Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Бывают. Например, икона кесаря на динарии. Портрет Ленина. "Икона" Иоанна Грозного, Распутина, Гитлера, Сталина, монофизитских святых. Или "изображение Бога Отца". Или "Троицы" в виде Христа с тремя носами и четырьмя глазами. Или другие неканонические нелепые изображения.

Вот спасибо, просветили. Два вопроса:
1. Как все-таки движется дело с канонизацией преподобного старца Григория Распутина?
2. Разве на всемирно известной иконе "Троица" Андрея Рублева не изображены все три личности Божества?

Отныне мы можем смело считать себя потомственными православными - мы продолжатели веры христиан седьмого вселенского собора, не побоявшихся назвать идолов идолами. К тому же - у нас появляется свое предание :) Ура, граждане православные протестанты!

Из постановлений "собора" 754 г.

3. Кто не исповедует, что Еммануил есть поистине Бог и что поэтому святая Дева есть Богородица, потому что она по плоти родила Слово Божье, сделавшееся плотью, да будет ему анафема.
15. Кто не исповедует, что Приснодева Мария воистину Богородица, что она выше всякой видимой и невидимой твари, и не просит у неё ходатайства с искренней верой, как у имеющей дерзновение к рождённому от неё нашему Богу, да будет ему анафема.
17. Кто не исповедует, что все святые, бывшие от века и доныне, угодившие Богу и до закона и под законом и под благодатью, досточтимы пред очами Его как по душе, так и по телу, и не просит молитв у них, как у имеющих дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире, да будет ему анафема.

Заметьте - православная церковь не анафематствует тех, кто не просит молитв у Богородицы и святых, это сделали только иконоборцы.

Впрочем, они вас анафематствовали бы уже за календари и детские книжки с изображениями Христа и апостолов. Так что не примазывайтесь :)))))

1. Как все-таки движется дело с канонизацией преподобного старца Григория Распутина?

У кого, у сектантов? Они его давно канонизировали, по-моему. А православие тут при чём? Там такой вопрос не поднимался и не мог подниматься в силу своей абсурдности.

2. Разве на всемирно известной иконе "Троица" Андрея Рублева не изображены все три личности Божества?

Ну Вы и сказанули, язычник! :D Там изображены три ангела, явившиеся Аврааму как прообраз (теофания) Триединого Бога.

И что? Покажите иконоборцев после 842 года.

Кто-то тут утверждал, что авторство апостола Луки в написании какой-то иконы - абсолютно доказанный факт. Как видим, этот факт даже спустя восемь веков (!) отнюдь не считался доказанным.
А после 842 года началось "Торжество Православия" (вы ведь даже праздник такой празднуете). Вот оно, это "торжество" (Вики) :

После Константинопольского собора в империи начался период реакции, начались преследования людей, отрицающих иконопочитание. В Константинополь были торжественно перенесены останки знаменитых исповедников православия Феодора Студита и патриарха Никифора, пострадавших за свою веру и умерших в изгнании. На встречу останков вышли Феодора с сыном и весь двор, неся в руках свечи. Пешком они шли вслед за мощами до церкви Двенадцати апостолов. Была осквернена могила императора Константина V, без всякого уважения к императорскому сану его останки были выброшены на улицу, а из мраморного саркофага, распилив на тонкие плитки, сделали облицовку для одной из комнат императорского дворца. В знак победы иконопочитания на монетах и печатях после 843 года вновь появляется изображение Христа. Диль сообщает, что императрица Феодора мечтала о славе истребления еретиков, и по её приказанию павликианам было предложено на выбор: обращение в православие или смерть. После отказа павликиан изменить религиозные убеждения в местность Малой Азии, населённую ими, были направлены с карательными экспедициями три военачальника: Аргир, Судал и Дука.[66] От рук императорских инквизиторов под пытками погибло около ста тысяч человек: «одних павликиан распяли на кресте, других обрекли мечу, третьих — морской пучине. Около десяти мириадов составляло число загубленных, их имущество было отправлено и доставлено в царскую казну».

Как видим, этот факт даже спустя восемь веков (!) отнюдь не считался доказанным.

Какая связь? Иконы существовали восемь веков (!), пока иконоборцы не начали их уничтожать.

После отказа павликиан изменить религиозные убеждения

При чём тут иконы? Павликиане учили, что материальный мир создан сатаной. Лучше почитайте, сколько иконоборцы истребили православных за их веру в полноту воплощения Христа...

Прошу понять меня правильно и сразу говорю, что не хочу никого обидеть из присутствующих, но иконоборческий собор, мнение которого вы разделяете, признан всей полнотой церкви во всём мире еретическим более тысячи лет назад и считается таким до сего дня, а те, кто его придерживается, соответственно становятся еретиками.

Интересно, если иконы это просто рисунок, изображение (с греческого), а Олег много сил положил чтобы доказать что это именно так, если иконы не целуют, конкретно к ним не обращаются, то к чему все эти разговоры о еретиках, о анафемстве тех кто отрицает иконы? Ну картинка и картинка! Ведь ни кому не придёт в голову объявить еретиками тех кто считает что в детской Библии картинки печатать не следует.

Вам не приходит в голову вопрос: почему протестанты ничего не имеют против таких картинок в Библии? Да и тут ни кто из православных не заявил: вон в детской Библии тоже иконы, а вы на это не возмущаетесь! Почему так? Да потому что Вы отлично понимаете что картинка в Библии это не икона в понимании православного человека.
Так вот если бы такое же отношение у Вас было к иконам, то и проблем не было бы. Но с одной стороны Вы утверждаете что икона это просто картинка, а с другой стороны за отрицание этой картинки, человека еретиком объявляете.

И после этого утверждаете что икона в храме(εἰκόνα «рисунок», «икона», εἰκών «образ», «изображение»)ни чем не отличается от рисунка (εἰκόνα «рисунок», «икона», εἰκών «образ», «изображение») в детской Библии...

Кто-то тут утверждал, что авторство апостола Луки в написании какой-то иконы - абсолютно доказанный факт. Как видим, этот факт даже спустя восемь веков (!) отнюдь не считался доказанным.

Храмы украшались изображениями ещё в катакомбах во 2 веке, и вы можете сегодня их посмотреть. Теперь представьте, что иконоборцы стали уничтожать эту традицию, которой было 500 лет, больше, чем протестанты существуют. Естественно вся Церковь возмутилась и изгнала их, как только у них кончилась государственная поддержка.

Не в обиду скажу, но Христом была основана лишь ОДНА Церковь.

Церковь то одна, но деноминация были уже в 1 веке.

Первая деноминация под руководством Иакова, иудео-христиане : 100% исполняли всё из закона, эти христиане обрезывали своих детей и т.д..

Другая деноминация : представитель Стефан. Эленисты. Их христиане-иудеи сразу поставили в принебрежение, и когда надо было раздавать вдовам пожертвования, то деноминация иудео-христиан принебрегали другой деноминацией.

Церкви их язычников - эти еще другая деноминация, которая была основана Павлом.

О какой церкви вы говорите?

Мир вам, Geron ! вот молитва Николаю - угодника, Из не можно понять что не Христос все это делает, а человек , разве это не ересь ?здесь

Исправлено пользователем igorash 28/10/11 09:14.

Другая деноминация

Нет, это конечно не деноминации. Деноминации не имеют евхаристического общения, не имеют совместного участия в таинствах и т. п.
Та Церковь ещё была едина.