Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Мне в свое время понравился вот этот текст из введения к "История христианства" Гонсалеса (в Озоне есть том 2, а том 1 - отсутствует). Том 1 Гонсалеса я уже прочитал, том 2 пока только на несколько глав прошел. Но пишет он очень увлекательно, и весьма информативно для не очень толстых книг.

"В истории есть эпизоды, в которых трудно усмотреть водительство Святого Духа. В этой книге мы встретимся с людьми, которые использовали церковную веру для личного обогащения или для усиления своей власти. Увидим мы и тех, кто забывал о заповеди любви или извращал ее, преследуя своих противников с мстительностью, недостойной имени Иисуса. Временами будет казаться, что церковь утеряла библейскую веру, и кое-кто даже усомнится, имеет ли вообще такая церковь право называться "христианской". В этих случаях следует помнить о двух вещах.

Во-первых, это история не только о деяниях Духа, но и о делах, которые совершаются через нас, грешников. Это было ясно еще в новозаветные времена, когда Петра, Павла и других изображали не только людьми веры, но и грешниками. Если этот пример недостаточно убедителен, вспомните "святых", к которым Павел обращается в Первом послании к коринфянам.

Во-вторых, библейское послание дошло до нас благодаря усилиям именно этих грешников и этой церкви. Даже в самые беспросветные времена церкви были христиане, любившие Писание, изучавшие его, державшиеся его, переписывавшие его и тем самым передававшие его нам.

Но ранние христиане не просто передали нам текст Писания. Они оставили впечатляющие примеры верного свидетельства в самых разных обстоятельствах. Во времена гонений одни свидетельствовали кровью, другие - своими писаниями, а третьи с любовью принимали и окружали заботой тех, кто оступился, но затем покаялся. Во времена могущества церкви одни использовали свою власть для свидетельства, другие оспаривали правомерность этого. Во времена вторжений, хаоса и бедствий всегда находились люди, свидетельствовавшие о Господе своим стремлением восстановить порядок, чтобы бездомные нашли кров, а голодные - пищу. Когда европейским христианам открылись доселе неведомые обширные земли, среди них нашлось много таких, кто устремился в эти земли, чтобы проповедовать там свою веру. На протяжении веков одни свидетельствовали устным и письменным словом, другие - молитвой и самоотречением, а третьи - угрозой силы и костров инквизиции.

Нравится нам это или нет, но мы - наследники множества разных и зачастую противоречащих друг другу свидетелей. Что-то из совершенного нам может показаться возмутительным, что-то мы примем с энтузиазмом. Но все это - часть истории. Все эти люди, восхищаемся ли мы ими или осуждаем их, привели нас туда, где мы сейчас находимся.

Без понимания прошлого нам не понять и самих себя, ибо прошлое в определенном смысле продолжает жить в нас и оказывать воздействие на то, что мы собою представляем и как мы понимаем христианское послание. Когда мы читаем, например, что "праведный верою жив будет", Мартин Лютер шепчет нам на ухо, как мы должны воспринимать эти слова, и относится это даже к тем, кто никогда не слышал о Мартине Лютере. Когда мы слышим, что "Христос умер за наши грехи", Ансельм Кентерберийский сидит на скамье рядом с нами, даже если мы не имеем ни малейшего представления о том, кто такой Ансельм. Когда мы стоим, сидим или опускаемся на колени в церкви, поем гимн, повторяем исповедание веры или отказываемся это делать, когда мы создаем церковь или читаем проповедь, среди всего того, что определяет наши действия, присутствует прошлое, пусть даже мы этого и не осознаем. Глубоко заблуждаются те, кто полагает, что мы читаем и воспринимаем Новый Завет точно так же, как ранние христиане, и что на наше истолкование не оказывает никакого влияния сила традиции. К тому же такое заблуждение опасно, ибо оно ведет к абсолютизации нашего собственного истолкования, приравнивая его к Слову Божьему.

Чтобы избежать этой опасности, надо знать прошлое, которое налагает отпечаток на наше видение. Человек в темных очках не считает весь окружающий мир темным только в том случае, если сознает, какие на нем очки. Равным образом, если мы хотим освободиться от чрезмерного воздействия на нас традиционных норм, нам надо прежде всего понять, что собой представляют эти нормы, как мы оказались там, где мы есть, и какие конкретно элементы прошлого накладывают отпечаток на наше видение настоящего. Затем мы сможем сделать выбор и решить, какие элементы прошлого - и настоящего - мы отвергаем, а какие принимаем".

Я как-то зашел в Православный Храм, в книжный киоск, и спросил у женщины-продавца :"Какие книги есть о.Мень", получил ответ "Никаких, он нами не признается" , на вопрос :"Почему?", получил молчание. Так почему же данная церковь, не заказывает в издательствах, для своего киоска, книги замечательного человека и богослова, богослова Православного о.Меня?

Странные Вы вещи говорите:

Выписка из протокола заседания Коллегии по рецензированию и экспертной оценке Издательского Совета № 14 от 11 августа 2011 года

9. СЛУШАЛИ: Сообщение эксперта об итогах экспертизы представленной издательским домом «Жизнь с Богом» книги протоиерея Александра Меня «Практическое руководство к молитве», предлагаемой к переизданию.
ПОСТАНОВИЛИ: 1. Предоставить издательскому дому «Жизнь с Богом» право использовать гриф «Рекомендовано к публикации Издательским Советом Русской Православной Церкви» при переиздании книги протоиерея Александра Меня «Практическое руководство к молитве».
2. Присвоить данной книге номер Издательского Совета – ИС 11-114-1489.

http://www.izdatsovet.ru/catalog/references/detail.php?REFERENCE=32583


Выписка из протокола заседания Коллегии по рецензированию и экспертной оценке Издательского Совета № 15 от 25 августа 2011 года

2. СЛУШАЛИ: Сообщение эксперта об итогах экспертизы представленной издательским домом «Жизнь с Богом» книги протоиерея Александра Меня «Сын Человеческий», предлагаемой к переизданию.
ПОСТАНОВИЛИ: 1. Предоставить издательскому дому «Жизнь с Богом» право использовать гриф «Рекомендовано к публикации Издательским Советом Русской Православной Церкви» при переиздании книги протоиерея Александра Меня «Сын Человеческий».
2. Присвоить данной книге номер Издательского Совета – ИС 11-115-1572.

http://www.izdatsovet.ru/catalog/references/detail.php?REFERENCE=32876

Выписка № 167 из протокола заседания Коллегии по рецензированию и экспертной оценке Издательского Совета № 10 от 9 июня 2011 года

167. СЛУШАЛИ: Сообщение эксперта об итогах экспертизы представленного издательским домом «Жизнь с Богом» книги протоиерея Александра Меня «Первые апостолы», предлагаемую к переизданию.
ПОСТАНОВИЛИ: 1. Предоставить издательскому дому «Жизнь с Богом» право использовать гриф «Рекомендовано к публикации Издательским Советом Русской Православной Церкви» при переиздании книги протоиерея Александра Меня «Первые апостолы» при условии приведения в соответствие с действующими стандартами книгоиздания.
2. Присвоить данной книге номер Издательского Совета – ИС 11-110-1132.

http://www.izdatsovet.ru/catalog/references/detail.php?REFERENCE=31637

Что касается книги «Практическое руководство к молитве», то она уже много лет издаётся с грифом "По благословению Высокопреосвященного Ювеналия, Митрополита Крутицкого и Коломенского".

А кто там признаётся и не признаётся в том конкретном храме - их проблемы и "тараканы". Вполне вероятно, что у них там продаётся сектантская макулатура, никем не одобренная и без грифа о чьём-либо благословении (а то и официально признанная псевдоправославной).

Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино «богодухновенным» писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э., а оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.). Документов этих соборов не сохранилось, но доподлинно известно, что уже в V веке Библия делилась на Ветхий и Новый Завет. Первый, документально подтверждённый канон установлен лишь со времени нового Тридентского собора Римско-католической церкви, созванного во время Реформации в 1545 году и длившегося до 1563 года. Согласно решению этого собора в Канон Священного Писания вошли 45 книг Ветхого и 27 Нового Заветов. Википедия.

И даже до Лаодикийского собора верующие знали Писания и ссылались на них и учили держаться их.
Да, для нас Писания являются авторитетом, там записано слово Бога, Господа нашего Иисуса Христа и Его Апостолов- это основание веры. Какое предание претендует на то, что является словом Бога? К такому преданию можно отнести только устную проповедь Евангелия. Можно ли сравнивать слова Господа и слова человека?

Мы, протестанты, беря за основу принцип «Solo skriptura» - не признаем опыт Церкви?

Здесь надо разобраться какой опыт признаём, а какой нет.
И ещё можно ли считать церковью не большую группу(по отношению к основной массе) служителей, которые могли читать Писания? Доносили ли они это слово до простого народа? Даже сегодня, когда Библию можно купить практически в любом магазине, ошибусь ли я сказав, что основная масса, считающих себя православными или католиками не знают зачем умер Христос? Что Он воскрес? Что спасение даром?

С 1 по 21 век – забвение,

Всегда были те, кто искал истину и жил ею. Так называемая ортодоксальная церковь лишала гражданских прав, свободы и часто жизни тех, кто был не согласен с её догмами. Сколько детей Божьих пострадало от тех, кто называл себя церковью? Сколько молчало из страха? Расказывает ли история о всех этих людях и их вере?

По-моему налицо отличие Запада от Востока. Запад базируется на индивиде – личности : Бог через Дух Святой открывает индивиду Истину, и работает с этой личностью. Восток, это прежде всего общинность, только Церковь открывает и рождает Истину, поэтому и ценен опыт Церкви, только весь улей способен производить мёд, пчела-одиночка обречена.

И на Западе и на Востоке люди чтущие Бога искали общения и держась Писания, познают истину со всеми святыми.