Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Как пишет богослов (Е. Haenchen, 'The Book of Acts as Source Material for the History of Early Christianity',
SLA,p. 264)
ситуация с вдовами это ситуация
"первого конфессионального раскола в церковной истории"
И я с ним согласен.

Мне кажется, что это предположение о межконфессиональном расколе очень слабо обоснованное. Можно говорить о конфликте, когда одна группа христиан по старой привычке смотрит свысока на вторую. Жизненная ситуация. Но апостолы её понимают и её разрешают.

Потом, судя по речи Стефана, он не был греком-язычником, скорее - иудеем диаспоры. Для него синедрион – отцы и братья. Деян.7:2

Относительно содержания проповеди. Да он свободно отнёсся к вопросу храма, но так ведь с цитированием. При этом опять лишь предположение, что именно вопрос храма привёл в бешенство слушающих. Ведь он их публично обзывает убийцами и клеймит конкретно и про уши вспоминает. Ну и апогей – Сын Человеческий одесную Бога.

Относительно того, что он проповедует, так автор Деяний изначально пишет, что Стефан исполнен веры и Духа, такое впечатление, что столы – это не совсем то, к чему Стефан изначально призван.

Относительно, что только он и проповедовал с Филлипом, а иудеи нет. Как раз после гонения и началась активная проповедь за пределами Иерусалима, и это ключевой момент Деяний. Там не только Филипп проповедует, но все кто рассеялся. Деян.8:4

Относительно погребения Стефана, я снова посмотрел, там по тексту складывается впечатление, что просто некому было хоронить, одни убежали из города, другие прятались от арестов, а хоронили сочувствующие.

Вообще не кажется надёжноё сама методология обоснования конфликта между строк. Сопоставлять те или иные моменты, как опер-следователь изучает показания свидетелей, находить вопросы к свидетелю и утверждать, что свидетель что-то усердно и упорно прячет и не хочет нам сказать. При этом сам свидетель утверждает в показаниях, что всё в порядке.

31 Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались.
(Деян.9:31,32)

Конфликт между консервативным течением и модеровым в самом Иерусалиме абсолютно логичен. Но я лично не вижу оснований утверждать, что Деяния свидетельствуют нам о первом межконфессиональном расколе, особенно когда они настойчиво говорят нам об обратном. При этом раскол с эллинистами возможен, когда учение Христа стоит на ортодоксальных иудейских позициях, в противном случае совсем не эллинисты должны быть радикалами, но апостолы и они должны решать проблему с традициями ортодоксального иудаизма (как представляется в Посл. Галатам). Однако уже не только Павел будет странно забывчивым, но и все непосредственные ученики Христа.

Относительно продажи имений и ожидания быстрого пришествия.
Если смотреть на Деяний с примера наших реалий, когда некие затворники вдруг продают дома и куда-то идут конец света встречать, то да, можно придти к такому выводу. С другой стороны Деяния призваны показать небывалое единство верующих. К тому же общежитие насколько я понимаю не было чем-то революционным. Например, те же ессеи жили в общежитии. В общем интересная социальная община с обеспечением и «пенсиями», особенно полезна в преддверии опустошительной войны.

Это лицемерие и противоречит истине евангельской.
Понимаете, Сергей, что 100% соблюдение Торы после пришествия Христа является лицемерием и противоречит истине евангельской.

Продолжу приводить доказательства ошибочности ваших взглядов.

Оговорюсь еще раз относительно случая , когда Павел совершает в Храме иудейский обет, беря на себя издержки.
Евгений, как и вам тяжело представить, что Иерусалимская церковь продолжала исполнять Тору, так и мне трудно представить, что человек, который слышал проповедь Стефана о Храме, человек, который назовет себя в последствии «выкидышем» и извергом, с радостью сам совершает в Храме иудейский обряд. Но тем не менее, действительно нет оснований говорить о насильственном воздействие со стороны Иерусалимской церкви на Павла в этом вопросе.


Теперь, кем же была Первоапостольская Иерусалимская церковь?

Это - «иудейская секта»! Это верный остаток. Они верны заветам отцов , они почитают иудейский Храм, поэтому «в час молитвы» во главе со своими лидерами-апостолами благоговейно шествуют в храм. Здесь они участвуют в богослужебных священнодействах,как предписывал это закон.

Евгений, ваша позиция в этом вопросе, для меня очень странная, ведь отцы церкви говорят, тоже что говорю и я.
Читаем:
«Ему одному было дозволено входить во Святая Святых; одежду носил не шерстяную, а льняную. Он входил в храм один, и его находили стоящим на коленях и молящимся о прощении всего народа; колени его стали мозолистыми, словно у верблюда, потому что он всегда молился на коленях и просил прощения народу» (Евсевий Памфил. Церковная История. М.:
Православный Свято-Тихоновский Богословский Институт, 2001. С. 83-87. См. также: Иосиф Флавий.
Иудейские Древности ХХ: 9, 1)

Иакову дозволено было в Храме входить во Святая Святых! Представляете, что это означает?

Вы спрашивали про участие Первоапостольской Иерусалимской церкви в жертвоприношениях.

Отвечаю : «участвовала». Мне не верите, тогда читайте:
Упомянутое в Деян. 3:1 посещение храма совпадало по времени с вечерней
жертвой.
См. об этом: Флавий. Иудейские древности XIV: 65; Дан. 9:21; Иудиф 9:1.

В Храме они «каждый день» (Деян.2:46).!

Теперь главное :
И как я писал ранее, для первых христиан соблюдение Торы – это не просто соблюдение традиций, а они наоборот, потому и соблюдают ревностно Тору, что это свидетельствует об истинности их веры.

Я вам даже больше скажу, что вы даже и представить себе не можете:
Первый язычник: Эфиоплянин – как и иудеохристиане, исполнял тоже 100% Тору. И вот это, я вам сейчас и докажу!!!

Кем был этот язычник? Он был практикующим иудаизм прозелитом!
Для чего он приходил в Иерусалим? С целью поклониться.
А на пути домой эфиоп читает иудейские Святые Писания! Хотя и не понимает смысла читаемого.
В соблюдении закона он не отличался от иудея. После принятия Христа, он продолжил соблюдать Тору. Несомненно! Иначе ему было бы сказано : «как приедешь домой положи Тору в дальний ящик и не исполняй больше Закона».

Далее, давайте вспомним какой вопрос стоит перед Первым Собром?
Заметьте, речь идет только о необходимости соблюдения закона язычниками. Об иудеохристианах вопрос даже не стоял. Никому из Первоапостольской Иерусалимской церкви даже в голову не могло прийти, чтобы не жить по законам отцов Израиля.

Евгений, знаете, что я уже не один десяток лет слышу из-за протестантских кафедр :
« иудей –это фарисей – гроб окрашенный –пытающийся спастись делами»
Кто задал такой крен по отношению к иудаизму 1 века? Отцы церкви и задали, а Лютер только этот крен усилил. Мне пришлось читать разбор раввином произведения « Диалог с Трифоном иудеем », где Трифон представлен полным болваном, что-то мычащим, и не могущим ничего сказать в защиту иудаизма 1 века. Вот на таких произведениях отцов церкви и воспитывалось христианство многие века.
Что сегодня надо сделать? Надо с начало отвлечься от того, чему нас научили отцы церкви,чему нас научил Лютер, и посмотреть что происходило в Первоапостольской Иерусалимской церкви в 1 веке. Что мы в принципе и пытаемся сделать….
Евгений, я допускаю, что вам очень тяжело осознать то, что Первоапостольская церковь продолжала приносить жертвы в храме. Дело в том, что вы берете некую чать из учения Павла, часть под названием "конец Закона Христос", но совершенно не учитываете другую часть учения Павла "исполнивший Закон- жив будет им". Вот что я предлагаю, на несколько минут отвлекитесь от Павла, это отдельный большой разговор. А давайте посморим только на Деяния, кстати, они писались после посланий Павла. На каком месте из Деяний, вы утверждаете, что Первоапостольская церковь не приносила жертв в Храме?

Знаете, Иисуса приняло очень много фарисеев, неужели вы думаете, что фарисеи как только приняли Христа, тут же положили Тору в дальний угол, да они еще ревностнее после этого начали исполнять Тору.
А фраза "восстали из фарисейской ереси" - означает не то, что фарисейство - считать ересью, а то, что фарисеи пытались наложить "иго" Закона на язычников.