![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
21/10/11 10:12
# 862316
|
Вопрос по темам.
|
| |
Друзья обсуждение всех тем сводятся к одному : к межконфессиональным спорам.
Лично меня вообше не интересуют : ни лютеране со своим вероисповеданием, ни православные со своим вероисповеданием, ни баптисты вместе с харизматами.
У меня вопрос : мы можем обсудить ту или иную тему, не касаясь конфессий, как "нормальные" люди?
Таких же тем очень много, например, у меня есть вопрос " Бог вневремени или Бог в бесконечном времени", я бы мог подготовить тему для поста, но я этого не делаю, так как опять начнутся конфессиональные разборки.
Меня вообще не интересует мнение лютеран, православных, баптистов, харизматов и т.д., мне интересно мнение Василия, Леонида, Джорджа и т.д..
Предлагаю объявить мораторий на межконфессиональные споры. Или это не возможно?
И когда начинает говорить Джордж, он всегда будет говорить : " у нас , лютеран, дело обстоит так....".
Но, Джордж, дорогой, пойми, меня не интересуют лютеране,баптисты, православные,католики, вообще не интересуют....
Или форум, межконфессиональный, изначально предполагает, что Джордж будет отстаивать свою конфессию?
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
21/10/11 10:21
ustinovad.blogspot.com
# 862318
|
|
У меня вопрос : мы можем обсудить ту или иную тему, не касаясь конфессий, как "нормальные" люди? Конечно можем... Просто нужно почаще напоминать опреденным личностям чтобы они не называли наши собрания сектами а нас сектантами... Вот тогда будет полный порядок. Более серьезней нужно относится к таким искоркам которые разжигают большой пожар...
|
![]()
AntonPritcher
баптист
21/10/11 10:33
# 862320
|
|
Конечно можно! "Не только мона, но и нуна!". Лично я например не пытаюсь отстаивать чисто баптисткую точку зрения, а излагаю лично мое понимание богословских вопросов, которое иногда может отличатся от общебаптисткого. Да и не существует ни одной абсолютно истинной конфесии, все эти Аполосов, Павлов, Кифин есть лишь разделения. Истина одна - "А я - Христов".
Вообщем я только за, что и стремлюсь воплощать!
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
21/10/11 10:47
sibman.foru.ru
# 862323
|
Re: Вопрос по темам. 
[re: ВСЕМ, #862316] |
| |
Я вот открыл тему для общения на отвлеченные вопросы, но некоторые даже там умудряются устраивать религиозные холривары :)
Думаю, уйти от межконфессиональных споров нам не удастся. Ибо каждый участник высказывает свое мнение по тому или иному вопросу
согласно своим религиозным взглядам, а они у каждого конфессиональны. Это же не форум экуменистов.
Сергей, вспомни ту же тему про танцы :)
А вот учится взаимоуважительному межконфессиональному диалогу - безусловно необходимо.
Мы не зря приняли на форуме определение христианской ортодоксальности. В это определение включены пункты, которые не являются ни теологуменами ни адиафорой. И если исповедание человека или деноминации в целом, соответствует этому определению, считаю не правильным употреблять в отношении них слова "сектант", "секта", "еретик". А вот о вещах, выходящих за рамки этого определения, можно и поспорить.
|
![]()
Вадя
Христианин
21/10/11 13:32
# 862345
|
|
У меня такое впечатление, что сейчас на форуме затянувшееся рекламная пауза.Каждый рекламирует свою конфессию:)Грязное это дело...:(
А что остается делать? Иудеев и инакомыслящих уже нет, а заглянуть за пределы догм не в состоянии.Вот так мне лично все видится.
С уважением, Вадим.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
21/10/11 13:51
# 862350
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: Вадя, #862345] |
| |
А что остается делать? Иудеев и инакомыслящих уже нет, а заглянуть за пределы догм не в состоянии Уверяю вас, что для укрепления веры, для спокойствия душевного ни иудеи, ни инакомыслящие, ни "за пределы догм" никакие не помощники, а наоборот -- соблазн. Ваша вера лишь исказится и превратится в невесть что, если вы будете основывать её на смеси из христианства, иудаизма, "инакомыслия" и тем более на "за пределами догм".
