алчущая
29/10/11 21:41
# 864483
|
|
Есть большая разница в том, что Соломон построил дом и Бог избрал там обитать, БОГ сказал "Моё имя будет там" и тем, что бы Соломон нарёк на дело своих рук имя Бога- Нет никакой разницы. Да и так видно, что для вас нет. это идолопоклонство. То есть когда Вы пишете на бумажке слово "Бог", она становится идолом? Вы даже не видите разницы между "написать" и "и наречь"? Хотя что ещё спрашивать, вы достаточно понятно пояснили, кто такой "православный христианин".
|
Klangtao экуменист
29/10/11 22:08 pharisai.at.ua
# 864486
|
|
Вы даже не видите разницы между "написать" и "и наречь"? Естественно не вижу, потому что её нет. Это только для Вас, язычников, разница между устными словами и записанными существует.
Хотя что ещё спрашивать, вы достаточно понятно пояснили, кто такой "православный христианин". Совершенно верно, это тот, кто не верит во всякую языческую муть, как Вы.
|
Klangtao экуменист
29/10/11 22:11 pharisai.at.ua
# 864487
|
|
АКАФИСТ ПОКРОВУ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ Вы понимаете, что такое акафист? Это гимн, поэзия.
Чудное озеро Генисаретское,
С чистой кристальной водой,
Ты отражало Христа Назаретского
Весь Его облик святой.
На основании этих слов будем делать вывод, что баптисты разговаривают с озёрами, молятся им, как последние язычники?
|
Викторас Христианин
29/10/11 22:16
# 864488
|
|
А приведенные ниже молитвы православных? Их там таких сотни. Ответить прямо можете на простые вопросы? 1. Мария - Творец или творение? 2. Совершаются ли православными христианами молитвы Марии с просьбами о прощении грехов, помощи и т.д.?
|
Klangtao экуменист
29/10/11 22:23 pharisai.at.ua
# 864490
|
|
как вы думаете кого цитировал Давид писав свои псалмы или это было состояние его души которое он изливал Господу. У каждого из нас должна быть эта личная жизнь с Господом Вы такой смешной... А откуда по-Вашему взялось такое море молитв в православии? Это всё чьи-то переживания,излияния души. Которые служат образцом для других. Но Вы, конечн,о умнее Бога, Вы придёте к нему, погрозите пальчиком - "зачем Ты книгу псалмов позволил включить в Библию"... От того что вы прочтете молитву Павла, Николая,вы от этого им не станите От того, что Вы будете постить свои плотские человеческие рассуждения, Вы не упраздните ими богодухновенных слов святого Павла: "исполняйтесь Духом, назидая себя псалмами, песнопениями и славословиями духовными". Поймите Вы: православные христине молятся "своими словами" не меньше, а думаю, и больше, чем баптисты. Но сверх этого они знают, что молитва должна расти, а это возможно, когда ты не эмпирически путём проб и ошибок до всего доходишь, а перенимаешь опыт других верующих, выраженный в их текстах. Митрополит Антоний (Блум):“Свободная”, “естественная” молитва, молитва своими словами возможна при двух обстоятельствах: или когда мы вдруг осознали присутствие Божие, и это сознание требует от нас отклика – молитвой, радостью, всеми формами ответа, на которые мы способны, будучи подлинно собой и предстоя перед Живым Богом; или это такое же осознание смертельной опасности, в которой мы находимся, – и тогда, приходя к Богу, мы внезапно кричим из глубины отчаяния и одиночества, и также из чувства, что нет надежды на спасение, если только Бог не спасет. Эти два состояния представляют собой два крайних полюса: когда мы видим свое отчаянное положение, свою обезбоженность, одиночество, тоску – и неспособны прорваться сквозь них; или – чудо, что мы вдруг оказались лицом к лицу с Богом, когда мы можем молиться спонтанно, и не имеет особенного значения, какими словами. Мы можем повторять раз за разом “Радость, о, Радость!..” ; мы можем произносить любые слова, потому что слова не имеют значения, они только поддерживают настроенность, выражают нелепо, безумно, нашу любовь или наше отчаяние. Вы, наверное, помните евангельский отрывок о преображении, когда Петр обратился ко Христу: “Не построить ли три палатки – одну Тебе, одну Моисею и одну Илии?” И, по словам Евангелия, он не знал, что говорил (ср. Мк 9:6), потому что был вне себя; он оказался перед лицом чего-то настолько ошеломляющего, что просто сказал первое, что пришло на ум, выпалил от избытка чувств, выражая свое состояние. Поэтому если мы воображаем, что в течение всей жизни можно молиться собственными словами, то это детское заблуждение. “Свободная” молитва должна вырваться из нашей души, мы не можем просто открыть кран, чтобы она потекла. Нет таких кладезей, откуда ее можно черпать в любой момент. Она бьёт из недр нашей души от изумления или от отчаяния, – но не из промежуточного состояния, когда мы не потрясены ни Божиим присутствием, ни ужасом того, что мы такое и каково наше положение. И значит, стараться прибегать к свободной молитве в такие периоды – совершенно иллюзорное упражнение. Бывают целые периоды, когда вы и не на дне морском, и не на гребне волны, и чтобы молиться, приходится делать что-то, – и это те периоды, когда мы не можем молиться спонтанно, но можем молиться по убеждению. Это очень важно, потому что, начиная молитвенную жизнь, многие думают, будто они недостаточно правдивы, если не переживают со всей силой слова и фразы, которые произносят – и это неверно. Иногда можно быть совершенно искренним по ясности ума, по прямоте воли, хотя в тот или другой момент слова или даже действия выражают то, чего сейчас не переживаешь. Пример, который мне сейчас приходит на ум, состоит в следующем: когда вы живете семьей, работаете на изнурительной работе, вам случается вернутся домой физически измотанным. Если в эту минуту ваша мать, сестра, отец или кто другой спросит: “А ты меня любишь?” – вы скажете: “Да”. Если же человек будет настаивать: “Ты действительно любишь меня вот сейчас, в эту минуту?” – то по честному вы могли бы сказать: “Нет, сейчас я не ощущаю ничего, кроме боли в спине и изнеможения во всем теле”. Но вы будете совершенно правы, если ответите: “Да, люблю!”, потому что знаете, что под покровом утомления струится живой поток любви. И когда Христос говорит: тот, кто Меня любит, исполнит Мои заповеди, это не означает: “Если вы Меня любите, то будете переходить от одного переживания к другому, из одного восторга в другой, от одного богословского прозрения к другому”. Это означает: “Если вы верите Моим словам, то живите согласно тому, что получили”, и здесь согласно, соответственно всегда означает как бы немножко выше наших возможностей, немножко больше, чем мы бы сделали своей охотой. Поэтому есть и место и необходимость для молитвы, которая не бьет ключом, но действительно коренится в убежденности: для этого достаточно обратиться к огромному множеству уже существующих молитв.
|
Klangtao экуменист
29/10/11 22:26 pharisai.at.ua
# 864491
|
|
Ответить прямо можете на простые вопросы? А Вам акогда-то прямо не отвечали, хотя бы и на сложные?
1. Мария - Творец или творение? Конечно, творение.
Совершаются ли православными христианами молитвы Марии с просьбами о прощении грехов Конечно, нет.
помощи Конечно, да. Более того, православные христиане и друг друга, живущих, о помощи просят.
А приведенные ниже молитвы православных? Их там таких сотни А давайте я буду записывать такие же "перлы" во время молитвы на баптистских богослужениях и потом буду выдавать элементарное незнание некоторыми вашими верующими основ вероучения за официальную баптистскую доктрину? Но я же этого не делаю, правда? Вывод о том, что баптисты молятся озёрам я делаю по крайней мере на основе официального богослужебного сборника, не так ли?
