SIBMAN Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/10/11 07:24 sibman.foru.ru
# 860139
|
Во что верят лютеране. Вопросы по лютеранскому вероучению, Реформации.
|
| |
По просьбе участников открываю тему о лютеранском вероучении, где можно задавать интересующие вопросы о лютеранском вероучении, Лютеранской Церкви, Лютере, Реформации.
Церковь, к которой я принадлежу, является конфессиональной (консервативной, традиционной) Лютеранской Церковью с епископальной структурой управления (признающей церковную иерархию), и отвергающей всевозможный либерализм (гомосексуализм, женскую ординацию и т. д.). По сему, отвечать на вопросы буду именно с точки зрения традиционного лютеранского вероучения. Большая просьба не писать про т. н. "либералов". Мы не состоим с ними ни в братском ни в евхаристическом общении.
Итак, для начала, основные доктрины лютеранского вероучения:
1. Библия – это Слово Божие, написанное людьми под воздействием Святого Духа. Это послание Бога, обращённое ко всем людям. Библия указывает нам путь к вечному блаженству – через Спасителя Иисуса Христа.
2. Есть только один истинный Бог. Он явил Себя как Отец, Сын и Дух Святой.
3. Бог – Творец всего, что существует.
4. В начале Бог сотворил людей чистыми и святыми. Сначала они жили в соответствии с волей Бога, делая то, что было угодно Ему
5. Затем Адам и Ева – люди, сотворённые Богом, – пошли против воли Бога и принесли в мир грех. С тех пор все люди, будучи их потомками, рождаются грешными и духовно мертвыми.
6. Грех – это жизнь вне отношений с Богом, без согласия с Его волей, и преступление Его воли в мыслях, словах и делах.
7. Люди не могут самостоятельно восстановить прежние отношения с Богом, они не могут спастись, делая добрые дела, потому что благие поступки не отменяют греховных. Инициатива обращения человека от тьмы к свету полностью принадлежит Богу, и осуществляется Духом Святым, Который, посредством слышания Евангелия обращает человека.
8. Бог послал в мир Своего Сына, Иисуса Христа. Он был истинно Богом и истинно человеком. Он жил для того, чтобы исполнить Божий закон за нас, умер на кресте, чтобы понести наказание за наши грехи и воскрес из мёртвых, чтобы мы могли иметь жизнь вечную. Он восшёл на небеса, где теперь восседает по правую руку от Отца, для того, чтобы ходатайствовать за нас.
9. Благодаря смерти Иисуса на кресте Бог объявляет человека праведным и прощённым. Это происходит не в результате человеческих усилий, но благодаря оправданию, завоёванному Христом для всех, кто верит в Иисуса как в Спасителя.
10. Вера в Иисуса Христа – это дар Божий, данный нам силой Святого Духа, поэтому вся слава принадлежит Богу. Своими силами, волей, разумом человек не способен уверовать в Иисуса Христа.
11. Средства благодати – это: Слово Божие, Святое Крещение и Святое Причастие. Через них Бог передаёт завоевания искупительной смерти Христа каждому, кто верит в Иисуса Христа как в своего Спасителя.
12. Иисус придёт снова, чтобы забрать всех верующих к Себе. В последний день все мёртвые будут воскрешены. Те, кто будет жив, преобразятся телом. После этого произойдёт окончательный суд. Неверующие получат вечное проклятие, а все верующие – жизнь вечную.
13. Истинная христианская церковь состоит из всех верующих в Триединого Бога и в Иисуса Христа как в своего единственного Спасителя, как из ныне живущих, так и почивших в Господе.
14. Истинная видимая церковь – это церковь, которая верно проповедует и учит Слову Божьему и совершает Святое Крещение и Святое Причастие в соответствии с учениями Писания.
15. Христиане призваны к тому, чтобы рассказывать другим, что единственный путь к спасению находится в вере в Иисуса Христа и к тому, чтобы являть свою веру в делах любви, обращённых к другим людям.
16. Лютеранская Церковь не учит, что спасение возможно только в Лютеранской Церкви, ибо это противоречит основному догмату ЛЦ - оправданию верой. Однако, мы верим, что Лютеранская Церковь располагает во всей полноте средствами благодати, необходимыми человеку для сохранения своей христианской веры и возрастания в ней - верное преподавание Слова, верное понимание Евангелия, верное преподавание Таинств Христовых.
|
Alex19821 Xристианин (ЕХБ)
13/10/11 07:53 ustinovad.blogspot.com
# 860141
|
Re: Во что верят лютеране. Вопросы по лютеранскому вероучению, Реформации.
[re: SIBMAN, #860139] |
| |
Возникло сразу несколько вопросов: 1. Какие из пяти пунктов Кальвина признает СЕЛЦ?; 2. Признаете ли Вы всеобщее священство, каким образом выбирают служителей?; 3. Какая политика СЕЛЦ насчет крещение?; 4. Существует ли членство в Церкви, и если да - на какий основаниях? Спасибо.
|
SIBMAN Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/10/11 09:04 sibman.foru.ru
# 860145
|
Re: Во что верят лютеране. Вопросы по лютеранскому вероучению, Реформации.
[re: Alex19821, #860141] |
| |
1. Какие из пяти пунктов Кальвина признает СЕЛЦ?;
Полная греховность - признает
Безусловное избрание - признает
Ограниченное искупление - не признает
Неотвратимая благодать - не признает
Безопасность святых - нечто среднее межу кальвинизмом и арминианством.
2. Признаете ли Вы всеобщее священство, каким образом выбирают служителей?;
В транскрипции поздних протестантов - не признаем. Догмат ЛЦ о Власти ключей гласит, что преподавать Слово и отправлять Таинства могут только
поставленные Богом служители, ординированные Церковью законным образом. Дары служения даются Богом не всем, а тем, кого Он избирает для этого.
Принцип всеобщего священства рассматривается, так, что практически любой член ЛЦ, изъявивший желание и подтвердивший свое призвание, может стать священнослужителем. Для этого нужно 4 года отучиться в семинарии, и пройти 1 год практики.
3. Какая политика СЕЛЦ насчет крещение?;
В соответствии с НЦСВ мы исповедуем единое (одно) Крещение во оставление грехов. Святое водное Крещение рассматривается, как спасительное Божье Таинство, рождающее человека в жизнь вечную. ЛЦ признает Крещение совершенное в любой христианской церкви, если оно совершено в воде (водою) и во имя Отца, Сына и Святого Духа. Практики перекрещивания пришедших в ЛЦ из других христианских церквей у нас нет.
4. Существует ли членство в Церкви, и если да - на какий основаниях?
Да, существует. Основанием для принятия в члены лютеранской общины являются:
1. Крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа
2. Прохождение катехизации (обучения основам лютеранского вероучения)
3. Конфирмация (публичное засвидетельствование перед общиной своей веры в Иисуса Христа и согласия с лютеранским вероучением)
|
Alex19821 Xристианин (ЕХБ)
13/10/11 09:40 ustinovad.blogspot.com
# 860153
|
Re: Во что верят лютеране. Вопросы по лютеранскому вероучению, Реформации.
[re: SIBMAN, #860145] |
| |
Спасибо за пояснение, Вадим.
|
lik_G исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/10/11 11:28
# 860180
|
Re: Во что верят лютеране. Вопросы по лютеранскому вероучению, Реформации.
[re: SIBMAN, #860145] |
| |
Дары служения даются Богом не всем, а тем, кого Он избирает для этого. Из этого напрашивается вывод о дарах:
а) вера — это или не дар Духа Святого, а Вы писали: 10. Вера в Иисуса Христа – это дар Божий, данный нам силой Святого Духа
или,
б) в Слове Божьем закралась ошибка? — и Бог не всех хочет спасти, хотя все грешники « не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был».
Допускаю мысль, что некоторые позабыли о том, что все грешные и « весь мир лежит во зле». Хотя, если этого не знать, тогда логичным есть то, что Всевышний хочет спасти только тех, кого он избрал изначально :( а не всех грешников, которых он омыл Своею Жертвенною Кровью.
« Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» [Иоанна 3:16]
Или у лютеран, "всякий" — это не все люди в мире, а только те, кому Всевышний решил открыться, избрав тем самым их? А вот те, которым Он не решился открыться, не дав им Духа Святого, — то те люди пойдут в вечную жизнь без Него? :(
Как может грешник обратится от пути своего? — Об этом говорит только Слово Божье и никто другой.
Никакое иное вероучение.
Вера — это то, что у человека есть изначально. А вот вера в Иисуса Христа, это — на человеческих личностных добровольных началах. А не потому что так решил Всевышний.
Он хочет, чтобы все приняли Его. Но не все хотят принять Его
« Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.»
« И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.» «Веришь ли сему?»
« Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.»
Или "всякий" — это не "каждый"?
в) в Слов Божьем закралась противоречие? — и вера, это вовсе и не плод духа, а дар? —
« Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера» [Галатам 5:22]
И, если вера, это — дар, то в каком количестве этот дар дается изначально, для того, чтобы поверить в Иисуса Христа? — в Евангелие написано о том, что вера возрастает:
« потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами» [Фессалоникийцам 1:3]
Может ли это значить, что лютеране исповедуют то, что Дух Святой изначально посетив человека, лишь частично наполняет его Своим даром, и для, дальнейшего роста веры у человека, Дух Святой должен дать следующий дар — веру более высокого уровня, и т.д.?
« Дары различны, но Дух один и тот же …
Но каждому дается проявление Духа на пользу. …
Одному дается Духом слово мудрости,
другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом;
иному дары исцелений, тем же Духом»
Если брать за основу, учение лютеран, что вера в Иисуса Христа, это — дар Духа Святого, а спастись можно только если поверив в Иисуса Христа, тогда как быть с теми, которым даны иные дары, кроме веры?
Приведите, пожалуйста, ссылки из Библии, на основе которых построено лютеранское вероучение о том, что не всех грешников хочет спасти Всевышний, а только тех, кому дан дар веры Духом Святым.
|
Сибирь ОЦХВЕ
13/10/11 11:33
# 860183
|
Re: Во что верят лютеране. Вопросы по лютеранскому вероучению, Реформации.
[re: lik_G, #860180] |
| |
Уважаемый lik_G, дело в том, что лютеране -100% кальвинисты. Вы, правы. Бог хочет спасти буквально каждого грешника.
|
SIBMAN Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/10/11 11:46 sibman.foru.ru
# 860189
|
Re: Во что верят лютеране. Вопросы по лютеранскому вероучению, Реформации.
[re: lik_G, #860180] |
| |
Если брать за основу, учение лютеран, что вера в Иисуса Христа, это — дар Духа Святого, а спастись можно только если поверив в Иисуса Христа, тогда как быть с теми, которым даны иные дары, кроме веры? Вы хотите сказать, что неверующий во Христа может обладать иными дарами Духа Святого? Слове Божьем закралась ошибка? — и Бог не всех хочет спасти, хотя все грешники «не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был». Ошибка закралась в вашем рассуждении. Если Бог говорит "Хочу, чтобы все спаслись", но спасаются не все, то, по-вашему, выходит, что Бог не всемогущ, и не может исполнить всего, что Он хочет. А вот те, которым Он не решился открыться, не дав им Духа Святого, — то те люди пойдут в вечную жизнь без Него? :( В вечную смерть. Вера — это то, что у человека есть изначально. А писание говорит, что "никто не ищет Бога", "все совратились". И Христос говорит, что "никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец" Следовательно, если не все люди приходят ко Христу, значит не всех Отец привлекает. Или вы ставите под сомнение слова Христа? Приведите, пожалуйста, ссылки из Библии, на основе которых построено лютеранское вероучение о том, что не всех грешников хочет спасти Всевышний, а только тех, кому дан дар веры Духом Святым.
14 ибо много званых, а мало избранных. (Матф.22:14) 11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого ( дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. 19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" (Рим.9:11-20)
|
SIBMAN Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/10/11 11:49 sibman.foru.ru
# 860191
|
Re: Во что верят лютеране. Вопросы по лютеранскому вероучению, Реформации.
[re: Сибирь, #860183] |
| |
Уважаемый lik_G, дело в том, что лютеране -100% кальвинисты.
Сергей, лютеране - не кальвинисты. Выше я ответил Алексу, какие пункты учения Кальвина лютеране не принимают.
Вы, правы. Бог хочет спасти буквально каждого грешника.
Хочет, но не может? Что это тогда за Бог такой, ограниченный в Своих возможностях?
СлОва библейского Бога, в Которого мы верим, достаточно, что бы сотворить все из ничего, или уничтожить.
|
joseph_israel Lutheran
13/10/11 11:59
# 860193
|
Re: Во что верят лютеране. Вопросы по лютеранскому вероучению, Реформации.
[re: Сибирь, #860183] |
| |
Уважаемый lik_G, дело в том, что лютеране -100% кальвинисты. Воистину,новое слово в христианской теологии))).Столько лет в Лютеранской церкви,и вдруг такие сюрпризы)
|
SIBMAN Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/10/11 12:14 sibman.foru.ru
# 860196
|
Re: Во что верят лютеране. Вопросы по лютеранскому вероучению, Реформации.
[re: joseph_israel, #860193] |
| |
Но справедливости ради, стоит отметить, что Кальвин стоял намного ближе к библейской сотериологии, чем Арминий.
|
|