Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 54495 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Klangtao (227) Geron (146) ANP (121) алчущая (87) Alex19821 (83) lik_G (79) арно (75) igorash (70) Викторас (55) SIBMAN (49) vokel (47) Leo7nid (41) Сибирь (41) Gefsis (30) strela (21) Амтаро (20) propovednik8908 (12) qwerti (12) Ольга_Седова (12) Haereticus (11) brat75 (8) Unmasker1 (8) alexnsk (6) aleksei (4) Вадя (4) leib2009 (3) Головин (3) SergeyP (2) WinnieThePooh (2) Mila5 (1) pa1ama (1) resident (1) Salmon (1) Stop (1) Зеркало (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: << 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | (показать все)
leib2009
01/11/11 16:26

# 865288

Re: С 1 века сразу в 21. нов [re: ВСЕМ, #860142] Help admins  

Удалено leib2009 2011-11-01 16:41:29


igorash
христианин
01/11/11 16:27

# 865289

Re: С 1 века сразу в 21. [re: Geron, #865281] Help admins  

Они поняли, что Сам Бог таким образом отмечает тела праведников, исполнившихся Святым Духом ещё при жизни. А протестантов, могущих объяснить им, что они заблуждаются, ещё не существовало.
Ну , а теперь они появились :)))

Leo7nid
01/11/11 16:38

# 865293

Re: С 1 века сразу в 21. нов [re: Geron, #865154] Help admins  

Обратите внимание, сперва бросается слон (Библия не учит этому). Казалось бы разговору конец. Не учит и всё тут. Не о чем и говорить. Но тут вдруг рояль в кустах: .. случай с костями Елисея.. Откуда случай?? Из Библии, которая этому не учит? Далее выходит Бог с арифмометром чудес: этому одно чудо, этому одно умножаемое на два. Ах, этот уже умер? Ну ладно, что-нибудь придумаем.
Пустое это смехотворство. Случай с костями Елисея не учит почитать кости.

Елисей – один из тех, кому Господь в критические моменты истории, когда, казалось бы, план Божий о спасении людей находился под угрозой срыва, давал особые полномочия и власть.
Угроза плану спасения стала неосуществимой после принесения Совершенной Жертвы и завершения написания Слова Божьего, и чудеса потеряли свою актуальность и стали сами соблазном, угрозой принятию людьми истинного учения. Непросто различать источники чудес тем людям, которые не возросли в духе, а такие – все ищущие.
И так как предсказано, что чудесами прельщать будут даже и избранных, то как неверующим не соблазниться?

Рассмотрим теперь 4Цар 13.

Бог умилосердился над израильтянами (с. 23) и через Елисея гарантирует их избавление:

14. Елисей заболел болезнью... И пришел к нему Иоас, царь Израильский,

17. … и сказал: отвори окно на восток. И он отворил. И сказал Елисей: выстрели. И он выстрелил. И сказал: эта стрела избавления от Господа и стрела избавления против Сирии, и ты поразишь Сириян в Афеке вконец.
18. И сказал Елисей: возьми стрелы. И он взял. И сказал царю Израильскому: бей по земле. И ударил он три раза, и остановился.
19.И разгневался на него человек Божий, и сказал: надобно было бы бить пять или шесть раз, тогда ты побил бы Сириян совершенно, а теперь только три раза поразишь Сириян.


Отсутствие усердия царя в выполнении повелений привела к потере части благословения, но
Божественная милость простирается ещё дальше. Чудом воскресения Бог напоминает Иоасу о своём обещании избавить от врагов, чем укрепляет его дух.


20. И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
22. Азаил, царь Сирийский, теснил Израильтян во все дни Иоахаза.
23. Но Господь умилосердился над ними, и помиловал их, и обратился к ним ради завета Своего с Авраамом, Исааком и Иаковом, и не хотел истребить их, и не отверг их от лица Своего доныне.
24. И умер Азаил, царь Сирийский, и воцарился Венадад, сын его, вместо него.
25. И взял назад Иоас, сын Иоахаза, из руки Венадада, сына Азаила, города, которые он взял войною из руки отца его Иоахаза. Три раза разбил его Иоас и возвратил города Израилевы.


И после этого ни Бог не велел, и израильтянам в голову не приходило строить Храм на костях Елисея, иначе такое было бы непременно записано.

Для Вас перефразирую Королёва: Желающий исполнять повеления Господа Бога ищет возможности, нежелающий -- ищет повода. Ищет, как приспособить отдельные фразы для своего оправдания.

Протестанты считают, что в Библии нет других указаний на то, что христиане должны почитать тела умерших, поэтому они их и не почитают.
Нет других указаний почитать мощи!
Все ощибаются, слово "других" -- ошибка, что следует из всего текста.

Только одно есть.
Это Ваше раздувание случайной ошибки.