|
igorash христианин
29/10/11 22:32
# 864492
|
|
А кто Вам сказал, что мы "молимся" святым? А это это как называется :МОЛИТВЫ СВЯТЫМ Смотреть весь раздел → Собору двенадцати Апостолов Преподобному Пафнутию, игумену Боровскому Св. первомученику архидиакону Стефану Св. царице Грузинской Тамаре Молитва Святому Царю Страстотерпцу Николаю Тропарь Святому Благоверному Царю-Мученику Николаю о спасении России (из Службы Святым Царственным Мученикам) Cвятому равноапостольному Великому Князю Владимиру Святому блаженному Василию, Христа ради юродивому Московскому Mолитва новомученикам и исповедникам Российским Святому преподобному Иосифу Волоцкому Святому великомученику и Победоносцу Георгию. Это призыв к кому молиться ? А кто этомолиться или это тоже не православие, одобреное благословенное Святейшим патриархом Всея Руси Алексием 2
|
Klangtao экуменист
29/10/11 22:38 pharisai.at.ua
# 864494
|
|
Смотреть весь раздел Вот и посмотрите весь раздел и убедитесь: молитвы ли это в том смысле, который Вы вкладываете в это слово или просто просьбы (молить = усиленно просить) святым молиться о нас Богу вместе с нами?
|
Klangtao экуменист
29/10/11 22:46 pharisai.at.ua
# 864497
|
Re: С 1 века сразу в 21.
[re: арно, #864481] |
| |
Аргументируете В отличие от Вас.
Только не понятно что Это Ваши проблемы.
Коринфян с их неверием в воскресение зачем то привели... Не зачем-то, а понятно зачем: как некоторые в коринфе не видели связи между отрицанием воскресения мёртрвых и неверием в воскресение Христа, которая для Павла была очевидной и непосредственной, так и Вы не видите очевидной и непосредственной связи между отрицанием иконописания и неверием в полноту воплощения Христа. И это ни разу не аргументация, а иллюстрация. Аргументация была другая и другими текстами.
То есть до освещения её видно не было... Да, до освещения темно. Вы в туалете свет включаете?
А что же там у этой иконы священники делают? Священников грекокатолических вижу, иконы не вижу.
Ну да, что бы например футболисты не забыли кто им помог матч выиграть. Или проиграть... Я говорю об иконах, а не о плакатах футбольных фанатов.
Нет, я хочу сказать что и то и то - картина. Чудеса! Плакат футбольных фанатов для Вас "икона", а икона, находящваяся в храме - "картина".
Нет, я думаю что вы говорите другу: вот, принёс что ты просил - Библию сочинений Пушкина. Слово "библиотека" не подскажете, что означает?
========================
Итак, на простой и прямой вопрос: какой смысл Вы вкладываете в слово "икона", Вы ответить не можете. Что требовалось доказать...
|
igorash христианин
29/10/11 22:54
# 864499
|
|
В те минуты когда я нахожусь в молитве и поподаю в присутствие Божье, наверняка вы найдете такие переживания у Отцов Церкви, то не надо ни Святой Богородице, не Николая - чудотвотца , если вам конечно известно состояние исполнения Духом Божьим. Но Вы, конечн,о умнее Бога, Вы придёте к нему, погрозите пальчиком - "зачем Ты книгу псалмов позволил включить в Библию"... Никогда так не считал. Я Нуждаюсь Каждый День Не в Марии, Серафиме, а во Христе и в общении с Ним, и когда этого нет или по различным причинам, то молитвы к святым не заменят мне этого общения. Поймите Вы: православные христиане молятся "своими словами" не меньше, а думаю, и больше, чем баптисты. Но сверх этого они знают, что молитва должна расти, а это возможно, когда ты не эмпирически путём проб и ошибок до всего доходишь, а перенимаешь опыт других верующих, выраженный в их текстах. но ведь это их жизнь и их переживания. Я могу укрепиться свидетельством их веры, но это не значит , что помолившись в слово в слово , Господь ответит мне. Более того , такая молитва может перерости в заклинание, а где эта грань. Вы как умный и образованный человек должны понимать это. А человеку, который не знает Бога , говорить прочти эту молитву святому такому то и тебе Бог поможет, не есть ли пренижениеСлавы Господней.? Исправлено пользователем igorash 29/10/11 23:16.
|
|