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
21/10/11 13:53
sibman.foru.ru
# 862351
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: Вадя, #862345] |
| |
А что остается делать? Иудеев и инакомыслящих уже нет По сему, затянувшаяся рекламная пауза иудаизма и инакомыслия закончилась. а заглянуть за пределы догм не в состоянии А чего там хорошего, за пределами догм?
|
![]()
Вадя
Христианин
21/10/11 14:20
# 862355
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: ANP, #862350] |
| |
Уверяю вас, что для укрепления веры, для спокойствия душевного ни иудеи, ни инакомыслящие, ни "за пределы догм" никакие не помощники, а наоборот -- соблазн Я не боюсь себя испытывать.А дополнительная информация мне как раз помогала познавать замысел Всевышнего.И поверте, что любовь к Богу только возросла. С уважением, Вадим.
|
![]()
Вадя
Христианин
21/10/11 14:22
# 862356
|
|
А чего там хорошего, за пределами догм Разве Вам не интересно? С уваженим.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
21/10/11 14:43
# 862357
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: Вадя, #862355] |
| |
Я не боюсь себя испытывать Смелое утверждение. Однако вы должны понимать, что не только вы не боитесь, но и сатана не дремлет. Мне вот сразу пришла мысль, что многие ересиархи, наверное, начинали с того, что не побоялись себя испытать. Я конечно же не имею вас лично ввиду, а так, отвлечённо рассуждаю. А дополнительная информация мне как раз помогала познавать замысел Всевышнего. Уверяю вас, что в наследии отцов Церкви вы сможете найти намного больше информации как о замысле Творца, так и о прочих подробностях. при чём всё это будет согласно Святому Духу ( в случаях "согласия отцов" ), а не в ложных измышлениях иудеев, или тем более инакомыслящих. И поверте, что любовь к Богу только возросла. Это славно. С уважением, Вадим. И вам всего хорошего. P.S. Я не подписываюсь в конце своих комментариев "с уважением" по простой причине. Когда я пишу кому-либо "с уважением", то должен или знать этого человека лично очень хорошо, или быть уверенным, что моё "с уважением" "достойно" адресата. Поэтому, нисколько не питая каких-либо эмоций к собеседнику, обычно я никак не подписываюсь в конце.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/10/11 14:49
# 862359
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: ANP, #862350] |
| |
Когда язычники вспомнят, к кому на самом деле в первую очередь пришел Господь, и начнете за них с усердием молиться, а будет так что в одночасье весь народ поверит в Господа и признает Его своим Царем, вот тогда и не будет того, что относите к соблазнам.
Лишь бы не проморгали момент.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
21/10/11 15:03
sibman.foru.ru
# 862362
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: Вадя, #862356] |
| |
Разве Вам не интересно? В борделе, стриптиз-клубе, на порно-сайтах, в некотором роде тоже интересно. У вас не возникает желания заглянуть туда ради интереса?
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
21/10/11 15:04
sibman.foru.ru
# 862363
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: ANP, #862357] |
| |
Мне вот сразу пришла мысль, что многие ересиархи, наверное, начинали с того, что не побоялись себя испытать. +100.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/10/11 15:05
# 862364
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: ANP, #862357] |
| |
Уверяю вас, что в наследии отцов Церкви вы сможете найти намного больше информации как о замысле Творца, так и о прочих подробностях. при чём всё это будет согласно Святому Духу ( в случаях "согласия отцов" ), а не в ложных измышлениях иудеев, или тем более инакомыслящих. Демагогия. Отцом Церкви есть Господь. И бо́льшей информации, чем в Слове Его никакое наследие "отцов" не предоставит. Но при этом, конечно же, забывать не стоит о том, что Апостолами и первыми пресвитерами, или как любят их называть из язычников "отцами" были иудеи.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
21/10/11 15:09
sibman.foru.ru
# 862365
|
|
а будет так что в одночасье весь народ поверит в Господа и признает Его своим Царем
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
(Откр.6:15-17)
Вот, как-то так...
Не питайте ложных надежд, и не питайте ими других. Христос придет за Церковью Своей. И кто не успел приобщиться к Церкви до Его прихода, тот опоздал.
И не важно, еврей он, или негр преклонных годов.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
21/10/11 15:15
ustinovad.blogspot.com
# 862366
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: ВСЕМ, #862316] |
| |
Ну вот... Опять началось... )))))))))))))))))))))
Православные призывают обратится к Отцам Церкви, иудеи призывают помнить о том, что Христос пришел спасти в начале их, поэтому Отцами Церкви являются иудеи обращенные...
"А мы проповедуем Христа распятого..."
|
![]()
AntonPritcher
баптист
21/10/11 15:33
# 862370
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: ANP, #862357] |
| |
Смелое утверждение. Однако вы должны понимать, что не только вы не боитесь, но и сатана не дремлет.
Мне кажется брат пишет не об этом. Ясное дело, что если вникать со всей смелостью в учение врага, то можно совратится, как добрый Саруман во Властелине колец. "Опасно слишком глубоко вникать в умение врага, не важно для зла или добра" (Толкиен).
Суть тут в другом: не нужно боятся общатся с инакомыслящими и даже заблуждающимися. Я сталкивался с СИ, сатанистами, язычниками и моя веря укрепилась. Но я сталкивался не ради того, чтобы пометрится с ними силою или проверить, насколько я силен в вере, просто эти люди попадались мне на пути сами собой, просто по течению жизни, и я не убегал от этих общений. И после многих таких бесед еще более глубоко изучал Писание, а не эти учения. Мне кришнаиты присылали книги, но я не читал их все подряд, а лишь отвечал на их вопросы. Поэтому не нужно увлекаться всяким ветроучением, но не нужно и бежать от каждого еретика подальше в ужасе, что вдруг я отпаду, если с ним поговорю.
|
![]()
Вадя
Христианин
21/10/11 15:46
# 862374
|
|
В борделе, стриптиз-клубе, на порно-сайтах, в некотором роде тоже интересно.
У вас не возникает желания заглянуть туда ради интереса? Там наверное тоже интересно:) Только что-то не тянет.Интересно почему? А к изучению слова Божьего тянет.Почему? С уважением.
|
![]()
Вадя
Христианин
21/10/11 15:48
# 862375
|
|
И после многих таких бесед еще более глубоко изучал Писание Точно.Спасибо Вам. С уважением.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/10/11 16:09
# 862376
|
|
Не питайте ложных надежд, и не питайте ими других. Где Вы увидели в моих словах ложные надежды, или для Вас сказанное Всевышним уже называете ложью? Одумайтесь, пока не поздно. Покайтесь в грехах и впустите в свое сердце Господа, Который есть Любовь. Лживые уста источающие клевету на брата не могут быть устами христианина. Вы как всегда пытаетесь бежать "впереди планеты всей", считая что катите мир. То, что так и будет, как написано в Писании — не подлежит сомнению. Но вот то, что умалчиваете тот факт, что есть ещё пророчества — это удивляет и наталкивает на печальные размышления, к чему бы это. Всевышний освятит Имя Свое в народе избранном Им. Хоть еврейский народ обесславливает Имя Господа в тех народах, где они проживают, Его народ соберется на земле данной Всевышним народу Своему. И как бы этому препятствовали многие и многие, так оно и есть, так оно и будет. Народ Израилев, возвращаясь в восстановленную Богом данную землю, возвращается или лишь краем уха слышав о своем Царе Иисусе Машиахе (Иисусе Христе), или вообще не зная о Нём. Но наступит время, когда весь, весь народ Израилев, а это остаток от всего народа, народа избранного Всевышним, признает Иисуса Машиаха (Иисуса Христа) свои Господом, своим Царем. « И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Мое, потому что о них говорят: „они – народ Господа, и вышли из земли Его".
И пожалел Я святое имя Мое, которое обесславил дом Израилев у народов, куда пришел.
Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: не для вас Я сделаю это, дом Израилев, а ради святаго имени Моего, которое вы обесславили у народов, куда пришли.
И освящу великое имя Мое, бесславимое у народов, среди которых вы обесславили его, и узнают народы, что
Я Господь, говорит Господь Бог, когда явлю на вас святость Мою перед глазами их.
И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.
И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.» [Иезекииль 36:20-28] Вот, так вот… Не питайте ложных надежд, что Слова Божьи могут не исполнится и постарайтесь полностью доносить то, что написано в Писании. А так же не надо забывать о том, что скоро закончатся времена язычников. Стоит напоминать им об этом. Будьте благословенны.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/10/11 16:22
# 862378
|
|
А что тут началось? :)))
Разве что-то не так, не по Писанию? Никто и не отрицает того факта что, в первую очередь Иисус Христос пришел спасти иудеев и, а так же и язычников. Так что обращение к Евангелие, Которая проповедует Христа распятого, а не к "Отцам Церкви" считаю более правильным подходом изучения Слова Божьего. Хотя, в целях ознакомления с трудами так называемых "Отцов", чтобы отличать ересь от того что написано в Библии, несомненно, есть смысл.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
21/10/11 19:37
# 862421
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: Вадя, #862345] |
| |
Иудеев и инакомыслящих уже нет, а заглянуть за пределы догм не в состоянии. Если кто и заглядывает за пределы догм, так это атеисты, вовсе не иудеи. Если присмотреться, те догмы которые определяют на этом форуме ортодоксальное христианство подобны широкому полю, на котором вполне можно чувствовать себя свободно и выражаться творчески.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
21/10/11 19:39
# 862422
|
|
у меня есть вопрос " Бог вневремени или Бог в бесконечном времени", я бы мог подготовить тему для поста Делайте, прошу вас. Это очень интересная тема, я с удовольствием поучаствую и выскажу своё мнение.
|
![]()
Вадя
Христианин
21/10/11 20:34
# 862433
|
|
Если присмотреться, те догмы которые определяют на этом форуме ортодоксальное христианство подобны широкому полю Поле то широкое.Только застряли ортодоксальные христиане на самом краю(выяснение правильности конфессии). С уважением, Вадим.
|
![]()
alexey957
Верующий
21/10/11 21:00
# 862435
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: ANP, #862357] |
| |
Уверяю вас, что в наследии отцов Церкви вы сможете найти намного больше информации как о замысле Творца, так и о прочих подробностях. при чём всё это будет согласно Святому Духу ( в случаях "согласия отцов" ), а не в ложных измышлениях иудеев, или тем более инакомыслящих. Вот вам и перемирие.
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
21/10/11 21:09
olevga@ЖЖ
# 862436
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: Вадя, #862345] |
| |
У меня такое впечатление, что сейчас на форуме затянувшееся рекламная пауза.Каждый рекламирует свою конфессию:)Грязное это дело...:( Разве не интересно узнать нечто большее, чем знаешь? выйти за рамки своего восприятия? либо убедиться в правильности своих взглядов, либо усомниться в них?
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
21/10/11 21:11
olevga@ЖЖ
# 862437
|
|
У меня вопрос : мы можем обсудить ту или иную тему, не касаясь конфессий, как "нормальные" люди? Можем, в разделе про любовь и жизнь вообще. Что касается веры, тут не обойтись без разномнений. А иначе не интересно.
|
![]()
alexey957
Верующий
21/10/11 21:21
# 862441
|
|
Разве не интересно узнать нечто большее, чем знаешь? выйти за рамки своего восприятия? либо убедиться в правильности своих взглядов, либо усомниться в них? Это вы о рекламной паузе? Вы говорите " либо усомниться в них" к примеру как я могу усомниться видя воскрешение мёртвого, множество исцелений, освобождения от злых духов, просто чудеса? В моём понимании усомниться это как отречься.
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
21/10/11 21:28
olevga@ЖЖ
# 862445
|
|
Вы говорите " либо усомниться в них" к примеру как я могу усомниться видя воскрешение мёртвого, множество исцелений, освобождения от злых духов, просто чудеса? В моём понимании усомниться это как отречься. Усомниться не в своей вере в Спасителя, а в каких-то усвоенных конфессиональных стереотипах. Например, что есть ад как место вечных мучений или что иконопочитание - грех. И т.д. Или ваше мировоззрение уже устоялось и не нуждается в корректировке?
|
![]()
alexey957
Верующий
21/10/11 21:30
# 862447
|
|
Усомниться не в своей вере в Спасителя, а в каких-то усвоенных конфессиональных стереотипах. Например, что есть ад как место вечных мучений или что иконопочитание - грех. И т.д. Или ваше мировоззрение уже устоялось и не нуждается в корректировке? Нуждаюсь в росте но не в корректировке.
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
21/10/11 21:34
olevga@ЖЖ
# 862448
|
|
Нуждаюсь в росте но не в корректировке. А я нуждаюсь... Индивидуальное христианство меня не устраивает, а куда идти - не знаю.
|
![]()
Вадя
Христианин
21/10/11 21:44
# 862451
|
|
а куда идти - не знаю У меня таже ситуация. С уважением.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
21/10/11 22:08
# 862457
|
|
А я нуждаюсь... Индивидуальное христианство меня не устраивает, а куда идти - не знаю. Наверное, куда бы мы ни пошли, где бы мы ни остались, время сейчас такое, что на все сто процентов никому свою совесть не доверишь. Всё равно придётся самостоятельно решать, слушать мне этого пастора(священника, пресвитера, духовника) или нет. Свобода - тяжёлое бремя, или как там в Великом Инквизиторе, у Достоевского.... Чем мне импонируют православные священники (те с которыми я вживую общался, американцы), это то что они изо всех сил стараются говорить не своё мнение, а как можно более точно и верно передавать общецерковное учение. На фоне наших независимых пасторов и их постоянными "это моё мнение", "я так считаю", "я так думаю, что..." православные проповеди в моих глазах приобретают всё больше авторитета. Наши, к сожалению, кроме своего собственного прочтения Писания ничего не имеют.
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
21/10/11 22:11
olevga@ЖЖ
# 862460
|
|
Чем мне импонируют православные священники (те с которыми я вживую общался, американцы) Всё не могла понять, Сергей, почему вы с баптистами при таком образе мыслей? Ваше местожительства мне немного прояснило ситуацию.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
21/10/11 22:26
# 862467
|
|
Да, я уверен, что если бы в 98-м году не переехал с родителями в США, вряд ли я думал бы так же. Переезд, чужая страна, культурный конфликт, жизнь среди русских эмигрантов, наша мультиденоминационная церковь, это всё заставило меня переоценить очень многое.
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
21/10/11 22:40
ustinovad.blogspot.com
# 862475
|
|
Всё не могла понять, Сергей, почему вы с баптистами при таком образе мыслей? Как ни странно, и мне тоже нравится слушать православых священников - в большинстве своем они богословско-грамотные люди и в некоторых сферах христианства у них можно многому научится. Да и не только у них. Есть служители разных деноминаций, проповеди которых интересно послушать.
|
![]()
alexey957
Верующий
21/10/11 22:47
# 862480
|
|
А я нуждаюсь... Индивидуальное христианство меня не устраивает, а куда идти - не знаю. Мне когда то Бог сказал "иди туда куда дух побуждает" так и общаюсь, есть побуждение посетить определённое собрание или какую то душу иду и всегда есть устройство и труд.Но членом в какой то деноминации быть не собираюсь, каждый хвалит себя а не Бога.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
22/10/11 00:25
# 862504
|
|
Я в вашей ситуации начал читать все дошедшие до нас документы по истории церкви с первых веков. Начните с дошедших до нас творений мужей апостольских, их не так много, человек 6-8. Потом почитайте Церковную историю Евсевия Кесарийского. Он в 4 веке постарался обобщить все доступные ему документы первых веков церкви. И так далее.
Так постепенно вам откроется реальная Церковь первых веков.
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
22/10/11 01:36
olevga@ЖЖ
# 862515
|
|
Я в вашей ситуации начал читать все дошедшие до нас документы по истории церкви с первых веков. Спасибо. Скачала 165 страниц Евсевия, 545 Хусто Гонсалеса - теперь читать и сравнивать буду. Хватит ли жизни?
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
22/10/11 02:11
ustinovad.blogspot.com
# 862519
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: ВСЕМ, #862316] |
| |
Может быть постараемся создать общую этику в межконфессиональном общении друг с другом?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
22/10/11 11:18
# 862557
|
|
Хусто Гонсалес это не исторический персонаж, а наш современник, со своими конфессиональными пристрастиями, который будет выпячивать одни фаты, умалчивать о других. Его-то читать пока не стоит наверное. Сперва читайте документы. Их (особенно о первых веках) совсем не много. А потом уже сравните эти документы с пересказом Хусто Гонсалеса.
|
![]()
Klangtao
экуменист
22/10/11 11:50
pharisai.at.ua
# 862561
|
|
Истина одна - "А я - Христов". Наоборот, " а я Христов" - ложь, которую апостол осуждает так же, как "Павловых,", Кифиных", Аполоосовых". Истина совсем в другом: " Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше: Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, - все ваше; вы же - Христовы, а Христос - Божий" (1Кор.3:21-23). Вот когда Павел, Аполлос, Кифа - всё наше, тогда мы Христовы. То есть это естественно, нормально и единственно правильно, когда на порднимаемый вопрос говорится "а Павел учил так", "а Пётр писал вот это", "а Аполлос свидетельствовал так-то". Иначе толку не будет: " чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" (Еф.3:18-19)". В одиночку, без всех святых, не постигните и не уразумеете.
|
![]()
Шарфик
христианин
22/10/11 13:27
slaffka-s@ЖЖ
# 862575
|
|
Евсевий легко читается, даже с экрана монитора. До Гонсалеса я ещё не добрался.
|
![]()
воанергес
христианин
22/10/11 14:41
# 862581
|
|
Re: Вопрос по темам.
[re: ВСЕМ, #862316] |
| |
|