Leo7nid
01/11/11 16:44

# 865296

Re: С 1 века сразу в 21. нов [re: Geron, #865284] Help admins  

Я вам в очередной раз намекаю на бревно в вашем глазе.
Тогда в моём и ищите бревно, а не в глазах моих друзей.

igorash
христианин
01/11/11 16:51

# 865300

Re: С 1 века сразу в 21. нов [re: leib2009, #865288] Help admins  

Шалом вам, уважаемый Лейб! Спасибо вам за ваш развернутый коментарий по поводу изображений в иудаизме. Я сышал так же , что в синагогах часто отабражали звездное небо и задиакальные созвездия. Равины обясняли тем ,что это всего лишь отображение звездного неба и ничего более. Рад что ва вновь появились на форуме. Как ваше здоровье , надеюсь Всевышний будет благосклонен к вам в этом вопросе. Желаю скорейшего выздоровления и благословений вам и вашей семье. С уважением Игорь. Всетаки на мой взгляднадо делать разделение,в одном случае когда Всевышний просит сделать определенные изображения и когда человек сам создает себе кумира которому поклоняется. С уважением, Игорь

Leo7nid
01/11/11 17:07

# 865306

Re: С 1 века сразу в 21. [re: SIBMAN, #865245] Help admins  

О взглядах ПРОТЕСТАНТОВ есть ветка
Тем более. Главное -- не как аргумент вроде "Ваш друг делает то же самое".

Klangtao
экуменист
01/11/11 17:11
pharisai.at.ua

# 865308

Re: С 1 века сразу в 21. [re: igorash, #865257] Help admins  

Я думал при рождении помогают акушерки, а при воспитании здоровых детей родители и правильное питание.
Надо же! А я думал, что то и другое - от Господа...

Klangtao
экуменист
01/11/11 17:20
pharisai.at.ua

# 865314

Re: С 1 века сразу в 21. [re: igorash, #865240] Help admins  

Да , а разве вы созданы не для Славы Божьей, или вы отрицаете ,то что все создание покориться Создателю ?
Это нужно Богу? Или всё-таки творению?

Так зачем вы служение в храмах несете литургии и обряды различные,исходя из выше преведенного вами стиха?
Затем же, зачем и вы. А какое отношение это имеет к "служению рук человеческих"? Я-то думал "богослужение" - это когда Бог нам служит, а не мы Ему. То есть мы Ему жертву хвалы приносим, но отнюдь не потому, что Он в ней нуждается.

Да это я хочу узнать , о костюмах, об отрибутах и обрядах используемых в служении православной церкви.
Вы же в интеренете сидите, материалов полно. Заодно и узнаете, что ничего из этого никоим боком не восходит к Ветхому Завету (ну кроме той меры, в которой элементы ВЗ храмового богослужения заимствовало, переосмыслив, иудейское богослужение синагогальное, которому-то и преемственно христианское).

Но я-то хотел спросить Вас о другом - есть ли всеобщее священство верующих в баптизме, как есть оно в православии, и в чём выражается.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/11/11 17:22

# 865315

Re: С 1 века сразу в 21. [re: igorash, #865217] Help admins  

В таком случае почему бы не соглоситься с тем , что для подтверждения того что пятидесятники к примеру тоже являются святыми и детьми Божьеми


Ну как вам сказать...Вот, к примеру, отцы Церкви учат вести духовную жизнь так-то и так-то, вообще христиане ортодоксальные исповедуют так-то и так-то. Соответственно Бог прославляет и прославляется подвижниками Своими в Церкви от начала и до наших дней. Известны их дела, их подвиги ,их плоды.

Берём пятидесятников. Во-первых, уже странно, что они не в той же Церкви, где Бог прославляет Своих святых во славу Свою. Далее, из Писания известно, что христиане имеют между собой молитвенное и ЕВХАРИСТИЧЕСКОЕ общение. Т.е. они с Богом, и Господь Иисус Христос в них. Зададимся вопросом, имеют ли это общение с христианами пятидесятники ? Очевидно, что не имеют. Исповедуют ли и живут ли, как наставляли отцы Церкви ? Очевидно, что ни то, ни то не делают. Вывод, на КАКОМ основании Бог будет являть среди них Себя и свидетельства, если они противоречат Его Церкви во всех этих вопросах ?

и подтвержления их веры Господь производит и исцеления и изгнание бесов через людей состоящих в этой церкви?


Тут двух мнений быть не может. Если они исповедуют ТАК ЖЕ, как Церковь, то может Господь и производить всё то, что вы пишите. Если же ПРОТИВНО Церкви, то как Он может противоречить Сам Себе ?

Мы можем угашать Духа Сввятого, но он живет каждом верующем.


Церковь учит, что мы не "можем угашать", а своими грехами СОВЕРШЕННО не даём места Ему быть в нас. Пока не покаемся и не исправимся. И даже тогда нет НИКАКИХ гарантий, что Он будет в нас.

То что многие самостоятельно могут читать слово Божье и размышлять над ним.


И всё это ведёт лишь к заблуждениям и ересям, на самом деле.

вы это пастве своей обьясните.


У меня таковой нету.

А то привезли в город мироточащую икону какого нибудь святого, и собирают людей


Не выдумывайте. Может в ваших собраниях и собирают на очередного "помазанника", а в Церкви люди САМИ идут к святыне Господней.

и говворят , что по молитве изображенный на ней святой будет исцелять от бронхита к примеру. Разве не так все преподается ?


Конечно не так. Вы совсем какие-то небылицы рассказываете.

igorash
христианин
01/11/11 19:40

# 865378

Re: С 1 века сразу в 21. [re: Klangtao, #865308] Help admins  

Я думал при рождении помогают акушерки, а при воспитании здоровых детей родители и правильное питание. Надо же! А я думал, что то и другое - от Господа...
Если брать первопричину то, да. Если брать законы Божии по которым существует этот мир, то на людях тоже лежит ответственность, ведь закон сеянья и жатвы работает, как вы думаете?


Страниц в этой нити: << 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов