Открытый христианский форум JesusChrist.ru

На мой взгляд сложилась несколько странная практика общения на межконфессиональном форуме. А именно разъяснение по сути азбучных истин христианства всяким, кто, заявляя о своей вере во Христа, по сути исповедует всевозможные заблуждения по тем или иным ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ основам веры.

Своеобразная, на самом деле, проповедь веры неокрепшим и заблуждающимся. Причём о заблуждениях, как правило, выясняется уже в ходе общения. И, что уже не ново, о наличии этих самых заблуждений многие братья и не догадываются, а некоторые считают их даже за "истинность" их веры.

Думаю, что во многом это связано и с НЕПОНИМАНИЕМ основ, -- Символа веры, ИСТОРИИ ЦЕРКВИ, незнанием Закона Божиего вообще, и с ЛЕГКОМЫСЛЕННЫМ отношением со стороны братьев к своей вере.

Конечно же здорово, если для некоторых общение здесь откроет глаза на истинное положение вещей. При этом я не имею ввиду позицию Православной Церкви как собрания автокефальных православных церквей, а имею ввиду общие положения как для православных христиан, так и для римо-католиков и протестантов.

Но всё же. Создаётся устойчивое впечатление, что общий вектор общения -- это НАПРАСНАЯ борьба с фантомами и фантазиями иногда вообще далёких от веры людей. Такое распыление понапрасну, похожее на попытки засыпать морским песком океан, когда песок всего-навсего оседает на дне и как бы растворяется в глубинах обольщений, ложных воззрений, нежелания слушать правду.

Трудно предположить, какой новый поворот примет общение на этом форуме, но всё то, о чём я писал выше, уже многие годы наблюдается здесь и ...конца этому не видно :). Прям-таки бесконечная история...

Это вообще бесконечная история в мире. Называется миссионерство. Одни люди плохо понимают о чём речь, другие им разъясняют. И от этого никуда не деться.
Я вот читаю Честертона и вижу, что сто лет назад христианству предъявлялись те же претензии, что и в сегодняшних газетах.

Я вот читаю Честертона и вижу, что сто лет назад христианству предъявлялись те же претензии, что и в сегодняшних газетах.

Согласен. И это в известном смысле нонсенс сам по себе. Общество, что западное ( всё ещё ), что наше построено по сути на принципах христианской морали. И как дети малые, которые забыли о своих родителях, это общество теперь предъявляет претензии к христианству ли вообще или к Церкви в частности.

Это вообще бесконечная история в мире. Называется миссионерство. Одни люди плохо понимают о чём речь, другие им разъясняют. И от этого никуда не деться.

Согласен и здесь. Видимо, не обладая нужной степенью терпения, возникают у меня лично такие смущения :).

Это вообще бесконечная история в мире. Называется миссионерство. Одни люди плохо понимают о чём речь, другие им разъясняют.

Между прочим. Некоторая необычность ситуации состоит в том, что миссионерствовать приходиться людям, которые подписываются христианами, т.е. братьям инославным.

И на деле почти всё сводится к одному единственному, первостепенному вопросу -- отказу от своего собственного разумения Писания. Отказу от надежды на себя самого. Т.е о необходимости отречения своей греховной воли. И это звучит как правило просто неестественно незнакомо для наших инославных братьев. Хотя надо всего лишь попытаться исполнить одно из наставлений Спасителя -- "Научитесь от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обретёте покой душам вашим".

Это вообще бесконечная история в мире. Называется миссионерство. Одни люди плохо понимают о чём речь, другие им разъясняют. И от этого никуда не деться.
Я вот читаю Честертона и вижу, что сто лет назад христианству предъявлялись те же претензии, что и в сегодняшних газетах.

Geron, может быть стоит перенести темы в которых доминируют межконфессиональные разборки из Общего раздела в Межконфессиональный диалог? И оставить все межконфессиональные холивары там.
Я не пытаюсь указывать что кому делать, просто в последнее время создается такое впечатление что весь форум превратился в одну боевую межконфессиональную площадку где одни пытаются что-то доказать другим и наоборот...

что весь форум превратился в одну боевую межконфессиональную площадку где одни пытаются что-то доказать другим и наоборот...

Да вы почитайте старые темы, года 3,4,6 назад. Всё, в итоге, приходило к одному -- не по вере ревнивым инославным христианам показывали, что они не правы. И так из раза в раз. Простите, новый баптист, пятидесятник или ещё кто -- старые вопросы. Диалог, аргументы и, если человек адекватный, то далее следует, -- да, простите, был не прав. И всё. И дальше опять всё по новой. Ну вот как с вами хотя бы :).

