Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 1602 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Leo7nid (5) strela (5) ANP (3) lik_G (3) vokel (3) воанергес (3) Головин (2) Шарфик (2) Alex19821 (1) Ayalon (1) igorash (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
16/10/11 10:23

# 861046

Re: Критерии Истинности Церкви. нов [re: igorash, #860993] Help admins  

Какой плод по вашему приносят ЕХБ ?


Здравствуйте, Игорь!

Я вам образно объясню какой плод, как я думаю, приносят и ЕХБ и прочие.

Представьте себе огромный, самый современный супертанкер. Такой метров на 350 в длину и с командой в 15 человек. Ну или круизное судно типа "Куин Мэри 2", например. Так вот это судно -- это Православная церковь, везущая человека по волнам и штормам жизни. Следом за этим судном идёт пароход (римо-католики) классом пониже, однако тоже имеет электронные навигационные приборы и по ним следует курсом за ведущим. За этим пароходом следует на буксире баржа, т.е идёт тем же курсом, что и первые двое ( это протестанты), а за баржой следует небольшая шхуна, идущая за первыми визуально ( это, например евангельские христиане баптисты). Так вот. Во времена сильнейших штормов, накатывания многометровых волн искушений, невзгод, ошибок, сомнений и прочего на каком, по -вашему, из трёх судов безопаснее находиться человеку ? Примерно такое место я нахожу для баптистов.

Ну и плоды разные, соразмерно месту.

Ayalon
16/10/11 13:56

# 861071

Re: Критерии Истинности Церкви. нов [re: strela, #860406] Help admins  

Первый вопрос, который должен волновать человека, - это как найти Церковь, созданную Богом Матфея 16:18, которую не могут одолеть врата ада, которая столп и утверждение истины 1 Тимофея 3:15, созданная в первом веке, не имеющая названия ?

Второй вопрос заключается во спасении. Бог говорил только о спасении в Своей Церкви, что только в ней человек может обрести спасение Откровение 3:4-5, то есть облекаясь в Его Тело Римлянам 6:4-11, Колосянам 2 11-13, что и есть Церковь Колоссянам 1:24.

Третий вопрос. Говоря о здравом учении, Апостол Павел говорил поступать здраво, держаться образца здравого учения 2-е Тимофею 1:13 К Римлянам 12-1, согласно воле Евангельской 1 Коринфянам 15:1-2.
Что значит поступать разумно и здраво, это поступить как Апостол Павел - принять спасение в Церкви, созданной Богом?
Или в конфессиональной, созданной человеком?

vokel
мессианский верующий.
16/10/11 17:09

# 861092

Re: Критерии Истинности Церкви. нов [re: strela, #860406] Help admins  

хотелось бы узнать мнения разных людей.
Выскажу свое.Самый ясный и четкий критерий Общины Мессии(Церкви Христа)это Св.Писание,Его учение. Это пять основных свойств(пунктов):-крещение,учение,общение,таинство Св.причастия,молитва.
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деян.2:41,42)
Учение:-Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики
(Иоан.8:31)
Общение:-По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)
Таинство Св.причастия:-Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
(Иоан.6:53)Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
(1Кор.10:16)
Молитва:-1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

(1Тим.2:1-4)
Если коротко, говоря о критериях истинности церкви, он перечисляет основные,
Если коротко,говоря о критериях истинности церкви,то это то что написано в Св.Писании.Имхо.
Опровергает он это тем, что первоапостольская церковь сама не подходит под этот критерий, так как в Новом Завете мы находим много примеров безнравственного поведения христиан.
Это не имеет никакого отношения к первоапостольской церкви так ка в ней не было христиан. Первоапостольская Община,которая находилась в Иерушалайме(Иерусалиме), состояла,в основном,из уверовавших иудеев которые не были христианами,они называли себя нацрим(ученики)Йешуа Мессии.В последствии образовалась ранехристианская церковь,с помощью Всевышнего и еврейских апостолов, состоящая из уверовавших из иудеев и уверовавших из зычников.И только потом образовалась христианская церковь состоящая,в основном,из уверовавших из язычников.
2. Истинная Церковь там, где открылся тебе Господь!"
Всевышний может открыться человеку и у него дома,на кухне,не только в какой-либо церкви из которой он потом уйдет и пойдет в другую...вторую,третью церковь. Он открылся в Своей первоапостольской Общине(Церкви).Он её родил и крестил Святым Духом!!!
. 3. Библейский критерий. "Любая “церковь”, если она - христианская, должна соответствовать Священному Писанию. Это утверждают все конфессии. Значит выход, похоже, найден: сравни Писание с учением той или иной “церкви” и всё станет на свои места!"
Совершенно верно.
Выходит, что к Писанию можно применить поговорку о русских законах "куда повернул, туда и вышло".
К сожалению это есть,(имеет место быть).
5. Миссионерский критерий. Основан на том, что истинная церковь будет исполнять Великое Поручение Христа научить все народы, крестя их...
Да и Амэн!
Здесь возражение следующие:
И здесь не может быть никаких возражений,ни предыдущих ни следующих,потому что это действительно Великое Поручение Мессии(Христа).

