Открытый христианский форум JesusChrist.ru

С 8 по 9 октября 2011 года в состоялось Первое Межконфессиональное Собрание, к котором участвовали представители 25 христианских вероисповеданий и церквей (пятидесятники, харизматы, пресвитиранская церковь, единственники, баптисты, мессианские евреи) из 5 стран (Россия, Израиль, Украина, Монголия, Казахстан) и 19 городов (Россия - Орск, Красноярск, Москва, Ижевск, Кисловодск, Новосибирск, Омск, Иркутск, Тихорецк, Вавож, Можга, Оренбург; Израиль - Иерусалим, Бейт-Шемеш, Хайфа; Украина - Харьков, Великая Новоселка; Монголия - Улан-Батор; Казахстан - Усть-Каменогорск). Собрание также посетили несколько гостей из еврейской общины.

Инициаторами и организаторами проведения Межконфессионального Собрания стали рядовые члены “Христиан Новозаветной Церкви” (ХНЦ) в городе Орске и Красноярске. Чтобы предоставить возможность всем желающим присоединиться к собранию, организаторы провели поместные собрания участников и организовали связь через Интернет, позволяя присоединяться участникам по ходу собрания, выступать, реагировать и выражать свое мнение. Дополнительно были организованы дискуссии в Интернет на форумах и в социальных сетях. Как отметила Галина Барсукова, организатор собрания в Орске: “Мы рады, что нашелся отклик в сердцах многих на наш призыв!”.

Всем участникам, как и было оговорено в предварительном сценарии, была предоставлена свобода в слове проповеди, выдвигаемых предложениях и реакциях на происходящее. Организаторы также принципиально сняли ограничение на статус выступающих, поэтому выступали как лидеры и пастыря, так и рядовые члены церквей, как опытные служителя, так и новообращенные.

На собрании не обошлось без некоторых открытых несогласий и споров, но участники договорились, что будут прислушиваться к другу ко другу и это не помешает им двигаться дальше в одном направлении, надеясь на то, что все разногласия будут устранены на пути, поэтому все трудности и проблемы первого взаимодействия все участники, практически единогласно, списали на первый опыт проведения Межконфессионального собрания и договорились работать над усовершенствованием этого в будущем.

Участники призывали к поиску конструктивного пути в достижении Единства народа Божьего в Иисусе Христе, призывали к благочестию, взаимному терпению, большему доверию к происходящему, к необходимости определиться с общим поприщем, которое объединило бы народ разных церквей и дало возможность начать общее взаимодействие в Духе Единства. Во время собрания также звучали пророчества, которые были предложены к рассуждению по евангельскому принципу: "Кому откровение - прочие рассуждайте”.

Лина Исакова, дьякон церкви «Новый эдемский сад», Монголия: “Я пришла на собрание с большим желанием слушать, больше узнать, получить для себя новое и мои ожидания оправдались. Верю, есть будущее, т.к. общение заложено в нас свыше и мы используемы, как каналы и проводники. Желаю организаторам твердости, мужества, физического и духовного здоровья. Время все расставит на свои места и при зове трубы мы соберемся в одно место”.

Владимир Мазур, пастор церкви “Христиане Новозаветной церкви”, Красноярск: “Во-первых, я не ожидал такого количества участников из многих городов и церквей. Это меня убеждает в единственном, что Господь приготовил на сегодняшний день великую трапезу в виде идей, проектов, желаний, намерений, мотиваций и т.д. Я вполне удовлетворен и у таких собраний есть будущее. В Ветхом Завете написано: “Я дам им знак и соберу их, потому что искупил их” и тут произошел спор: получили знак или нет? Я на сегодняшний день в полноте убежден, что такой знак был дан независимо от того, что некоторые ушли, что многие поливали нечистыми словами это собрание по местам в городах и в Интернете и выражали негативное отношение. На мой взгляд пришел знак и Господь приступил к какой-то новой фазе соединения народа Божьего ради великих планов Своих. Горе тем, кто сказал, что “у нас нет ничего общего с вами”.

Анатолий Шаклеин, пастор “Церковь последнего времени” из Красноярска: “От этого собрания я ничего не ожидал, потому что знал, что соберется народ Божий и будет продвижение той воли, которая проповедуется в поместных церквах. Имеет ли будущее идея такого собрания? Да, конечно. Потому что хотят христиане или не хотят, они будут поставлены в положение, чтобы необходимость их объединения висела в воздухе, чтобы это была мысль как необходимая, спрессованная, дающая возможность на выживание и для прославления”.

Михаил Моргулис, Фонд Духовной Дипломатии, Флорида: "Вы умницы и молодцы. Правильно понимаете Библию и понятие ТЕЛО Христа. Пусть Господь по вашим делам и нашим молитвам даст вам высоту мудрости и чистотe помыслов. Благославляю вас именем Господа? и Его Любовью!".

Василий Романюк, пастор Российской Церкви христиан веры евангельской из Москвы рассказал слушателям по радио: "Церкви встретились, чтобы вместе молиться и, таким образом, символизировать и продвигать единство."

Евгений Фукс из Орска: “Я понимаю, что не просто за два собрания решить такой вопрос, который пытались решить люди очень много времени. Я думаю, что эти собрания будут началом продвижения к решению этого вопроса и, общими усилиями, если мы все хотим единства, мы к этому придем. Бог нам даст руководство и мы примем Божественную программу - на это я рассчитываю и ожидаю, как служитель. Мотив у всех один, его высказали все здесь присутствующие и в этом нет личных целей. Мы понимаем, что мы все имеем одну цель - придти к общему видению Божественной программы, которую Бог имеет для нас в эти последние дни. Мы собираемся трудиться для того, чтобы это откровение достигло всего Тела и каждого человека.”

Суммируя речи выступающих, были обозначены ряд целей, принципов и мотиваций для проведения подобных Межконфессиональных собраний:

* Вера в дар «единого сердца», как обетования Божьего, путь созидания Тела Иисуса Христа, как Последнего Храма – путь славы Божией для христиан. И в этом есть исполнение заповеди Божией.
* Формирование боевого (активного, приготовленного) построения народа в духе Единства для исполнения последней воли Божией, как и написано: «Он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон».
* Достижение Единства народа Божьего необходимо, чтобы счесть число зверя и избежать крещения в Вавилонскую Блудницу, о чем говорит заповедь: «Выйди из Вавилона народ Мой…»

Участники обсудили и сформулировали предварительную практическую программу для продвижения идей Межконфессионального собрания в среду всех верующих в Иисуса Христа:

1. Необходимо создать Общецерковный Совет, в который могут войти все желающие на любом этапе без географических ограничений, чтобы при совещательности в Духе Святом координировать все вопросы, разрабатывать проекты и программы.
2. Необходимо проводить подобные Межконфессиональные собрания 3 раза в год с привлечением новых участников в первые субботу-воскресенье каждых 4-х месяцев года (февраль, июнь, октябрь)
3. Необходимо также проводить для всех желающих периодические рабочие и оперативные собрания в каждую первую субботу месяца с целью обсуждения и реализации конкретных шагов, знакомства и обсуждения идей собрания.
4. Необходимо создать Объединенный Межконфессиональный Медиацентр - построения профессиональной и сильной команды для активной работы в медиа, создан иинформационный центр по созданию и обмену информацией, публикаций на различные темы и продвижению в среде верующих идеи Единства в Теле Иисуса Христа.

Каждое из четырех собраний заканчивалось в Духе Единения и согласия, яркими молитвами и хлебопреломлениями, народ разных церквей пел псалмы, а также долго не хотел расходиться после окончания собраний.

Можно быть уверенным в одном, что Господь посетил собравшихся и засвидетельствовал всем нам, что Ему угодны наши собрания к Нему.

Межконфессиональное собрание, как событие, стало уникальным в своем роде, поскольку предоставило полную свободу всем участникам говорить, действовать, независимо от статуса, опыта или географического положения. Это событие было организовано независимо от каких-либо фондов или организаций, добровольным и открытым.

Напоминаем, что всю информацию о Межконфессиональном собрании можно найти на сайте проекта “Глас вопиющего”: www.voiceofthecalling.com. Все вопросы и заявки на участие в ежемесячных рабочих собраниях, в следующем Межконфессиональном собрании, которое состоится 4-5 февраля 2012 года, а также желающих войти в Общецерковный совет, принять участие в создании и работе Объединенного Межконфессионального Медиацентра необходимо высылать на адрес почты координаторов unity@voiceofthecalling.org

Реакция участника собрания Сергея Бучко, г. Орск

"Во имя Господа Иисуса Христа желал сказать свое размышление о собрании, которое состоялось 8 – 9 октября в Орске. Благодарение Богу увидели друг друга те, которые были более 10 лет в одном собрании и опять встретились, чтобы воздать Богу славу и поделиться словом Божьим.
Некоторые ушли с собрания и не сказали ничего, некоторые не согласились с этим собранием, многие отзывы положительны и все согласились делать эти собрания три раза в году и совершать молитвы друг за друга.
Размышляя о состоявшемся собрании, я вспомнил, что еще в 1981 году, когда я пришел к Господу, у меня было на сердце: «почему народ Божий не вместе?» Проповедовалось о пришествии Христа, все были в ожидании до 2002 года, как говорили, что будет конец света, но произошло ожесточение и разделение, исполнились слова Христа, которые Он сказал Петру: «И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих». Христос перед своим страданием молился о единстве: «Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня». Он послал учеников, чтобы научили народы и поставил их в церкви: «И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос». И ныне народ Божий должен соединиться в Теле Христовом, чтобы исполнилось пророчество, которое предсказал Каиафа: «…будучи на тот год первосвященнико м, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино». Во всех христианских деноминациях проповедуется, что Христос умер и воскрес – Аллилуйя! Но Он соединяет народ Божий через Голгофскую жертву – многие это забыли, не почитают за святыню кровь Завета: «Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем». Апостол Павел напоминает, что через кровь Христа мы стали близкими и родными: «А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою», но многие ищут своего: «потому что все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу». Да дарует Господь в сердцах сохранять единство Духа в союзе мира! Аминь."

Откровение не говорит, что на место называемое Армагеддон будут собраны так же и верные Богу христиане.

Там говорится что духи нечистые собирают царей на это место. Не могут же духи нечистые собирать и верующих!!!

Верующие водятся Божьим духом. И явно видно, что Бог туда верующих не ведет!

Просто сопоставьте ЧТО написано об этом в Откровении.

Духи нечистые собирают царей на брань. Скорее всего на брань друг с другом. Просто для взаимного уничтожения, как было уже много-много раз в истории человечества. Однако эта, последняя брань будет подготовлена куда более масштабно!

Где будут в это время верующие?

Истинно верующие будут представлять собой жалкие, разрозненные остатки, преследуемые драконом и "Вавилоном". Скорее всего они уже не будут организованной Церковью, в том виде как это есть сейчас.
Одни из них будут скрываться в различных отдаленных местах, другие будут собраны в места заключения. И тех и других будет ждать уничтожение за их веру.

Но, смысла в этих жертвах уже не будет. Если в начале христианской эры кровь свидетелей Христовых была семенем, она умножала ряды христиан, то теперь будет действовать определение: "...Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще..."
(Откр.22:11)
Благодати для покаяния уже не будет, ибо все люди четко сделают выбор: одни примут голос Святого Духа и станут на сторону Бога.
Другие же окончательно отвергнут этот голос Святого Духа и станут на сторону "Вавилона", поклонятся зверю и примут начертание его. С ними произойдет то же, что произошло с Иудой, который отверг последний знак любви и прощения Иисуса, когда взял кусок хлеба из Его рук и не раскаялся. В них, так же как в Иуду войдет сатана и будет действовать без ограничений, ибо сдерживающая сила Духа Святого уже не будет действовать в них. Это будет апофеоз зла во всех его проявлениях!!!

