — это историческая реальность. Авторы и редакторы (несомненно богодухновенные, хотя и не в фундаменталистском понимании этого слова) Пятикнижья просто взяли народные легенды про Иакова и "начинили" их новыми содержанием. Данный случай показывает не на удачный результат применения магических средств, а на Божье благословение над избранным человеком (прародителем как представителем всего народа Израильского), Божью заботу благодаря которой Иаков сумел уйти от обманывавшего его Лавана не с пустыми руками, этот пример был актуален для евреев и в период египетского рабства и в период вавилонского пленения. Авторы и редакторы Пятикнижия "взяли легенды и начинили их новым содержанием"? Вы с такой уверенностью это утверждаете, что впору задуматься, что располагаете бесспорным доказательством "первоначальных легенд" без нового содержания. Следует ли понимать, основываясь на Ваших утверждениях, что Автора слова изложенного в Пятикнижии не признаете, считая их легендами?
|
![]()
Шарфик
христианин
22/10/11 13:06
slaffka-s@ЖЖ
# 862570
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860053] |
| |
Передумал... Исправлено пользователем Шарфик 22/10/11 13:19.
|
![]()
Шарфик
христианин
22/10/11 13:17
slaffka-s@ЖЖ
# 862572
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Yexago, #860053] |
| |
Почитаем раввинов:
обнажая белизну Яаков разрабатывает план, как увеличить численность приплода, обладающего теми признаками, которые нужны ему. Формально он не нарушает договор, который заключил с Лаваном. Однако, подобные действия не всегда приводят к успеху и увеличению состояния человека: для успеха необходимо благословение Всевышнего. (Сончино)
и ярились. Самка при виде прутьев (в испуге) отступает назад, а самец случается с ней, и она ягнится подобными (т. е. пятнистыми, как прутья, которых она испугалась). Раби Ошая говорит: "Воды превращались в семя у них в утробе, и им не нужен был самец". Таково значение (слова) "ярились" (это глагольная форма с признаками мужского и женского рода) [Берешит раба 73]. (Раши)
Яаков претворяет свой план в жизнь: следующей стадией является разделение стада так, чтобы у следующего поколения была тенденция рожать ягнят, обладающих признаками, нужными Яакову. (Сончино)
Короче, по моему-чистое мичуринство... Типа выращивание яблок под музыку Моцарта.
|
![]()
Alek
Христианин (ХВЕ)
22/10/11 15:19
lexybend@ЖЖ
# 862589
|
|
Re: Иаков и его пятнистый скот. Божья истина vs оккультизм. Читаем внимательно 1-е сообщение.
[re: Lnai, #860762] |
| |
но только не стоит "делать из слона муху". Конечно не стоит. Только был ли слон, это ж еще нужно доказать. Вы знаете, что такое учение о материализации мыслей? Это учение, которое очень ловко преподал "проповедник" Й. Чо - в довольно "здравой" "христианской" книжке (шедевр, наверное.)
Если, например, ребенок по примеру взрослого будет верить, что в зеркале 13 числа под углом 13 градусов можно узнать экзаменац. билет, то что тут такого - люди же разговаривают с духом Николая 2 через иконы и т.п. Подумаешь, совпадение произошло, - это он ошибался, а тут оказалось, биоэнергетику приписали.
От того, знал ли Иаков или нет, он в любом случае материей влиял на будущую материю, минуя законы материи. Так делают все заклинатели, манипулируя невидимым через видимое.
Нууу.. это совсем не довод. Этак любому действию при желании можно приписать оккультизм, шаманство и эзотерику. Вот уже Шарфик писал про мичуринство. А как быть с теми, кто верит в то, что если беременная женщина будет слушать классическую музыку, то ребенок вырастет композитором - это тоже, из области эзотерики? :) Мол, они тоже, поставят пластинку с Бахом и давай влиять на материю через "космос" :))) Да нет, конечно же. Поймите простую вещь: люди могут делать что-либо, не понимая сути процесса, но будучи уверенными в конечном результате. И то что они делают, их практика, может как вести к положительному ожидаемому результату так и оказаться ошибочной. Но это совсем не означает, что они чего-то там призывают через "космос". Люди издавна практиковали добавление серебра в воду. Они не знали сути процесса, анионов, катионов, и табл. Менделеева, они посто знали, если положить серебро в воду, то вода обретет определенные свойства. Опыт, традиция, бабкино предание, если хотите. Люди этим пользовались, и в данном случае их практика не была ошибочной и позже была объяснена. Но для людей из прошлого манипуляции с водой - это что-то типа танца с бубном, ну а по вашей логике влияние на материю через "космос". Соответственно, наооборот, были вещи, которые также практиковались по традиции ли преданиям, но были абсолютно ошибочными, вспомните про тех же мышей, или про выращивание баклажанов под волынку. Но, то, что люди в это верили совсем не означает что они чем на что-то влияли эзотерическим путем. Иаков просто обратился не к "духу плодородия", а к "космосу" - это эзотерика. Не совсем шаманство, но из того же источника.
А где этому подтверждение? Вы же это даже не предполагаете, а утверждаете безаппеляционно. То что Вам кажется, что своими действиями он обращался к "космосу" и эзотерике - совсем не означает, что так оно и было. Повторяю, многим совершенно безобидным, пусть и глупым, действиям, согласно Вашей логике, можно приписать эзотерическое действие. Это не доказательство. Вот если бы было бы известно, что практика, которую использовал Иаков, употреблялась языческими жрецами, именно как ритуал с обращением к какому-то идолу или силам, тогда можно было бы заподозрить Иакова в эзотеризме. В противном случае, эти подозрения не имеют под собой оснований.
|
|