"Во-первых, Сам Спаситель не считает миссионерскую деятельность таким достаточным свидетельством. Потому и говорит: горе вам, книжники и фарисеи лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геены, вдвое худшим вас (Мф. 23,15).
Это явное передергивание фактов,если не сказать хуже.Он это говорит некоторым книжникам и фарисеям а не Своим нацрим(ученикам) и апостолам.
Следовательно, когда удачливые миссионеры
Что значит "удачливые миссионеры",кого здесь нужно иметь ввиду,а? Учеников и апостолов Мессии(Христа) или некоторых книжников и фарисеев,а?
ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных (Рим. 16,18)
Почему автор привел этот текст,а? Кого он хочет обличить или осудить,а? Не похоже-ли это на клевету и лжесвидетельство на миссионеров,учеников и апостолов Йешуа Мессии(Иисуса Христа),а? Вот о ком говорит Св.Писание:-17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)

успех их проповеди может быть подобен стремительности распространения смертельной болезни.
Чьей проповеди? Кого здесь автор имеет ввиду,а?
Во-вторых, если измерять миссионерским успехом истинность “церкви”, то, безусловно, истинными и благословенными придётся назвать “мормонов”
А при чем здесь какие-то мормоны и миссионеры Йешуа Мессии(Иисуса Христа),а?Они никакого отношения к Общине Мессии(Церкви Христа)не имеют.Пример этот неуместен,если не сказать хуже.Имхо.

Вот что он предлагает:
Этот критерий – неизменность!Истина неизменяема,
Верно,Да и Амэн!
а потому “церковь” претендующая на звание истинной должна указать на неизменность своего вероучения и существования.
Совершенно верно.На неизменность своего первоапостольского вероучения. Вероучения Йешуа ХаМашиаха,Мессии Исраэля(Иисуса Христа)!!!
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
(Лук.9:23)
По сути дела, он оставляет единственно верным критерием - исторический, то есть, с его слов истинной церковью будет та, которая непрерывно существовала с момента пятидесятницы, связана во времени единой нитью.
Совершенно верно.
Сводится это в конце концов к переемственности рукоположения.
Сводится это в конце концов к преемственности вероучения!!! Потому как были случаи в практике христианских церквей когда тех кто рукопологал кого-то на служение предавали анафеме и развенчивали(или что-то в этом роде) и их рукоположение и рукопологание уже было недействительным и так далее по цепочке. Кто имеет сегодня точное рукоположение и вероучение от еврейского апостола,ученика Йешуа Мессии(Иисуса Христа),а?

Поэтому столь важна апостольская преемственность.
Важна Апостольская преемственность в вероучении.Именно Их вероучении.Имхо.
Жизнь Церкви не сводится к распространению апостольского учения только.
Неужели?Зачем тогда Учение,о котором говорит Св.Писание,а?:-Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)
Церковь это не богословский кружок,
Именно что БОГОСЛОВСКИЙ!!!
Церковная жизнь - это введение человека в Тело Христово,
Человека вводит в Свое Тело Сам Всевышний,а не какая-то церковь.
усвоение человеком Божеского естества (2Пет. 1,4)
....от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни ..,(2Пет.1:3)
“Апостольское преемство - не просто каноническая, но онтологическая реальность, онтологическое требование, условие бытия Церкви, как Христова имения, как инобытия Бога”.[37] Отсутствие этого условия в протестантизме есть важная особенность, характеризующая это движение как не имеющее органической целостности с Церковью апостольской, а значит, чужеродное по отношению к ней.
А кто сказал что такого,онтологического требования,как условия бытия Церкви,как инобытия Всевышнего нет в других христианских-евангельских-протестантских церквах и они чужеродны Общине Мессии(Церкви Христа),а? Что это за выводы такие,а?
Мне понравилась эта работа
А мне нет.Имхо.
Может быть у нас получится конструктивный диалог?
Было-бы неплохо.
Призываю непредвзятых интересующихся людей высказаться по этим критериям, может какие-то из них не настолько плохи? Может "исторический" критерий не настолько уж и твёрд?
Может быть.

Головин
Христианин
16/10/11 18:22

# 861111

Re: Критерии Истинности Церкви. нов [re: воанергес, #860678] Help admins  

Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия
Вообще то я имел в виду это
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1Кор.2:4,5)

воанергес
христианин
17/10/11 04:49

# 861238

Re: Критерии Истинности Церкви. нов [re: Головин, #861111] Help admins  

Понятно, в этой главе говорится о Слове о распятом Христе , которая есть сила Божия (1Кор 1:18) , а также о духовной мудрости. Вера утверждается не на человеческой мудрости,т.е. ни на чём другом, как через слово о кресте -силе Божией... Премудрость же Бога никто не знает , кроме Духа Божьего. Но принявший Христа, принял не духа мира этого, а Духа от Бога, чтобы знать дарованное ему от Бога.
Вера же в Господа Иисуса Христа, уже предполагает принятие в сердце слова о кресте, когда происходит истинное покаяние, и дальше, я обратил ваше внимание на стихи,которые показывают, как от Божественной силы формируется духовный человек. Любовь же ( Агапэ ) есть совокупность совершенства ( Кол 3:14 ).

Исправлено пользователем воанергес 17/10/11 04:52.


strela
баптист, филоправославный
17/10/11 07:02

# 861248

Re: Критерии Истинности Церкви. нов [re: vokel, #861092] Help admins  

Спасибо!

vokel
мессианский верующий.
17/10/11 12:01

# 861312

Re: Критерии Истинности Церкви. нов [re: strela, #861248] Help admins  

Спасибо!
Пожалуйста.Интересно узнать,спасибо-да или спасибо-нет?

strela
баптист, филоправославный
17/10/11 17:18

# 861385

Re: Критерии Истинности Церкви. нов [re: vokel, #861312] Help admins  

Спасибо, что высказались по всем пунктам, хоть и не согласен я с некоторыми вашими суждениями...

vokel
мессианский верующий.
17/10/11 19:16

# 861411

Re: Критерии Истинности Церкви. нов [re: strela, #861385] Help admins  

Спасибо, что высказались по всем пунктам, хоть и не согласен я с некоторыми вашими суждениями...
Понял.По большому счету,так и должно быть.У каждого свое мнение,свое понимание и видение.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов