Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 3605 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: dimdim (4) Alex19821 (3) Pentecostal (2) lik_G (1) SIBMAN (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)
Pentecostal
15/10/11 21:48

# 860994

Христиане Веры Евангельской пятидесятники разоблачены в иммитации дара языков Help admins  

Массовые трансы в сопровождении бессмысленного бормотания, которые практикуют христиане веры евангельской и харизматы – идентичны языческим аналогам!

Шокирующие сцены документального фильма "Секты" на украинском телеканале "Интер" многих побудили задуматься над увиденным. Толпа в состоянии религиозной невменяемости издает какое-то непонятное бормотание, – и этот шум пятидесятнические и харизматические деноминации называют библейским даром языков! Что же на самом деле происходит?

Сначала предлагаю обратиться к Священному Писанию, чтобы определить, каков библейский дар языков. Существует лишь одно место в Новом Завете, которое четко определяет библейский дар языков – и это есть Деяния, 2 глава, где описано, как впервые апостолы получили дар языков: "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?" Что же услышали слушатели апостолов – проповедь на своем языке или какое-то непонятное бормотание? Священное Писание ясно и однозначно открывает, что это были обычные языки, на которых разговаривали в то время. Эти языки были понятны людям, собравшимся в тот день в Иерусалиме из разных мест античного мира, и это было знамением для неверующих иудеев, что апостолы совершали Божье дело. Итак, библейский дар языков – это прекрасная способность проповедовать на иностранных языках, которую Бог дал апостолам с целью быстрого распространения доброй вести о спасении в Иисусе Христе.

Апостол Павел в своем послании к Коринфянам подчеркивает, что в Церкви не должно быть чего-то непонятного собранию. Он дает следующие советы: говорить не одновременно, а по очереди; должен быть переводчик, чтобы сказанное служило для назидания Церкви; если же нет переводчика, то говорящие на иностранных языках должны молчать и говорить себе и Богу; всё в Церкви должно быть прилично, поскольку Бог есть Богом мира, а не беспорядка. Слово "незнакомый" по отношении к языку в первом послании к Коринфянам 14:27 добавлено переводчиками; в греческом оригинале его нет.

В отличие от библейского дара языков глоссолалия (греч. glossa – "речь", lalia – "пустословие", "болтовня") не имеет структуры языка, ее невозможно разделить на существительные, прилагательные, глаголы. Это лишенное логики, полудетское бормотание, которое имеет искусственную фонетическую схожесть с языком. Фелиситас Д. Гудман утверждает, что глоссолалия – результат "нейропсихологических изменений, в просторечии именуемых трансом..." Известный лингвист У. Дж. Самарин, который углубленно изучал глоссолалию в христианских деноминациях, cформулировал следующее определение: "Глоcсолалия – это бессмысленная, но фонетически структурированная человеческая речь, являющаяся с точки зрения самого говорящего настоящим языком, однако как система не напоминает ни один из известных человечеству языков, будь то живой или мертвый". Итак, глоссолалия не является языком, это псевдоязык, который не имеет ничего общего с библейским даром языков. Клинические психиатрические данные открывают нам, что так называемое говорение на языках – это форма раздвоения личности, при которой группа произвольно сокращающихся мышц реагируют на центры управления, не связанные с сознанием. Исследователь Роберт Громаки считает, что всякое проявление современной глоссолалии может иметь источник "сатанинский, психологический и поддельный" и не один не исходит от Бога.

Феномен глоссолалии не является исключительно христианским. Это явление в нехристианских религиях встречается в Малайзии, Индонезии, Сибири, Арктических районах, Китае, Японии, Кореи, Аравии, Бирме, в африканских племенных религиях. Психолог-антрополог и лингвист, которого мы уже упоминали ранее, Фелиситас Д. Гудман, принимала участие в изучении англо-, испано- и майя-говорящих пятидесятнических общин в Соединенных Штатах и Мексике. Как и другие исследователи до нее, она сравнивала магнитофонные записи нехристианских ритуалов в Африке, Борнео, Индонезии и Японии. Она опубликовала полученные результаты в весьма обширной монографии. Гудман приходит к выводу, что "если принять во внимание все черты глоссолалии, т. е. сегментальную структуру (звуки, слоги, фразы), и их супрасегментальные элементы (а именно: ритм, ударения и в особенности общую интонацию), они надлингвистически и надкультурно идентичны". Поскольку глоссолалия присутствует повсюду и в нехристианской среде, она является знамением нечистых духов. Получается, что христианизированные глоссолалы не ошибаются, называя свое бормотание ангельским языком. Это действительно язык ангелов, но не Божьих. Этим как раз и объясняются беззаконные действия глассолалов, что делают они это не по своей воле, а слушая "откровения" извне. В качестве примера можно вспомнить женщину-пастора (!) из вышеупомянутой телепередачи, заявившую, что ей было открыто, чтобы ее адепты набирали кредиты на развитие культа, и при этом даже не задумывались, как их потом возвращать. На деле она жульническим способом их обворовывала. Кто ей открыл, чтобы нарушать Божью заповедь "Не кради"? В Черновцах, областном центре на западе Украины, пастор пятидесятнической общины так же прямо заявил, что ему было открыто не придерживаться одной из десяти Божьих заповедей. И это не случайное стечение обстоятельств, а убедительный аргумент, что глоссолалия – это дар, мастерски подделанный злыми духами, ибо они, как известно, повиноваться Закону Божьему не хотят.

После исследования глоссолалии кое у кого возникнет логичный вопрос – а как избавиться от этой одержимости? Священное Писание указывает на путь избавления: "Сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Матф. 17:21). "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иакова 4:7).

Итак, библейский дар иностранных языков и глоссолалия – это совсем разные дары, исходящие из разных источников. Поэтому абсолютно безосновательно говорить о каком-то отношении глоссолалии к библейскому учению, а следовательно и к христианской вере.

Newsdot.ru

Pentecostal
15/10/11 21:50

# 860995

Re: Христиане Веры Евангельской пятидесятники разоблачены в иммитации дара языков нов [re: Pentecostal, #860994] Help admins  

Вот ситуация сложилась... Оказывается, что есть подлинный дар языков, а есть и подделка. Братья и сестры - будьте бдительны!

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
15/10/11 22:56

# 861002

Re: Христиане Веры Евангельской пятидесятники разоблачены в иммитации дара языков нов [re: Pentecostal, #860995] Help admins  


Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
16/10/11 00:37
ustinovad.blogspot.com

# 861018

Re: Христиане Веры Евангельской пятидесятники разоблачены в иммитации дара языков нов [re: Pentecostal, #860994] Help admins  

Массовые трансы в сопровождении бессмысленного бормотания, которые практикуют христиане веры евангельской и харизматы – идентичны языческим аналогам!

+100
У нас уже есть тема про языки, но несмотря на это не могу не согласится с этим утверждением.
Рад что об этом стали писать СМИ.
В Америке уже давно есть ассоциация бывших пятидесятников и харизматов которые помогают тем, кто вышел из этих деноминаций вернуться к полноценной христианской жизни - http://expentecostals.org/

dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
16/10/11 03:56

# 861031

Re: Христиане Веры Евангельской пятидесятники разоблачены в иммитации дара языков нов [re: Alex19821, #861018] Help admins  

+100
У нас уже есть тема про языки, но несмотря на это не могу не согласится с этим утверждением.
Рад что об этом стали писать СМИ.


Отличная статья, и по уровню очень напоминает статейки из "Сторожевой Башни". Сегодня найду время и попытаюсь её опровергнуть так, что бы у вас вопросов не осталось. :)

А вы сами не видите противоречий в этой статье? И мест которые свидетельствуют в пользу языков?

Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
16/10/11 04:48
ustinovad.blogspot.com

# 861034

Re: Христиане Веры Евангельской пятидесятники разоблачены в иммитации дара языков нов [re: dimdim, #861031] Help admins  

так, что бы у вас вопросов не осталось. :)

А у меня и так вопросов не осталось. Можете не стараться. :)

dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
16/10/11 05:02

# 861036

Re: Христиане Веры Евангельской пятидесятники разоблачены в иммитации дара языков нов [re: Alex19821, #861034] Help admins  

Хорошо, не буду.

Вы только статью внимательно перечитайте. Да и Писания тоже надо читать внимательно и после молитвы.

Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
16/10/11 05:06
ustinovad.blogspot.com

# 861037

Re: Христиане Веры Евангельской пятидесятники разоблачены в иммитации дара языков нов [re: dimdim, #861036] Help admins  

Где Вы были раньше когда мы в соседней теме языки обсуждали?
И не надо меня склонять в харизматию. Мне хватает полноты заботы Иисуса и его мира, который он дает моей душе.

dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
16/10/11 05:12

# 861038

Re: Христиане Веры Евангельской пятидесятники разоблачены в иммитации дара языков нов [re: Alex19821, #861037] Help admins  

Где Вы были раньше когда мы в соседней теме языки обсуждали?

Не обижайтесь, но с Вашей стороны я видел лишь заезженные штампы, а обсуждения - нет.
И не надо меня склонять в харизматию. Мне хватает полноты заботы Иисуса и его мира, который он дает моей душе.

Даже в мыслях не было. У меня хватает здравомыслия не проповедовать христианам.

dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
16/10/11 09:35

# 861049

Re: Христиане Веры Евангельской пятидесятники разоблачены в иммитации дара языков нов [re: Pentecostal, #860994] Help admins  

Сначала предлагаю обратиться к Священному Писанию, чтобы определить, каков библейский дар языков. Существует лишь одно место в Новом Завете, которое четко определяет библейский дар языков – и это есть Деяния, 2 глава, где описано, как впервые апостолы получили дар языков:


НО заковырка именно в том, что дар описанный в Деяниях, не ложится на послание Коринфянам, не находите? Может дело в том, что проявления этого дара могут быть различны?

ибо каждый слышал их говорящих его наречием.


Я когда читаю Писания, стараюсь не добавлять своего: вот я например прочитал, что окружающие слышали, учеников на своём наречии, а мне пытаются сказать, что ученики именно говорили на этих наречиях. А почему не предположить, что окружающие слышали на своих наречиях благодаря действию Св.Духа?

Что же услышали слушатели апостолов – проповедь на своем языке или какое-то непонятное бормотание? Священное Писание ясно и однозначно открывает, что это были обычные языки, на которых разговаривали в то время. Эти языки были понятны людям, собравшимся в тот день в Иерусалиме из разных мест античного мира, и это было знамением для неверующих иудеев, что апостолы совершали Божье дело.


Что бы понять насколько понятны были языки, достаточно представить несколько десятков учеников, одновременно говорящих более чем на десяти языках. :)
Понятливее и быть не может. :))

Итак, библейский дар языков – это прекрасная способность проповедовать на иностранных языках, которую Бог дал апостолам с целью быстрого распространения доброй вести о спасении в Иисусе Христе.

Итак, вывод не обоснованный.
А самое интересное, что исследователи библейской истории свидетельствуют о том, что апостолы пользовались переводчиками. ;)


Апостол Павел в своем послании к Коринфянам подчеркивает, что в Церкви не должно быть чего-то непонятного собранию.

А теперь дайте пожалуста точную цитату и мы посмотрим, что же имел в виду апостол?

Он дает следующие советы: говорить не одновременно, а по очереди; должен быть переводчик, чтобы сказанное служило для назидания Церкви; если же нет переводчика, то говорящие на иностранных языках должны молчать и говорить себе и Богу;

Во первых: говорится не о переводчике, а об истолкователе.
Во вторых: хотелось бы услышать толкование этого места: должны молчать и говорить себе и Богу

А по поводу мнения лингвистов: скажите, а вы консультируетесь по богословским вопросам с атеистами? Вы подходите к дарвинистам, для того, что бы понять как сотворен животный мир?

Поскольку глоссолалия присутствует повсюду и в нехристианской среде, она является знамением нечистых духов. Получается, что христианизированные глоссолалы не ошибаются, называя свое бормотание ангельским языком. Это действительно язык ангелов, но не Божьих.

А вот тут уже пора определяться: так язык это или нет? А то какая то билибирда получается. То это не язык, то вдруг язык, но данный не Богом.
У автора статьи однако раздвоение личности.:)

Этим как раз и объясняются беззаконные действия глассолалов, что делают они это не по своей воле, а слушая "откровения" извне. В качестве примера можно вспомнить женщину-пастора (!) из вышеупомянутой телепередачи, заявившую, что ей было открыто, чтобы ее адепты набирали кредиты на развитие культа, и при этом даже не задумывались, как их потом возвращать. На деле она жульническим способом их обворовывала.

А каким боком сюда притянута профессиональная мошенница? Разве это каким то образом отрицает дар языков?

Может собрать в кучу то дерьмо, которым отметились те деноминации, которые не говорят языками? И сделать вывод о том, что не говорящие языками действуют по указке сатаны?

После исследования глоссолалии кое у кого возникнет логичный вопрос – а как избавиться от этой одержимости? Священное Писание указывает на путь избавления: "Сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Матф. 17:21). "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иакова 4:7)
.
Скажите куда приехать, и мы посмотрим, смогут ли ваши кумиры, лишить христиан даров Св.Духа.

Итак, библейский дар иностранных языков и глоссолалия – это совсем разные дары, исходящие из разных источников. Поэтому абсолютно безосновательно говорить о каком-то отношении глоссолалии к библейскому учению, а следовательно и к христианской вере.

Странно, как можно из противоречащих друг другу высказываний сделать однозначный вывод?
До этого я с подобным сталкивался только в брошюрах "свидетелей", ан нет, есть еще подобные авторы.:)))))

Вот захотелось увидеть в Писаниях подтверждение наличия проповеди на иностранных языках.

И в свете послания "Коринфянам", разобрать "дар иностранных" языков.
Я пытался, ну не ложатся иностранные языки в послание к "Коринфянам".


Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на