Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 54492 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Klangtao (227) Geron (146) ANP (121) алчущая (87) Alex19821 (83) lik_G (79) арно (75) igorash (70) Викторас (55) SIBMAN (49) vokel (47) Leo7nid (41) Сибирь (41) Gefsis (30) strela (21) Амтаро (20) propovednik8908 (12) qwerti (12) Ольга_Седова (12) Haereticus (11) brat75 (8) Unmasker1 (8) alexnsk (6) aleksei (4) Вадя (4) leib2009 (3) Головин (3) SergeyP (2) WinnieThePooh (2) Mila5 (1) pa1ama (1) resident (1) Salmon (1) Stop (1) Зеркало (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Klangtao
экуменист
15/10/11 16:56
pharisai.at.ua

# 860916

Re: С 1 века сразу в 21. [re: lik_G, #860910] Help admins  

а во славу имени Господа надо делать.
А во чью славу ставятся церкви? Кому там молятся?

ак это не во славу пророков или святых
У пророков и святых нет своей славы - потому они и святые, что вся их жизнь была во славу Божию.

И помнить их нам заповедано Писанием:

Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Евр.13:7)

Понимаю, можете привести аргумент в защиту имени святого Василия, что посредством его имени славится имя Господне.
А почему Вы всё время говорите "имя"? Имя само по себе ничего не значит, оно лишь указывает на конкретную личность. Никакой магии в нём нет.

Теперь, какой смысл имеет выражение "церковь во имя кого-то или чего-то (праздника какого-нибудь)"? В одном городе может быть несколько молитвенных зданий. Как-то их надо отличать друг от друга. Ваше собрание, например, как называется? Как отличается от других?

Так как Вы это предоставили, получается, что достаточно будет только принять имя Васьки Пупкина и человек уже раз и в дамках спасен — посредством этого самого Васьки, а не Иисусом Назарянином.
Это Вы так предоставили.

Так что действительно, — читать, это занятие полезное, как и думать что там написано, когда читаем. ;)
Недалеко Вы от Царства Божия. Поступайте так -и будете живы.

Geron
РПЦ МП
15/10/11 17:26

# 860923

Re: С 1 века сразу в 21. [re: lik_G, #860910] Help admins  

Почитаем вместе, если не против. :)

Да я то не против. ) Вы ж напортачили.
Но сперва вспомним ваше утверждение:
Позвольте напомнить нам всем, всё должно делаться «во имя Господа» «во имя Иисуса Христа», а не Васьки Пупкина

А теперь читаем Писание:
«кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.»


И вдруг оказывается по Писанию, что не всё делается «во имя Господа» «во имя Иисуса Христа», а много делается во имя "Васьки Пупкина" как вы выразились )
Вывод: вы не читали Писания целиком. Просто понадёргали из него фраз без всякого смысла и разбора.

Geron
РПЦ МП
15/10/11 17:30

# 860926

Re: С 1 века сразу в 21. [re: Haereticus, #860909] Help admins  

- что второго августа славяне чтили именно Перуна;

Это неправда. Олег вам хорошо это доказал.
- что молились и молятся пророку, а не Б-гу;

Это тоже не правда. Откройте акафист Пророку и почитайте, Кому там приносятся молитвы. Именно Богу просят молится Илию верующие, по примеру апостолов, просивших других христиан молиться за них Богу.
- что молились ещё и традиционно, подумаешь, что именно Перун у славян начальник грома и молний...

??
Опять не смог понять упрёка. Сорри )

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
15/10/11 18:53

# 860941

Re: С 1 века сразу в 21. [re: Geron, #860923] Help admins  

Есть люди которые или не поняли, или поняли — но делают вид, что не поняли.
В любом случае продолжаете дальше выдергивать текст из контекста, тем самым вводя меня в заблуждение.
Какая связь между постройкой церкви во имя "Васьки Пупкина" и тем, что у человека, принявшего праведника во имя его для того, чтобы накормить, напоить, одеть, будет у него награда праведника?
Принять праведника чтобы накормить, напоить его во имя его и построить церковь во имя Василия — это для христиан одно и то же?

Надеюсь все прекрасно понимают разницу между этими понятиями, ну, разве что, за исключением утверждающих обратное.

Хочется строить церкви во имя Вась, Петь, Федь — так кто может запретить это? — «все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.»

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
15/10/11 19:07

# 860943

Re: С 1 века сразу в 21. [re: Haereticus, #860874] Help admins  

Так оно же исторический факт.


Факт это только для тех, кто его хочет видеть.

6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться. Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей. Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: «Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание.» Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: «Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете». И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем. (с) Иоакимовская летопись, Древний текст в кн. Татищев В. Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.



Например в этом отрывке. Во-первых, объясните мне, Добрыня этот может епископом церкви был ? Во-вторых, идолопоклонники не грабили и не жгли храмы и христиан ? В-третьих, вы НА САМОМ ДЕЛЕ защищаете идолопоклонников ?

6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто «все ведает и предвидит», и хуля веру христианскую, уверял, что «перейдет Волхов перед всеми». И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: «Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет». И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: «Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?» — «Все предвижу». И сказал Глеб: «А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?» — «Чудеса великие сотворю», — сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>. (с) Лаврентьевская летопись, Перевод Б. Кресеня.


Или в этом. Опять же, по-вашему волхв языческий -- праведник погибший за веру ?

735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели. (с) Никоновская летопись, ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня. Хватит? Или ещё?


Чего хватит? Читать про несчастных волхвов, которые бесам служили всю жизнь ?

Ничего страшного, мы же не во временах барокко, когда ценили "острый ум", понимая под ним способность мыслить аллегориями, метафорами, мгновенно соединять далеко отстоящие друг от друга понятия, быстро проникать в сущность явления. Теперь такая ненужная ерундень свойственна, если только, поэтам, трубадурам, творцам полотен и скульптур - всё ещё обладающим способностью проникать в сущность отдаленнейших предметов и явлений, мгновенно комбинировать их и соединять воедино...


К чему эта изящная ...? Смею вам напомнить, что вы разговариваете с дамой!!! И призываю воздерживаться от всего того что может оскорбить человека и вызвать негативные эмоции. Нам здесь не ругань нужна и обмен колкостями, а нормальный диалог, благожелательный и конструктивный по возможности. Администратор.

...и я, к сожалению, тоже не менестрель из барокко. Так и не поняла, какое из моих слов оказалось для Вас не понятным: Или крещение Руси происходило в атмосфере мира, дружбы, жвачки?


Как уже вам заметили, в сравнительно благополучной атмосфере происходило крещение Руси.

Исправлено пользователем strela 15/10/11 20:16.


Geron
РПЦ МП
15/10/11 20:23

# 860955

Re: С 1 века сразу в 21. [re: lik_G, #860941] Help admins  

Принять праведника чтобы накормить, напоить его во имя его и построить церковь во имя Василия — это для христиан одно и то же?


Для христиан - да. Более того, открою вам тайну, христиане с первых веков строили храмы ТОЛЬКО в местах, связанных с мучениками за веру в память о них. И если построенный храм не был связан с именем какого-либо мученика - то его разрушали. Это правило установлено на Карфагенском соборе 393 года:
94. Постановлено и сие: повсюду на полях, и в вертоградах, поставленные якобы в память мучеников олатари, при которых не оказывается положенным никакого тела или части мощей мученических, да разрушатся, аще возможно, местными епископами. Аще же не допустят до сего народныя смятения: по крайней мере да будет вразумлем народ, чтобы не собирался в оных местах, и чтобы правомыслящие к таковым местам не привязывались никаким суеверием. И память мучеников совсем да не совершается, разве аще где либо есть или тело, или некая часть мощей, или, по сказанию от верной древности преданному, их жилище, или стяжание, или место страдания. А олтари, где бы то ни было поставленонные, по сновидениям и суетным откровениям некоторых людей, да будут всемерно отвергаемы.

И кстати на этом же соборе был составлен канон вашей Библии, из которой вы каким-то чудом вывели запрет строить храмы во имя мучеников:

33. Постановлено такожде, да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме писаний канонических. Каноническия же писания суть сии: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Исус Навин, Судии, Руфь, Царств четыре книги, Паралипоменон две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг четыре, пророческих книг дванадесять, Исайя, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товия, Иудифь, Есфирь, Ездры две книги. Новаго Завета: четыре Евангелия, Деяний апостолов одна книга, Посланий Павла четыренадесять, Петра апостола два, Иоанна апостола три, Иакова апостола едина, Иуды апостола едина, Апокалипсис Иоанна книга едина. Для твердости же предлежащаго правила да будет извещен о сем брат и сослужитель наш Вонифатий (епископ Римский) и прочие епископы тех стран: ибо мы прияли от отцев, что сии книги читати подобает в церкви.

Так что для христиан строить храмы во имя мучеников - нормально.
Но повторяю, для христиан.

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
15/10/11 21:18

# 860973

Re: С 1 века сразу в 21. [re: Geron, #860955] Help admins  

Geron
РПЦ МП
# 860881:

Повесть временных лет.
"...На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсунскими на Днепр, и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а уже взрослые бродили, попы же, стоя, совершали молитвы. И была видна радость на небе и на земле по поводу стольких спасаемых душ; …
И поставил церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди. И по другим городам стали ставить церкви и определять в них попов и приводить людей на крещение по всем городам и селам...."


Более того, открою вам тайну, христиане с первых веков строили храмы ТОЛЬКО в местах, связанных с мучениками за веру в память о них.

Минуточку. Вы хотите сказать что при крещении Василий крестившись стал мучеником, в последствии в честь которого срубили церковь?

Так что для христиан строить храмы во имя мучеников - нормально.
Но повторяю, для христиан.

Как же быть для христиан с тем, что написано в Евангелие: «все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.»?

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
15/10/11 21:42

# 860984

Re: С 1 века сразу в 21. [re: Klangtao, #860916] Help admins  

А во чью славу ставятся церкви? Кому там молятся?
На сколько я осведомлен, — то должны ставится во славу Божью и во имя Господа. Почему христиане делают не так, а ставят их в честь Василиев, Николаев, и т.д. — так это очень увлекательно расписал уважаемый Geron в своем сообщении # 860955, где говорится что церкви у христиан ставятся в честь мучеников
И если построенный храм не был связан с именем какого-либо мученика - то его разрушали.


А почему Вы всё время говорите "имя"? Имя само по себе ничего не значит, оно лишь указывает на конкретную личность. Никакой магии в нём нет.
Вы уверены, если бы не было никакой магии связанной с именами, которыми называются церкви, они бы строились? Вы много знаете церквей, которые названы лишь "Домом Молитвы"?
Складывается такое впечатление, что каждому мученику — по церкви.

Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Евр.13:7)
Да помню. Но культа, выраженного в запечатлении их имен в здании, не делаю. Думаю, достаточно преданий о них.

В одном городе может быть несколько молитвенных зданий. Как-то их надо отличать друг от друга. Ваше собрание, например, как называется? Как отличается от других?
А что Церковь Бога не одна? И какая должна быть разница между домами молитвы, куда должны приходить её члены?

Это Вы так предоставили.
Это Вам так показалось.

Ольга_Седова
христианка
16/10/11 00:24
olevga@ЖЖ

# 861005

Re: С 1 века сразу в 21. [re: Geron, #860783] Help admins  

Эх... в чужом глазу соринку хорошо видать. За 2000 лет ничего не изменилось.

Почему же в чужом то глазу? Глаз что ни наесть мой. Я русская, в России живу. Мне очень горько, что такие у нас традиции.
А жили бы вы в какой-нибудь протестантской Англии или Дании, где в церковь ходят ещё меньше людей (1,5-2,0%), чем в России, но все считают себя христианами, голосуя за легализацию однополых браков.

А протестантские страны - это как раз чужой для меня глаз.

Надо же, как тема гомосексуализма Вас задевает... :-0

Ольга_Седова
христианка
16/10/11 00:26
olevga@ЖЖ

# 861006

Re: С 1 века сразу в 21. [re: Geron, #860785] Help admins  

Когда кстати протестанты вырвут у меня этот аргумент и наведут порядок в своих протестантских странах?

Ну наверное когда православные перестанут верить в Матрону и начнут верить в Христа...


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов