Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Заметил здесь ники троллей, которые мне известны по другим форумам. Не берусь утверждать что это именно те же люди, но ведут они себя точно так же. Хотелось бы обсудить тему троллинга, если можно.

Кто то может думать что тролль это просто человек не согласный или имеющий другую точку зрения. Как правило это сообщество пользователей. Несколько человек, которые создают кучу ников. При чём ники внизу форума могут создавать ругательные выражения. Выстраиваться в ряд образуя всякие пошлые фразы.

В Википедии есть определение троллинга. Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п.

Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора.

Какие есть методы борьбы с троллингом? Кроме бана и игнорирования наверное ни чего нет.

В Библии есть похожая мера:
2 Фессалоникийцам 3:14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. 15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата.

Павел считал что нужно избавиться от лукавых и не порядочных людей. Конечно в жизни, в собрание это трудно сделать. Но факт что такая проблема была: 2 Фессалоникийцам 3:1 "Итак молитесь за нас, братия, ... чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера. 3 Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого.

Администраторы форума прекрасно знают, что такое троллинг,
и способны заметить его там, где не каждый участник способен его заметить.
Речь идет о так называемом "тонком троллинге".
Да, к сожалению на данном форуме присутствуют участники, которые упорно занимаются этим.
Но и методы борьбы с этим явлением так-же имеются.

Пользуясь случаем, хочу напомнить, что критерии троллинга, как такового, у участников и администрации могут не совпадать.
Так что, лучше не рисковать.

Тему переношу в раздел "Об устройстве форума". Там она будет уместнее.

Здравствуйте.

Время, вещи и все прочее имеет движение.
И все как-то - не стоит на одном месте ...

В этой, на мой взгляд, вполне подходящей теме :) хотелось бы задать такой вопрос.

Некогда, около 3-х мес. назад, администратором ValeryZ беспощадно был забанен ник "Андрей_СМ".
Вот на это ссылка, журнал административных действий:
Пользователь Андрей_СМ забанен.

Вопрос:
- как возможно восстановление этой учетной записи?

Спасибо.

Исправлено пользователем recovery 28/10/11 11:28.

ValeryZ был весьма справедливым администратором, и что бы нарваться у него на бан, нужно было очень постараться.
Причины, по которым этот участник был забанен, являются грубым нарушением Правил форума.
По поводу восстановления учетной записи забаненный участник может написать письмо админам с просьбой о восстановлении,
и Совет админов рассмотрит этот вопрос.

Какие есть методы борьбы с троллингом?

Самая первая мера борьбы с троллем, добанная или даже вместобанная, это просто перестать кормить тролля или троллей, без питания оне быстро чахнут и в конечном итоге затихают.
Но беда, зачастую, в том, что не все участники понимают это и некоторые форумчане кидают троллям информационные крохи (искры) из которых тролли возжигают (флэйм) пламя.

Администраторы форума прекрасно знают, что такое троллинг, и способны заметить его там, где не каждый участник способен его заметить. Речь идет о так называемом "тонком троллинге". Да, к сожалению на данном форуме присутствуют участники, которые упорно занимаются этим. Но и методы борьбы с этим явлением так-же имеются.

будьте любезны, приведите примеры тонкого троллинга на этом форуме. Спасибо.

ValeryZ был весьма справедливым администратором

Не знаком.
Но и не имею ни малейшего сомнения в том, что Валерий замечательный человек.
Как и Вы говорите. Вопрос только был не о нем.

Причины, по которым этот участник был забанен, являются грубым нарушением Правил форума.

Наверное, Вы правы, стоит лишь слегка проследить историю этого участника.

По поводу восстановления учетной записи забаненный участник может написать письмо админам с просьбой о восстановлении,
и Совет админов рассмотрит этот вопрос.

Совет админов?

Не очень обнадеживают Ваши слова, по правде говоря.
В лучшем случае "пахнет" долгим ящиком.
Возможно, еще разбирательством и/или попыткой со стороны участника дать Совету админов хоть какие-то объяснения.
Все это неутешительные предметы.

Разве нельзя взять и восстановить эту учетную запись без аппарата?

Разве нельзя взять и восстановить эту учетную запись без аппарата?

Нет.

Да, к сожалению на данном форуме присутствуют участники, которые упорно занимаются этим.
Но и методы борьбы с этим явлением так-же имеются.

С жёстким троллингом конечно бан. К этому уже все привыкли. Троллям в наше время тяжело. Они всячески шифруются. Как раз вопрос о тонком троллинге. Как быть с ним?

Интересно узнать мнение всех христиан. Хотя бы какой то части. Как они относятся к критики писания. Считать ли это троллингом. Например призывы или желание запретить Библию. Признать её экстремистской книгой. Как реагировать на это. Оставлять ли такого пользователя на форуме. Зачем он тут нужен? Какое мнение администрации форума на это? И рядовых пользователей.

Я на пример был бы не против бана или предупреждения таких пользователей. Раз он пришёл на христианский форум пусть уважает христиан и их книгу. А если он враг, то не че с ним общаться. Пусть сидит в бане. Я не претендую, что бы это было правилом. Просто это моё мнение. Не обязательно, что бы кто то думал также.

будьте любезны, приведите примеры тонкого троллинга на этом форуме. Спасибо.

А можно я вас спрошу. Как вы относитесь к заявлениям что Бог зло, христиане - фанатики, Библия - выдуманная книга, добра и зла не существует, есть только серость, Сатана - хороший ангел? Как вы на это реагируете и не близко ли это к троллингу. Вообще какая реакция должна быть на христианском форуме, когда пользователь сыпит такие заявления? Разве это не тонкий троллинг?

Не считайте мои слова как заявление. Просто хочу поднять эту тему на обсуждение. Узнать мнение христиан, как они считают уместно это для христианских форумов или нет?

Как вы относитесь к заявлениям что Бог зло, христиане - фанатики, Библия - выдуманная книга, добра и зла не существует, есть только серость, Сатана - хороший ангел?

Если это тролинг, то он не очень то и тонкий.

Как вы относитесь к заявлениям что Бог зло, христиане - фанатики, Библия - выдуманная книга, добра и зла не существует, есть только серость, Сатана - хороший ангел?

Если это тролинг, то он не очень то и тонкий.

Как мне понимать ваши слова? Вы считаете такие заявления троллингом?

Как вы относитесь к заявлениям что Бог зло, христиане - фанатики, Библия - выдуманная книга, добра и зла не существует, есть только серость, Сатана - хороший ангел?

Я думаю, что для христианского сайта эти слова не тонкий троллинг, а самое, что ни на есть оскорбление чувств верующих и реагировать в таких случаях крайне жестко надо.

Бог зло, христиане - фанатики, Библия - выдуманная книга, добра и зла не существует, есть только серость, Сатана - хороший ангел?

извините, но с моей точки зрения, это не тонкий, а толсющий троллинг. Я на мнего отвечу так: извините, но я несогласна. И всё.

и реагировать в таких случаях крайне жестко надо.

как по мне - так просто сообщить модератору.

Я думаю, что для христианского сайта эти слова не тонкий троллинг, а самое, что ни на есть оскорбление чувств верующих и реагировать в таких случаях крайне жестко надо.

Если только это не в разделе "Диалог с неверующими".
Как я понимаю этот раздел и создавался, что бы верующим пообщаться с теми, кто считает "что Бог зло, христиане - фанатики, Библия - выдуманная книга, добра и зла не существует, есть только серость, Сатана - хороший ангел". Но для общения с такими людьми нужно выслушивать их точку зрения. Если запретить критику или негативное отношение к христианству, то диалога не получится. Тут наказывать необходимо лишь по правилам "светских форумов", ну или за явную пропаганду иных учений, а не ведение споров. В остальных разделах необходимо соблюдать правила поведения на христианских форумах.

извините, но с моей точки зрения, это не тонкий, а толсющий троллинг.

Я с вами полностью согласен. Действительно это похоже на настоящий троллинг. Когда я создавал тему я так не думал. Но потом посмотрел и мне действительно начало так казаться. А во время общения я всё больше в этом убеждаюсь. Что люди умышленно пришли сюда полить грязи.

Есть пример как поступил Иисус с Сатаной, когда он ему предложил изменить религию. Иисус чётко ответил: - отойди Сатана. Когда Пётр призывал его быть добрым к себе Иисус сказал тоже самое своему близкому ученику:
Матфея 16:23" Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".

В принципе есть Библейское основание не церемониться с тролливидными пользователями. Если например до Петра дошло с первого раза. То есть люди до которых и с пятисотого раза не доходит. Они тут сидят, что бы полить грязи. Встревают в диалог с другими пользователями. С целью создать негативный образ о христианстве, Библии и Боге.

Если запретить критику или негативное отношение к христианству, то диалога не получится.

С некоторыми людьми как раз диалог не получается. Я не за тотальную цензуру, а за чистку усидевшихся в этом разделе людей. Которые поют одну песню месяцами. Любому нормальному человеку уже надоело бы.

По вашей логике диалог с неверующими это раздел критики и негативного отношения к христианству. Если называть вещи своими именами...

В остальных разделах необходимо соблюдать правила поведения на христианских форумах.

Они уже пробрались и в другие разделы. В общем то это и было последней каплей моего терпения. И я решил обсудить, а как оно вообще должно быть. Узнать мнение других христиан. Как мне реагировать на такие явления? Решаю этот вопрос.

С некоторыми людьми как раз диалог не получается.

Это может быть и упреком христианам.

Я не за тотальную цензуру, а за чистку усидевшихся в этом разделе людей. Которые поют одну песню месяцами.

Может они до сих пор не могут найти ответа на свои вопросы, потому постоянно их и задают?

По вашей логике диалог с неверующими это раздел критики и негативного отношения к христианству.

По моей логике это раздел, где соприкасаются различные мнения. Если вы хотите видеть неверующих на данном форуме, а раздел "Диалог с неверующими" показывает, что хотите, то будьте готовы услышать и нелицеприятные моменты относительно ваших святынь. Если вы считаете это оскорбительным и вы не готовы общаться с людьми, которые открыто могут высказывать противоположную точку зрения, которая может вас оскорбить, то может стоит общаться на тех ветках, где есть только единомышленники? А ветки "Диалог с неверующими" без этих неверующих существовать в принципе не сможет. А неверующие не верят не потому, что никогда о христианстве не слышали, а как правило потому, что у них вера или христианство вызывает негативную оценку. Без оглашения этой негативной оценки вы не сможете пояснить "заблудшей овце" почему она заблуждается.
Или вы думаете, что неверующие на 100% соответствуют тем "простакам", которые выступают в качестве неверующих в религиозных агитках? Разочарую вас. Мир состоит не только из сферических коней в вакууме.

Они уже пробрались и в другие разделы.

В этом случае наказание будет справедливо.

Может они до сих пор не могут найти ответа на свои вопросы, потому постоянно их и задают?

Вы так же наивны как и я.

будьте готовы услышать и нелицеприятные моменты относительно ваших святынь

Я с этим и не спорю. Общение идёт нормально там где можно свободно выражать свои мысли. Но есть несколько личностей, которые в последнее время как мне кажется перегибают палку. Свобода для них стала не средством выражения мыслей, а средством для троллинга. Опять же по моему мнению.

У них устоявшееся мировозрение, которого менять не собираются. А находятся тут только для того, что бы мешать другим разбираться в духовных вопросах. Попросту что бы полить грязи и всё.

У них устоявшееся мировозрение, которого менять не собираются.

Я думаю, что у большинства на форумах (этом или других, связанных с обсуждением мировоззрений) уже устоявшееся мировоззрение (если это не школьники) и менять его особо не собираются. Тут может быть больше интерес почему некто принял другую точку зрения и считает ее верной.

А находятся тут только для того, что бы мешать другим разбираться в духовных вопросах.

А может и что бы вы более глубоко смотрели на некоторую проблему.

Тут может быть больше интерес почему некто принял другую точку зрения и считает ее верной.

Мне тоже интересно почему они приняли такую точку зрения, что Библия для них зло. Есть славяне, которые раздражены крещением Руси. Для них это повод злиться даже на протестантов, которые осуждают принудительное крещение Руси. И вообще против какой либо принудиловки.

Под мировоззрением троллей я понимаю осмысленные и целенаправленные действия очернить Библию и христиан. Это люди которые имеют цель не разобраться в духовных вопросах. А именно сидеть тут долго и упорно и разгонять всех кого возможно.

Если христиан разогнать они не могут. То неверующих пытаются. Это моё мнение. В общем я не против диалога с троллями. У меня нет цели что бы их забанили. Просто интересно узнать мнение людей.

Для меня диалог с троллями это воспитание самого себя. Но как реагируют другие люди? Полезно ли это вообще?

Мировоззре́ние (нем. Weltanschauung) — совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения действий людей[1]. Мировоззрение придаёт человеческой деятельности организованный, осмысленный и целенаправленный характер(Википедия).

Как мне понимать ваши слова? Вы считаете такие заявления троллингом?

Нет. Приведенные вами примеры достаточно толстый троллинг (если это конечно именно троллинг, а не просто мнение человека).

Но есть несколько личностей, которые в последнее время как мне кажется перегибают палку. Свобода для них стала не средством выражения мыслей, а средством для троллинга. Опять же по моему мнению.

А вы можете эти личности обозначить, хотя бы мне в личку, чтобы можно было проследить, троллят они или пытаются найти ответы на свои вопросы?

А вообще троллингом те утверждения, которые вы привели, не являются, как единичный случай для неверующего, пишущего в разделе "Диалоги с неверующими". Ну так понимает человек, так его научили в атеистической среде, или еще где, он пришел сюда, возможно желая понять, а так ли плохи христиане и их учение. Кинул подобную фразу и ждет, что ему ответят. Например на фразу "Библия - выдуманная книга", не стоит давать бан, а лучше обстоятельно и подробно пояснить историю написания и перевода Библии, дабы доказать и ему и всем читателям, что это далеко не так, а как раз наоборот - Библия очень достоверная и Боговдохновенная книга.
Но елси же человек не слушает никаких доводов, и на каждый аргумент повотояет одно из тех высказываний, как заклинание или клич, то да - это явный и намеренный троллинг. Поэтому каждый случай с подобными заявлениями надо рассамривать отдельно и во времени, смотря на реакцию оппонента на аргументы христиан. Тут нужно тонкое чутье, чтобыувидеть, когда с тобой ведут диалог, когда тебе просто навязывают перепалку и дразнят обидными для верующего словами. В перепалки просто не нужно вступать и возможно больше, по крайней мере до явных изменений в поведении человека, не общаться с тролем вообще.

А вы можете эти личности обозначить, хотя бы мне в личку, чтобы можно было проследить, троллят они или пытаются найти ответы на свои вопросы?

Если можно я прямо напишу. "Диалог с неверующими": Alma, Ivy, ДацкыйКот. И WinnieThePooh в разделе "исследуйте писание". По моему мнению это типичные тролли. Я конечно не призываю их банить, но будь моя воля я бы забанил, хотя бы на недельку

Если можно я прямо напишу. "Диалог с неверующими": Alma, Ivy, ДацкыйКот. И WinnieThePooh в разделе "исследуйте писание". По моему мнению это типичные тролли. Я конечно не призываю их банить, но будь моя воля я бы забанил, хотя бы на недельку

Первой я уже все сказал, третий тоже похож на тролля, с остальными не сталкивался.

Первой я уже все сказал

Правильно. Надеюсь она утихомирится.

Вот например lvy.

У неё спрашивают: "Если у вас есть дети, вы их воспитываете только пряником или бывает и кнутом?!

Она отвечает: "Само собой, если мой ребенок съест конфету, которую я ему запрещала есть - проклиная, выгоню из дому как собаку. :) "

lvy это бывалый пользователь, который знаком с писанием. Она пишет что Бог выгнал Адама и Еву за конфету. Как будто она не знает знает, почему Адам был изгнан. Что бы не вкусить плод жизни и не обрести бессмертие. Тем не менее позволяет себе писать кливетнические посты очерняющие Бога.

Если бы это был единичный случай, можно было бы проигнорировать. Но она постоянно пишет в таком духе. Как на это реагировать?

Вот например lvy

Я вам сообщу одну новость, если кто-то с вами не согласен, это ещё не значит что он троллит, возможно у него просто, в силу мировоззрения, жизненного опыта, характери, личных предпочтений и т.д. иной подход, и иное мнение по данному вопросу. Приведенный вами пример - обычный сарказм.

Приведенный вами пример - обычный сарказм.

То есть надо игнорировать такие высказывания и не обращать внимания?

То есть надо игнорировать такие высказывания и не обращать внимания?

А это уже ваше личное дело. Откуда мне знать, что вам делать? Я ведь не знаю чего вы хотите от данного диалога, степень вашей терпимости к иному мнению, не знаю как хорошо вы умеете вести диалог с людьми стоящими на ином мировоззренческом фундаменте, и т.д.

Исправлено пользователем IIoI 31/10/11 12:48.

А это уже ваше личное дело. Откуда мне знать, что вам делать?

Конечно вам же в радость подобные высказывания. Интересно узнать мнение христиан.

Конечно вам же в радость подобные высказывания.

А вот тут, я рискну предложить вам, отказаться от идеи априорной враждебности человека с иным мировоззрением. У людей, как правило, иные мотивы, нежели радоваться тому, что какое-то утверждение оскорбило людей придерживающихся иного мировоззрения. И сарказм тоже зачастую не попытка оскорбить, о попытка показать неубедительности аргументов или позиции собеседника.

А вот тут, я рискну предложить вам

Вы так и не высказали своё отношение. Для вас подобный сарказм это норма? Не понятно тогда, почему вам это не в радость.

Вот например lvy.
lvy это бывалый пользователь, который знаком с писанием. Она пишет что Бог выгнал Адама и Еву за конфету. Как будто она не знает знает, почему Адам был изгнан. Что бы не вкусить плод жизни и не обрести бессмертие. Тем не менее позволяет себе писать кливетнические посты очерняющие Бога.

Я обычно никогда не пишу в неотведенных для неверующих разделах, но вынуждена сделать исключение. То что вы здесь обо мне пишите, это даже хорошо, значит я сумела разбудить ваше сознание и донести мысль о том, что нельзя делить мир на белое и черное. Вас раздражают люди которые задают вопросы, на которые у вас нет ответов? И это хорошо. Это сподвигнет вас к более глубокому изучению вопроса. Вы раздражаетесь на то, что неверующие люди не воспринимают как достойный аргумент ответы в стиле "это истина, потому, что так написано" и хотят от вас услышать более аргументированные доводы. Вы называете троллями людей, которые каждое свое то или иное утверждение подкрепляют аргументами. Вы мечтаете о бане тех, кто осмелился не согласиться с вашим мнением. Тогда вы не готовы еще заходить в подраздел "Диалог с неверующими" и общаться с людьми, которые (что понятно даже исходя из самого названия), заведомо имеют мнение отличное от вашего и могут отстаивать свою точку зрения.