Именно дух дьявола и разожжет в них дикую свирепость как против верных Христу, так и друг против друга. Нечто подобное было во время осады Иерусалима перед его разрушением. Там уже не осталось христиан и Бог оставил этот город, и там круглосуточно велась внутриусобная борьба, грабежи, взаимное истребление.
Те из верующих, которые будут живыми в последние годы, месяцы, дни земной истории, испытают страшную скорбь, гонения, и чувство оставленности, какое испытал Спаситель на кресте, когда воскликнул: "Отче Мой, зачем Ты оставил Меня!"
Им будет казаться, что не только все человечество против них, но и само Небо отвернулось от них.
И только вера, надежда не оставит их. Те кто укреплял свою веру в спокойные времена, кто трудился над своим спасением, вникал в Писания, пребывал в молитве - те устоят в годину искушения.

В последние моменты, когда их приготовятся окончательно истребить - совершится то, чего ждали христиане всех веков - Второе Пришествие Господа Нашего Иисуса Христа во славе. И каждый получит возмездие по делам своим.

Есть правда некоторые "американизированные" доктрины о некоем сражении между "силами добра" и "силами зла". Как то так абстрактно внушается это, но явно содержится намек, что "силы добра" - это скорее всего "хорошие НАТОвские парни" а "силы зла" - это всякие "авторитарные диктаторы" ну, типа каддафи и прочих "нехороших парней. Во время войны в Ираке американские диспенсационалисты прямо так и утверждали, что они ведут войну с "Вавилоном", что они исполняют библейское пророчество. Если они и исполняли библейское пророчество то совершенно другое. Из 13 главы откровения о двурогом звере, который имеет рога агнчие, сам же говорит как дракон и заставляет всю землю поклоняться зверю 666.

Так что разберитесь, к какому такому армагеддону вы готовитесь и кто вас туда на то поле ведет.

Где хотя бы в этом кратком абзаце вы увидели собирание на "поле", как вы пишите?

16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
(Откр.16:13-16)
- Откровение ясно говорит о месте, называемом Армагддон.
Это слово звучит как "гора Мегиддо". На иврите "Har" означает гора, а Mageddon - название местности где в ветхозаветные времена происходило множество сражений.
Мегиддо на самом деле не является горой, Откровение скорее ассоциирует это слово с пророчеством Иезекииля 39 гл. 2,4,17. где говорится о великой эсхатологической битве которая произойдет на горах Израилевых.
А место, где происходит битва обычно называют полем битвы поэтому я употребил это слово.

Если бы вы разобрали этот материал по писанию,

:) Пытаюсь, в меру сил и скромных возможностей.

"Если кто -то из народа Божьего и произносит слово «Армагеддон», то стыдливо и с опаскою – как бы не сказать чего лишнего, от этого слова становится страшно, оно пугает, т.к. всем кажется, что за это слово придется отвечать. То есть, за этим словом стоит некий дух и угрожает, и отпугивает всех, кто пытается подняться до уровня этого явления.

- В советское время реально могли дать срок за проповедь об Армагеддоне, особенно связанную с 39 гл Иезекииля. Да и сейчас тоже могут приписать что-то очень нехорошее. Какой дух пытается закрыть эту тему - ясно. Это те самые три нечистых духа подобных жабам выходящие из уст дракона, зверя и лжепророка. По сути они представляют сатанинскую троицу. Если Бог представлен в Отце, Сыне, Святом Духе, то сатана в драконе, звере и лжепророке. и эта ложная троица очень любит творить чудеса и знамения, чтобы прельщать людей, затуманивать их сознание ложной подделкой религии, в том числе подделкой христианства. Так, что прежде чем говорить об Армагеддоне - повторим вместе с Иисусом: "...берегитесь, чтобы кто не прельстил вас..." Распознайте человека греха, сына погибели (между прочим так назван был Иуда, один из учеников Христовых, значит последний сын погибели - тоже из числа христиан)
"...9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду..."
(2Фесс.2:9-12)