Открытый христианский форум JesusChrist.ru

1. Какие из пяти пунктов Кальвина признает СЕЛЦ?;

2. Признаете ли Вы всеобщее священство, каким образом выбирают служителей?;

3. Какая политика СЕЛЦ насчет крещение?;

4. Существует ли членство в Церкви, и если да - на какий основаниях?

Если брать за основу, учение лютеран, что вера в Иисуса Христа, это — дар Духа Святого, а спастись можно только если поверив в Иисуса Христа, тогда как быть с теми, которым даны иные дары, кроме веры?

Слове Божьем закралась ошибка? — и Бог не всех хочет спасти, хотя все грешники «не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был».

А вот те, которым Он не решился открыться, не дав им Духа Святого, — то те люди пойдут в вечную жизнь без Него? :(

Вера — это то, что у человека есть изначально.

Приведите, пожалуйста, ссылки из Библии, на основе которых построено лютеранское вероучение о том, что не всех грешников хочет спасти Всевышний, а только тех, кому дан дар веры Духом Святым.

Уважаемый lik_G, дело в том, что лютеране -100% кальвинисты.

Вы, правы. Бог хочет спасти буквально каждого грешника.

Уважаемый lik_G, дело в том, что лютеране -100% кальвинисты.

Но справедливости ради, стоит отметить, что Кальвин стоял намного ближе к библейской сотериологии, чем Арминий.

Да, существует. Основанием для принятия в члены лютеранской общины являются: 1. Крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа

Хочет, но не может? Что это тогда за Бог такой, ограниченный в Своих возможностях?

13. Истинная христианская церковь состоит из всех верующих в Триединого Бога и в Иисуса Христа как в своего единственного Спасителя, как из ныне живущих, так и почивших в Господе.

в Триединого Бога и в Иисуса Христа

13. Истинная христианская церковь состоит из всех верующих в Триединого Бога и в Иисуса Христа как в своего единственного Спасителя, как из ныне живущих, так и почивших в Господе.

Нет, с меня этого не требовали

Разве из "Триединого"? Приведите, пожалуйста, ссылку из Библии о Боге, Который "Три"-един.

И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Мат. 3:16-17

Да, именно так. Но эти возможности ограничены не невозможностью, не неспособностью, а природой Самого Бога.

Уважаемый lik_G, дело в том, что лютеране -100% кальвинисты.

Вы, правы. Бог хочет спасти буквально каждого грешника.

Так с точки зрения лютеранства повторное крещение это святотатство или нет? Если да, то почему вы совершив святотатство получили дар иных языков?

В общем, у нас община, самая настоящая.

Ведь из Эдемского Сада по сути дела, не Бог выгнал человека, а человек выгнал Бога. И на Голгофе - Богу плевали в лицо, а не Бог плевал в лицо человеку.Бог и открывает через своё Слово, Самого СЕбя, "который спину Свою сделал улицей, по которой ходят прохожие", вот Этому Чудному Богу мы и служим, пытаясь уподобится Ему.

но то, что, таки да, есть в учении лютеран задатки Кальвина — однозначно.

Я же Вам не говорю, что ошибки у Вас. «И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.» [Коринфянам 11:14-15]

Он стоит и стучит у двери (следовательно привлекает) и кто впустит Его, Он будет с тем.

Да. Это так. Зовет всех — избираются только верующие в Него.

А поверить в Него никто не может, если Сам Бог не дарует эту веру.

Пожалуйста, один из наглядных примеров Триединости Бога:

Обратите внимание - Бог-сын крестился, Бог-Дух сошел на него, Бог-отец сказал что Иисус это его сын.

Приведите, пожалуйста, ссылку из Библии о Боге, Который "Три"-един.

а скажим в поисках Бога.

Роль человека в сохранении спасения?

Просто уверен в том, что многим думающим головой, "для помнить" стоит заглянуть СЮДА.

Приведите, пожалуйста, ссылку, а не наглядный пример.

Вадим, какую-то грустную роль вы отводите человеку.

Некий болванчик.

Пришел на Евхаристию, на которой совершается Таинство

болванчик и недоконца понимает суть происходящего

но по-вашему это и не столь важно, важно что он участвует в неком мистическом Таинстве, потом этому болванчику рассказали некие Правила

(заповеди), когда поворачивать налево, когда направо, болванчик еще должен слушать, когда ему читают Слово...

Нервные клетки восстанавливаются очень медленно, поэтому их надо беречь. :)

Лично я считаю легитимным именно первое Крещение, совершенное в возрасте 11 лет в Православной Церкви. Крещение у пятидесятников - просто недоразумение по неведению и ложному научению.

Так понимаю, что в христианстве это нормальная практика, происходящая миграция между, из православных к пятидесятникам, из пятидесятников к лютеранами?