Вы мечтаете о бане тех, кто осмелился не согласиться с вашим мнением.

Вы сами то в это верите?

Если можно я прямо напишу. "Диалог с неверующими": Alma, Ivy, ДацкыйКот.

Мне вот интересно, на каких таких сайтах я занимаюсь троллингом? Под какими такими другими никами я захожу сюда? Какие такие пошлые фразы складываются из моего ника?

Вы, неуважаемый, если испытываете неприязнь к кому-то из участников форума, так хоть по делу критикуйте. А лучше всего отвечайте на заданные вам вопросы по существу, хоть, как я знаю, вы этого и не любите. Я еще терплю, когда вы флудите и отвечаете невпопад и сплошной пропагандой. Но писать лживые доносы на оппонентов - это что-то уж совсем из ряда вон.

Меня ваша братия и так прогнала из Общего и других христианских разделов, дабы я их там не расстраивал своим хорошим знанием Писания, Православной теологии и логичными аргументами. Опять что ли начали охоту на ведьм?

То есть надо игнорировать такие высказывания и не обращать внимания?

А что за сарказм надо банить?

Я вот уже которую неделю бьюсь в "Диалоге с неверующими" с Аметистом, который мало что разговаривает сам с собой простынями проповедей, так эти же проповеди стелет и в ответ на вопросы. Уж я его всяко уговаривал по-хорошему прекратить евангелизационный флуд и писать по существу. Не помогает, хуже становится - начал стихи декламировать.

Да и на свою собственную писанину посмотрите - не далеко ушла от Аметистовой.

Так что же вы теперь предлагаете - с каждой мелочью теперь к админам бежать жаловаться?

Вообще, чем искать соринку в глазе брата, займитесь бревном в собственном.

Конкретно в теме "Критика Писания. А что потом?" по мнению автора стартового топика вы влезли с очередным флудом - почитайте его отзыв на вашу писанину
https://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=863931

Признаться, я немного огорчен: Вы внесли сумбур и склонили диалог к обычным бесконечным перереканиям сторон.
Зачем Вы навязываетесь там, где Вам говорят не навязывайтесь?

После очередного вашего поста, где вы выставили себя великим мудрецом, вся тема превратилась в критику вашего заявления - вам накидали несколько примеров, на которых вы должны проявить свою "мудрость". В итоге - всего несколько постов по теме и основная масса - обсуждение ваших неадекватных заявлений.

И после этого вы еще будете утверждать, что тролли вам общаться мешают? А вы тогда кто?

P.S.
"Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

ля вас подобный сарказм это норма?

На мой взгляд это вполне допустимо, и не является оскорблением.

Не понятно тогда, почему вам это не в радость.

А зачем мне радоваться обычной фразе, в разговоре двух людей?

Исправлено пользователем IIoI 31/10/11 16:53.

В принципе есть Библейское основание не церемониться с тролливидными пользователями.

я извините другого мнения

я извините другого мнения

А вы верующий человек? Христианка?

вся тема превратилась в критику вашего заявления - вам накидали несколько примеров, на которых вы должны проявить свою "мудрость"

Вы же и накидали примеры. И после того как я решил не отвечать продолжили разговор:
Дацкыйкот:"напишите буду всегда спасать младенцев, или "буду всегда спасать баб" или еще что. Чтобы мы поняли, что для вас действительно нет никакой проблемы выбора".

Я не без основания считаю вас троллем, не только в теме "Критика писания, а что потом"", но и в других. И в этой вы проявляете дух враждебности.

И в этой вы проявляете дух враждебности.

А вы, судя по всему, обсуждая людей за глаза, развешивая оскорбительные ярлыки и призывая устроить "крестовый поход" на инакомыслящих проявляете дух терпимости и добропорядочности.

Если можно я прямо напишу. "Диалог с неверующими": Alma, Ivy, ДацкыйКот. И WinnieThePooh в разделе "исследуйте писание". По моему мнению это типичные тролли. Я конечно не призываю их банить, но будь моя воля я бы забанил, хотя бы на недельку

Однако ж, хороши-хороши...
Выбрали, с позволения сказать, весь цвет прогрессивной мысли. =)
Не можете осилить интеллект соперников по-честному, поэтому прибегли к низменной клевете?

Сразу вспоминаются 30-е годы. Вы не из того времени, случайно?

призывая устроить "крестовый поход"

Вы как всегда в своём духе.

весь цвет прогрессивной мысли. =)

Конечно, специально отбирал самый цвет.

Неприятно что эта враждебная манера общения передаётся и другим людям.

Я вот хотел бы спросить вас и подобных вам людей людей на этом форуме: зачем вы здесь? Что вы ждете от форума? Что вас интересует на этом хритсианском форуме?

Что вас интересует на этом хритсианском форуме?

Люди. Я например благодаря данному форуму сделал некую переоценку своих представлений о религиозных людях (не всех сразу и скопом, а различных категорий). НУ и плюс несколько переосмыслил способность людей к восприятию различных идей, и возможности диалога на различные темы с разными категориями людей.

Люди. Я например благодаря данному форуму сделал некую переоценку своих представлений о религиозных людях

Спасибо, что ответили. Надеюсь остальные тоже дадут свои ответы на мой вопрос.

И как изменилась оценка религиозных людей? В лучшую или худшую сторону изменилось ваше мнение?

Добрый день!

Я вот хотел бы спросить вас и подобных вам людей людей на этом форуме: зачем вы здесь? Что вы ждете от форума? Что вас интересует на этом хритсианском форуме?

Надеюсь остальные тоже дадут свои ответы на мой вопрос.

Очевидно, что для того, что бы получить ответ на Ваш второй вопрос, было бы правильным указать, кого Вы подразумеваете под "подобными Вам (Ivy)" людьми на этом форуме.

В лучшую или худшую сторону изменилось ваше мнение?

В разную. Люди разные, вот и оценка изменилась в разную ;) Я например стал сильнее уважать религиозных людей способных к диалогу, но понял, что среди верующих людей есть немалый процент не умеющих думать иначе чем в различных вариантах комбинируя заученные штампы, и понял что нормальных диалог с такими людьми практически невозможен. Кроме того, как мне кажется, научился лучше отличать первых от вторых.

Очевидно, что для того, что бы получить ответ на Ваш второй вопрос, было бы правильным указать, кого Вы подразумеваете под "подобными Вам (Ivy)" людьми на этом форуме.

Я имел ввиду неверующих, отрицающих христианство людей.

Сразу вспоминаются 30-е годы.

Вам сколько годков было в 30-е годы, что вы их вспомнили? )

кого Вы подразумеваете под "подобными Вам (Ivy)" людьми на этом форуме.

Вы сами то не из той группы? А то как то странно интересуетесь.

Я не без основания считаю вас троллем, не только в теме "Критика писания, а что потом"", но и в других. И в этой вы проявляете дух враждебности.

То, что я говорю прямо и без обиняков еще не делает меня троллем. Читайте терминологию. Тролль тот, кто вызывает пререкания, не относящиеся к теме - а это уже по вашей части.

Я же, в отличие от вас, начал обсуждение в теме "Критика писания" именно с развернутого и отнюдь не враждебного ответа на поставленный топик-стартером вопрос.

Что касается духа враждебности, то вряд ли стоит напоминать, как ваша братия может "невраждебно" обозвать нехристей свиньями, собаками, безумцами и вообще охарактеризовать нас как неисправимых сволочей, попутно "невраждебно" поливая грязью наши атеистические, мусульманские или буддистские ценности. Это, по-вашему - любовь к внешним? Это - уважение к нашим святыням?

Что касается духа враждебности, то вряд ли стоит напоминать, как ваша братия может "невраждебно" обозвать нехристей свиньями, собаками, безумцами и вообще охарактеризовать нас как неисправимых сволочей, попутно "невраждебно" поливая грязью наши атеистические, мусульманские или буддистские ценности. Это, по-вашему - любовь к внешним? Это - уважение к нашим святыням?

Это и есть причина вашего враждебного поведения?

И ещё вопрос: о каких "святынях" вы говорите?

Я вот хотел бы спросить вас и подобных вам людей людей на этом форуме: зачем вы здесь? Что вы ждете от форума? Что вас интересует на этом хритсианском форуме?

Надо полагать, что если я отвечу "неправильно", вы мне предложите свалить отсюда? С чего вы и прочие христиане решили, что пришедшие на форум неверующие должны преследовать одну цель - поиск вашего Бога и что должны вас слушать, разинув рот и вежливо поддакивая? Особенно, когда всякого рода неофиты и просто недалекие люди заваливают нас шаблонами, плетут всякую чушь и сами себе противоречат.

Если господин Unmasker1 рассуждает как пятиклассник и жалуется потом, что мы не принимаем его аргументов - то кто виноват-то в этом? Может ему стоило немного подрасти и поднабраться ума, прежде чем взрослых дядьков надменно поучать?

Зачем мы на форуме? Лично для меня, наибольшее удовольствие - не в тупой победе в споре и не в том, чтобы кого-то обратить в свою веру. А в том, чтобы найти умного и занятного собеседника и порассуждать с ним, потрепаться, а где и подискутировать. Иногда бывает - чтобы развенчать какие-то ложные мифы и стереотипы. Это для вас "достойные" цели?

Как бы то ни было, причин и целей может быть много разных. И, думаю, никто из нас не пришел сюда, чтобы выслушать нудную проповедь и призыв к покаянию - людям нужно больше. Но вот господа Unmasker1 и Аметист, этого видимо, в упор не понимают, отчего рассуждения подменяют наставлениями и призывами и все спешат подытожить - ну что мол, готов каяться? Прям как продавцы в магазине.

Это и есть причина вашего враждебного поведения?

Вы о чем? Да я вообще просто душка... Пока вы в душу мне не наплюете...
Ведите себя хорошо, не пишите всякой ереси, и никто к вам цепляться не будет.

И ещё вопрос: о каких "святынях" вы говорите?

В смысле о каких? У каждого свои. У буддистов и мусульман - свои, у атеистов - другие, у агностиков - третьи. У любого человека, кроме самого закоренелого нигилиста, есть что-то святое, что он безмерно любит и ценит.
Займитесь уже самообразованием, не позорьте христиан...

Или проблема не столько в образовании, сколько в жгучем желании обругать наших богов и наши идеалы?

Или проблема не столько в образовании, сколько в жгучем желании обругать наших богов и наши идеалы?

Какие ваши идеалы обругиваются?

Надо полагать, что если я отвечу "неправильно", вы мне предложите свалить отсюда? С чего вы и прочие христиане решили, что пришедшие на форум неверующие должны преследовать одну цель - поиск вашего Бога и что должны вас слушать, разинув рот и вежливо поддакивая?

Стоп, стоп, стоп! Я не админ и не предлагал вам уйти, я задал вопрос потому что мне интересны ваши мотивы. Ну трудно мне мыслить как неверующий, вот и спрашиваю, хочу в людях лучше разбираться. И лично я не думаю так, как вы написали, что неверующие пришли сюда покаятся. Если бы я так думал, то я бы страницами проповедей в том разделе сыпал. Но я так не спешу делать. Я спросил именно потому, что так не считаю.

Это для вас "достойные" цели?

Теперь более-менее понятно. Поймите, если христиане не понимают, зачем вы на форуме, они и будут заваливать вас проповедями =). Я вот лично на форум не потрепаться пришел, лучше помогу советом кому-нибудь в разделе "Разговоры о семье, любви и жизни вообще". Цель нормальная, хочется с умными людьми поговорить, себя показать, да может еще поумнеть чуток. Хотя конечно жалко, что Бога не ищите...

И, думаю, никто из нас не пришел сюда, чтобы выслушать нудную проповедь и призыв к покаянию - людям нужно больше.

Ну за всех не говорите, пусть сами скажут о себе. Может кто и пришел Бога найти, хоть на сайте, раз в реальной жизни не повезло. Лично моя позиция - не навязывай людям Христа, Он так не поступал. Если человек ищет Бога и хочет разобраться в Библии, я ему помогу, объясню то, что сам познал. Если же человек преследует иные цели, то моя проповедь ему пока не нужна.

В любом случае спасибо за ответ.

я задал вопрос потому что мне интересны ваши мотивы

Вообще, если начинать с самого начала, то признаюсь, что бурный всплеск моей активности на форуме пришелся на период, когда я сменил христианское мировоззрение на атеистическое. Подобная мировоззренческая ломка ставит много вопросов. Естественно, кроме обычных оффлайновых разговоров и споров с друзьями, хотелось обстоятельных рассуждений разных людей, что, как мне казалось, возможно будет осуществить на форуме. Так началось.
Сейчас чаще другие мотивы - писал о них выше.

Хотя конечно жалко, что Бога не ищите...

Мы этим переболели и готовы помочь другим больным. Тоже мотив.

Какие ваши идеалы обругиваются?

Здесь я это обсуждать не собираюсь. Ибо когда они обругиваются, я это обычно в лицо оппоненту заявляю - так что читайте мои посты за последние 4 года, если интересны конкретные прецеденты.

Вы искренний человек. Но вам не кажется, что ваши мотивы идут в разрез с целями форума? По крайней мере мне так кажется.

Вы как всегда в своём духе.

Уж не знаю чем вам мой дух так не по душе. Да, я прямолинейна, высказываю своё мнение открыто, без лицемерного сюсюканья, порой иронизирую, пытаясь таким образом показать человеку ситуацию в непривычном для него ракурсе, ведь многие аппоненты бывает как-будто в полудрёме повторяют на любой вопрос одни и те же заученные фразы (кстати чем не троллинг?) Зато я не обсуждаю людей за глаза, не развешиваю на них ярлыки и не требую забанить тех собеседников, которым не удалось доказать правоту своей позиции.

Я вот хотел бы спросить вас и подобных вам людей людей на этом форуме: зачем вы здесь? Что вы ждете от форума? Что вас интересует на этом хритсианском форуме?

Одна из причин того, что я здесь состоит в том, что я не малое время сама являлась христианкой. Однако настал момент, когда моя вера стала серьёзно спорить с моей же совестью. В диалоге с людьми я, например, хочу понять, сталкивался ли кто еще с подобной дилеммой и если да, то как они её решили.

пытаясь таким образом показать человеку ситуацию в непривычном для него ракурсе

Ракурс у вас действительно непривычный: Отец выгоняет сына за то, что тот съел конфетку.

повторяют на любой вопрос одни и те же заученные фразы (кстати чем не троллинг?)

Атеисты делают тоже самое защищая Эволюцию. Но их ни кто за это не критикует.

Однако настал момент, когда моя вера стала серьёзно спорить с моей же совестью. В диалоге с людьми я, например, хочу понять, сталкивался ли кто еще с подобной дилеммой и если да, то как они её решили.

Может вам стоит открыть отдельную тему, собраться там с такими же как вы. Дацкыйкот тоже был христианином. И выяснить конфликт совести и веры.

Может тогда вы станете спокойней и будете выбирать более приемлемые выражения?

Может тогда вы станете спокойней и будете выбирать более приемлемые выражения?

Вы обвиняете меня в том, что я неприемлемо выражаюсь? Ненормативная лексика, как и оскорбление оппонентов запрещены правилами форума. Если бы я их нарушала, вы бали бы в праве обратиться с жалобой
к модераторам. Однако ничего подобного я себе не позволяю и вы это прекрасно знаете.

Ракурс у вас действительно непривычный: Отец выгоняет сына за то, что тот съел конфетку.

Вы выдрали фразу из контекста и размахиваете ею как транспорантом, мол, поглядите, люди добрые, что творят нехристи. Мой акцент был на моральном аспекте и относительности сравнения создателя с земным родителем. Вы же сделали акцент на, якобы, кощунственном сравнении с конфетой. Если бы вас вправду интересовало почему я употребила данное сравнение, я с удовольствием бы обсудила с вами эту тему и подробно аргументировала свию позицию. Однако вас это не интересует, признайтесь. Вам просто нужен был красивый повод для некрасивых поступков.

ваши слова - клевета и, судя по всему, вам даже не стыдно.

По вашему правильно говорить, что Бог выгнал Адама и Еву за то что они съели конфету? Это заведомо негативный образ. И создаёт неверное впечатление у людей не знакомых с писанием.

Вы же, как признались, бывшая христианка. Значит вы знаете, что ваше сравнение неверно. Тем не менее позволяете себе использовать его в разделе для неверующих, которые легко вам поверят, так как не знакомы с писанием.

Тем не менее позволяете себе использовать его в разделе для неверующих, которые легко вам поверят, так как не знакомы с писанием.

Вы опять бесстыдно лукавите, прекрасно зная, что в разделе "Диалог с неверующими" фактически не найти не только неверующих не знакомых с писанием, но даже плохо знакомых.

Может вам стоит открыть отдельную тему, собраться там с такими же как вы. Дацкыйкот тоже был христианином. И выяснить конфликт совести и веры.

Вы считаете, что в праве указывать что другим людям сделует делать?

не малое время сама являлась христианкой

Если не секрет в какой конфессии вы были христианкой?

Позволю себе вмешаться в столь "продуктивную" беседу, которую я имею сомнительное удовольствие наблюдать с момента "основания".

И ДацкийКот и Ivy имеют в своем активе не только христианское прошлое, но и по бану в 14 дней от меня лично каждый. Баны были за кощунственные выражения, о чем у нас с уважаемым толегом даже в привате дискуссия была. Признаюсь: не слишком продуктивная. Однако считать толега и Ivy троллями, как это предлагает делать Анмаскер - абсурдно. В их сообщениях может присутствовать сарказм, ирония и даже кое-что покрепче (бан от Оксаны припоминаю) но троллинга... извините: не находил и не нахожу.

Несогласные люди выражают свое личное мнение. Но выражение личного мнения не является троллингом. Подчеркну: выражение личных взглядов на ту или иную тему троллингом не является. Крайним случаем может быть способ выражения личных взглядов нарушающий установленные Правила, за который может последовать наказание, но это НЕ троллинг.

То что вас, Анмаскер, раздражает что-то в сообщениях ваших оппонентов, еще не дает вам оснований утверждать, что ваши оппоненты тролли. Скорее сама эта тема напоминает троллинг. Да вот только заставить вестись таких "грандов" полемики, как уважаемый толег, на недорогую блесну... это много везения нужно.

выражение личного мнения не является троллингом

Наконец то мнение администрации форума. Я с самого начала спрашивал является ли троллингом призывы или желание запретить Библию? И заявления что Бог зло, христиане - фанатики, Библия - выдуманная книга, добра и зла не существует, есть только серость, Сатана - хороший ангел?

Если бы администрация сразу же отреагировала, то тема не ушла бы так далеко от политики форума.

Скорее сама эта тема напоминает троллинг. Да вот только заставить вестись таких "грандов" полемики, как уважаемый толег, на недорогую блесну... это много везения нужно.

Я не мастак в таких вещах. Я открыл эту тему по личному убеждению. Что бы разобраться как себя вести и реагировать на негативные заявления. Без каких либо намерений кого то ловить. Мне не понравился ваш тон.

Наконец то мнение администрации форума.

Я больше не являюсь администратором форума (то, что у меня в статусе стоит "модератор" - не более чем техническое недоразумение). Я выразил моё частное мнение, которое, естественно, может не совпадать с любым из других мнений, вне зависимости от степени официальности последних.

Я выразил моё частное мнение

Ладно.

Но вам не кажется, что ваши мотивы идут в разрез с целями форума? По крайней мере мне так кажется.

Давайте решать это предоставим админам и владельцам форуме. Ваши мысли - не их мысли.

Но вам не кажется, что ваши мотивы идут в разрез с целями форума?

Давайте решать это предоставим админам и владельцам форуме. Ваши мысли - не их мысли.

Можно подумать, что ваши мотивы совпадают с мотивами христиан. Конечно не я придумываю правила на форуме. Я тут гость. Меня как и вас банили, но конечно за другие дела. Поэтому не думайте, что я здесь собираюсь, что то менять. Цель темы диалог с христианами и выяснение отношений: почему люди враждебны.

Если не секрет, вы в какой конфессии были?

Пару лет был внецерковным верующим, полупротестантом - полуправославным. Потом 3 года в пятидесятниках, 3 года у харизматов, около 6 лет у православных.

почему люди враждебны

Уточните вопрос. Почему они враждебны по отношению лично к вам, я уже неоднократно писал. Почему они враждебны к вашему учению - совсем другой вопрос, и тут уже одной ветки не хватит, чтобы всем высказаться и объяснить все свои мотивы.

Пару лет был внецерковным верующим, полупротестантом - полуправославным. Потом 3 года в пятидесятниках, 3 года у харизматов, около 6 лет у православных.

Богатая история.

..они враждебны по отношению к вам. Они враждебны к вашему учению..

Получается это я во всём виноват? Из-за моих доказательств и доводов вы выходите из себя и не в состояние контролировать свою речь?

Вот ещё высказывание:

Для того чтобы рассуждать о сотворении, необходимо прочитать Библию, хотя бы раз, а потом уже вести дискуссию. Но по природе своей, человеку ЛЕНЬ читать серьезные книги, а правду читать еще и СТРАШНО! Прочтите,а потом побеседуем.

Правду читать страшно, да...
Особенно, осознавая, что предлагается истина не от Бога, а от Дьявола... Вот что страшно...
Когда нормальный человек, бросает семью, продает все во имя Дьявола...
Когда нормальный человек готов выпустить кишки невиновному и омыть его кровью свои грехи...
Когда нормальный человек, беря в руки хлеб и стакан вина, ест и пьет, представляя, как впивается зубами в человеческую плоть и пьет горячую кровь из горла жертвы...
Вот что страшно...

Человек негативно относится к христианству. Видимо пришёл на форум по сражаться. По его мнению все христиане бросают семью, готовы выпустить кишки невиновному. И что наша душа кровожадна, на вечери мы вгрызаемся в плоть Иисуса и пьём из его горла кровь.

В реале же христиане заботятся о своих домашних, ни кому не выпускают кишки, не едят плоть и не пьют кровь Иисуса. Я имею ввиду буквальную. Вино и хлеб учителя это не одно и тоже что его плоть. Ученики не ели плоть Христа.

Пользователь сыпет ложные утверждения, создаёт негативный образ христианства. Я не удивлюсь, если это бывший христианин, которого выгнали из церкви за грех. Оговорюсь, что это лично моё мнение.

Я предлагаю обсудить утверждение пользователя. Если это его позиция, личное убеждение, которые он не собирается менять. Имеет ли смысл общаться с таким человеком? И не является ли такое поведение тонким троллингом?

Сразу вспоминаются 30-е годы.

Вам сколько годков было в 30-е годы, что вы их вспомнили? )

Память о тех временах передалась по наследству (если можно так выразиться). Тогда особенно не церемонились, достаточно чьей-нибудь кляузы... Да что я Вам рассказываю, сами всё прекрасно знаете.
Такие люди, которые "сдавали и тявкали", были во все времена и при любых режимах. Они не фанатики и не последователи каких-либо учений (как правило, они ограничены и ленивы), им просто нравится вредить, они видят в этом собственную значимость, чем себя и тешат...

"сдавали и тявкали"

Это вы о чекистах?

Уважаемые участники, прошу снизить полемический задор.
Тема О троллинге, но не ДЛЯ троллинга.

Вот например сейчас появилась мода оправдывать сатану. Или искать ему оправдание. Я не раз замечал за этим делом пользователя "Ванька_встанька". В одной из тем SergeySerg признался Ваньке_встаньке: "Медленно но верно я начинаю понимать и уважать сатану".

Тема "Змей из Библии", как подводный камень. Я пробовал общаться с Ванькой, но толку ни какого. Он твёрдо стоит на своём.

Вот моя нарезка цитат Ваньки_встаньки о бедненьком и невинном змее:

Естественно до первых слов Евы змей и не знает, что Бог запретил брать плоды именно и только от дерева познания добра и зла. То есть змей в своих словах не называет имени дерева. Его интересует только поиск. Сами плоды обсуждаемого дерева ему вовсе неинтересны.

У змея один единственный интерес: что же на самом деле запретил есть людям Бог? Я не исключаю даже, что первый стих 3-й главы Бытия озвучивается, звучит вовсе не рядом с деревом познания добра и зла. А рядом с деревом жизни. Уже после первого стиха, Ева вместе со змеем прогуливаются, "ползут" до нужного им дерева. Ева показывает дорогу к нему.

И так далее...

Мне Ванька_встанька напоминает какого то "героя" сатаниста забретшего на сайт христиан тешить своё самолюбие. Конечно я могу ошибаться. Но думаю я не первый и не последний христианин кого корёжут посты Ваньки_встаньки.

Мне тоже кое-что не нравится.
Что меня возмущает, и с чем я не могу согласиться.
Вот скажите:
- почему Дед Мороз есть, а дед тепло не существует?
Как так, здесь даже, кажется, несправедливость прослеживается ...
Но лето наступает не зависимо от согласий и несогласий человеческих ...

ДЕД ТЕПЛО

Идёт так многие годы,
Ожидаем мы время роз,
Зимой хотим очень чтобы
Ушёл отдыхать дед Мороз.

Но как же нам без деда жить?
Легко с дедом в жизни, светло.
Каждый внук будет с ним дружить,
Второй добрый дед есть- Тепло.

Он спал всю долгую зиму,
Имеет сейчас бледный вид.
Март даст ему свежие силы
И наш дед Тепло победит.

Он скажет - солнце пригреет,
Подснежник, тюльпан зацветёт.
Всё это будет в апреле.
И сразу весна к нам придёт.

Потом зацветут деревья,
Богатый дадут урожай,
Эй, земледельцы, смелее.
Тут, главное, не оплошай.

А отдыхать мы как любим!
Нас море к себе привлекло.
Иль может на речке будем,
Везде с нами дед Тепло.

Осень с дождём подкатила,
Ноябрь первый снег выдаёт,
У деда Тепло не те силы.
«Пора мне уйти». - признаёт.

Идёт так всё постоянно,
И время дедов не прошло.
Мне лично очень приятно,
Что есть дед Мороз, дед Тепло.

(Колесов В.В., ТОЛЬЯТТИ, 22 февраля 2007 года)

Может вы как то объясните свою симпатию к змею?

Вот например, сейчас появилась мода оправдывать сатану. Или искать ему оправдание. Я не раз замечал за этим делом пользователя "Ванька_встанька".

У меня нет никаких претензий к "сатане", я в него даже не верю.
И поэтому, как Вы понимаете, я не могу быть даже хоть сколь-нибудь знаком с ним.
А любая мода как начинается, то так же благополучно и проходит.
На то она и мода.

В одной из тем SergeySerg признался Ваньке_встаньке: "Медленно, но верно я начинаю понимать и уважать сатану".

На много было бы лучше, если б он в чем-нибудь другом признался. :)
Если Вы заметили, я с ним пока больше не разговаривал после этих слов.
Мала вероятность возобновления подобного, мне неинтересного, разговора.

Тема "Змей из Библии", как подводный камень. Я пробовал общаться с Ванькой, но толку ни какого. Он твёрдо стоит на своём.

Тема "Змей из Библии" в Исследуйте Писание открыта как маленький "альтернативный столик" теме "Каббала" из Общего раздела ОХФ.
Почему я не пишу в Каббале, я объясняю вначале темы.

Вот моя нарезка цитат Ваньки_встаньки о бедненьком и невинном змее ...

Что-то Вы не самую лучшую "нарезку" сделали. :)

Но думаю я не первый и не последний христианин кого корёжУт посты Ваньки_встаньки.

Корёжат.
Пока я не вижу, чтобы Вас кто-то поддерживал.
То есть Вы одиноки.

Может вы как то объясните свою симпатию к змею?

Если, например, Вам не нравятся цветы васильки, растущие в поле.
А я к ним отношусь совершенно спокойно.
То почему Вы обо мне решаете, что они мне должны быть обязательно симпатичны?

Хотите суд надо мной устроить, и хотите это сделать - по себе?

А я к ним отношусь совершенно спокойно.

Я же привёл нарезку. Это ваши мысли из одного поста. А их в теме много. Мне интересно почему вы оправдываете сатану или ищите оправдание змею? Дескоть он не виноват, да и совсем не понимал что делает...

Ответ здесь.

Вот например вас спрашивают: "А вы считаете, что змей не подорвал здесь доверие человека к Богу?"
Вы отвечаете: "Да, считаю, что ничего змей не подорвал".
________________________________________________________________
Ясно ведь что змей подорвал доверие Евы, когда спросил: "подлинно ли сказал Бог". Змей сомневается в подлинности слов Бога, а Ева оправдывается перед ним. Тогда змей выставляет Бога лжецом говоря, что она не умрёт. Тем самым толкает её в спину на краю пропасти.

"Да, считаю, что ничего змей не подорвал".

Вы говорите заведомо ложные утверждения и искажаете сообщение Библии о змее. Если бы змей не был виноват, тогда за что Бог проклял его? За то что он подорвал доверие Евы и выставил Бога лжецом. Змей является человекоубийцей от начала, обманом подтолкнувшим Еву к смерти. Это лукавое и изворотливое существо.

Какие у вас могут быть причины оправдывать его?

Ответ в соответствующей теме ОХФ.

не понял почему не могу зайти в чат 28.01.12 может кто нибудь ответить?

А можно я вас спрошу. Как вы относитесь к заявлениям что Бог зло, христиане - фанатики, Библия - выдуманная книга, добра и зла не существует, есть только серость, Сатана - хороший ангел? Как вы на это реагируете и не близко ли это к троллингу. Вообще какая реакция должна быть на христианском форуме, когда пользователь сыпит такие заявления? Разве это не тонкий троллинг?

ну это и просто оо атеисты могут сказать
или люди..которые БОЯТЬСЯ САМИ СЕБЕ Признаться оо что идут к бОГУ
словами что мол БОГ-зло-они сами оо себя"как бы уговаривают" но уверена оо и слава бОГу что в конце концов они должны прийти к Боженьке!!

насчет троллинга-оо поверьте..нет ТРОЛЛЕЙ чисто ради троллингаО!!
просто-разные МНЕНИЯ вкусы привычки ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ разное
если чел спорит-это не значит что ОО он-тролль..

Однако-редко но все же бывают именно"пакастники"(вот кстати лучшее название чем О троллинг!))

"пакастники"

Это дело вкуса, кому какая атмосфера нравится. Мне нравится церковная атмосфера. Когда можно прийти и почитать грамотные посты, духовные мысли, найти духовный вопросы.

Пакостей везде полно. Вряд ли вы по ним соскучились. Наверное духовная атмосфера вам кажется закостенелой, сухой и не интересной.

Создаете список троллей? Меня внести не забудьте, если не лениво. 3/4 моих постов на здешние форумы - это троллинг в чистом виде, потому что если я задаю вопросы всерьез, то сколь-нибудь адекватных и вразумительных ответов на них не получаю. Верующие такие верующие:)