ANP, лично к Вам я не обращался - Ваше мнение мне известно уже достаточно давно.

Хотя надо всего лишь попытаться исполнить одно из наставлений Спасителя -- "Научитесь от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обретёте покой душам вашим".

Согласен, что его надо исполнить, а не попытаться. И не одно это, а и все остальные.

У этой истории есть начало .....

Богословский диалог между Русской Православной Церковью и Евангелической Церковью Германии


Первые попытки протестантов войти в богословский контакт с представителями Православной Церкви связаны с именем еще одного из соратников Лютера, гуманиста и теоретика лютеранской Реформации Филиппа Меланхтона. В 1559 г., когда в Виттенберге оказался сербский православный дьякон Димитрий, Меланхтон представил ему греческий текст Аугсбургского исповедания. Редактированный текст этого исповедания Меланхтон передал с Димитрием в Константинополь, однако он, судя по всему, так и не дошел до адресата.

В 1573 г. греческий текст Аугсбургского исповедания был вновь послан в Константинополь с намерением установления богословского диалога. Так завязалась переписка между так называемыми «тюбингенскими богословами» и Патриархом Константинопольским Неремией II, продолжавшаяся до 1581 г. и не приведшая к какому-либо ощутимому результату. Патриарху богословский язык лютеран показался совершенно чуждым, и он предложил перевести диалог из догматической в социальную плоскость.

Протестанты и православные для общения должны прийти к одному языку...

Помнится, здесь кто-то выкладывал проповеди неорпотестантских пасторов, которые сами говорили, что пора возвращаться к корням и истокам христианства.
Это были те же самые проповедники, которые в начале 90-х смешивали ортодоксов с грязью, проповедуя "личные отношения с Богом".
Теперь, похоже они сами ужаснулись от того детища, которое породили - "христианства-лайт", которое как кусочек сахара-рафинада в ведре воды, растворилось в секуларном мире,
и совершенно утратило влияние на него. Либеральные западные ценности давят церкви, и церкви ничего не могут с этим поделать,
ибо они САМИ явились инициаторами всего этого, и заложили почву под все это.
"Я имею личные отношения с Богом, я верю так, как считаю нужным, и как Дух мне открывает, и не учите меня жить".

Не принимаются и во внимание совсем очевидные факты. Например, за всю свою историю, православная Россия не развязала ни одной войны,
не захватывала другие страны, ни на кого не нападала. Протестантская Америка, даже на валюте которой написано, что они верят в Бога,
только в последней половине ХХ века развязала около 50 войн и военных конфликтов по всему миру, унесших сотни тысяч жзней.
Протестантская Америка - единственная в мире страна, примерившая атомное оружие против людей, и приказ о применении отдавал баптист Труман.
А приказ о захвате суверенного Ирака отдавал баптист Буш.
Вот он, постпротестантизм на государственном и внешнеполитическом уровне "Боже, храни Америку, а на остальных наплевать".

А приказ о захвате суверенного Ирака отдавал баптист Буш.

Буш старший - протестант епископальной церкви.
Буш младший - протестант методист.

Да, точно, методист. Простите, перепутал.

Например, за всю свою историю, православная Россия не развязала ни одной войны, не захватывала другие страны, ни на кого не нападала.

Вы забыли финскую войну, афганистан? А грёзы господства мирового проллетарита и распространения коммунизма по всему миру разве не в России имели место.

Вот он, постпротестантизм на государственном и внешнеполитическом уровне

Давайте не будем смешивать церковь и государство. Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Божие.

Вы забыли финскую войну, афганистан?

Финскую войну развязал атеистический СССР, в котором на этот момент Православная Церквовь находилась вне закона, и была
фактически уничтожена.
В США же вера в Бога декларировалась на государственном уровне с момента их основания.
Первые поселенцы-колонисты были как раз методистами, баптистами, пресвитерианами, с Библией в одной руке, и с винчестером в другой.

На счет Афганистана - да, кровавые такие захватчики, строили электростанции, заводы, фабрики, школы, развивали инфраструктуру страны.
Пытались вытащить страну из дремучего феодального средневековья, как когда-то таджиков, узбеков, киргизов, туркменов.
Ушли, и все им оставили. А что оставили американцы в Ираке? Развалины, и экономику, отброшенную на 100 лет назад.
А в том же Афгане они сейчас что делают? Почему с приходом американцев в Афганистан наркотрафик из этой страны увеличился в разы?

Давайте не будем смешивать церковь и государство

Да это не я смешиваю. Все давно уже и без меня смешалось. И в первую очередь - в исконно протестантских странах.

Geron, может быть стоит перенести темы в которых доминируют межконфессиональные разборки из Общего раздела в Межконфессиональный диалог?

Спасибо. Обсудим.

Я думаю не стоит связывать политику США с протестантизмом этой страны. Церковь и государство в Америке отделены Конституцией. Если какой-то президент-протестант развязал где-то войну то это не значит что все протестанты этой страны с этим согласны.
Были демонстрации в США против войн во Вьетнаме, Ираке и Афганистане, это факт.

В США же вера в Бога декларировалась на государственном уровне с момента их основания.

Это было не только в США, но мы должны помнить, что все государства находятся под властью одного и того же князя. Именно поэтому духовная жизнь церкви и политика несовместимы.

Первые поселенцы-колонисты были как раз методистами, баптистами, пресвитерианами, с Библией в одной руке, и с винчестером в другой.

Всякое дерево познаётся по плодам. Методисты, баптисты, пресвитериане не важно под каким ярлыком они приносят плоды. Не может дерево доброе приносить плоды худые, равно как худое плоды добрые. Вот и рассмотрите, где церковь, а где государство.

Пытались вытащить страну из дремучего феодального средневековья,

Благие намерения, а результат??? Реки крови, тысячи жизней, а воз и ныне там.

Я думаю не стоит связывать политику США с протестантизмом этой страны. Церковь и государство в Америке отделены Конституцией. Если какой-то президент-протестант развязал где-то войну то это не значит что все протестанты этой страны с этим согласны.

Алекс, ну это ж наивняк полный. Попробуй себе представить президента США атеиста, или католика, или буддиста... Ни один президент ещё не обошёлся тем, чтобы не упомянуть о своём членстве в протестантской церкви во время предвыборной кампании. Республиканцы действуют через церкви, делают речь типа "за семейные консервативные ценности" пастора говорят какую нибудь проповедь на эту тему, не называя имён и не агитируя открыто. Если в России баптисты отказывались от оружия, от присяги(клятвы), то здесь даже в христианских школах, при баптистских церквях дети клянутся на флаг США. Армия - дело вольнонаёмное, и американские баптисты не то что не запрещают своим членам в армию идти убивать, а даже чествуют своих ветеранов.

А на уровне властей штата, на городских уровнях? Самая влиятельная церковь в городе обычно Первая Баптистская, кишмя кишит адвокатами, судьями и другими государственными работниками. О каком разделении государства и церкви ты говоришь? Ты на жизнь посмотри вокруг тебя. Ни один атеист не сможет занять высокий пост в системе, если и займёт, то это будет дикой случайностью. Ты знаешь хоть одного директора школы, или диана округа атеиста?(просто учителя встречаются)

Против вьетнамской войны протестовали студенты-хиппи, которые отказались от христианства и всех консервативных ценностей, слушали битлов и массово сношались в парках по ночам. Попротестовали, покричали, а плевать на них хотели с крыши белого дома. Ты случайно не знаешь ни одного случая, где бы пастор баптистской церкви организовал членов своей церкви на какую нибудь акцию протеста? Наверное одного, двух сможешь найти....

Попробуй себе представить президента США атеиста, или католика, или буддиста...

Католиком был Джон Кеннеди. Правда перед его выборами было много шума по поводу того, что "не хотим жить под властью Папы Римского".
Теперь опасаются мормонства Митта Ромни.

Я не знал этого. Интересный факт, особенно в связи с самой личностью и теми событиями.

Самая влиятельная церковь в городе обычно Первая Баптистская, кишмя кишит адвокатами, судьями и другими государственными работниками. О каком разделении государства и церкви ты говоришь? Ты на жизнь посмотри вокруг тебя. Ни один атеист не сможет занять высокий пост в системе, если и займёт, то это будет дикой случайностью. Ты знаешь хоть одного директора школы, или диана округа атеиста?(просто учителя встречаются)

Серега, кстати хорошую мне идею дал - я сделал небольшой рисерч.
Специально погуглил First Baptist Church Chicago - столько результатов выдало... Решил начать смотреть самую старую церковь баптистов - она оказалась вообще на юге Чикаго в черном районе - не думаю что там есть кто-то из хороших адвокатов, хотя не знаю. В каждом райончике Чикаго-сити есть Первая баптистская церковь, не говорю уже о сабурбах. Есть также Первая Корейская, Китайская, Мексиканская, Пуэрториканская.........
Церковь, в которую я хожу тоже кстати Первая, только Первая Русская Церковь Баптистов. Сколько же первых развелось в последнее время...

Ну в городах поменьше не так много первых, каждой деноминации по одной. В любом случае сути разговора это не меняет.

Ну в городах поменьше не так много первых, каждой деноминации по одной. В любом случае сути разговора это не меняет.

Суть разговора не меняет, согласен...
Но если посмотреть с другой стороны то не все так плохо. Если заглянуть на пост-советское пространство то можно увидеть такую картину - представители некоторых христианских деноминаций (обойдусь без названий чтобы не начинать новый холивар) постоянно твердят что от баптистов Бог отвернулся, что Он их не благославляет, что там остались одни старики и инвалиды... Такое к сожалению часто можно услышать ТАМ. Тут же совсем не так - Американские баптисты в большинстве своем процветают, в большинстве штатов которые входят в "Библейский пояс" тишина и порядок. Поэтому так непопулярна тут концепция "Евангелия Процветания" и все что из нее вытекает...

Ты случайно не знаешь ни одного случая, где бы пастор баптистской церкви организовал членов своей церкви на какую нибудь акцию протеста? Наверное одного, двух сможешь найти....

Кроме Мартина Лютера Кинга никого не могу вспомнить.
Кстати, та же самая Иракская компания активно поддерживалась протестантскими проповедниками и пасторами.
Преподносилось это как "война с антихристом". Кстати, в результате этой войны, в первую очередь пострадали христианские общины Ирака.
До вторжения США в Ирак, там насчитывалось около 1 млн. христиан. Сейчас осталось около 140 тыс.
До ливийской кампании, христиане Ливии тоже себя спокойно чувствовали.
Сейчас, после убийства Каддафи, в Ливии вводят шариат. Не трудно догадаться, что ждет христиан.

Не одна религия не спасает, будь то протестантизм, будь то Православие. Но и там и там есть истинные дети Божьи и на них опирается Господь .

Не одна религия не спасает, будь то протестантизм, будь то Православие.

Верно. Спасает Христос. Но обрести спасение - это одно, а сохранить его - это совсем другое.
Для сего-то Господь и учредил Церковь.

Для сего-то Господь и учредил Церковь.

И я об этом.

Исправлено пользователем igorash 27/10/11 23:31.

Для сего-то Господь и учредил Церковь.

Может создаёт из верных? Ведь написано

ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:50)

Сегодня день перенесения мощей праведного Лазаря четверодневного.


"Перенесение мощей праведного Лазаря Четверодневного, епископа Китийского, совершено в IX веке. Святой праведный Лазарь, брат Марфы, жил в селении Вифания, недалеко от Иерусалима. Во время Своей земной жизни Господь Иисус Христос часто посещал дом Лазаря, которого очень любил и называл Своим другом (Ин. 11,3; Ин.11, 11), а когда Лазарь умер и уже четыре дня пролежал во гробе, Господь воскресил его из мертвых (Ин. 11, 17 - 44) (Воскрешение Лазаря воспоминается Церковью в субботу шестой недели Великого поста - "Лазареву субботу"). Многие иудеи, услышав об этом, приходили в Вифанию и, удостоверившись в действительности этого величайшего чуда, становились последователями Христа. За это первосвященники хотели убить Лазаря. Праведный Лазарь упоминается в Святом Евангелии еще один раз: когда за 6 дней до Пасхи Господь опять пришел в Вифанию, там был и воскрешенный Лазарь (Ин. 12, 1 - 2, Ин. 12, 9 - 11). После воскрешения святой Лазарь жил еще 30 лет, епископствовал на острове Кипр, где распространял христианство, и там же мирно почил.

Святые мощи епископа Лазаря были обретены в Китии. Они лежали в мраморном ковчеге, на котором было написано: "Лазарь Четверодневный, друг Христов". Византийский император Лев Мудрый (886 - 911) повелел в 898 году перенести мощи Лазаря в Константинополь и положить в храме во имя Праведного Лазаря."

Сегодня день перенесения мощей праведного Лазаря четверодневного.

И что, от этого стало больше верующих сегодня? Ведь видели Христа воскресшего и не поверили.

И что, от этого стало больше верующих сегодня?

И то, что Церковь вспоминала в этот день о Лазаре, друге Господнем, епископе кипрском.

И то, что Церковь вспоминала в этот день о Лазаре, друге Господнем, епископе кипрском.

Ну если только вспомнила. У Лютеран сегодня к примеру : День Реформации, Лютера вспоминают.

У Лютеран сегодня к примеру : День Реформации, Лютера вспоминают.

Меду прочим, с точки зрения общецерковной истории, реформация сама по себе стала очень полезным событием для римо-католической церкви. Так что вполне себе можно поздравить лютеран с их праздником.

Так что вполне себе можно поздравить лютеран с их праздником.

Вот и Слава Богу !