Браво! Как невролог говорю, браво! Откуда у вас такие знания о аксонном транспорте? :)))

но то, что, таки да, есть в учении лютеран задатки Кальвина — однозначно.

Ещё бы больше рассудительности — думаю, плодов было бы больше.

Вам уже пора мне доплачивать за устранение пробелов в ваших богословских знаниях :)))

Ну, да ладно, не обратили внимание на

Долг всегда красен :)))

В Библии нигде прямым текстом не написано что Бог триедин.

Во-первых успокойтесь и перестаньте нервничать.

мир Вашим нервным клеткам.

Если обращать внимание на все глупости, не останется времени на серьезное.

Только не в шкелях, умоляю :)

Еще бы это и лютеранам понять

Согласен. Всем пора возвращаться к истокам. К Богу.

Я не знаю, какую там очередную деноминацию вы представляет

Церковь это 2000 лет, как поняла, и это понимание сохранила до сего дня. Лютеранская - в том числе.

Не знаете, значит вам и не обязательно знать более того, что написано в Библии. А в Библии написано что Церковь Одна и это — Церковь Божья во главе с Ним, а не с Лютером.

Не знаете, значит вам и не обязательно знать более того, что написано в Библии. А в Библии написано что Церковь Одна и это — Церковь Божья во главе с Ним, а не с Лютером.

Учитывая возраст Церкви 2000 лет и возраст Мартина Лютера — ну, очень сомнительное сравнение.

Так понимаю, что в христианстве это нормальная практика, происходящая миграция между, из православных к пятидесятникам, из пятидесятников к лютеранами?

Вполне.

Крещение у пятидесятников - просто недоразумение по неведению и ложному научению.

Ваш вопрос был бы уместен, если бы моя миграция проистекала от иудеев к мусульманам, от мусульман к крищнаитам и т. д.

Вот и начинайте. С себя.

Писание прямо говорит - НИКТО не ищет Бога.

Лютеранской Церкви не Христос, а Лютер

могут считать предыдущие свои деноминации такими, что учат ложному учению.

Уже давно начал.

Лютеране - не болванчики, и до конца понимают, что происходит на Евхаристии.

из самого причастия выкинули Плоть и Кровь Христа

Вот когда вы мне покажете в Книге Согласия, что глава Лютеранской Церкви не Христос, а Лютер, тогда и я начну вас воспринимать, как адекватного собеседника, а не как тролля.

Мне достаточно того, что есть Церковь Божья, а не "лютеранское вероучение", как и "православное".

Раз Вам достаточно то зачем же задавать ненужные вопросы тем, кому недостаточно?

Вот это и называется троллинг, уважаемый.

Чтобы те, кому недостаточно лишь одной Церкви Божьей не могли сказать, что не знали об этом.

Мне достаточно того, что есть Церковь Божья, а не "лютеранское вероучение", как и "православное".

Хочет, но не может? Что это тогда за Бог такой, ограниченный в Своих возможностях?

а) Бог хочет, но не может, ибо говорит, что хочет, что бы все спаслись, но спасаются не все, а некоторые.
б) Бог может, но не хочет, ибо говорит, что хочет, что бы спаслись все, но спасает не всех. Следовательно Бог Сам не знает, чего хочет.

Я считал лютеран нормальной протестантской церковью

Хотя и тут какой то театр абсурда - стоит заговорить о том что мол вы живёте по учению Лютера, тут же открещиваются, нет не по Лютеру. В исповедании у каждого стоит - лютеранин

Они имеют доктрину о Марии, они крестят младенцев, они согласны с иконами... То есть все основополагающие вещи у них совпадают с католиками.

Они имеют доктрину о Марии

они согласны с иконами

Вот как раз я и пытаюсь это понять. Как лютеране могут согласовывать с "лютеранским вероучением" ученье Божье? Они подстраиваются под Него или Его под себя?

Да, но названия при этом разные.

Можно ссылку на официальный доктрину. Как говорится доверяй, но проверяй

Можно ссылку на официальное вероучение

Гляньте сами, мне тот вопрос надоел

Я хочу официальный документ, а не отдельные мнения.

Я считал лютеран нормальной протестантской церковью.

А как оказалось, лютеране это в общем те же самые католики

Теологически, церковь Ингрии, верная учению символических книг лютеранства, отвергает понятие «духовное сословие»

Причастие это и есть напоминание о Нем.

Причастие это и есть напоминание о Нем.

Мне жаль, что вам нужно периодически напоминать о Христе.

Они просто выкидывают этот артикул из текста Катехизиса

Читайте на 14-й странице

Там написано про власть ключей что она дана не одному Петру и не одним только апостолам и рукоположенному духовенству, но всем истинным верующим ,всем кто принял Духа Святого и является “царственным священством”. Когда христиане объединяются в местные собрания верующих, каждое из таких собраний имеет такую власть.

Как Вы думаете, Мартин Лютер прав, написав так?

