Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Истинность трактовки Писания, нами протестантами опять –таки базируется на утверждении: пребывания Духа Христова в рожденных свыше достаточна для правильности трактовки.

Помню проповедник, сказал, что православие держится на фундаменте из двух свай : «Писание» и «Предание», и если скажем, сваю «Предание» выбить, то всё Православие рухнет.

Прежде чем пытаться что-то изменить, надо сначала подумать о том, что раз сложился веками вот такой порядок и такая традиция, может оно так и лучше?

Отсюда полная беспомощность и порабощённость духом времени который диктуется миром.

Показательно, что большинству протестантов ПРОСТО НЕПОНЯТНО монашество как таковое. Люди не представляют, как это можно оставить всё и следовать за Христом буквально, молиться непрестанно и т.д.

Это перфектный путь

но не каждый хочет его избрать

а на сколько сам человек хочет следовать за Христом.

Исправлено пользователем ANP 14/10/11 02:07.

Получается два профессора должны решать вопрос "здесь и сейчас" по месту, и решения они принимают диаметрально противоположные!!!

Противно читать как современные галаты заискивают перед наследием многовековой религиозной системы.

Если мне православие сразу ничего не дало то нечего туда и заныривать. Оно и в последствии ничего мне не даст.

Люди забыли какого они Духа или перестали Его чувствовать.

Баптистские и пятидесятнические пасторы начинают носить католические воротнички, а некоторые - даже некое подобие епитрахили, съезды пятидесятников уже называют "соборами", богослужения - "литургией" и т. д. И есть в этом некий возглас отчаяния - "Смотрите, люди, мы тоже церковь!"

Ага, обольщение отступило, вот и перестали чувствовать духов.

Баптистские и пятидесятнические пасторы начинают носить католические воротнички, а некоторые - даже некое подобие епитрахили, съезды пятидесятников уже называют "соборами", богослужения - "литургией" и т. д.

Здесь надо разобраться какой опыт признаём, а какой нет.

оносили ли они это слово до простого народа?

ошибусь ли я сказав, что основная масса, считающих себя православными или католиками не знают зачем умер Христос? Что Он воскрес? Что спасение даром?

Так называемая ортодоксальная церковь лишала гражданских прав, свободы и часто жизни тех, кто был не согласен с её догмами. Сколько детей Божьих пострадало от тех, кто называл себя церковью? Сколько молчало из страха? Расказывает ли история о всех этих людях и их вере?

познают истину со всеми святыми.

по преданию христианство и женское священство несовместимы, христианство и содомия несовместимы.
Без предания - совместимы.

На КАЖДОМ Богослужении "поётся" всеми присутствующими в храме Символ Веры.

Так называемая ортодоксальная церковь лишала гражданских прав, свободы и часто жизни тех, кто был не согласен с её догмами. Сколько детей Божьих пострадало от тех, кто называл себя церковью? Сколько молчало из страха? Расказывает ли история о всех этих людях и их вере?

Вот тут вы первый раз правы. Ереси появлялись в Церкви постоянно. Начиная с Ария, Нестория и далее, вальденсы, альбигойцы и иже с ними.

Всегда были те, кто искал истину и жил ею. Так называемая ортодоксальная церковь лишала гражданских прав, свободы и часто жизни тех, кто был не согласен с её догмами. Сколько детей Божьих пострадало от тех, кто называл себя церковью? Сколько молчало из страха? Расказывает ли история о всех этих людях и их вере?

Кто прав?

Женское Священство в христианстве несовместимо даже без предания - 1-е Тим. 2:11-13.

А что так ? Или Церковь права, или не права. Третьего и быть не может.

Да вы совсем не в курсе жизни Церкви, дорогая моя. Священное Писание читается на КАЖДОМ Богослужении в храме. Это не говоря уже о проповеди после КАЖДОГО Богослужения.

