Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 13167 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: myrocia1968 (19) propovednik8908 (15) bobinnick (11) Sira_Hmara (7) АрсенийУченик (6) маруся63 (6) Amina (3) deemon (2) Unmasker1 (2) Аметист (2) asuss (1) Derek (1) igorash (1) Severus (1) Soroka (1) Tremor (1) vvl (1) waraha (1) Не_верю_но_Ведаю (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)
myrocia1968
Пятидесятник, ХВЕ
11/08/12 20:52

# 920514

Re: Что такое смерть? нов [re: маруся63, #920477] Help admins  

я Вас прочитала внимательно, очень и очень постаралась прочувствовать, но мне это не удалось.

Я действительно благодарна Вам и за внимательность и за искренность, многие меня бы не поняли: как это почувствовать душу:). В тот момент я была никакая, ничего не ждала, когда шла на то собрание мне было невозможно тяжело идти...состояние было как бы предобморочное, слабость, валилась с ног, мне было очень непонятно - что же со мной происходит. Когда началось служение, я не ждала вообще ничего, я молилась, в молитве чувствовалась преграда - не шла молитва и тогда проповедник так и сказал, что есть преграды... и нужна молитва отречения, многие подняли руки кому нужна была такая молитва , и я тоже подняла, и так повторяли мы молитву:Отрекаюсь от оккультизма. гипноза, гадания, гороскопов (теперь не помню - там много ещё чего-то было) и при последнем слове пришло внезапно "это" я даже вскрикнула от неожиданности... полилась молитва... это была неимоверная сила Божья! Это было не от меня - я не старалась ничего - оно просто само - Бог Сам освободил. Так и Вы сами ничего не сможете почувствовать
Кстати из-за этих "чувств" нас мало кто понимает, но я ж не знаю , это делаем не мы а Бог
а как всё таки Вы об этом узнали, о том, что прощены Богом?

Конкретно узнала из Слова Божьего, у Вас такого доверия нет и я понимаю почему, надо Его исполнять и будет прощение и уверенность в нем, каждый, кого коснулся Бог знает и день тот и мгновение то - это даётся даром

маруся63
11/08/12 22:42

# 920544

Re: Что такое смерть? нов [re: myrocia1968, #920514] Help admins  

Вот теперь более понятно. Со мной, действительно, такого не случалось, когда я стою на службе, при всём моём желании отдаться этому с душой, раз уж сама пришла, никто ведь не заставлял, но только и думаю о том, что устали ноги, а скоро ли это кончиться, а по дороге домой надо не забыть купить хлеб. Вот такие мысли. Да, если бы со мной в церкви, или при молитве хоть где такое случилось, я бы глубоко задумалась о прямом контакте Господа со мной.Но не было такого.Вы хорошо пояснили, почему Вы веруете, но, простите,:
Конкретно узнала из Слова Божьего,
Так всё таки как Вы узнали из Слова Божьего, что прощены?

myrocia1968
Пятидесятник, ХВЕ
12/08/12 00:43

# 920569

Re: Что такое смерть? нов [re: маруся63, #920544] Help admins  

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Марка 16

6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния Матф. 3

4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя
крещение покаяния для прощения грехов.

5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. Марка 1.

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. Иоанна: 1

Бог простил и укрепил сразу после Святого водного крещения, Но, в моём случае был или были ещё неискоренённый грех, сработала Сила и вот победа
Вам нужно правильное крещение, с помощью которого Вы примете с Богом Завет, станене Его дитям, и так Он простит. Я дооолго к этому пониманию шла, читала исследовала, сама себя тешила, НО изменений не было... я грешила, ходила, как и Вы в церковь православную, исповедалась, причащалась, а грех все равно побеждал. Надоело мне всё это было, душа томилась ужасно, я делала не то что хотела, мучила и совесть - враг сильно держал
Так и у Вас будет всё только в случае правильного исполнения Слова, задуматься надо почему в Библии нигде не написано что крестили маленьких детей. Фактически Вы не крещены и над Вами первородный грех, от природы все люди во грехе, исповедав Иисуса Господом и приняв с Ним Кровный Завет посредством водного Крещения Вы будете прощены!!

маруся63
12/08/12 11:11

# 920610

Re: Что такое смерть? нов [re: myrocia1968, #920569] Help admins  

Проскользнула глазами выдержки из библии, не читая, а Ваши слова опять прочитала внимательно.
а грех все равно побеждал.
Ну сказать, что я совсем безгрешна, наверное, не смогу, есть мелкие грешки, но они меня как то не мучают, ни моё тело, ни мою душу.Покушала, например, сверх меры, или поцапалась с соседкой, так раскаялась же сама дома и извинилась, потому что была не права.И ещё мелкие грешки наберутся, но я ж не труп, где то ошибаюсь, где то исправляюсь.Помру так не нагрешу, а пока жизнь живу, в которой сложно быть безупречной. А так я не страдаю от своих грехов, ничего в жизни не наделала плохого, не худший представитель человечества. Вы пишете, что Вы грешили и продолжали грешить, понимая это, а я если посчитала, что сделала что то не так, то больше этого не повторяю, (при ссоре с соседкой я, когда прощения у неё просила, то уверила её, что то, что я сделала по отношению к ней плохого, я не сделаю никогда больше в жизни, и соседка простила, и я убеждена, что выводы из своей ошибки я сделала, никогда этого больше не сделаю.) Если же я повторяю свои действия, то убеждена, что это не грех, и повторяю это и буду так жить дальше без сожалений и сомнений по этим поступкам.Поэтому и надрыва такого, как у Вас, у меня не случается,что грешу и не могу остановиться.
Надоело мне всё это было, душа томилась ужасно, я делала не то что хотела, мучила и совесть - враг сильно держал
Не было у меня такого.Совесть, конечно, срабатывает в некоторых случаях, но пример написала выше, справляюсь с этим сама.
и у Вас будет всё только в случае правильного исполнения Слова
Что будет?
Вы будете прощены!!
От чего? Я не страдаю своими грехами, я их исправляю не доходя до церкви, сама.
А ответа на свой вопрос я так и не услышала, ведь уже поняла, что и не услышу, зачем только в третий раз спросила.Сделала вывод, что это Вы сами себе придумали, что прощены, и упорно на этом стоите.Ну ладно, пусть так.Если Вам церковь, вера помогли, то это только плюс.Я в данном случае предпочла бы всё хорошо обдумать, поискать пути исправления ошибки, исправить её, и не думать больше.Вот и всё.Ну а попросить прощения у Господа никогда не будет лишним, но Он не будет делать мои дела за меня.

myrocia1968
Пятидесятник, ХВЕ
12/08/12 14:53

# 920623

Re: Что такое смерть? нов [re: маруся63, #920610] Help admins  

Мне почему-то вспомнился случай из притчи одной, о приглашённых на свадебный пир и один человек был не в свадебном одеянии и его вынесли и кинули в темницу. Вопрос: как он попал на свадьбу? и почему не одет был, как приглашённые? а попал он самоправедностью своей и не одет был потому что не отдал своей жизни Богу, Который и одел бы его в праведность и святость Христову.
Мне вначале показалось, что вы сами ищете прощения, я ошиблась, что ж.. бывает:)
Но Вы же говорите, что на службе сухо ждете когда закончится... думаете о своем, так с этим что же? Так же не должно быть!
Ну а попросить прощения у Господа никогда не будет лишним, но Он не будет делать мои дела за меня.

Понимаете ли, что Божья мудрость другая нежели человеческая? Человеческая мудрость для Бога - глупость!

myrocia1968
Пятидесятник, ХВЕ
12/08/12 15:08

# 920625

Re: Что такое смерть? нов [re: bobinnick, #920390] Help admins  

Мы от темы-то отошли! Хотелось бы сказать, что придёт час, когда времени больше не будет, это смерть - после неё нет ни покаяния, ни прощения ни малейшего больше шанса, как бы мы себя счас ни тешили - это всё обман!
Теперь всё ещё о клячах: Дверь ещё открыта для каждого живущего
10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. Откр 22

3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко. Откр. 1

... так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: Откр 3: 7

Пророк Иеремия говорил: Остановитесь на дорогах ваших, ищите тот добрый путь и идите им! И что ответили? :" Не пойдём!"
Есть два пути: широкий и узкий. И есть одна дверь - это Христос.

маруся63
12/08/12 16:47

# 920640

Re: Что такое смерть? нов [re: myrocia1968, #920623] Help admins  

Притчу не поняла, связь тоже.
Но Вы же говорите, что на службе сухо ждете когда закончится... думаете о своем, так с этим что же? Так же не должно быть!
Да, это вот загвоздка у меня. Надо или уж прочувствовать ситуацию обращения моего с Богом, поскольку уж пришла, или уж не ходить совсем. Пока этот вопрос для меня не решён.
Понимаете ли, что Божья мудрость другая нежели человеческая? Человеческая мудрость для Бога - глупость!
С первым предложением соглашусь, у Творца этого мира разум (или аналог его, то, что мы, люди, привыкли именовать, как разум) безусловно, в тысячу раз выше.Но и дела, задачи у Него тоже иные, нежели у нас. А у нас свои задачи, и наш разум, данный нам Им, соответствует этим задачам. Мы же не будем называть собаку глупой только потому, что она собака уступает в разуме человеку, у неё свои задачи и функции на земле, она для собаки очень даже может быть мудрой, но уступать человеку.Я бы не стала называть нашу мудрость глупостью, и вообще считаю, что так даже можно оскорбить Творца, назвав его творение глупым.Так же считаю, что нашего разума хватает для того, что б выполнить наши задачи на земле.Он не требует от нас большего, но и меньшего тоже.
Да, от темы отошли, ну такое здесь случается нередко.
Хотелось бы сказать, что придёт час, когда времени больше не будет, это смерть - после неё нет ни покаяния, ни прощения ни малейшего больше шанса, как бы мы себя счас ни тешили - это всё обман!
Не смогу побеседовать с Вами на эту тему, я не знаю, что там будет, мне никто вернувшийся оттуда не попадался, не рассказывал этого. Мои же предположения останутся только моими предположениями, не больше.Самой интересно.Придёт время, узнаю. А вообще думаю, что если мы не можем узнать этого на земле, то Господь этого и не хотел, иначе дал бы нам такой орган восприятия или узнавания жизни после смерти, ну а поскольку Он нам его не дал, то и в наши задачи на земле не входит познание загробного мира, надо жить здесь и сейчас, и выполнять Его программу. Кстати, я где то совсем недавно читала аналогичные рассуждения, не Вы ли это сказали? Если ошиблась, прошу прощения.
Ой, разрешите ещё отклониться от темы, что то я задавала, задавала свой вопрос, никак не дождусь ни от кого ответа.Надо, что б человек знал библию, а Вы как раз всё время её цитируете, можно, Вам задам? Сколько детей было у Адама и Евы? Правильно ли, что три сына? Один убил другого, сам детей не имел, остался третий сын.Я нигде не ошиблась, всё верно? Вот если всё верно, то как дальше он размножился?

myrocia1968
Пятидесятник, ХВЕ
12/08/12 19:15

# 920653

Re: Что такое смерть? нов [re: маруся63, #920640] Help admins  

Надо или уж прочувствовать ситуацию обращения моего с Богом, поскольку уж пришла, или уж не ходить совсем.

тут дело в том, что и дома у Вас Бог есть, в храме, где Вы ходите, тоже есть, повсюду... Он смотрит на сердце и ищет открытые сердца к Нему и желает заполнить каждое жаждущее сердце - наше желание Ему нужно. Вы много думаете, а Вы возжелайте без страха и сомнения и в прстой молитве обратитесь к Господу у себя дома и получить сможете больше нежели в храме, если молитва достигнет цели

С первым предложением соглашусь....

Вы не читаете, а есть написано:
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего?
Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога
в премудрости Божией,
то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.
Где-то есть ещё написано, что мудрость мира сего для Бога - глупость или безумие (я читаю не на русском, поэтому перевод может быть неточным)

...если мы не можем узнать этого на земле, то Господь этого и не хотел,...


это блуд - так Вас и нас тоже) батюшки вводят в заблуждения))) Бог дал нам жизнь и время для познания Его, то есть время которое мы имеем оно для того чтобы мы узнавали Его и как можно ближе приближались к Нему - Он этого очень сильно хочет и также хочет нас Сам всему научить, я не сухой знаток Библии, я много узнаю из опыта своего и чужого. Библию я читаю ещё и потому, что так Бог даёт мне ответы на мои вопросы, жизненные нужды всякие, проблемы - там на всё Он даёт ответ
...в наши задачи на земле не входит познание загробного мира, надо жить здесь и сейчас, и выполнять Его программу.

я этого не писала, но знаю, что Бог открывает и эти тайны, Он не оставил нас в неведении, вспомните богача и Лазаря - Вечность есть - для кого без Бога а для кого с Богом. Если мы сеем (или живём) для плоти, то и тление пожнем, а если мы для духа сеем, то пожнём Жизнь Вечную и т.д.
Сколько детей было у Адама и Евы?

Если не ошибаюсь, то был ещё Сим... а как размножился))) Бог знает, а я посмотрю ещё, если это так важно))
Ну и наконец:
Притчу не поняла, связь тоже.

просто многие говорят, что грехов таких нет, но прочтите ещё псалом 51 Давида: начинается Помилуй меня, Господи...где он говорит ,в грехе зачала меня мать моя" может Бог что-то Вам откроет. Если сам царь признаёт себя грешником, да и Соломон тоже отошёл от Бога, то куда уж нам. Поэтому для нас действует Сила Евангелии (чего у них небыло), чтобы мы осознали, что без Христа мы не можем ничего сами делать... Он Сам так говорил: "Без Меня вы ничего делать не можете" и Какой Христос таковы и христовы

Soroka
12/08/12 19:28

# 920656

Re: Что такое смерть? нов [re: myrocia1968, #920569] Help admins  

я грешила, ходила, как и Вы в церковь православную, исповедалась, причащалась, а грех все равно побеждал. Надоело мне всё это было, душа томилась ужасно, я делала не то что хотела, мучила и совесть - враг сильно держал

Вот смотрите что получается: вы грешили, мучились, томились, ходили причащались, но не помогало. А потом раз, и получилось! Вы почувствовали, что вас простили, на душе полегчало. А дальше.... Вы грешите с тем же успехом, потом приходите в церковь, сбрасываете груз и по новой?
Я в данном случае солидарна с Марусей. Меня мои грехи во-первых как-то особо не мучают, а те которые мучают я стараюсь искупить добрыми делами. Вот Бог увидит добрые дела, и возможно (я не претендую на уверенность, просто может, надеюсь) тогда простит, ну и конечно стараешься не повторять. И мне кажется от такого подхода пользы человечеству гораздо больше.
Не надо прятаться за самогипноз и пребывание в состоянии транса. Самовнушение вещь сильная, она может и силу дать и исцелить и окрылить и хорошо если умеешь ей пользоваться по назначению, но не надо этим снимать с себя ответственность за дела свои. Их надо исправлять. Поверьте, когда делаешь добро тоже приходит облегчение, попробуйте, и реальная польза есть.

Unmasker1
Ученик Иисуса
12/08/12 19:42

# 920658

Re: Что такое смерть? нов [re: propovednik8908, #867533] Help admins  

Смерть это как поломка автомобиля. Он не может работать пока его не заведут. Люди это можно сказать биороботы. Но это слишком грубое определение в современном понимание этого слова. Представьте, что в будущем будут роботы основанные на крови и плоти, имеющие личностную матрицу и глубокую индивидуальность. Так что их нельзя будет просто создать. Им нужно будет дать всё, планету, ресурсы, свободу. Иначе они не будут счастливы.

Представьте, когда такой робот "умирает". В принципе у него исчезает всё, так как его состав в нерабочем состояние быстро рушится. Их создатели придумали способ сохранить их. Они сделали банк данных, который копирует всю информацию пока он "живёт" до последней секунды его существования. А после смерти их можно в точности восстановить.

В таком "банке" данных мёртвый робот может даже видеть сны, пока на заводе его не восстановят.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на