Прав

18 Истинно говорю вам: что вы

Давайте разберёмся

Давайте разберёмся. Господь в тот момент к кому обращается ?

Никакого удовольствия с вами разбираться,

Думаю, не только я, но и многие просматривающие тему будут в замешательстве.

А истина в Слове Божьем, не так ли?

то, про что Анелли пишет

У меня и у вас катехизис конгрегационалистов? Кто тогда такой Комаров и Фонд лютеранского наследия?

Конгрегациональные Лютеранские церкви имеют отношение к Лютеру или только с епископальной структурой?

Если не будете возражать, и у меня появятся вопросы, задам их после более внимательного изучения бо́льшего количества проповедей Лютера.

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе".

Только осторожнее, я стал лютеранином именно таким образом :)

Да, но с несколькими отличиями — я не был крещен в православии и не являлся членом пятидесятников. :)

А в какой церкви Вы были крещены, если не секрет. Просто интересно.

А если серьезно, не имеет значение в какой церкви был крещен человек, если это было по вере во имя Сына Божьего Иисуса Назарянина (Христа).

просто интересно узнать о Вас побольше.

Я наоборот горжусь своей церковью (Не деноминацией а именно церковью) и нашими прихожанами

Отдельно взятая, эта фраза используется для оправдания всякого решения тех, кто безосновательно считают себя наследниками Петра

И те, и другие являются Лютеранскими Церквями, состоят друг с другом в общении кафедры и алтаря

Вот забавно, но я не собирался оправдывать папство. И папство оправдывают совершенно другим местом в Библии :))

Речь ведь шла о "власти ключей" и власти "связывать

И как ни странно, Канон писания, который почитается всеми христианами, как чистое и непогрешимое Слово Божье, составили те самые Отцы Церкви,
которые "не по Писанию" чтили Богородицу, почитали иконы, мощи святых, христианские святыни, держались Предания и Апостольской преемственности.
Именно эти Отцы Церкви отстояли чистоту Христова учения от нападок всевозможных еретиков, и благодаря им, мы не верим сейчас, как верят Свидетели Иеговы, монофилиты, монофизиты и прочие ...иты.

Но Писание не учит взывать к святым или искать у них помощи, поскольку оно учреждает для нас одного лишь Христа, как Посредника, Умилостивителя, Первосвященника и Ходатая.

С какими конгрегационалистами вы в общении?

Скажите, как Церковь, составившая канон, могла ошибиться, молясь о помощи умершим святым? Это что, по-вашему, заблуждение Православной Церкви?

Молитвенное обращение к святым рассматривается, как адиафора.

Когда и где происходит различие между почитанием и поклонением по вашему мнению и кто должен проводить эту границу, и где гарантии что одно не переросло в другое.

Как могут чётко понимать такие тонкости миряне, которых даже не предупреждают о "побочных действиях".

В Библии -- только Иисус ходатай.

Если просит о прощении, т.е. обращается с покаянием, -- то поклонение.
Если просит совершить в смысле удовлетворить просьбу -- то оккультизм.

Через катехизацию и церковное обучение. В Лютеранской Церкви с этим проблем нет.

Почему тогда Апостолы просили других христиан и целые церкви молиться о них? Не знали, что только Иисус ходатай?

И если Иисус - ходатай, значит ли это, что Он Сам не может ответить на молитву, а только передать ее Отцу, что бы Отец ответил?

А в Православной?

Но что сказано об обращении к духам?

Это не мои слова, это -- Ваши.

Совсем другое дело в Церкви Ингрии, как впрочем и в Сибирской ЕЛЦ, в них Епископ единоличный руководитель, он назначает настоятелей в общины

Женщин в нашей Церкви не рукополагают. Все пасторские должности в ней занимают мужчины. Но, тут тоже может возникнуть проблема, если какая-либо община захочет перейти в нашу Церковь из другой лютеранской Церкви, а в ней служит женщина пастор, и если это, действительно, осознанный выбор общины, а Епископ подтвердил её высокие профессиональные и духовные качества, то эта женщина, пастор, учитывая, что не рукоположение женщин - это только традиция, и её уход грозит распадом общины, может продолжать служить в этой общине, но только в ней.

Пока только присоединяются. :)

логически вытекают из вашего утверждения.

Но что сказано об обращении к духам?

В церквях занимаются спиритическими сеансами?
Общаются с дУхами святых? :)

Вот у меня вопрос. Вы акцентируете внимание на Апостольскую преемственность

Вы акцентируете внимание на Апостольскую преемственность

Мы не акцентируем на ней внимание. Мы просто констатируем факт, что она у нас есть.

Вадим, правильно ли я понимаю, если есть Апостольская переемственность, значит должно быть и апостольское служение, ведь так?

Апостолов было всего 83 - 12+70+Павел.

Скажите, Вадим, в Вашем приходе и вообще в Лютеранской Церкви это каким-то образом отмечают?