арно христианин
15/10/11 10:35
# 860835
|
Re: С 1 века сразу в 21.
[re: Geron, #860780] |
| |
Скальпы снимали протестанты, не католики. Ну, если Писарро и его компания были протестантами, то да.
|
Haereticus
15/10/11 11:29
# 860846
|
Re: С 1 века сразу в 21.
[re: ANP, #860830] |
| |
Какие убийства совершала православная Церковь ? Как это какие? Зверские, конечно. Или крещение Руси происходило в атмосфере мира, дружбы, жвачки? ...увы.
|
Geron РПЦ МП
15/10/11 11:57
# 860853
|
|
Как это какие? Зверские, конечно. Или крещение Руси происходило в атмосфере мира, дружбы, жвачки? ...увы. Да не увы, не переживайте ) В обычной атмосфере проходило крещение Ручи. Кто-то не хотел креститься, а многие принимали крещение с "радостию и ликованием" по свидетельству летописи.
|
Haereticus
15/10/11 12:08
# 860856
|
Re: С 1 века сразу в 21.
[re: Geron, #860853] |
| |
Да не увы, не переживайте )
Я постараюсь ;) Спасибо!
В обычной атмосфере проходило крещение Ручи.
Наверное, у нас разнятся представления об обычности:
Кто-то не хотел креститься
И? ...ой ведь не поздоровилось бедолагам!
многие принимали крещение с "радостию и ликованием" по свидетельству летописи
И приняли. То был величественный момент зарождения на Руси касты великий комбинаторов! Ведь и вправду бинго! - можно и креститься, и продолжать чтить Перуна, покровителя грома, гроз, молний, второго августа. :D
|
ANP православный христианин ( ЛПЦ МП)
15/10/11 12:20
# 860857
|
|
Как это какие? Зверские, конечно. Надо же как-то подтвердить такие серьёзные заявления, вы не думаете ? Или крещение Руси происходило в атмосфере мира, дружбы, жвачки? Мне непонятны ваши намёки. Поясните.
|
Geron РПЦ МП
15/10/11 13:06
# 860866
|
|
И? ...ой ведь не поздоровилось бедолагам!
Да нет. Не больше, чем филистимлянам )
И приняли. То был величественный момент зарождения на Руси касты великий комбинаторов! Ведь и вправду бинго! - можно и креститься, и продолжать чтить Перуна, покровителя грома, гроз, молний, второго августа. :D
Не смог постичь глубины мысли. Сорри )
О чём вы??
|
igorash христианин
15/10/11 13:11
# 860868
|
Re: С 1 века сразу в 21.
[re: Geron, #860718] |
| |
В том то и дело. Консервативные стоят на Предании. Вы это серьезно ? А кто консервативнее старообрядцы отвергнувшие реформацию Никона в 16 веке, или сегодняшняя РПЦ. Может креститься все таки двумя пальцами надо по Преданию. И как это влияет на Богопочитание. Ведь Церковь состоит из людей, а людям пусть даже и святым свойственно ошибаться и тому не мало примеров в Библии.
|
Haereticus
15/10/11 13:35
# 860874
|
Re: С 1 века сразу в 21.
[re: ANP, #860857] |
| |
Надо же как-то подтвердить такие серьёзные заявления, вы не думаете ? Так оно же исторический факт. Обычно люди занимаются поиском подтверждений в школе, на уроках истории. Ну вот, напоминаю, например: 6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться. Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей. Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: «Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание.» Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: «Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете». И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем. (с) Иоакимовская летопись, Древний текст в кн. Татищев В. Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня. 6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто «все ведает и предвидит», и хуля веру христианскую, уверял, что «перейдет Волхов перед всеми». И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: «Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет». И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: «Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?» — «Все предвижу». И сказал Глеб: «А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?» — «Чудеса великие сотворю», — сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>. (с) Лаврентьевская летопись, Перевод Б. Кресеня. 6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели. (с) Никоновская летопись, ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня. Хватит? Или ещё? Мне непонятны ваши намёки. Ничего страшного, мы же не во временах барокко, когда ценили "острый ум", понимая под ним способность мыслить аллегориями, метафорами, мгновенно соединять далеко отстоящие друг от друга понятия, быстро проникать в сущность явления. Теперь такая ненужная ерундень свойственна, если только, поэтам, трубадурам, творцам полотен и скульптур - всё ещё обладающим способностью проникать в сущность отдаленнейших предметов и явлений, мгновенно комбинировать их и соединять воедино... Поясните. ...и я, к сожалению, тоже не менестрель из барокко. Так и не поняла, какое из моих слов оказалось для Вас не понятным: Или крещение Руси происходило в атмосфере мира, дружбы, жвачки?
|
Geron РПЦ МП
15/10/11 13:37
# 860876
|
|
Вы это серьезно ? А кто консервативнее старообрядцы отвергнувшие реформацию Никона в 16 веке, или сегодняшняя РПЦ. Обе консервативны. Обе церкви не признают женское священство и содомию в церкви.
|
Klangtao экуменист
15/10/11 13:40 pharisai.at.ua
# 860877
|
|
А кто консервативнее старообрядцы отвергнувшие реформацию Никона в 16 веке, или сегодняшняя РПЦ Сегодняшняя РПЦ, разделящая, как и другие ПЦ трдиционное положение о том, что разница или изменение обрядов не влияет на содержание веры. Старообрядцы, поставившие обряд на уровне догмата, безусловно, были модернистами. Может креститься все таки двумя пальцами надо по Преданию. А что это за предание? И как это влияет на Богопочитание Никак не влияет. двуперстие напоминает о богочеловеческой природе Христа, взошедшего на крест. Трёхперстие - о триединстве Бога, потому что знак креста ("крестное знамение") совершается не просто так, а сопроождая слова молитвы "Во имя Отца и Сына и Святого Духа". В РПЦ приняты обе формы. Ведь Церковь состоит из людей Церковь состоит из Христа и людей - Его членов.
|
|