Так называемая ортодоксальная церковь лишала гражданских прав, свободы и часто жизни тех, кто был не согласен с её догмами. Сколько детей Божьих пострадало от тех, кто называл себя церковью? Сколько молчало из страха? Расказывает ли история о всех этих людях и их вере? Вот тут вы первый раз правы. Ереси появлялись в Церкви постоянно. Начиная с Ария, Нестория и далее, вальденсы, альбигойцы и иже с ними.

Исправлено пользователем алчущая 16/10/11 17:07.

Странно. А во многих протестантских церквах оно есть.
Как же так?

В каждой конфессии есть своя мифология. Надо отличать её от реальной истории.

по преданию христианство и женское священство несовместимы, христианство и содомия несовместимы. Без предания - совместимы.

Насчет содомии - смотря что подразумевать под этим понятием...

Потом пришли злобные протестанты и начался период кровавой реформации с ужасающими кровопролитными войнами, охотой на ведьм, сдиранием скальпов непослушных индейцев, истреблением населения разных континентов и т. п.
Кто прав?

Поделитесь, пожалуйста,

Лихой ответ!
Ничего общего с вопросом не имеющий.

Такое впечатление, что весьма одобряете преследования инакомыслящих.

Вот тут вы первый раз правы. Ереси появлялись в Церкви постоянно. Начиная с Ария, Нестория и далее, вальденсы, альбигойцы и иже с ними.

Можно попросить Вас не обращаться ко мне с придирками...

Насчет содомии - смотря что подразумевать под этим понятием...

так давайте и обратимся к истории, приводите факты и будем рассуждать о них в свете Слова Господа.

В философии есть такой принцип "Отрицание отрицания", для того чтобы общество развивалось нужен кризис и переход на другой принципиальный уровень.

только пожалуйста, обозначте свою деноминацию

историю чего и кого мы будем сравнивать

В каждой конфессии есть своя мифология. Надо отличать её от реальной истории. Вас научили, что были тёмные века, когда истинных верующих убивали, а потом пролился свет реформации и пришли добрые дяди со Священным Писанием. А вот например католики считают наоборот, был расцвет христианской веры и благочестия, великие богословы, христианские средневковые писатели, художники, архитекторы творили великую христианскую культуру, которой до сих пор восхищаются люди. Потом пришли злобные протестанты и начался период кровавой реформации с ужасающими кровопролитными войнами, охотой на ведьм, сдиранием скальпов непослушных индейцев, истреблением населения разных континентов и т. п. Кто прав?

Завоеватели Северной Америки были как раз протестантами. Католики орудовали в Южной.

всем

Даже сегодня, когда Библию можно купить практически в любом магазине, ошибусь ли я сказав, что основная масса, считающих себя православными или католиками не знают зачем умер Христос? Что Он воскрес? Что спасение даром?

Странно. А во многих протестантских церквах оно есть.
Как же так?

В том то и дело. Консервативные стоят на Предании.

Есть историческая Церковь, непрерывно существующая со дня Пятидесятницы,
есть непрерывная преемственность христианских поколений в этой Церкви. Нравится она нам или нет, но именно с этой Церковью связан бОльший период истории христианской Церкви, как таковой.

И в последнее время очень многие постпротестанты стараются подчеркнуть, хотя бы как-то внешне, связь с традиционной исторической Церковью.
Баптистские и пятидесятнические пасторы начинают носить католические воротнички, а некоторые - даже некое подобие епитрахили, съезды пятидесятников уже называют "соборами", богослужения - "литургией" и т. д.

И есть в этом некий возглас отчаяния - "Смотрите, люди, мы тоже церковь!"

Что бы сказала об этом наша уважаемая Ольга?

Станете ли Вы одаривать друзей этими цветами, зная, что обойтись без них вполне возможно? и не желая, чтобы они навредили, будете всю оставшуюся жизнь бороться за безопасность, как священники?

Если Колумб и другие завоеватели Америки были протестантами, то да, это злобные протестанты убивали непослушных индейцев..

Не устаю поражаться этому феномену. "Православный люд" сегодня всех поздравлял с праздником "Покров", шутил на тему "надо бы отметить как следует", а на мой вопрос, что за праздник, мне ответили - снег скоро выпадет. Вот и всё...

Лежу сейчас в больнице, соседка по палате поехала в храм заказать обедню для умершей мамы. Сама на молитву естественно не останется (по её словам). В храм ходит к иконам, верит в Матрону и Николу. О Христе слыхом не слыхивала... И так почти все.

Мда...

так давайте и обратимся к истории, приводите факты и будем рассуждать о них в свете Слова Господа.

Женя, тема гомосексуализма и феминизма в протестантских странах - просто ваш конёк. Вот сколько вас знаю, вы говорите всегда об этом. Этот аргумент просто решающий для вас.

Я-то историю знаю, а вы пока знаете только конфессиональные басни.

Но ведь у католиков своё предание, у православных своё.

Своими словами сможете передать?

.е. для вас однозначно "церковь" и однозначна права та, что совершила все упомянутые убийства ?

Я не в курсе жизни секты под названием "Православная церковь"

так, что буду рада, если просвятите когда у вас начали читать Писания на понятном русском языке, а не на старословянском?

Исправлено пользователем ANP 15/10/11 12:17.

Скальпы снимали протестанты, не католики.

Какие убийства совершала православная Церковь ?

Как это какие? Зверские, конечно. Или крещение Руси происходило в атмосфере мира, дружбы, жвачки? ...увы.

Да не увы, не переживайте )

В обычной атмосфере проходило крещение Ручи.

Кто-то не хотел креститься

многие принимали крещение с "радостию и ликованием" по свидетельству летописи

Как это какие? Зверские, конечно.

Или крещение Руси происходило в атмосфере мира, дружбы, жвачки?

И? ...ой ведь не поздоровилось бедолагам!

И приняли. То был величественный момент зарождения на Руси касты великий комбинаторов! Ведь и вправду бинго! - можно и креститься, и продолжать чтить Перуна, покровителя грома, гроз, молний, второго августа. :D

В том то и дело. Консервативные стоят на Предании.

Вы это серьезно ? А кто консервативнее старообрядцы отвергнувшие реформацию Никона в 16 веке, или сегодняшняя РПЦ.

А кто консервативнее старообрядцы отвергнувшие реформацию Никона в 16 веке, или сегодняшняя РПЦ

Может креститься все таки двумя пальцами надо по Преданию.

И как это влияет на Богопочитание

Ведь Церковь состоит из людей

Ну вот, напоминаю, например

Обе консервативны. Обе церкви не признают женское священство и содомию в церкви.

Хватит? Или ещё?

Ведь Церковь состоит из людей Церковь состоит из Христа и людей - Его членов.

По вопросу женского священства я бы не был так котегоричен, на такие мысли меня наталкивают следущие стихи из Евангелия обращенные верующим:

По вопросу женского священства я бы не был так котегоричен, на такие мысли меня наталкивают следущие стихи из Евангелия обращенные верующим:

а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 1-е Тим. 2:12.

Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 1-е Тим. 2:13-14.

Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. Но епископ должен быть... 1-е Тим. 3:1-...

хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 1-е Тим. 3:4-5

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. 1-е Кор. 11:3

Чья задача согласно Писанию управлять домом, т.е. быть главой в доме? Мужчины ведь задача, правда? Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. 1-е Кор. 11:3 Отсюда вывод - священство - мужское дело...

а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 1-е Тим. 2:12.

Тем более пишется если мужчина желает епископства

Не больше, чем филистимлянам )

О чём вы??

И поставил церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди.

Только вот я до сих пор не могу представить себе словосочетание "Святой Ханаан"

Я об огромном количестве случайных совпадений между Илиёй Пророком и Перуном. Общеизвестная информация. Гугл в Помощь! ;)

Можно и ещё:

Какие убийства совершала православная Церковь ?

на фоне примеров распространения своих религий другими народами и вовсе хорошая.

А во имя Иисуса Христа было слабо поставить? Или в преданиях этого не было? Так надо было само Писание читать, а не по преданиям действовать :))))
Позвольте напомнить нам всем, всё должно делаться «во имя Господа» «во имя Иисуса Христа», а не Васьки Пупкина, который в своем дворе, могут кликать "святой".

Но ведь Вы спросили:

Какие убийства совершала православная Церковь ?

Ну так почитайте Библию

Вы об этом Илие?

Я призываю всех верных чад Русской Православной Церкви объединиться в молитве о ниспослании дождя на нашу погибающую от зноя землю. Настоятелям православных храмов необходимо собирать прихожан на молебны, на мирной и сугубой ектеньях при совершении Литургии нужно вставить особые прошения из чинопоследования молебствования о дожде. Особенно усердные молитвы следует обратить завтра, 2 августа, к пророку Божию Илии, которому традиционно молились русские люди при подобных бедствиях.
(с) Отсюда

Не, я не спрашивал.

Очень может быть. Ведь его имел в виду Патриарх Кирилл в прошлом году во время пожаров?

Я призываю всех верных чад Русской Православной Церкви объединиться в молитве о ниспослании дождя на нашу погибающую от зноя землю.

Именно его

Про Перуна ни слова.

- что второго августа славяне чтили именно Перуна;

- что молились и молятся пророку, а не Б-гу;

- что молились ещё и традиционно

а во славу имени Господа надо делать.

ак это не во славу пророков или святых

Понимаю, можете привести аргумент в защиту имени святого Василия, что посредством его имени славится имя Господне.

Так как Вы это предоставили, получается, что достаточно будет только принять имя Васьки Пупкина и человек уже раз и в дамках спасен — посредством этого самого Васьки, а не Иисусом Назарянином.

Так что действительно, — читать, это занятие полезное, как и думать что там написано, когда читаем. ;)

Почитаем вместе, если не против. :)

Позвольте напомнить нам всем, всё должно делаться «во имя Господа» «во имя Иисуса Христа», а не Васьки Пупкина

- что второго августа славяне чтили именно Перуна;

- что молились и молятся пророку, а не Б-гу;

- что молились ещё и традиционно, подумаешь, что именно Перун у славян начальник грома и молний...

Принять праведника чтобы накормить, напоить его во имя его и построить церковь во имя Василия — это для христиан одно и то же?

Geron
РПЦ МП
# 860881:

Повесть временных лет.
"...На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсунскими на Днепр, и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а уже взрослые бродили, попы же, стоя, совершали молитвы. И была видна радость на небе и на земле по поводу стольких спасаемых душ; …
… И поставил церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди. И по другим городам стали ставить церкви и определять в них попов и приводить людей на крещение по всем городам и селам...."

Более того, открою вам тайну, христиане с первых веков строили храмы ТОЛЬКО в местах, связанных с мучениками за веру в память о них.

Так что для христиан строить храмы во имя мучеников - нормально.
Но повторяю, для христиан.

А во чью славу ставятся церкви? Кому там молятся?

И если построенный храм не был связан с именем какого-либо мученика - то его разрушали.

А почему Вы всё время говорите "имя"? Имя само по себе ничего не значит, оно лишь указывает на конкретную личность. Никакой магии в нём нет.

Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Евр.13:7)

В одном городе может быть несколько молитвенных зданий. Как-то их надо отличать друг от друга. Ваше собрание, например, как называется? Как отличается от других?

Это Вы так предоставили.

Эх... в чужом глазу соринку хорошо видать. За 2000 лет ничего не изменилось.

А жили бы вы в какой-нибудь протестантской Англии или Дании, где в церковь ходят ещё меньше людей (1,5-2,0%), чем в России, но все считают себя христианами, голосуя за легализацию однополых браков.

Когда кстати протестанты вырвут у меня этот аргумент и наведут порядок в своих протестантских странах?

Так чего же ради даже глава Вашей церкви, даже в, наверняка, запланированной и проработанной речи допускает столь грубые ошибки?

второго августа славяне чтили именно Перуна

Это неправда. Олег вам хорошо это доказал.

Именно Богу просят молится Илию верующие

Опять не смог понять упрёка.

Где указание разговаривать с мёртвыми?

