Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Извините, за столь поздний ответ, были проблемы с интернетом. Давайте, я Вам последней по этой теме отвечу, просто я немного другого ожидал от этой темы, а именно, про что, как думают люди, хотел сказать Климент.

И так...

Alex_1 я тут случайно сообщение для Вас на ANP отправила, но оно для Вас. Дублирую:

Спасибо за сообщение.

Единородный!! написано про кого-нибудь ЕДИНОРОДНЫЙ, кроме как про Христа? Вы можете чужого мальчика усыновить, он будем Вашим законным сыном, но единородным никогда не станет! Согласны?

Согласен. И я не умаляю значимость Иисуса Христа, для меня он вторая по значимости личность во вселенной после Бога. Единородный... По-моему я уже говорил про это в этой теме. Единородный Сын, значит создал непосредственно. Далее всё создавалось через Иисуса Христа, соответственно единороден Иегове лишь Иисус Христос. Если Вы об этом, я полностью с Вами согласен и не вижу тут чего-либо в поддержку тринитарной теории.

(в оригинале стоит слово yeтw с единственным значением "Бог")

Простите, пожалуйста, я Вас немножечко поправлю... Правильнее сказать "в древних рукописях", оригиналов увы не сохранилось...

Может Иисус ангелом был? То есть Бог родить может только ангела или человека? А личность, которая есть с Ним одно целое и равнозначна Ему ВО ВСЕМ и неделима с Ним и находится в Нем ВСЕГДА не может значит, да? Почему это не может, скажите на милость?

А что вы понимаете под словом ангел? Безусловно, Бог всесилен, но создавал ли? Иисус не равен Богу. Иисус молился Отцу, все чудеса делал силой Иеговы.
Иисус никогда не претендовал на то, чтобы быть равным Богу. Могу при желании сослаться на писание, но по-моему это неоспоримо. Далее... Где написано, что Иисус одно целое с Иеговой? Един? Да. Одно и то же? Нет. Ведь в Библии написано, что Иисус и собрание едины, это же не значит, что это одно и то же. По Вашей логике мы все боги с такой же силой, как у Иеговы должны быть. У нас у всех есть свой разум, но у нас у всех есть похожие цели, схожие мысли с Христом, по этому мы едины с ним, а у Христа так же с Иеговой, по этому они едины, но не одно и то же. И как это Иисус не делим с Иеговой? Здрасте, приехали, а как же Иисус оказался на Земле, среди людей? При этом он молился Иегове, который никогда не сходит со своего престола.
И зачем Иегове создавать кого-то с такой же силой, как у него? А вдруг с первым творением произошло бы как с Сатаной? Представить страшно. Да и смысла в этом нет.

И где написано, что Бог для Иисуса землю создовал? Иисус стал Царём только после воскрешения. Простите, но нет в Ваших словах правды, я только одну мысль, основаную на Библии увидел, что Иисус - единороный Сын Бога, а это совсем не говорит в пользу тринитариев. Остальное - собственные домыслы. И на счёт 2000 лет вы то же ошибаетесь, тринитарное учение появилось потом я точно сказать не могу когда, боюсь соврать. Поищу, скажу, Вы не против?
Иисус никогда не говорил, что он Бог. Подумайте логически, это бы сразу взяли на вооружение фарисей и обвинили бы его в богохульстве.

Я общался со многими людьми, верующими в троицу, почти каждый верит в неё по разному.

Так ведь и Писания читают далеко не все.
Вы спросите об этом баптистов или ортодоксальных пятидесятников и получите нормальный ответ.

Там всё на столько запутано.

Запутано не учение. "Запутано" проявление Бога в трех лицах в самом Писании. Человек просто не может понять некоторых вещей. Святой Дух, Бог Отец и Иисус как то постоянно "перетекают" один в другого, "растворяются" друг в друге - вот именно это и пытались выразить через слово "триединство".

Кто-то говорит, что Иисус это непосредственно Иегова, сошедший с неба

И есть места, которые однозначно об этом свидетельствуют.

кто-то соглашается с тем, что Иисус и Иегова имеют отдельный разум, но тем не менее Иисус такой же бог как и Иегова.

И это правильно. :)

Мне приходится знакомиться с кучами догадок. И то и другое я готов опровергнуть с помощью Писания. Я не хочу тут кого-то задеть, просто я в недоумении, как можно верить в то, что явно противоречит мысли Библии.

Я с удовольствием поговорю с Вами на эту тему. (давайте отточим своё "богословие") :)

Тринитарная теория противоречит Библии, потому что Бог один. Вы можете сказать: "Иисус это и есть Бог, но он воплотился", то есть вроде как один, просто так сказать облик меняет.

Он не меняет облик, Он проявляет себя в новой ипостаси. Бог Отец при этом не перестает существовать.

Но в чём подвох...
1)Бога никто никогда не видел,

А что делать со стихами, которые говорят, что Бога видели? (я не говорю сейчас о Христе)

2)Бог никогда не покидает своего престола.

И при этом наполняет всё.

3) Иисус молился Богу и признаёт Иегову своим Богом.

Во время Своего воплощения.

А если вы скажите: "Иисус и Иегова имеют разное сознание", то у вас получаетя два Бога, что тоже противоречит Библии.

А давайте начнем с начала и по порядку.

Я готов на основании Писаний показать, что Иисус предвечен (не имеет начала). Как вы считаете, может быть кто то предвечен кроме Бога?
И при этом я даже не буду перетолковывать слова Писаний, а буду просто показывать на основании чего сделал этот вывод.
Чисто механически или вернее сказать математически полагаясь всецело на логику (даже богословие трогать не буду)

Попробуем?