Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Все спокойны. Никто не ругается. Идёт вменяемая теологическая дискуссия.

Какой твари вместо Творца поклоняются православные христиане?

Позвольте обратить Ваше внимание на это место Писания. "И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих (Деян.7:41)". Я не знаю глубин православных, поэтому задаюсь вопросом, для чего прихожане покупают свечи и ставят их перед иконами? Было ли им дано такое указание от Бога, или это инициатива человеческая? Если это угодно Богу, то почему ни Иисус, ни апостолы даже не намекнули об этом в том, что они говорили и писали? Если же это инициатива человеческая, то возникают вопросы: Можно ли быть уверенным, что для всех православных, иконы будут всего лишь картинками? Не будет ли это соблазном для братьев, не признающих материальные образы? "Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает (Рим.14:21)". "А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа (1Кор.8:12)". "Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией (1Кор.10:32)".

воплотившемся в Христе, который есть образ Бга невидимого,

Находите ли Вы разницу между тем, что "Иисус есть образ Бога невидимого"? И "икона есть образ Иисуса (Бога)"?

поэтому задаюсь вопросом, для чего прихожане покупают свечи и ставят их перед иконами?

Задайтесь вопросом, для чего евреи зажигали менору и кадили перед изображениями херувимов. Или тоже Библию не читали?

Было ли им дано такое указание от Бога, или это инициатива человеческая?

В новом завете вообще нет указщзаний от Бога, как проводить богослужения. Этим он и отличается от Ветхого. Детишки выросли, теперь закон не на скрижалях каменных, а на скрижалях сердца. И та инициатива человеческая, которая соответствует этому закону, и есть от Бога.

ожно ли быть уверенным, что для всех православных, иконы будут всего лишь картинками? Не будет ли это соблазном для братьев, не признающих материальные образы?

Задайте этот вопрос Богу, который сразу же после событий с тельцом заставил сделать ковчег с херувимами (по мнению библеистов, косвенно подтверждаемому некоторыми местами Писания, тоже в виде крылатых быков), которому оказывались всяческие почести, устроить скинию один к одному похожую на языческие капища и пр. Вы же умнее Бога, не правда ли?

И "икона есть образ Иисуса (Бога)"?

А что это за еретическое утверждение? Икона есть образ Иисуса (Человека). Единственным образом Бога является Сам Человек Иисус.

Задайтесь вопросом, для чего евреи зажигали менору и кадили перед изображениями херувимов. Или тоже Библию не читали?

Я бы не стал путать традиции Иудаизма с Христианством. Это разные религии. Свечи ставят за здравие, за упокой души и т.д. Это своебразная молитва в свечечном выражении. Захотел помолиться за здоровье кого-то, и вместо того чтобы обратится самому к Богу в молитве от чистого сердца человек покупает восковую свечку и ставит ее в храме думая что она ему поможет.
Опять же - читая Евангелие можно увидеть что Иисус учил молиться словами а не через свечки.

Задайтесь вопросом, для чего евреи зажигали менору и кадили перед изображениями херувимов. Или тоже Библию не читали?

Читал. Там написано: "И приведет Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя; и возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицем Господним, и благовонного мелко-истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу; и положит курение на огонь пред лицем Господним, и облако курения покроет крышку, которая над [ковчегом] откровения, дабы ему не умереть (Лев.16:11-13)".
Известно, что закон был детоводителем ко Христу.

Этим он и отличается от Ветхого. Детишки выросли, теперь закон не на скрижалях каменных, а на скрижалях сердца. И та инициатива человеческая

Детишки выросли, но для чего опираться на детоводитель?

Задайте этот вопрос Богу, который сразу же после событий с тельцом заставил сделать ковчег с херувимами

В те времена был дан закон ничего не доведший до совершенства, и те образы были сделаны по прямому указанию Бога. Я не могу понять, в чём смысл возврата к вещественным началам? Иисус сказал: "наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу (Иоан.4:21)". Если в Ветхом Завете место поклонения играло решающую роль, то сегодня не имеет значения. А Вы аргументируете свои ответы опираясь на Ветхий Завет. Истинные поклонники должны поклоняться Отцу в духе и истине.

Икона есть образ Иисуса (Человека).

Понятно.

Вот по этой ссылке есть много информации по данной теме от настоящего православного священника.

от настоящего православного священника.

Не вводите людей в заблуждение. Не от настоящего, а от лишённого сана самозванца.

И почему меня не удивляет выбор вами "православных" священников ? Как обычно хочется льстивых речей ?

Сергей Юрьевич Журавлев, "архиепископ" Украинской Реформаторской Православной Церкви Христа Спасителя, родился 14 мая 1969 года в городе Чебоксары, столице Чувашии.
Чудесным образом пережив покаяние и обращение к Богу в 1982 году, он начинал свое служение в традиционной Русской Православной Церкви Московского Патриархата (РПЦ МП) в 1988 году в качестве чтеца и пономаря в Орловско-Брянской (ныне Орловско-Ливенской) епархии.
Служение свое и первые шаги в Православии С.Журавлев совершал у своего первого духовного наставника, митрофорного протоиерея Иоанна Квятович.

В 1991 году, после непродолжительного дьяконского служения, был рукоположен в священники и служил штатным клириком Рязанской, а затем Брянской епархий РПЦ МП.

Рукоположения дьяконское и священническое совершил владыка Симон (Новиков), архиепископ Рязанский и Касимовский.

С конца 1991 года С.Журавлев был настоятелем православных храмов в Рязанской, а затем и Брянской областях.

Будучи настоятелем Свято-Васильевской церкви Брянской области, в 1996 году о.Сергий пережил возвращение к Божьему Слову и личное пробуждение. В том же году вышел из РПЦ Московского Патриархата и был «вдогонку» обвинен в «ереси пятидесятнической».

3 февраля 2001 года был рукоположен и помазан на апостольское служение и реформацию Православия апостолами – Сандеем Аделаджа (www.godembassy.org), Алексеем Ледяевым (Латвия, http://www.newgeneration.lv/), Кентом Маттокс (США) и Джоном Экхарт (США).

Последнее предложение -- прямое бесовское глумление над Церковью.

много информации по данной теме от настоящего православного священника.

Да-а! Шокирует не по-детски.

Я бы не стал путать традиции Иудаизма с Христианством. Это разные религии

Маркионствуете? Может быть, в Ветхом Завете и Бог другой?

Свечи ставят за здравие, за упокой души и т.д.

Что за ерунда? Свечки ставят для того, чтобы было светло. А ещё это символ молитвы (реальной, сопровождающий это процесс), а не замена её.

Захотел помолиться за здоровье кого-то, и вместо того чтобы обратится самому к Богу в молитве от чистого сердца человек покупает восковую свечку и ставит ее в храме думая что она ему поможет.

Это кто так делает? Баптисты? Неправильно они делают.

Опять же - читая Евангелие можно увидеть что Иисус учил молиться словами а не через свечки.

Вот и не молитесь "через свечки", как православные христиане этого не делают (да, честно говоря, и не представляют, как это).

Да-а! Шокирует не по-детски.

Особенно, когда знаешь, что всё это ложь и поражаешься бессовестности этого господина.