Как на духу скажу вам. У меня никогда не укладывалось и до сих пор не укладывается в голове, как это ХРИСТИАНИН может задавать вопрос о неких МЁРТВЫХ праведниках ?

Как вы думаете о ком говорит здесь Апостол Павел и кто такие мертвые которым надлежит облечься в нетленное?

Не кажется ли вам, что основной задачей верующего является услышать то, чего хочет от нас Господь,

Как вы думаете разве не хочет Бог иметь личных отношений с вами?

Мне трудно понять людей которые свою ответственность пред Богом возлогают на плечи других пусть даже праведников.

Не здоровые нуждаются во враче но больные.

И только Он, Иисус Христос понесший все грехи наши за беззакония наши, знает как спасать нас.

Заметим так же когда Иисус молился в Гевсеманском саду:43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. заметим не Илия или Моисей,

ведь они уже перешли в вечность.

Факт это только для тех, кто его хочет видеть.

Во-первых, объясните мне, Добрыня этот может епископом церкви был?

Во-вторых, идолопоклонники не грабили и не жгли храмы и христиан?

В-третьих, вы НА САМОМ ДЕЛЕ защищаете идолопоклонников?

Чего хватит? Читать про несчастных волхвов, которые бесам служили всю жизнь?

К чему эта изящная ...?

Как уже вам заметили, в сравнительно благополучной атмосфере происходило крещение Руси.

как это ХРИСТИАНИН может задавать вопрос о неких МЁРТВЫХ праведниках?

Какова деноминация служителя и церкви в которой вы крестились, или которую сейчас посещаете?

Впрочем, если не хотите давать ответа, то не давайте. Только в таком случае никакого разговора об истории у нас не получится.

Лежу сейчас в больнице

Мда...

Но история - это совершившиеся факты и оценить их можно правильно только с позиции слова Бога.

Боюсь, Вы поторопились со словом "доказал". "Изложил свои рассуждения на этот счёт" - это да, имело место. А вот доказательства - не-а, не убедительные

Где указание разговаривать с мёртвыми?

Ну тогда вы хорошо знаете тот факт, что руководство православное никогда не заботилось о том, что бы библия дошла до простого народа, но препятствовали этому и плоды этого видны и сегодня.

Боюсь, Вы поторопились со словом "доказал". "Изложил свои рассуждения на этот счёт" - это да, имело место. А вот доказательства - не-а, не убедительные.

Я не являюсь членом деноминации.

Я не являюсь членом деноминации. Это ответ на всё связанное с этим вопросом.

Я не являюсь членом деноминации.

На сколько я осведомлен, — то должны ставится во славу Божью и во имя Господа. Почему христиане делают не так

а ставят их в честь Василиев, Николаев, и т.д.

Geron{/i} в своем сообщении # 860955, где говорится что церкви у христиан ставятся в честь мучеников{blockquote}И если построенный храм не был связан с именем какого-либо мученика - то его разрушали.

Вы уверены, если бы не было никакой магии связанной с именами, которыми называются церкви, они бы строились?

Вы много знаете церквей, которые названы лишь "Домом Молитвы"?

Складывается такое впечатление, что каждому мученику — по церкви.

Да помню. Но культа, выраженного в запечатлении их имен в здании, не делаю.

И какая должна быть разница между домами молитвы, куда должны приходить её члены?

Это Вам так показалось.

Нет, не кажется. Основной задачей верующего является ИСПОЛНИТЬ то, чего хочет от нас Господь.

Игорь, умоляю вас, со мной так пытался говорить ещё А.Ледяев, когда, видимо по недоразумению, его пустили в нашу школу проповедовать христианство в далёкие для меня начало 90-хх. Вы лучше СВОИМИ СЛОВАМИ расшифруйте, что имеете ввиду этой фразой ?

Мне трудно понять людей которые свою ответственность пред Богом возлогают на плечи других пусть даже праведников. Это как они её возлагают ? Не понимаю о чём вы.

Какие убийства совершала православная Церковь ?

ну это в вас женская обида, ничто иначе :)))

Что это за язык -- старослОвянский ? :))

Вы хотите сказать, что вам не понятен ЦЕРКОВНО-славянский ? Вы горделиво себе думаете, что это беда Церкви, а не ваша ?...смешная...

Дайте оценку с позиции слова Бога казни ведьм протестантами.

Ну тогда вы хорошо знаете тот факт, что руководство православное никогда не заботилось о том, что бы библия дошла до простого народа, но препятствовали этому и плоды этого видны и сегодня.

Вместе и дадим, но сначала исторические факты. Ссылочку дайте пожалуйста.

Членства в деноминации как такового не существует. Правда есть членство в поместных церквях.

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоан.8:44)

безусловно, но что бы ИСПОЛНИТЬ, надо для начала УСЛЫШАТЬ.

я имею виду то что исследуя Писания мы видим , что Господь обшается Лично с каждым верующим

по средством ДУХА СВЯТОГО, который пребвывает в каждом, кто принял Иисуса Христа своим Господом и Спасителем.

Я верю , что и сегодня Господь говорит с человеком, через Слово, через людей состовляющих Его Церковь.

Это когда человек вместо того что бы принять , то или иное решение в своей жизни ждет, просит того или иного человека, так как у него нет сил молиться о той или иной проблеме.

И, соответственно, не факт для тех, кто факты желает не замечать.

Не знаю.

Я не считаю оправданием рассуждения типа "а вон он тоже так сделал!"

Волхвы, пришедшие поклониться Царю Иудейскому тоже не были ни христианами,

Элементарно! А то Вы не знаете, что смерть тела - это не единственная возможная смерть? Или, может быть, Вам напомнить, где о том написано?

я имею в виду именно тех, чьё тело на сейчас умерло.

Если есть желание знать, то google вам в помощь.

далили это т.к.стыдно стало? Сомневаюсь, считаете, что придумали умнее.

А вы горделиво думаете, что изначально писание было на славянском?

безусловно, но что бы ИСПОЛНИТЬ, надо для начала УСЛЫШАТЬ. Замечательно. И что ?

Вы мне более конкретно поясните про "лично общается с каждым" ? Что, вы слышите голоса, нечто чувствуете ?

Это вы мне сейчас "надежду" неопротестантов тут рассказываете

Я тоже в это верю. Только вот "через Слово" -- это вы имеете ввиду Священное Писание ?

Откуда вы знаете, что нет сил ? Дело не в силах, а в праведности. Молитва праведника, и молитва многих верующих перед Богом за человека намного эффективнее, чем его одного.

Так что вопрос ещё тот, что лучше - остаться в первом веке, или притащить с собой всё это в двадцать первый век...

ля начала, То чего хочет от тебя Господь.

Было по разному , и голос слышал И сердце "горело".

Да,нет ,

о том что написано в Библии:К Римлянам 15:13 Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою.5:5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

А я имею праведность Иисуса Христа по благодати и вере.

Праведность верующего заключается в том, насколько он дает возможность проявиться Христу в нас.

Вы называете Библию одним именем с Иисусом Христом, вы учите своих детей, что она умеет разговаривать, что она живая книга, вы наделяете её божественными свойствами вечного существования.

Евгений, от отсутствия у Вас нормальных аргументов, Вы начинаете совсем уж бред нести :((

У нас тут уже была целая компания христиан "вне деноминаций". Разговаривать с такими бестолку.

православный, … баптист, мы будем рассуждать об истории и сравнивать кто больше крови пролил (к примеру)

p.s. а точнее скатываетесь к элементарному: сам дурак :(

Не Бог несёт силу, а книга Библия. Не Бога даёт мужество и надежду, а книга Библия. Библия живая, она что-то несёт, она что-то даёт и т. д.

Евгений, я понимаю что Вам очень нужно что то противопоставить Вашим молитвам святым, иконам, мощам... Найти и у нас идола...

Только Вы не понимаете одного - я ведь Вам уже сказал, что ничего не имею против ваших преданий, сколько угодно. Только будьте честны и отделяйте мух от котлет: предание преданием, Писание Писанием. Я же Вам уже говорил: считаете Вы что можно объявить Марию - Царицей Небесной без всякого на то основания из Н.З., основываясь на преданиях? Нет проблем! Только так и говорите - на основе преданий, а не на тексте Писания. И всё будет в порядке. Так же с иконами и прочим.

Вам, не имеющем Духа Святого внутри, невозможно понять, что да, действительно Библия, написанная Духом Святым, действительно живая

Уже нашёл )

Так как Вы, говорите, называется место Ваших собраний?

Ну вот пригласили Вы иногороднего на богослужение, а он в другой "дом молитвы" попал...

Нет, показалось Вам. И поэтому Вы так предоставили.

Вы ми-то чьих будете?

Вы почитайте Матронушку и какого- нибудь священника-содомита и уверяю вас с Матронушкой вы гораздо ближе к Богу будете.

Да какая же вы русская? Русский значит православный)

Вам бы гордится нашими русскими традициями )

А во что выродилось современное христианство на западе: песни, веселье, прославление Бога, святой смех с катаньями по полу, погоня за духовными восторгами. Полный антипод духовности первых веков. А содомия лишь вершина айсберга заблуждений.

Оленька, ну что за странные веши ты опять пишешь? Православные, так же как и католики, верят в общение святых - по апостольскому Символу Веры. Вера в святость праведника не отменяет веру в Бога. Или ты не веришь в Апостола Павла?

ля начала, То чего хочет от тебя Господь. :). Давно мы на ты перешли ? Игорь, вы мне тут "впарить" неопротестантские немощи пытаетесь ? ЗНАЮ я, чего хочет Господь, лет с 11 ОЧЕНЬ ЧЁТКО знаю. Дальше что ?

Остерегайтесь голосов и чувственных переживаний. Это как раз СОВСЕМ НЕ ТО, что Господь хочет от человека.

Замечательно. И ? Вы вдруг полагаете, что это и про вас тоже ? УВЕРЕН, что не про вас и ваши собрания.

А я имею праведность Иисуса Христа по благодати и вере. Штампами вы говорите, следовательно НИЧЕГО не имеете. Простите.

Праведность верующего заключается в том, чтобы творить ПРАВДУ Божию, а не тот самонадеянный и несуразный штамп, который вы мне тут привели.

Ну если Христос для вас всего лишь штамп,

то в своей самоправедности

Если называется "Дом Молитвы" — не ошибется иногородний, даже если попадет не в тот, куда именно пригласили.

Я пишу о том, что мало понимания истинного Православия в народе русском. И мне очень грустно от этого...

Лежу сейчас в больнице

Но здесь я задаю вопрос : "можем ли, мы протестанты, на своих знаменах написать :"нет позорной истории в 20 веков, которая привела к Холокосту, могут ли "исторические" христиане "хвалиться" своей историей после Аушвитца, и вот поэтому мы выбираем принцип Solo skriptura, и для нас есть 1 век и 21 век "?

Я думаю излишне поднимать этот вопрос среди верующих.

Есть ли у нас ответ на этот выпад. Думаю есть. Ни все крещенные члены церкви открывали задвижку у печей. Я читал письма замечательного немецкого богослова Дитриха Бонхёффера, осужденного за веру и протест против нацизма и фашизма.

Холокост - это исторический плод христианства, тогда, кто посеял в истории христианства эти плоды?

"Нужны ли мы еще?”

Достанет ли нам внутренних сил для противодействия тому, что нам навязывают, останемся ли мы беспощадно откровенными в отношении самих себя — вот от чего зависит, найдем ли мы снова путь к простоте и прямодушию”

А я и православная. Крещена во младенчестве. Хожу в православную воскресную школу. Пытаюсь понять. Правда пока не хожу на Евхаристию. Считаю себя оглашённой.

Ну и на востоке христианство тоже существенно выродилось. Весьма отличается от духовности первых веков.

Женя, ну почему с вами возможно общение только в стиле "сам дурак"?

Когда приходит например протестант и начинает рассказывать нам не о протестантизме, а о том, какое православие плохое, дикое и языческое.

Прозелитизм - имя сему.

Протестант не пытается обратить православного, а пытается сказать какой он плохой...:))

И другие совершенно естественные природные явления... грех давать им христианский смысл, по вашему? Ведь язычество не от балды взяло все эти времена, это всего лишь изменения в природе, которые с приходом христианства никуда не делись, и которые очень символичны на самом деле.

Так что для христиан строить храмы во имя мучеников - нормально.

Хоть это и не нормально -- строить храмы,

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом

Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'.Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?....Ибо когда один говорит: `я Павлов', а другой: `я Аполлосов', то не плотские ли вы?

Когда приходит например протестант и начинает рассказывать нам не о протестантизме, а о том, какое православие плохое, дикое и языческое.

Рад за Вас. Надеюсь что теперь Вы счастливы, и наконец уснёте спокойно.

Вас прошу ответить на такой же вопрос:

Что то знаю, а что то нет, но умею читать и если вы просите оценки ччему то, то хотелось бы конкретных ссылок на конкретные факты. Если нет, то это лишь переливание из пустого в порожнее.

Ведь если тут слово "Библия" заменить на слово "икона", то получится то самое православное предание, от которого вы так старательно сторонитесь:
икона живая, в иконе сокрыта животворная сила, икона вызывает в жизни людей благотворнейшие изменения, через икону действует в сердцах людей животворящая сила Духа Божия...

А ещё точнее я пытаюсь донести до вас простую мысль, что никакая конфессия не может существовать без своего предания.

Ведь если тут слово "Библия" заменить на слово "икона", то получится то самое православное предание, от которого вы так старательно сторонитесь:
икона живая, в иконе сокрыта животворная сила, икона вызывает в жизни людей благотворнейшие изменения, через икону действует в сердцах людей животворящая сила Духа Божия...

Я член основанной Иисусом Христом Святой Соборной и Апостольской Церкви.

А вы какую церковь посещаете? Где можно ознакомиться с её учением и правилами?

Но если у православных вы считаете это преданием, не имеющим основание в Писании, то хватит ли у вас честности признать существование своих преданий?

А вот новички обычно этим только и занимаются.

Давайте так: если Вы мне покажете что какое то протестантское предание, (пока не имею понятия о чём вообще речь идёт), не основано на Библии. Я соглашусь.

Но они то, которые из "правильной Церкви", должны быть примером! Они ведь из истинной Церкви! Свет миру! Любовь просто проистекать должна! Ведь в лоне истинной церкви как ни как находятся. А почитаешь ответы, высказывания... Если в это плоды пребывания в "истинной церкви", то я в такую церковь не хочу.

Уже показал. # 861408
Я не понимаю, это такая специальная позиция, не видеть аргументов собеседника, когда на них нечего возразить? )

А если вы сейчас и относитесь к православным лучше, так это плоды общения с православными, а не плоды пребывания в вашей живущей по Писанию церкви.

Не вижу места здесь для вашего вопроса.

Тогда дайте ссылку на страницу в интернете, где бы можно было почитать о вашей церкви.

Вы подумайте, что значит "позволить Христу проявляться в нас" ? Значит Он уже в вас, но вы ему отчего-то не позволяете ? Каким образом Он в вас ? Например Церковь знает и учит, что человек соединяется со Христом в таинстве причастия, а у вас ?

Что значит проявляться ? Вопросов больше, чем вам видимо представляется, задаёте ли вы их себе ?

Исполнять заповеди Божие ради Господа Иисуса Христа это у вас самоправедность ?

Вы уже начали изучать историю Церкви ?

Например Церковь знает и учит, что человек соединяется со Христом в таинстве причастия, а у вас ?

А то, что вы и ваш компьютер это и есть вся ваша церковь, я уже понял и у вас ничего не спрашиваю.

Как часто Вы соединяетесь со Христом в таинстве причастия?

Откуда у Вас столько злобы в сердце?

Например Церковь знает и учит, что человек соединяется со Христом в таинстве причастия

Мне как баптисту